Форум официального сайта Веры Камши

Моя версия. Я ее сформулировал давным-давно.

Итак вот как было дело :)

Эрнани пишет отречение и зовет Алву. Тот забирает документ и отбывает к Франциску. В это время Бланш, сидевшая в потайном коридоре (видимо очень уж хотелось ей знать, что замыслил супруг с Алвой против Эктора) убивает короля. Задача несложная. Эрнани слаб, да и не ждет удара. Обратите внимание в разговоре с Аланом именно королева говорит, Алва убил сначала короля а потом маршалла.
Но это бред. Алва не мог убить Эрнани до своего отбытия, иначе тело короля могли обнаружить и гарнизон был бы поднят по тревоге. Он не мог убить его и после возвращения. Алва умный человек и понимает, что первым делом надо устранить маршалла, король и сам готов умереть. Конечно есть возможность того, что Алва использовал потайные двери, (НО он о них скорее всего не знал. Когда королева с Аланом готовятся бежать бой во дворце еще идет. используй нападавшие секретные переходы все закончилось бы раньше. Да и не удивился бы так Рамиро, увидев Алана в королевских покоях).
Вернемся к королеве. Угробив мужа она бежит собирать вещи. (Вспомните, Алан обратил внимание, что королева прихватила драгоценности, светоч благородства списал это на женскую натуру) Потом она бежит к Придду. Где и происходит сцена убийства. Под шумок ее величество смывается и по секретным переходам мчится за Михаэлем и Принцем. Сильно подозреваю, что идея прихватить Алана принадлежит Михаэлю. Однако, Алан по пути наталкивает королеву на мысль как избавиться от последнего свидетеля отречения. Она вкладывает ему кинжал в руку и благославляет на месть.
Окделл является в покои короля и дырявит Рамиро. Но понять можно и Рамиро. Он-то думает, что короля заколол Эпине. Такую версию Алану не озвучить. И рамиро, по своему благородству приписывает цареубийство себе. Недальновидно.
Алана хватают, а Франциск не будь дурак берет в оборот опухшего Эпине. Именно франциск показывает ему отречение и завещание.
Косвенно, о том, что род Эпине вошел в курс событий немного поздже говорит факт - Шарль не знал куда пропал Алва. они, вместе с Окделлом грешили на Эктора и обыскивали канавы города в поисках хладного тела.
А теперь вспомним как воспитал свою челядь дед Робера. сепаратизм чистой воды. а где же великая Талигойя? И не потому ли ее нет, что предки Робера отлично знали - никаких прав на трон у потомков Бланш нет.
Но промежуток когда Шарль мог узнать об отречении мал. Мы знаем, что он не в курсе планов перед тем как пойти спать. Значит король его не известил. Мы знаем, что он свою позицию резко меняет. Мы знаем, что Рамиро советует франциску обработать Эпине. значит разговора Алва-Эпине или Франциск-Эпине еще не было. Могу допустить, что сразу после разговора с Октавией Франциск взялся за Шарля. Показал документы.

В завещании Эрнани сказано, что Алва и Эпинэ в курсе того, что им предстоит совершить и согласны это выполнить ( А для Шарля там запланировано убийство самого Эрнани).
Значит, Шарль знал о планах  заранее, по крайней мере до  того, как завещание было написано.

А смысл писков Рамиро в компаниис Аланом мне не совсем понятен. Возможно,  для отвлечения  внимания последнего? ???

А слуг короля кто убивал? При короле должны были быть слуги в немалом количестве.

Мне вообще непонятно, с чего Бланш взяла, что Эрнани мертв? К моменту ее бегства из дворца он точно должен был быть жив!

А если предположить, что в поисках Рамиро Шарль Эпинэ дошёл до Эктора Придда и присутствовал там не по своей воле и будкчи не совсем свободным, а то и связанным?

Повторюсь...
Господа, а почему Вы так уверены, что Ара демонстрирует только виденное прямыми предками присутствующих... ??? ???
Проще предположить, что Память Крови у эориев обобществлена, благодаря тем же Раканам например... Робер видит алваглюки без всякой Ары... А ПМ ему никак не предок, а очень дальний родственник...
Кровь Альдо и Мэллит попадает, на Ару...
В принципе процесс в том, чтоб на Кровь Мэллит надеть "маску" Крови Альдо...
Если мы таки предположим, что Альдо - младший Ракан, картинку Память Крови может брать, хоть из виденного Одиноким... ::)
А , может вообще из воспоминаний любого Кровоносца когда-нибудь жившего в Кэртиане...
Вопрпос почему показали именно этот эпизод... ???
Простое объяснение - запрос на конкретное событие был сделан гоганами, событие - смерть Придда... Гоганы уверены, что Эрнани Последний ее наблюдал... ???
Или запрос на конкретное время... ???
Кровью Раканов... Вот и показали, картинку Глазами Одинокого и с участием Рамиро, как старших Раканов...
Возможность того, что после суда над Ринальди уцелели и старшая ветвь Алва и младшая - Эрнани связана с тем, что Алва находились за пределами територри системы 4+1...
Излом ТБ - первый случай, когда обе ветви встетились на этой территоррии в присутствии Одинокого...

Тому, что Ара показала молнию объяснений может быть масса...
Во первых у Ары 4 грани, а нам сказали только о том, что на одной...
Во вторых , во время Проклятия Ринальди Силой Крови Раканов призвал багровый шарик... Молнию( которая потом позеленела)...
Так, что может применение раканьей силы в принципе начинается с Молнии...
В третьих, ара нам все время кажет что-то закатное... и может быть просто посвещена Закату, что, правда, странно у Лунных гоганов...

На мой вкус, главная загадка ТБ для меня в поведении Придда, откуда такое желание торжественно помереть минимум регентом в осажденном городе... ???
Бывают, конечно,  и клинические идиоты, но так и тянет предположить, что у Эктора были "идеи" ... которые ни с кем, кроме серых не свяжешь, или он как Альдо рассчитывал на магию Раканов... ??? ;D

Простите, не поняла? Во время суда над Ринальди предок Алва еще не родился (если допустить, что он потомок Беатрисы). Если же речь о других Изломах, где тогда были Алва? Не в Кэртиане? Или просто вне пределов ЗЗ?
Придды=Раканы?  ???

Эридани был жив, когда именно умер не известно[spoiler]( сколько "живет" статуя в Капкане судьбы... ???), но сила Первородства переходит к Алва и проклятие, направленное в первую очередь на потомков Эридани...
Первородство шло в следующем порядке Анэсти, Эридани, Ринальди, Эрнани, если оно переходит к сыну Эридани, значит сам Эридани им обладал( если бы он был лишен Силы старшего Ракана, например за братоубийство, то как что-то от него могло перейти к сыну если он этого не имел... ???)
Альбин при наличии живого Эрнани может стать Первородным, только получив Силу непосредственно от отца, с Ринальди(раз уж он не уволок ее ссобой покидая Кэртиану) она бы перешла на Эрнани...
Можно предположить, что сила таки перешла на Эрнани Святого( а он не заметил), но эта линия где-то тихо оборвалась путем отсутствия родного сына и супружеской измены, и тогда уже подарочек свалился на род Алва...
Однако на Ару действует именно кровь Альдо и Мэллит...
Во всяком случае, когда Робер "медитирует" у Ары про башню, насколько я помню, без применения Крови - Ара никаких изображений не дает...веки Робера "смежены" стр 203 ОВДВ
Обряд, конечно другой, но почему в первый раз присутствие Робера могло бы заставить Ару демонстрировать гибель Придда... ???
И почему гоганы сочли результат подтверждением Раканства Альдо, им что не известно , что Робер наследник Молний... ??? ;D
Или они не предполагают, что его присутствие может создать "помехи" в изображение... ???
Или не известно, что Шарль мог присутствовать на месте событий... ???
Почему у гоганов нет сомнений в Раканстве Альдо... ???[/spoiler]
Насколько я понимаю, Кэналлоа не входила в состав Золотой анаксии, во всяком случае в 26 к. Волн, нар-шад с шадами там жил... ЛП стр713..
И Альбин, не только находился за пределами империи, но еще и имя сменил, отрекшись от родителей...
Вообще-то я пошутила, но по офицальной версии Придда-регента на руках остается 2 Ракана Эрнани и Эркюль, можно было и планировать Эрнани на Зверя потратить... ;-v
Кроме того, у Повелителей были и свои магические возможности... Возможно, завязанные на существование Ракана...
Как только Алва стали наведоваться на територрию 4+1 пямятливый Спрут мог и заметить, что его магия зашевелилась...
Но повторю, мне кажется более вероятным рассчет на серых... и не на военную силу... способной справиться с Франциском вокруг не наблюдается...
Алан, вообще-то находится в потрясающе святом неведении по поводу происходящего...
Не факт, что Шарль и фок Варзов, столь же не в курсе... и не факт что представляют себе степень неведенья Алана...
Эктор в 397 к.М подавляет бунт во время "Хексбергского покаяния", Эпинэ чуть ранее останавливает вторжение Клеменция шестого... В Эпинэ так и не допустили орденских следователей и проповедников...
Вобщем, вполне мерещится протевостояние Приддов и Эпинэ... не только на почве военной бездарности Эктора...
А раскрывать Окделлу глаза  - дело долгое, просто недооценили и не успели...

Нинель

А смысл писков Рамиро в компаниис Аланом мне не совсем понятен. Возможно,  для отвлечения  внимания последнего?

Отвлечения от чего? От сна? И потом, почему Шарль, коль он был в курсе заговора короля не запер того же Алана под замок?

Значит, Шарль знал о планах  заранее, по крайней мере до  того, как завещание было написано.

Нет. Мы знаем со слов Михаэля, что Алва последний видел короля живым. после этого Алва исчезает. Видимо во время этой встречи и созревает окончательное решение короля. Давайте вспомним поведение Шарля на совете. Если моя теория верна, времени посвятить Шарля в заговор у короля просто не было.



Spokelse

Мне вообще непонятно, с чего Бланш взяла, что Эрнани мертв? К моменту ее бегства из дворца он точно должен был быть жив!

Более того. Она знает в каком порядке умерли регент и король это куда интереснее.

Отвлечения  внимания от подготовки к сдаче города.   :) Впрочем, я на этой версии не настаиваю.

В завещании сказано однозначно - Шарль согласился помочь Эрнани с самоубийством и всеми прочими планами. Предполагаете, Эрнани соврал?

Соглашусь.
А почему мы не можем видеть все это глазами Бланш?
И Ара показывает изображение реагируя на кровь гогани? А вот сюжет для просмотра  определяется по носителю второй крови (т.е. Альдо). Тогда понятно почему при "медитации" Робера Ара ничего не показывала. И вполне вероятно, что гоганы в это время уже сами многое забыли, в т.ч. и об Аре, и поэтому решили показанное доказательством раканства Альдо...
Т.е. Сила Раканов действует только в границах ЗЗ? А почему Четверо уходя должны были поставить такое условие? Логичнее было бы создателям мира распространить действие Силы на весь Мир. Во избежание... И Сила, КМК, не выходец, ее именем не обманешь. (Бастарды же считались)
Скорее уж Спрутов со всеми... А Окделлы... Интересно, когда в их семье мозги потерялись?

Эрнани не соврал. Он действительно собирался посвятить Шарля в план. Возможно даже ранее делал ему какие-то намеки. Надо понимать, что Эрани спешил, не без оснований полагая, что придд без малейшего колебания вот-вот отправит Алву на плаху. Он отправляет Алву с письмом. И готовится вызвать Шарля. Он собирается просто преодолеть все возражения Эпине, поставив его перед фактом, что письмо отправлено. Но сообщить детали просто не успел.

Отвлечения  внимания от подготовки к сдаче города.

Я бы согласился, если бы сам Шарль не ползал бы вместе с Аланом. И не отпустил бы его ДО взятия города. А так создается впечатление, что Шарль не знает где Алва. А этого не может быть если он в курсе заговора.

Согласно завещанию,  Шарль не только осведомлен, но и поклялся исполнить. 
Заочно такие вещи не делаются.

Сама Бланш убить Эрнани не могла. Там были слуги, которые не допустили бы... Там, наконец, охрана должна была стоять...
А если Бланш не убивала Эрнани, то к моменту ее бегства из дворца он должен был быть еще жив.
Просто потому, что (если исходить из его завещания) сдачу города,  бегство своей семьи и собственную смерть запланировал сам Эрнани. И, по идее, он должен был убедиться, что его семья ушла из дворца... Времени у Эрнани хватало: города не занимают за минуты, даже если сопротивление не оказывается...
И Михаэль смерти короля не видел. Иначе сказал бы... Зрелище уж очень редкое, чтобы забыть...

Бланш кто-то рассказал, что король убит. А она поверила. Почему?

Верно. вот только дальше по тексту завещания говорится об исповеди в будущем времени. Почему? Почему Эрнани пишет "Я прошу герцога Эпине", а не "герцог эпине согласился" меня убить? Наконец почему местоблюстителем становится Алва. Не потому ли что король спешил. Он хотел дать франциску гарантии того, что два его самых толковых военачальника согласны с его решением. Он решает за Эпине, но не решается еще и такую ответственность повесить на него. ему нужно поговорить с Эпине, но он не успевает.

Перечитал ТБ. Есть один момент говорящий как за Эпине так и против него. Прведя время с Аланом, Шарль отправляется на стены, а не в постель. Вот только мы не знаем сколько спал Окделл и куда за это время мог деться Эпине. 
Однозначно о незнании Эпине говорит
1) его поведение на совете. Знай он о плане, он бы так не горячился.
2) Его поиски Рамиро. И это вместо того, что бы изолировать и убить Придда. Да-да. ведь в завещании не сказано кто должен убить Эктора. Один из двоих. Получи Шарль такой приказ, он бы не стал медлить и ждать Алву.
3) Помните, в завещании идет речь о том, что Придд предал короля. Но он стал регентом после совета, во время которого Шарль активно сопротивлялся, практически сразу после этого Рамиро отправляется в гости к Франциску. У Эрнани не было времени обсудить заговор еще и с Эпине.

Против
1) После поисков Алвы Шарль идет на стены, немного спустя стены захватывают.
2) Шарль резко сменил позицию по отношению к Франциску
3) последние слова Эрнани. Он призывает Шарля к благоразумию и напоминает, что они еще не побеждены. Намек это или прямой приказ решить сложно, да и при отправке Рамиро Щарль молчит, а ведь рядом такой раздражитель как Эктор. Значит король все же мог успеть его предупредить.

Мятеж в городе подавили после полудня предыдущего дня. К утру следующего уже не только успели убрать все тела, но и похоронить? Почему взрослые военные мужи ищут тело Рамиро по подворотням? Надеются , что люди Придда обязательно запихнут тело в темный угол, а не спрячут его среди других трупов, не забросят в колодец или в стремительный Данар? 

— Увы, — вздохнул старый рыцарь, — Эрнани мертв, заколот… Я видел его. Смерть была легкой. ОВДВ стр.65

    А чего интересного -"принц" -приддовский байстрюк. В тексте это прямым текстом сказано...

Завещание могло быть написано заранее.


Потому, что из всех вельмож только Алва предложил план, позволявший выиграть войну. И вообще за время осады Алва продемонстрировал качества хорошего правителя.


На Совете он мог и не знать. А мог и знать! И горячиться из-за Придда.


Он бы не справился с Приддом! Придд - один из лучших бойцов Талигойи. С ним мог справиться только Алва.


А это смотря что имеется в виду под предательством! Роман с королевой тоже можно счесть предательством.

Все правильно, но когда это сказал Михаэль! После того, как об этом сказала Алану Бланш!
Михаэль считал смерть короля такой мелочью, что увидел и сразу забыл?
Кроме того, при убийстве Михаэль не присутствовал, а с учетом "завещания" убивать короля было и некому! Алве было не до того - он город сдавал. А Шарль точно дал бы возможность королю убедиться, что королева и принц ушли. По человеческим соображениям дал бы. И времени хватило б...

Где сказано? Цитату приведите, если не трудно...

Варианты на выбор :)
а) не стал говорить, зная характер Окделла. Мертвому уже не поможешь, надо спасать живых;
б) был в курсе происходящего, с него взяли клятву и правду он сказать не мог, а врать не хотел. Предпочел молчать и не поднимать эту тему, особенно при королеве, пока не был задан прямой вопрос.

Думаю, гороскоп не соврал и Эрнани пережил этот Излом. 

Потому, видимо, и вздохнул... Не любил, очевидно, фок Варзов врать. А тут пришлось...
Но откуда все-таки Бланш взяла, что король мертв? Ей же кто-то сказал, отправил в часовню к началу дороги королев... И опять ушел? Как-то я ситуацию не представляю...

Тот же фок Варзов, видимо, и сказал, раз ему поручили доставить Бланш и Эркюля в Агарис. 

Вряд ли! Почему тогда он Алану не сказал?
Я склонен думать, что Бланш это все выдумала. И случайно попала в цель.
Она знала, что Алва сдал город. Она вполне могла знать, что Алва убил Придда. Поединок с Приддом был, очевидно, тогда же, когда открывались ворота города.
Кроме Алвы, одолеть Придда было некому... Ergo, Алва убил короля тоже.
Кроме того, в некотором смысле за смерть короля отвечает тот, кто сдал город...

Об этом я, вроде, выше уже своё мнение высказала  :)


Если так, то фок Варзов мог бы спокойно это отрицать. А если сам ей сказал, то уже не отпереться, хоть вздыхай, хоть не вздыхай. Попытался как-то сгладить ситуацию -  "...это ничего не доказывает".

В случае, если он промолчал, зная характер Алана, тогда это была его ошибка - зная характер Алана, можно было его сориентировать. Убедить, что спасение королевы и принца важнее, чем месть предателю. Тем более, что месть - не ворон, в небо не улетит.
Во втором случае молчать и вовсе было нелепо: королеве сказал, а Алану нет? Так королева сама скажет...


Что он мог отрицать? Если судить по "завещанию", план Эрнани был такой: люди Алвы открывают ворота и сдают город и Цитадель. В это же время Алва убивает Придда. И немедленно Бланш с принцем отправляются в Агарис. И только тогда Шарль Эпинэ помогает королю умереть. Только тогда, поскольку не мог Эрнани умирать, не убедившись, что семья в безопасности.
Таким образом - если Михаэль посвящен в план - к моменту бегства Бланш король еще жив, и Михаэль это знает.
Потому он и молчит. И подтверждает слова Бланш только потому, что ему возразить нечего!
Ну варианты ответа у него уж больно немногочисленные:

1. Да, Эрнани убит.
2. Понятия не имею, но решил, что королеве с сыном лучше сбежать.
3. Мы тут с королем, Алвой и Шарлем подумали... Короче, королева должна бежать, а короля как-раз сейчас режет Алва (или Шарль) по его - короля - личной просьбе.

Михаэль выбрал первый вариант ответа.

Эр Spokelse,
я и не утверждаю, что фок Варзов кругом прав и не напортачил в этой ситуации. Он знает, что король жив, но эта информация под грифом «совершенно секретно». Для общего пользования есть легенда – Эрнани убит, заколот. Михаэль дал клятву правду не разглашать. Королеве он сообщает, что Придд и король убиты, а ее и ребенка он увезет Агарис.
Кстати, еще один вариант, почему фок Варзов не говорит об убийстве Алану – он уверен, что Алан тоже в курсе. Алан же, не спросив о судьбе Эрнани сразу, укрепляет эту уверенность.
А когда выясняется, что Алан ничего не знает, Михаэлю остается только вздыхать и сглаживать углы, но опровергнуть сказанное ранее «самоим собой» (с) он, разумеется уже не может.
Почему Алана не посвятили в детали плана – не знаю. Что-то пошло не так, как задумывалось. Там все были в цейтноте…  :(

Да мне кажется, что когда Михаэль рассказывал королеве, король был жив даже согласно "легенде"! Ну смотрите: люди Алвы открывают ворота, сам Алва в это время (если не чуть раньше) убивает Придда в поединке. Далее он сообщает Михаэлю, что пора уводить королеву с принцем. Что Михаэль и делает! Он отправляет королеву в часовню, идет за Аланом... Времени поинтересоваться новостями у него нет. фок Варзов может предполагать, что план выполняется без проблем, что примерно в это самое время король уже "убит"... Но уверенности-то у него быть не может!


А вот это вполне вероятно. Не посвятить Алана могли потому, что он был излишне прямолинеен. И самообладанием не отличался... А, расскажи ему, зачем надо убить Придда, он ведь мог и не сдержаться! Сам бы немедленно пошел Придда на поединок вызывать.

Spokelse

Завещание могло быть написано заранее.

Не могло. Там написано об узурпации власти Приддом. Этого заранее не напишешь.

Потому, что из всех вельмож только Алва предложил план, позволявший выиграть войну. И вообще за время осады Алва продемонстрировал качества хорошего правителя.

И что из всего этого? Приближенным к Оллару надо делать человека который сможет  в случае чего повести за собой старое дворянство. Кто пойдет за Алвами?

На Совете он мог и не знать. А мог и знать! И горячиться из-за Придда.

ЕМНИП. Он вроде как вообще предлагал принять изначальный план алвы.

Он бы не справился с Приддом! Придд - один из лучших бойцов Талигойи. С ним мог справиться только Алва.

Придда надо покарать. Его не обязательно вызывать на поединок. можно и преспокойно голову отрубить. Да и не вытерпел бы Эпине. придд у него и так в печенках сидел.

А это смотря что имеется в виду под предательством! Роман с королевой тоже можно счесть предательством.

Для справки.
Герцог Придд силой и хитростью принудил своего короля вручить ему регентство, что является величайшим преступленим против короны и Создателя и карается смертью

Хотите меня убедить, что это было написано до авантюры Эктора?

  Безумная идея.
Почему Шарль обязательно должен был убивать Эрнани Одиннадцатого? Потому что тот, попросил его о последней услуге, кою друг и вассал может оказать умирающему сюзерену? А может, отставной король пожелал умереть своей смертью, раз рука на себя не поднимается, но не в плену, а где-нибудь в тихом укромном месте. Для того, чтобы выбраться их Кабитэлы. Эрнани тоже была необходима помощь. К кому он ещё мог обратиться. Рамиро занят, фок Варзов, один из ближайших друзей и советников, ему видимо выпало позаботиться о королевской семье и заодно об Окделле, который, как известно, по мнению короля слишком прямодушен, а потому нуждается в пригляде. Остаётся Эпинэ. Но когда Шарль явился со стен по королевскому вызову, его перехватил Придд. Регенту вся эта суета вокруг монарха могла показаться подозрительной. В начале, Эрнани зазвал к себе Алву, сразу после того, как тот вернулся со встречи с Олларом. Потом кэналлиец исчез, а Эпинэ и Окделл начинают метаться по городу, после чего Повелителя Молний тоже зовут к королю. А если ещё учесть возможное посещение монарха фок Варзовым, то Придд вполне мог насторожиться. А почему нет, ведь все эти люди не питают к нему тёплых чувств. Вот он я явился в сопровождении своих дружинников для выяснения. Возможно, даже застал Эпинэ и короля при попытке покинуть город. Короля заперли в спальне, а Эпинэ арестовали. Но тут объявился Алва, и почти было сорвавшийся план, был спасён. Убив Придда, Рамиро отправился подавлять оставшееся сопротивление, а Эпинэ всё-таки оказал, последнюю услугу сюзерену. 

Поскольку из текста завещания следует, что написано оно уже после совета с назначением Придда регентом , предполагаю, это было сделано где-то после отбытия Алвы к Франциску.  Эрнани побеседовал с Шарлем,  заручился его согласием и написал завещание, возможно что и в его присутствии.

А теперь смотрим конкретно, что завещано Шарлю:

Я назначаю герцога Алва местоблюстителем трона....Если же герцог Алва погибнет, обязанности местоблюстителя перейдут к герцогу Эпинэ.

Я прошу герцога Эпинэ о последней услуге, кою друг и верный вассал может оказать умирающему сюзерену. В моей исповеди, которую я вручу герцогу Эпинэ для передачи епископу Кабитэлскому Ариано, я каюсь в грехе самоубийства и принимаю его тяжесть на свою душу. 
и
Я завещаю герцогу Алва или же герцогу Эпинэ покарать преступника, но оградить от позора его семейство.

Будущее время употреблено потому что и действия Эпинэ предстоит совершить в будущем.
В преамбуле, относящейся ко всему завещанному,  сказано, 
Оба они осведомлены о том, что им завещано свершить, и поклялись исполнить завещанное.
Т.е Эпинэ подписался на все вышеперечисленное. Что кроме всего прочего, однозначно свидетельствует о его вовлеченности в заговор.

Дорогие Коллеги, вот уж никак не ждал, что столь жаркое обсуждение идеи о том, что ара нам показывает то, что видел Шарль, начнет уводить нас в такие дебри..
Однко на некоторых моментах хоу все-таки сосредоточиться, так как некоторые предположения уже начинают здравому смыслу противоречить.
1. Откуда вытекает, что ара показывает только то, что видел конкретный носитель древней крови? - да просто из свойств Магического поля Кэртианы. Ну привязаны все артефакты исключительно к конкретным людям. Не взаимодействуют они со свободным Магическим полем, не взаимодействуют. Почему? - а вот тут уже спойлер всем спойлерам. Намекну только на одно - Абвении были совсем не просты, когда уходили.
2. Судя по тому, что я читаю - теперь лжецом объявлен уже и Михаэль фок Варзов. Прямо заговор против Повелителя Скал подготовлен - и кто же в не только не участвует... эрнани, Алва, Эпине, фок Варзов... остается добавить еще и Ринальди-Одинокого и дальше можно писать новый детективный роман, разоблачающий заговор 400-летней давности. Друзья... я ведь говорил исключительно о моральной ответственности Эпине за то, что он не предупредил Алана о происшедшем... А тут нужно судить по обвинению в предательстве кучу народа.
Кстати, на Форуме уже однажды суд был, почему бы и второй не организовать? Только пожалуй без меня.
3. Эрнани не мог написать в Завещании, что Эпине согласился на то, что написано в Завещании, если этого не было. Это же ЗАВЕЩАНИЕ!!! А не послание сторонникам Бланш, чтобы сбить их с панталыку. Да и зачем писать то, что не удалось сделать.
Коллеги, как попал Эпине в кабинет Придда - более или менее понятно, он уже в курсе, что город сдан, в курсе того, что Придда надо убить. Вот только с оружием в руках напасть на Эктора не может - его гвардейцы перестрелять стрелков Придда просто не могут - не пустят их туда. А вот самого Шарля - пустят, гвардейцы Эпине нужны для будущего, нельзя же только своими силами Эктору обходиться - их просто не хватит.
4. Давайте подумаем - а кто убил Ариго? А ведь это тоже похоже дело рук Рамиро. И еще один вопрос - куда отправился Эпине, когда Придд был убит? Ведь это было все же до того, как Алана нашли Михаэль и Бланш. И если у него было все же время  - то насколько он морально ответственен в происшедшей трагедии с Аланом и Рамиро. Я готов допустить, что пока они с Аланом искали Рамиро, он действительно не знал, где тот находится. Но после...
Мой вердикт - ВИНОВЕН. В том, что не нашел времени для контакта с Аланом, хотя отлично догадывался о его состоянии. Доля вины Эрнани достаточно очевидна, но на мой взгляд все сваливать на него, все же не стоит.

Cогласен, об этом я забыл.

Причем тут старое дворянство? Оно не удержало страну! Оллар ее захватил, а Алва при необходимости сможет удержать.


Вопреки Придду!


Покарать? И обречь семью на позор?


Что там считается хитростью?  ;)
Кроме того, Эрнани был приличным человеком, как мне кажется. Он, даже зная о романе королевы и Придда, упоминать об этом не стал бы.

А если Шарль в это время Эрнани из города вывозил?

Эледем

Все новое это хорошо забытое старое ;D

Тем не менее есть ряд вопросов.
1) Почему Шарль, коль он в курсе не знает где Алва?
2) Почему Шарль, коль он в курсе, берет на поиски Алана, но при этом ничего ему не говорит?
3) Почему Шарль коль он в курсе не берет за жабры Эктора? (Довод, мол его охрану не пустили несерьезен, вон охрана Алвы прошла и ничего)
4) Почему Эрнани написал "Я вручу" относительно исповеди? (При этом весь остальной текст это "Я прошу", "Я поручаю" и т.д.)
5)Откуда королева узнала в каком порядке погибли король и маршалл?

Spokelse

Причем тут старое дворянство? Оно не удержало страну! Оллар ее захватил, а Алва при необходимости сможет удержать.

При том, что в обязанность местоблюстителя вменяется скинуть Оллар если что. А кто ему в этом будет помогать? На кого должно будет опереться восстание. припомните почему Алву не выдвинули на регента или кому планировал Эрнани отдать маршальский жезл когда обсуждали план Алвы.

Вопреки Придду!

Эпине все же не баран, что бы бадаться ради процесса. Тем более имея на руках готовый план.

Что там считается хитростью?

А что в данному случае считать силой? Не под прицелом же арбалета он заставил Эрнани голосовать за себя любимого. Нет, арбалетчики конечно были. Но что бы они дали скажи король нет? А ничего.

Он, даже зная о романе королевы и Придда, упоминать об этом не стал бы.

Даже в исповеди?


А если Шарль в это время Эрнани из города вывозил?

Об этом подробнее, если можно.

А на какое дворянство опирался Оллар, начиная войну? Вот на такое же и Алва обопрется...


Так Вы же сами доказывали, что на момент Совета плана еще не было! О каком готовом плане Вы говорите сейчас?

Это - не ответ. Как по-Вашему, аргументировал Придд королю свои претензии?

UPD Я уточню. Аргументировать претензии можно по-разному. Теоретически, можно вполне корректно. И даже аргументы можно было найти довольно веские.
Как же милейший Придд аргументировал, если Эрнани пришел в такую ярость? Тут даже не довод типа "ты хилый и больной, а стране нужон сильный лидер"! Тут что-то похлеще должно было быть! Шантаж, например.


С каких пор завещание стало исповедью? ???


Ну есть версия, что гороскоп Эрнани не ошибся. И Эрнани после всей этой истории прожил еще 48 лет...
Тела Эрнани никто не видел, при убийстве никто не присутствовал... Убийца неизвестен. Рамиро - и тот так признался в убийстве, что признание это ничего не стоит...
Да и логика... В чем, интересно, Ричард Аланович Окделл обвинял своего очень святого отца? Так обвинял, что герцогский титул отказался у сводного брата принять?

Погодите, как это не видели тела Эрнани?
Франциск приказывает положить тело Рамиро рядом с телом Эрнани. Если Эранни пережил Излом, то чье же тело осталось во дворце под видом тела короля?


Но тут же возникает вопрос, что имеет ввиду умирающий Рамиро в этом диалоге:
    - Алан, - Рамиро заговорил быстро, глотая слова, - вы - глупец... Эрнани...
Неважно... Главное, что... - он осекся на полуслове

Этой версии, вообще-то, недавно исполнилось 4 года  :D Эх, пропустили такую знаменательную дату и эра Блэйда не поздравили  :-[ ;D
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=2911.0

Прекрасная версия, только обсуждение забрело куда-то не туда...

Слушайте  уважаемые, а что делал в это время  Алан Окделл? И  вообще как то это получается слишком келейно происходило. Где все остальные эории болтались из совета королевского?
Здесь идет обсуждение в основном касаясь следующих персон :
Придд,
Бланш,
Эпине,
  Рамиро.
  Вот очень интересный вопрос а где был фок Варзов? Где все находились когда убивали Придда?
    Просто хотелось бы восстановить так сказать картину преступления? Как то у меня нет ясного понимания , что , где , когда и в какой последовательности все происходило?
Когда Эрнани написал завещание?
И т.Д.

Да, картину не мешало бы восстановить.

Люди Алвы открывают ворота. В это время (не позже) Алва убивает Придда. Михаэль ждет сигнала - ему выводить Бланш с принцем из города и сопровождать до Агариса.
Шарль Эпинэ, по идее, должен дождаться ухода королевы с принцем и вывести короля из города.
Алан спит. За себя и за того парня (по фамилии Эпинэ).

Завещание Эрнани написал сразу после совета. Посвятил в детали Шарля, Алву и, видимо, Михаэля.

Вот куда Эрнани увезли, интересно? В Эпинэ?

Эры и эрэа, можно присоединиться? Мне кажется, что именно фок Варзов должен был сказать королеве, что Эрнани мертв. Солгать. Потому что хорошо о ней думал. Представьте себе картину: прибегает Михаль к королеве и говорит, мол пойдемте, эрэа, Ваш муж приказал вывести Вас из города, а сам он решил сдать город и покончить с собой, сейчас он завещание пишет, а пойти попрощаться к нему Вам уже некогда, а отговаривать его не надо, уж очень он все хорошо придумал... Вот фок Варзов, которому надо было действовать быстро и сказал королеве совсем другое - король мертв, все пропало, бежим, я Вам помогу. Может добавил еще каких-то подробностей и случайно угадал - вероятность-то 50/50 кого из двоих убили раньше, кого позже.
А потом он не смог признаться в ужасающем (без кавычек)  поступке - он лишил жену возможности попрощаться с мужем или попытаться его отговорить от свершения смертного греха или разделить его судьбу.

А почему вы считаете ,что Ара показывает кабинет Придда? Ведь финал показа -" Победитель вытер лезвие...и скрылся за дверью королевской спальни.", а начало-" ...массивный стол...и сидящего за ним человека...", который никаких бумаг не читал, просто сидел и перебирал руками массивную золотую цепь.
Честно говоря , я посчитала , что это приемный покой перед спальней бывшего короля и на основании этого все гадала -что делал новоиспеченный регент глубокой ночью возле спальни Эрнани ? Кого-то ждал? Исходила из предположения,что Шарль, уходя "глубокой ночью" на стены,еще не знал о завещании и решении сдать город ( ну не могу пока поверить в такую его подлость).
Уйти со стен ничего не знающий Эпине может только по очень веской причине ( а если штурм?) . Такой может быть просьба Эрнани ( может Э. посылал за ним и раньше, но Ш. рыскал по подворотням). Эпине явился к Эрнани,тот ознакомил его с завещанием, своей последней волей и попросил подождать пока он напишет исповедь. ( " Я прошу  герцога Эпине о последней услуге"-настоящее время , а вот " В моей исповеди, которую я вручу" тому же герцогу Э- будущее время) . Шарль решил не мешать и обождать в приемной, а там  уже находится Придд с охраной ( доброжелатели или шпионы донесли о визите Шарля к Эрнани), вот П. и решил узнать- зачем. Шарль пытался оказать сопротивление и был ранен в руку, ( потому и пришлось Рамиро исполнять то ,о чем в завещании просили Шарля) потом регент решил подождать и посмотреть -кто еще явится с визитом,а может размышлял,что делать с Ш.и с Э. Время у него было , в цитадели  тихо,а может временной промежуток  оказался очень маленьким .
В общем , сплошные домыслы и вымыслы ,но очень уж не хочется подозревать Ш. в подлости по отношению к Алану.
Может Эрнани посылал и за Аланом , да его сначала не смогли отыскать в подворотнях , а потом уже домашние решили сказать измученному А. утром, мол  король уже спит-пусть и Алан отдохнет, успеет еще?

Тут один нюанс: Шарль пошел на стены, но далеко не факт, что он до стен дошел! А если дошел, то неведомо, сколько он там оставался. Информация-то исходит от Алана! Они попрощались, Эпинэ пошел на стены, а Алан - спать.

Почему - не знающий? Мог и знать... А если не знал, его могли вызвать к королю. Эрнани же на тот момент только власть передал Придду! Немалый круг вопросов, касающихся отношений "король - вассалы" он Придду не передавал: оснований не было.


Не факт. Он мог ее написать заранее, а в завещании уточнить, что собирается исповедь вручить герцогу Эпинэ.


Придд был, может, и невеликого ума человек, но сумасшедшим он не был. Вызов Эпинэ принять отказался бы (исполнение просьбы короля - веская причина), оснований вызывать Шарля у Придда не было, а нападать без вызова - значит обеспечить побоище между своими людьми и воинами Эпинэ! Не надеялся же Придд, что вассалы Эпинэ простят ему оскорбление синьора!


Мне кажется, что Алана либо умышленно не посвятили в план, либо решили посвятить его в детали на более позднем этапе. Например, по пути в Агарис. Возможно, причиной этого были некоторые качества Алана... Все-таки он был никакой артист. Такой, как Придд - полководец. Мог случайно выдать...

1. А на что рассчитывал Придд "избираясь" регентом Талига в осажденном городе?
- Изберите меня регентом , и мы все погибнем более красиво и с большей честью , чем это произойдет при Эрнани!
Вот уж это вряд ли. Значит у него есть ( или он считает , что есть) какие-то тузы в рукаве.  Десанта  с неба не ожидается, вероятно , рассчитывает на что-то магическое от истинников. И чихал он тогда на Эпине с его войском .
2.Взгляните на визит Ш. к Эрнани с точки зрения Придда,  исходя из того , что он  не знает ни о завещании ,ни о последней воле, ни о красных в городе (уже или вот-вот): Ш.находится у Эрнани, если тот расскажет правду об избрании регента, то горячий Ш. сразу отправится поднимать  людей  своих, и Окделла. Если Придду нужно выиграть время, то Ш. не должен выйти из дворца.
3. Какое оскорбление, какого сеньора? Да МЫ этого сеньора после Совета не видели, хотели посоветоваться да не нашли вашего сеньора Наши посыльные.

  Может и так. Некоторое время назад Curios было сказано приблизительно следующее, что возникает впечатление, будто фок Варзов вынужден лгать, причём ему это не нравиться, и в результате чего он говорит мало и неохотно. Предположим, что Бланш ввели в заблуждение относительно смерти супруга и личности убивца. Кто мог это сделать? А Леворукий его знает, но ведь откуда-то Бланш известно, что Рамиро теперь маршал. Когда Бланш поведала Окделлу об убийстве Эрнани, да ещё указала, кто в этом повинен, что оставалось делать фок Варзову? Если он знал что дело обстоит иначе, почему не сказал об этом в открытую? Ну во-первых, фок Варзов мог быть связан словом, не открывать королеве правду. Во-вторых, ему предстоит везти её, да не куда-нибудь, а в Агарис. Так что, на мой взгляд, в этой ситуации фок Варзов сделал что мог. Постарался донести до сознания Окделла, что прямых улик против Алвы нет, впрочем, безуспешно Алану хватило косвенных. И потом, по мнению фок Варзова, Алва был в безопасности. Ну кому бы пришло в голову, что встреча пройдёт именно так. Что едва Окделл появится в Цитаделе, Алва окажется рядом, что проявит он проявит такую беспечность, а Окделл такую безответственность. Так что, по-моему, вины фок Варзова в произошедшем нет.  Согласен.  Прошу прощения, причём здесь кабинет. Поединок Придда и Алвы проходил в помещении, одна из дверей которого ведёт в королевскую опочивальню. Тут другой вопрос – что Придд делал в прихожей монаршей спальни. Предпологаю, что заявился он туда, дабы узнать, зачем к королю зван Эпинэ. И застал этих двоих с Завещанием. Но положение спас Рамиро. Вовремя пришёл и убил супостата.       Пожалуй, Вы правы. Смерть Ариго это тоже дело рук Алвы. В Завещании про него ни слова. С другой стороны он преемник Придда на посту регента и его возможный сообщник. Так что убить кансилльера следовало исключительно из практических соображений. Кто на это был способен? Рамиро.   Выводил или выносил Эрнани из города. В этом и заключалась последняя услуга, кою друг и верный вассал может оказать умирающему сюзерену.   Ну зачем так. Создаётся впечатление, что Алан это многолетний больной, который нуждается особом обхождении, а то как бы чего не вышло.

А вот это - на что рассчитывал Придд - большой вопрос. Он мог рассчитывать на победу, благо был достаточно плохим полководцем.
А вот рассчитывал ли он на орден Истины? О магии он ничего не знал. Насколько помню матчасть, где-то упоминалось, что сьентифики изучают природу магии, но ни одного примера магии у них нет.


Взглядываю. :) Если Придд не собирался короноваться, тогда он, шантажируя Эрнани, должен был позаботиться о том, чтобы после не отгонять всю оставшуюся жизнь от Эрнани посетителей.
Поэтому я думаю, что Придд был уверен, что Эрнани никому ничего не расскажет.
Предположим, что Придд шантажировал Эрнани тем, что обнародует факт своей связи с королевой. Что мог тогда рассказать король Шарлю?
А если Придд собирался короноваться, тогда ему имело смысл инсценировать убийство Шарлем короля...


Ну Придд же Шарля не убил, верно? А нападение без вызова - оскорбление. И за это оскорбление вассалы Шарля будут мстить.

  А мог надеяться на помощь извне. Как регент, он мог бы призвать на помощь Святое Воинство, например для борьбы с богомерзким еретиком Олларом. Придд ведь подавлял антиклерикальные выступления, вот и наладил связи с Агарисом в обход короля.   Точно. А под это дело, можно пообещать церковникам доступ в Эпинэ, куда им пока вход заказан.  А может Эпинэ гораздо выгоднее в качестве заложника. Те же гвардейцы Дома Молний будут смирно себя вести.

Да, вероятно. Лучший вариант для Придда.

Едва-ли Придд рискнул бы так нагло нарушать закон. Или, во всяком случае, так явно. Арестовывать Эпинэ не за что... Кроме того, Придд не мог быть уверен, что в случае ареста Эпинэ его гвардия не уйдет из Кэбителы. Или, по крайней мере, не засядет в казармах, объявив, что ждет приказов Шарля. Они ведь подчинялись не Первому Маршалу, не королю... Они Шарлю Эпинэ подчинялись. Так что вели бы они себя смирно. В казармах. А без них Придд город не удержал бы.

Кстати, если Придд рассчитывал на сделку с Агарисом, тогда он с Алвой вел себя неразумно. Ему бы изобразить некоторое дружелюбие...

Spokelse

Как Придд продавил Эрнани. Есть более менее три приемлимых варианта.
а) Придд давит на психику. Мол ты король есть слабак, вон даже дите за тебя делать пришлось. От тебя отвернулись все, даже королева. Гайифцы и те восстали. Давай ка милый слагай корону пока мы с Ариго тебя в дурдом не упрятали. А будешь перечить, тебя и придушить втихую недолго.
б) Придд давит только на силу. Мол я есть Придд, и моих фиолетовых боевиков в городе больше всего. Давай отдавай полномочия. Ведь я их и так возьму. Только при этом еще и прирежу милых твоему сердцу Эпине, Окделла и Алву.
в) Придд хитрит. Милый король, отдайка ты свои полномочия. Дело наше и так проигранно, помирать так с музыкой. Что? Алва предлагает бежать и демонов вызывать. Ну так нас за это в Агарисе проклянут.

Вообще у меня зародилось смутное предположение, что Придд с Ариго начинали смазывать лыжи. Как пить дать не собирались они красиво помирать в стиле Окделла.
Один из главных вопрсов как верно подметили, а зачем Придду это регентство. Не затем ли, чтоб втихую вывезти казну и себя любимого за городские стены.

Так Вы же сами доказывали, что на момент Совета плана еще не было! О каком готовом плане Вы говорите сейчас?

Я и дальше отстаиваю эту версию. А вот у  вас получается что Эпине на совете мог знать а мог и не знать, а Придду противоречил исключительно в силу свей Эпинешной упрямости.

Теперь о Михаэле. с чего интересно все решили, что он в заговоре. Напомню, что Эрнани не удосужился сообщить даже Окделлу, который был ему как бы ближе чем фок Варзов. У вас скоро в тайну завещания пол Кэбитэлы окажутся втянуты, только бедный Окделл, как полный идиот будет ходить с круглыми глазами.


Давайте немного систематизируем факты:
Итак что мы знаем наверняка.
Массив имени Эпине
1) В завещании упоминаются вещи которые произошли на Совете, значит оно не могло быть составлено раньше.
2) На совете Эпине был не в курсе плана Эрнани
3) Эпине поднимет Окделла на поиски Алва.
4) После поисков Эпине идет на стены
5) Алва советует франциску обработать Эпине
6) Эпине думает как ему идти прощаться с Алвой. Логично предположить, что к этому моменту он уже в курсе завещания.

Что из всего этого вызывает вопросы?
а) Почему Эпине поднимает на поиски Окделла, если он к этому моменту в курсе происходящего?
б) Почему Эпине нужно обрабатывать? После смерти Алвы, если он в курсе происходящего, Эпине должен сам настаивать на своем приближении к марагонцу.

Массив имени Придда
1) Придд человек чести но жить хочет, ни к франциску не вышел, ни Алву на поединок не вызвал, хотя тот нарывался.
2) Придд силой и хитрость воздействует на короля и становится регентом, тем не менее подстраховывается арбалетчиками
3) Придд убит в кабинете перед опочивальней короля


Что из всего этого вызывает вопросы?
а) Чем таки Придд продавил короля?
б) Зачем Придду регентство?
в) Что он делал в прихожей у короля?

Массив знаний Эрнани
1) Завещание пишется после совета
2) После поездки Алвы к франциску король призывает Эпине быть благоразумным
3) Эрнани пишет "Я вручу" свою исповедь.

Вопросы
а) Почему король просит уберечь от позора семейство Эктора?
б) Почему король пишет об исповеди в будущем времени?
в) Что просил король передать Франциску?

Массив знаний Алва
1) На совете Алва молчит
2) Алва откровенно нарывается на ссору с Придом
3) Алва едет к Франциску
4) Алва исчезает из города
5) Алва возвращается в город и убивает Придда

Пока все.

  Вот Придд и заявился к королю. когда у него был Эпинэ, на предмет посмотреть, а о чём эти двое шепчутся, а не представится ли повод арестовать Повелителя Молний.   По идее, им полагается выручать своего Повелителя. Уйдя из города или заперевшись в казармах ему не поможешь. Штурм Дворца Волн тоже навряд ли пойдёт на пользу. Что остаётся? Может подчиниться регенту?  Любезничать с еретиком, безбожником и язычником в одном лице, немного ли чести для худородного?  :)

Мне сложно воспринимать все в такой упрощенной форме. Первый вариант как-то более вероятен.


Придду уходить некуда. Его владения, ЕМНИП, на севере. А там уже Оллар.


Придду он противостоял потому, что был с ним не согласен.


С того, что Михаэль, проводив королеву в Агарис, вернулся к Оллару поступать на службу.


Окделл был слишком импульсивен. Он тайну не сохранил бы.



Бесспорно.



А если его посвятили в план уже после того, как Окделл спать пошел?


Это почему? Тот факт, что Эпинэ согласился сдать город, но спасти короля, не говорит, что Эпинэ автоматически согласился служить Оллару.



Тут выше высказывалось мнение, что Придд надеялся договориться с Орденом Истины, получить помощь Агариса и удержать до того момента город.
А что он делал в приемной короля? Ну мало ли... Он в это время дела принимал у короля.



Потому, что был очень порядочный человек.


Потому, что во время написания завещания только собирался вручить текст исповеди Шарлю.


Что сдает город и уступает трон в обмен на безопасность семей своих рыцарей.

А король бы его не пустил! И дальше что? Король ведь только регентство Придду отдал! А свои права не отдавал.


По идее, они должны решить, что властям виднее. А арестованный герцог Эпинэ остается их герцогом. И только он может им приказывать.
Никакая вассальная клятва или воинская присяга не требовала от гвардии Эпинэ поднимать мятеж!

Да бросьте! Цель оправдывает средства!  :)

Ботинки чистил  ;D

А я бы задалась вопросом: "А как он туда попал?" Вломился силой? Маловероятно, во-первых, он уже получил регентство законным путем, во-вторых, если бы вход охраняли люди Придда, Рамиро не удалось бы, по крайней мере, застать Эктора врасплох. Напрашивается вывод, что появился в приемной Придд так же как и Окделл из тайного хода. Тогда вопрос второй, а чего он собственно там, в приемной ожидал, аудиенции? Моя версия, ожидал он Бланш, которая его собственно и привела.

В порядке бреда:

Алва привозит Марагонцу предложение Эрнани о добровольной передаче правления. Франциску же, как Gatty объяснила, эти красивости даром не нужны и политически не выгодны. А вот если бы герцог Алва провел его армию в город,..
Алва соглашается, но взамен требует безопасности для королевской семьи. В полном составе. Франциск обещает, о чем Алва и сообщает Эрнани между написанием завещания и исповеди. Но такой вариант не устраивает королеву, она уже видит себя на троне, отвоеванном у Марагонца амией регента-Придда, при поддержке эсператистской заграницы. Не знаю, что именно происходит между королем и королевой, но в результате Эрнани мертв или умирает, а Придд и Бланш собираются бежать. Но мешает появление Рамиро...
Дальше возможны варианты, почему  на  королеву не падает подозрение. А может и падает? Фок Варзов и его странная неразговорчивость?
Если что, помидоры я люблю  :)

Как попал? Пришел! Он же регент! Он должен принять дела управления у короля. Он, в конце концов, имеет право приходить к королю.


Зачем?


Gatty говорила не так.


Вот что она говорила. И с этим никто не спорит. Но быстро и без боя взять столицу Франциску было очень нужно. И привлечь на свою сторону лучших из сторонников Эрнани ему тоже было желательно.


Хм... В Анаксии/Талигойе хоть раз было, чтобы страной правила королева? Или хотя бы имела реальную, законом утвержденную власть?
Какую власть могла иметь Бланш при регенте Придде? Никакой! Максимум, что могла достичь Бланш - это влияние на Эктора за счет их... отношений.
Более того, а откуда про замыслы Эрнани королева могла знать? Дворец - не квартира. Покои королевы не через стенку от покоев короля. И Эрнани ей, видимо, не докладывал...

Только вот Робер Эпинэ в аре не видел Бланш.

Ночью? После, фактически, государственного переворота, и без охраны?

Чтобы убить короля.



Так я об этом и говорю. Столицу быстро и без боя взяли. Сторонников Франциск привлек по результату своей деятельности, и факту бездеятельности предшественников. И заметьте, безо всякого завещания, которое Марагонец так и не предал огласке.

Я имела в виду королева-мать. Эркюлю не вечно быть несовершеннолетним, а влияние матери на сына, даже взрослого не стоит недооценивать. Что касается отношений с Приддом, а если их будет связывать общее преступление?
А все оттуда же, воспользовалась "дорогой королев". Пряталась либо в тайнике, либо в одном из смежных с приемной помещении. Король же Алву не в спальне принимал.

Так как в этот момент она находилась либо в спальне короля, либо где-то еще. Может ушла за Эркюлем. ???

И один довод в копилку версии об исчезновении (если уже было, а я пропустила, то прошу прощения.)
Франциск распорядился положить тело Рамиро рядом с Эрнани. Но в пять часов пополудни Шарль раздумывает, зайти ли ему в храм попрощаться с Рамиро у всех на виду или сделать это ночью. Казалось бы, если там же лежит тело короля, то какие могут быть сомнения, верный рыцарь пришел к своему монарху?

А если происходящее Робер видел ее глазами? Стояла она где-нибудь в тайном ходе, наблюдала через замаскированное окошко...

Но юридически это был не переворот, а вполне законная акция, одобренная Советом и поддержанная королем.
В условиях войны регент имел причины приходить к королю в любое время суток.


А зачем ему убивать короля?



Говорили Вы не об этом. Говорили Вы о том, что


А я возразил. Нужны Франциску эти красивости. Ему нужно взять свою будущую столицу без жертв и разрушений.


При несовершеннолетнем Эркюле (в случае убийства Эрнани и отражении нападения Оллара) власть будет у Придда. Бланш не получала ничего. Влияние королевы-матери будет близко к нулю в силу того, что собственной придворной партии у Бланш нет, и появиться она не могла.


Так он Алву и не в часовне принимал! Причем тут дорога королев?


Ага... "Посмотри, сынок, как тут интересно убивают. А крови сколько! А вот сейчас еще солдаты набегут, еще кого-нибудь убьют!"  ;D
В спальне короля? Потом туда вошел Алва. И что дальше?

Возможно. Но только проблема в том, что бегство Бланш и принца было запланировано Эрнани. Т.е. в это самое время, если не раньше, ее должен был искать Михаэль, чтобы успеть немедленно после начала операции предложить ей собрать вещи, забрать принца и ждать его и герцога Окделла в часовне. Если бы Бланш была в приемной короля, Михаэль ее не нашел бы. Или нашел поздно.

А если допустить, что Михаэль ее уже нашел?  и шла она тайным ходом в ту самую часовню? Поэтому и знает, что Придд убит. И обстоятельства смерти Эрнани тут под вопросом...

Так путь королев шел из часовни наружу! В часовню она должна была идти открыто. Схемы дворца нет, т.ч. трудно сказать, далеко ли находилась часовня от покоев короля... Но, ИМХО, что-то не складывается. К моменту поединка Алвы и Придда ворота города еще не открыты или открыты только-что! Иначе Придд уже бежал бы командовать войсками.
И бежать в этот момент Бланш еще нет причины. После убийства Придда ей должны были сообщить, что Алва сдал город, Придд убит, король тоже.

Во дворце один тайный ход? Если возникает опасность то до часовни тоже надо добраться... Кроме того, тайный ход в королевскую приемную существует. По нему шел Алан убивать Алву.
Кто сообщил Бланш? Фок Варзов с оруженосцем разбудили Алана, но почему мы считаем, что он же сообщил об этом Бланш? Почему не Бланш послала за Михаэлем? И то, что Эрнани убит раньше Придда мы знаем тоже только со слов Бланш...

И все-таки! Что Бланш было делать в королевской приемной, да еще настолько тайно, чтобы ходить туда потайным ходом? Особенно, если учесть, что (как мне кажется) в те времена было не принято, чтобы женщины явно вмешивались в мужские дела.

Это если исходить из того, что Эрнани убит. А если он жив? Круг посвященных не мог быть велик! Слуги в этот круг не входили.
Кто мог сообщить Бланш? Алва занят, Шарля нет (он, вероятно, вывозит короля), Алан спит, Михаэль ищет Алана...
Либо сообщил Шарль, либо Михаэль. Либо, действительно, Бланш видела сама, но только убийства Эрнани она не видела. Просто потому, что Алва Эрнани не убивал.

Что происходило на момент убийства Придда? Ничего не происходило! Ворота Кэбителы еще закрыты. Причин для беспокойства еще нет. Что могло заставить королеву явиться в приемную Эрнани в час перед рассветом? Ведь расстались Шарло и Алан глубокой ночью, когда еще ворота были закрыты, а Придд, скорее всего, жив (такие события, как смерть регента, скрыть надолго нельзя). А когда Бланш, Эркюль, Алан и Михаэль выбрались из города, "было совсем светло"! Т.е. раннее утро!
Что могло заставить Бланш отменить сон?

Попробую восстановить события, ловлю тапки.
1. Бланш и Придд сообщники. Ясно, что Кабителла скоро падет. Бланш и Придд собираются бежать.
2. Эрнани пишет письма и завещание, знакомит с их содержанием Шарля, просит того найти Рамиро, ждет.
3.Придд приходит к Эрнани с требованием, например, отдать ему реликвии Раканов. Перед Эрнани написанные письма и завещание.
Придду это не нравится и он пытается уничтожить бумаги, при этом убивает Эрнани. Забирает бумаги, выходит из спальни, садится их изучить...
3. Бланш ждет Придда, нервничает, идет тайным ходом. Одновременно с ней появляется Рамиро. Бланш его видит и не показывается...
Поисходящее Робер потом видит в Аре.
4. Бланш возвращается к себе, встречается с Михаэлем. Тот идет проверяет информацию, будит Алана.
5. Они уходят. Михаэль потому и запинается, подтверждая слова Бланш, что знает все только с ее слов...

Так, излагаю немного модифицированную версию происходящего. С обоснованием по пунктам.

Начнем сначала. Т.е. с получения Приддом регентства. Как он пробил короля вопрос открытый.
а) Вот Эктор получает регентство. В мыслях у него нет планов красиво умереть. В мыслях у него свалить в Агарис прихватив казну и королеву, а затем вернуться во главе армии.

Обоснование: Эктор все ж не дурак. помирать с честью он явно не хочет. а регентство хочет. не для того же что бы умереть регентом. не понимать, что город вот-вот падет он тоже не может. выход один - бежать и при этом прихватить как можно больше. а для того, что бы это выглядело не как воровство, а как спасение казны нужен титул регента.

б) На совете у Эрнани потихоньку рождается план его завещания.

Обоснование: Поведение Эпине. Он как всегда горяч, и противостоит Придду. но он отстаивает вчерашний план Алвы. Далее слова в завещании, там прямо сказано - Придд уже регент.
Примечание: как объяснить пофигизм Алвы я не знаю. Могу предположить, что в голове у него бродит мысль сдать город. Без всякого завещания, просто сдать.

в) когда Алва едет к франциску завещания еще нет.

Обоснование: Со стены увидели бы, если бы Алва, что то отдавал франциску. Далее слова короля обращенные к Эпине. он его ободряет, а зачем это делать если план уже работает и завещание уже есть.

г) тем не менее, некоторая договоренность у Алвы и короля была.

Обоснование: слова короля и Алвы после встречи.

д) Затем происходит составление завещания.

Обоснование: Больше времени просто не было.

г) завещание составляют только с Алвой, Эпине должны проинформировать о его согласии позднее, возможно это сделано по совету Алвы. Завещание Алва уносит с собой.

Обосновнаие: к моменту, когда Эпине будит Окделла, он еще не знает о завещании, иначе зачем ему искать Рамиро. Алва везде упоминается первым. Очень уж любит Эрнани решать за других. Из самых лучших побуждений конечно. Помните как он выбирал гонца к франциску, что он тогда сказал Окделлу. Да и как он в итоге поступил с самим Окделлом.
Примечние: возможен такой вариант - алва с королем клепают завещание. В это же время Шарль ищет Алву, не может его найти и бежит к Окделлу. В это же время Рамиро начинает искать самого Шарля для посвящения его в план, не может его найти, ибо тот шляется по трущобам и понимая что время уходит отправляется к франциску.

д) в это же время король уединяется для написания исповеди. За чем его и застает королева. Поняв, чего это там король пишет, она кидается к Придду, который и убивает короля, а королеве отдает приказ начинать готовится к бегству. Сам Придд остается в прихожей спальни короля. присматривая на кого бы свалить труп.

За этим занятием его и застает Рамиро. Рамиро убивает регента и входит к королю, там тело. Рамиро предполагает, что король все ж таки поговорил с Эпине и тот его просьбу исполнил. Но вину, по своему мега благородству все же берет на себя.

Обоснование: Король пишет в завещании об исповеди в будущем времени. Т.е. к моменту когда составляется завещания исповеди еще нет. Далее, Эпине после расставания с Окделлом пошел на стены. А должен был бы отправиться убивать короля, если он в курсе. Далее, Рамиро застает Придда в прихожей спальни в глубоких раздумьях. о чем это грезит Придд, в столь поздний час? Да еще в королевской приемной?
Далее есть серьезнейшее противоречие между словами Михаэля и королевы. Михаэль утверждает, что Рамиро последний видел короля живым. Неудивительно, ведь королева, наблюдающая сцену из тайника видит как Рамиро идет в королевскую спальню. Это она описывает сцену Михаэлю, а не он ей. Михаэль-то думает, что король к  моменту поединка еще жив. Получается, что Рамиро убивает Придда, и идет убивать короля. именно так воспринял сцену Михаэль. Но королева выдает себя с головой. Она-то говорит, что короля убили первым. НО если не знать, что король мертв к моменту смерти Придда, это кажется невозможным. Думаю позже Михаэль возвращается в Олларию, что бы узнать правду, где его и просвещает Эпине или франциск. 
еще один ньюанс. Михаэль осматривает мертвого короля. КАК он это мог сделать, если королевская опочивальня УЖЕ захвачена. Допустим он пробирается тайными ходами и таки осматривает тело. Михаэль, бывалый воин не может не понять, что король мертв уже какое-тов ремя. И тут вдруг королева говорит такое. Отсюда и странное поведение Михаэля. поэтому и его слова о том, что факт вхождения Алвы к королю ничего не доказывает.

m12 , спасибо. Поправки принимаются...

Мнение Алана о его дружбе с королем - рассыпается в прах... Однако. Вот только поведение Варзова непонятно. Он что ли думал, что Алан итак все знает? Кто его озадачил вывести Бланш с байстрюком. Не просто же так взял и побежал. Бланш , неужто прибежала и попросила спасти  её и сына? Интересный такой аспект событий в роковой день.
Да и насчет помощи эсператистов- это с чего? Эсперадор до того как Франциск послал его в далекие края,сделал предложение - вырезать всех богомерзких эолриев - и признание законным королем плюс особое благословение церкви.

Спор ради спора? Красивостями я назвала добровольную передачу короны Эрнани Раканом Франциску Оллару. Судя по тому, что Франциск любезностью Эрнани не воспользовался и огласке завещание не предал, ему это было не нужно. "Я все возьму сам!" В том числе и столицу, без жертв и разрушений. Что Вы имеете в виду, говоря, что красивости нужны, что конкретно подразумеваете под словом эти, я честно говоря, не понимаю.



??? Так это тот подземный ход, которым Алан прошел в приемную.
Часовня не единственный вход во дворце, по крайней мере, на момент ТБ. :)

m12, звучит убедительно.
Против Бланш, есть еще очень серьезный  факт: она никак не могла узнать о назначении Алвы маршалом!

Господа и дамы! Если Бланш убила короля, тогда после этого и до момента, как Михаэль и Алан ее найдут в часовне, ей необходимо, как минимум, сделать три вещи. И сделать их в одиночку!
1. Принять ванну.
2. Переодеться
3. Уничтожить платье, которое в крови.

У нее времени-то хватило бы? Это ж дела не минутные.

А если Эрнани убил Придд?

А зачем ему? Теперь, с регентскими полномочиями, он может все! Договориться с Агарисом, призвать на помощь войска из-за границы... Эвакуироваться, в конце-концов! Он - регент до конца войны! Ему король больше не мешает.

Вариант, что Придд зашел к королю и случайно увидел бумаги, я исключаю: не мог он без стука зайти. Этикет не позволил бы. Да и прислуга королевская наверняка на месте была.

Завещание не понравилось...

Не видел Придд завещания! Ночью, без стука, без разрешения войти в покои короля?  ??? А прислуга короля где была?  ???

Элементарно-шантажом.  Алан " ...проследил глазами за живой серой пылинкой и увидел мелькнувшего на хорах арбалетчика в фиолетовом! Цвета Придда." На  Полном  Совете присутствуют  ЛЧ с женами и детьми.
А как быть с мнением самого Эрнани: "- Вы хотели говорить со мной,герцог.Надеюсь ,вас не смущает присутствие моих добрых друзей ( Шарля и Алана)"

Город в осаде. Я полагаю, что этикет мог соблюдаться не так тщательно, как обычно... Кроме того у Первого Маршала и регента могут быть неотложные дела к королю. И кто его остановит? Прислуга может быть где угодно, Эрнани писал завещание, не хотел лишних глаз, всех отослал. Или прислугу нейтрализовали слуги Придда...

Элементарно-шантажом.  Алан " ...проследил глазами за живой серой пылинкой и увидел мелькнувшего на хорах арбалетчика в фиолетовом! Цвета Придда." На  Полном  Совете присутствуют  ЛЧ с женами и детьми.

А король возьмет и скажет нет. И что дадут Придду все его арбалетчики? Нет,было что до совета. Арбалеты предназначались тем кто начнет бузить против мнения короля. Чем -то неуловимо напоминает обработку Фердинанда. Не знаю. Пока очень сложно преполагать.

А напомните мне, дамы и господа, когда в гербе Приддов корона появилась? И когда исчезла?
ИМХО, что-то надо прояснить в личности Эктора Придда...
И еще: в случае убийства Эрнани интересы Придда и королевы Бланш становились диаметрально противоположными. И это, ИМХО, должны были понимать они оба! В этом случае Придд не мог не планировать корону на своей голове, и тогда Эркюлю корона не светила, а Бланш не светил статус королевы-матери...

"ГЕРЦОГИ ПРИДД. Герб: на лиловом поле волна, возносящая золотого спрута. В 392-399 кМ спрут избражался коронованным" (ЛП с. 721)

Это как раз во время действия ТБ?
Интересно...

  А кто в Кабитэле, на тот момент, мог бы стоять на защите прав короля на личную жизнь? У Придда собственная дружина, уже бравшая на прицел Полный Совет. То есть, ребята готовы исполнить любой приказ своего эра. А кто есть у короля? Лояльные ему Люди Чести. Но в прихожей опочивальни их нет и Придд, уже однажды принудивший короля подчиниться своей воле, вполне может не обратить никакого внимания на запреты Эрнани.  Кто там ведает, как бы поступили дружинники Эпинэ, случись им выбирать. между верностью своему эру и сохранением единства защитников Кабитэлы. Я-то что хочу сказать, если бы Придд ощутил, что Эпинэ представляет опасность для его замыслов, то он бы нейтрализовал Повелителя Молний тем способом, который счёл бы самым подходящим. А наличие в городе дружинников Эпинэ его бы не остановило.   Не спорю. Придд же, судя по всему, сообщничает с Ариго, а тот худородный. Только что за цель должна была быть у Придда, ради достижения которой, он бы согласился любезничать с Алвой?

А личной гвардии у короля нет?

Возможно. Но какую опасность Эпинэ для Придда приддставлял? Уж тогда Придду надо было убивать Алву! Вот кто был опасен!

Договориться с истинниками. Удержать город до подхода военной помощи извне. После победы отправить в Форос отстранить короля под предлогом слабого здоровья и неспособности править.
Короноваться.

  Не знаю, но на момент, когда в приёмную вошёл Рамиро, там были только люди Придда. После того как их перестреляли, Повелитель Волн остался один против кэналлийцев.  Если предположить, что Пидд спохватился в последний момент. Представьте, кэналлиец пообщался с королём и пропал, а теперь Эрнани зачем-то зазвал к себе Эпинэ, тот даже со стен ушёл. Подозрительно? Пожалуй. Так может стоить сходить и узнать о чём они там воркуют. Приходит, а эти двое Завещание составляют. Что теперь делать Придду?   Совершенно согласен. Но Алва-то здесь причём? Разве что поможет договориться с Агарисом.  :)

"там были только люди Придда" (с)... Если пост гвардии не стоит у дверей королевских апартаментов, значит короля там нет...


Да почему же подозрительно?
Во-первых, завещание должно было быть готово к моменту, когда Алва пропал. Иначе Алве не о чем было бы с Олларом говорить.
Во-вторых, охрана там, или нет, но слуги-то у короля должны были быть?
Тогда Придд приходит, сообщает слуге, что он пришел к королю. Слуга, понятно, не в праве его задержать, но доложить он обязан! И докладывает. Затем он впускает регента, за это время все бумаги, которые пишет король, уже убраны в стол.


Да без людей Алвы город не удержать!

  Версия. Пригрозил перебить семьи Людей Чести. Всё-таки на Полном Совете должны присутствовать не только главы родов, но и их жёны, наследники и вообще все Люди Чести находящиеся в этот момент в столице.  Соглашусь насчёт бежать. Но вот по поводу казны... Перед мятежом гайифцев, Шарль сказал следующее:
Я вчера повесил гайифского капитана. Мерзавец рассказывал, что во время осады положено выдавать тройное жалованье, а мы не можем заплатить даже положенного.
Похоже, что золотовалютные запасы Талигойи истощились.  А какой смысл ему суетиться? Королевские голоса или перекроют готовых поддержать Придда или нет. В любом случае, от него ничего не зависило.
Кэналлиец прав – тот, кого поддержит полукровка, больше проиграет, чем выиграет.   Поддерживаю. Под командованием Придда ему придётся туго.
Октавия и ее еще не рожденный ребенок в Кабитэле, Рамиро сумеет их защитить.
– Вы передали письмо бастарду, герцог?

  – Я исполнил приказ моего короля. Франциск Оллар получил то, что хотел.
  Скорее Эрнани желает удержать Шарля от необдуманных поступков, на которые тот способен в силу своей горячности. А никакие сюрпризы не нужны. Эпинэ уже намечен в местоблюстители, хотя ещё и не знает об этом. А для того, что бы Эпинэ не сорвался, его надо подбодрить, отсюда: "Алан, Шарль, призываю вас к благоразумию. Мы еще не побеждены".
И ещё, какое бы там письмо не передавал Алва Франциску это было не Завещание. Сообщать Оллару, что за его действиями на посту короля будут приглядывать двое, с упоминанием имён, да не просто приглядывать, а с правом, даже обязанностью вмешаться, вплоть до свержения, это бессовестно в отношении местоблюстителей.  Король внёс в план Алвы свои дополнения.  Видимо Завещание составлялось в присутствии Эпинэ.
Исполнителями оной воли назначаю герцога кэналлийского Рамиро Алва и Повелителя Молний герцога Эпинэ. Оба они осведомлены о том, что им завещано свершить, и поклялись исполнить завещанное. То есть, Шарль знал чт от него требуется и дал согласие.  Конспирация. Стоило Собраться вместе Эрнани, Алве, Окделлу и Эпинэ, как Придд устроил выборы регента. Порушил их план с заменой маршала. А теперь ошибаться больше нельзя.  Зная о согласии Эрнани сдать город, да ещё Алва неизвестно где, Придд должен был объявить тревогу. Если фок Варзов узнал об убийстве короля от Бланш, зачем ему сообщать, что он видел тело? Предположим, что королева известила старого рыцаря о том, что Эрнани убит, попросила помось ей добраться до Агариса. Время дорого, но надо собраться и пока она этим занята, фок Варзов говорит, что пойдёт поищет ещё кого-нибудь, кто составит им компанию. А сам тайным ходом в спальню. Тогда почему он обнаруживает это при Бланш? ему ведь с ней не куда-нибудь ехать, а в Агарис. Как побывавший на месте преступления, он мог заметить или найти нечто противоречащее версии королевы. А раз так, то она может постараться задержать его в Агарисе.
И потом. Почему Бланш заявила, что первым был убит король, а Придд вторым. Не лучше ли было сказать что регент до последнего защищал своего сюзерена.

  Или его удалил регент. Он может.  Алва мог сообщить о своей готовности содействовать сдаче города. Мог поведать о том, что это одобрено королём. но вручать ему письмо, в котором талигойским по белому написано, что за тобой Оллар будут присматривать Алва и Эпинэ, и если ты поведёшь себя неправильно, то они тебя власти лишат, это как-то неосмотрительно.
И ещё. В Завещании написано:
Исполнителями оной воли назначаю герцога кэналлийского Рамиро Алва и Повелителя Молний герцога Эпинэ. Оба они осведомлены о том, что им завещано свершить, и поклялись исполнить завещанное.
Эпинэ тоже в курсе. А когда его могли известить?  Не до церемоний. Придд просто не даст ему такой возможности. Кого стесняться?  Согласен. Но тогда он из трёх. Или Придд продолжает верить в свои полководческие таланты. Или надеется, что победив Оллара в поединке Алва отрезал себе пути к отступлению. Не простит ему Франциск своего поражения. Придд бы точно не простил. Или версия высказанная эром m12 . Придд вознамерился бежать в Агарис, дабы вернуться вместе со Святым Воинством.

Вряд ли... Учитывая то, что мы знаем об Армии Талигойи, гвардия короля должна была подчиняться ему лично. Как гвардии герцогов подчинялась только своим герцогам.


Кто сказал, что Алва должен был вручать завещание? "Отрежьте лгуну его гнусный язык" (с)  ;D
Алва должен был иметь какой-то документ, где была бы указана воля короля, чтобы говорить с Олларом от имени короля.
Видимо, Эрнани написал завещание сразу после Совета. И, видимо, решение об этом он принял на Совете, определив круг тех, кому мог доверять.
Кстати, письмо Эрнани Алва передал Оллару!


Да времени хватало! Если предположить, что Эрнани инструктировал каждого по-отдельности и посвящал только в его часть задачи, все встает на свои места! Поэтому Шарль Эпине не знал, где Алва. Поэтому Михаэль мог не знать, во что посвящен Алан. И, кстати, поэтому Алан и не поговорил с королем: он в это время цитадель обыскивал.


Как именно не даст возможности? Убьет? Всех слуг убьет? Их же там наверняка не один и не два.

Кстати, а реально было бежать из цитадели, не используя дорогу королев? А если не реально, с какой стати бежать Бланш? Чтобы потом ей было некуда возвращаться? Ну представьте себе: бежит Бланш в Агарис, просит там помощь, приводит ее. Оллар разбит. Талигойя спасена. Эрнани, откашлявшись, заявляет: "Спасибо, дорогая! Родина тебя не забудет!.. Э-э-э... Будешь уходить, корону не забудь сдать! Казенное имущество, как никак!"
И все абсолютно такой поступок поддержат! Поскольку королева, которая при живом муже месяца два шлялась неизвестно где и неизвестно с кем, не может оставаться королевой.

А если Бланш нет смысла бежать, то Придд сам не сбежит: он секрета не знает.

Лукач

Версия. Пригрозил перебить семьи Людей Чести.

Не подходит.  Придду зачем-то нужно позарез стать законным регентом. Он обрабатывает короля и созывает совет. Но Придд отлично понимает, что ребята типа Эпине могут возжелать спасти короля даже вопреки его воле. А значит, хоть решение и как бы в кармане, нужно подстраховаться от возможных доброжелателей.
Нет, все глубже, почему хитростью и силой принудил? Почему нужно спасать честь семьи Эктора. Милый Эрнани не задумался о чести семьи Эпине, которого просит убить себя. А о спокойном сне семейки предателя задумывается. чем пронял придд короля, да еще так, что Эрнани от греха подальше даже не хотел его публично судить.
Ну даже допустим Придд грозит перебить, семьи людей чести. Он что не понимеат, что оставшиеся люди Алвы тут же бросятся открывать двери франциску, а бойцы Эпине еще и помогут. Придд шел на Совет уверенный в победе.

Похоже, что золотовалютные запасы Талигойи истощились.

Плата гайифцам отдельно, благосостояние кансильера и маршалла отдельно. Далеко не обязательно, что казна истощилась, скорее Эпине так думает. А Эктор и Ариго потихоньку уводят деньги. Настало время это узаконить и понадобился регент.

Кэналлиец прав – тот, кого поддержит полукровка, больше проиграет, чем выиграет.

Окделл у нас товарищь вообще со специфическим мышлением.  Да и потом, когда свой голос подал Алва оставались только король (алва не мог не понимать, что его голос предрешен), Берхайм (он вообще промолчал), Эпине (он и так за Окделла, а вернее за Алву), Рокслей (согласно характеристике Алана - не умеющий предавать) и сам Эктор. Как могло слово Алвы сыграть против Окделла?

Октавия и ее еще не рожденный ребенок в Кабитэле, Рамиро сумеет их защитить.

И я о том же скорее его безразличие можно объяснить готовность открыть ворота если выберут Придда. А Алва не дурак, он понимает, что Придда выберут не мытьем так катаньем. Иначе Придд не затевал бы этот совет.

– Вы передали письмо бастарду, герцог?

  – Я исполнил приказ моего короля. Франциск Оллар получил то, что хотел.

Верно, вот только немного выше написано, что Алва и Францмск немного поговорили и разошлись. впрочем я согласен, что Алва озвучил оллару тайное прдложение короля. И скорее всего не упоминал о местоблюстительстве.

Скорее Эрнани желает удержать Шарля от необдуманных поступков, на которые тот способен в силу своей горячности.

Все верно. он желает его удержать до момента когда посвятит его в свой план. Но пока алва не вернулся посвящать особо не во что.  Вы обратили внимание, что завещание выдержанно в тоне из которого следует, что франциск предложение УЖЕ принял. Если на встрече Алва озвучивал это предложение временные рамки составления документа еще больше сужаются.

Видимо Завещание составлялось в присутствии Эпинэ.

последующие действия Эпине опровергают это. почему Эпине поднял Окделла искать рамиро? Он должен был отлично знать что тот у франциска, готовит штурм. Почему горячий Эпине, получив прямой приказ короля убить Придда этого не делает? Многовато почему. Зато они отлично вписываются в картину, при условии, что Эпине собирались поставить перед фактом.

Стоило Собраться вместе Эрнани, Алве, Окделлу и Эпинэ, как Придд устроил выборы регента. Порушил их план с заменой маршала.

Думаю катализатором послужило другое. Бунт наемников. До Придда наконец дошло, что город вот-вот падет и пора паковать чемоданы.

Зная о согласии Эрнани сдать город, да ещё Алва неизвестно где, Придд должен был объявить тревогу.

Логично. значит где-то Придд опаздывает. может он думает, что план Эрнани еще не пришел в дейсвтие. Может он не видел завещания, а только Исповедь. Этого тоже было бы достаточно, с учетом того, сто там Эрнани понаписывал об Экторе его ждал бы в Агарисе весьма прохладный прием.

Ситуация выглядит так. Королева видит сцену убийства Эктора. она бежит за принцем, деньгами и Михаэлем. Михаэлю она и описывает эту сцену. Тот логично допускает, что Алва не умеет телепортироваться и пошел к еще живому королю. отсюда его слова о том, что алва последний видел короля живым. михаэль срывается и бежит к королю. застает его уже хладный труп. Начинает подозревать, что дело нечисто. Ведь король должен был умереть чуть ли не одновременно с регентом. а тело уже явно остыло. (это я к примеру, но Михаэль старый солдат уж должен отличать свежего покойника от несвежего) Отсюда его слова о том, что вход Алвы ничего не доказывает.
Но королева говорит, что король умер раньше маршалла. Откуда она это знает, ведь логика сцены которую она описала Михаэлю говрит об обратном. Окделлу сцену не описывали поэтому у него вопросов не возникло. а воту  фок Варзов возникли. поэтому он потом и вернулся.
Ну а Бланш банально проговорилась.

 

Проницательный он мужик - Михаэль!  ;D

Вообще-то мне кажется, что Бланш сама ничего не видела.  Потому что она говорит Алану, что сначала был убит Эрнани, а потом Приддд. В то время как  Робер Эпинэ (и видимо не он один) привык считать иначе:

"Робер Эпинэ знал, что Рамиро сначала убил маршала Придда, потом – короля Эрнани Ракана и впустил в город марагонского бастарда ".

"
Откуда он это знал? Сам видел? С чьих то слов?

Бланш не убивала, поскольку всадить в ближнего кинжал и при этом не окатиться кровью - проблематично. Это надо быть профессионалом. Или хирургом.
Ну не представляю я Бланш, несущуюся в свои покои, набирать ванну, жечь платье, искать другое, служанок душить, чтоб не проболтались...

Версию, что Эрнани убил Придд, надо обдумать.

А вот в соучастие Придда и Бланш в убийстве Эрнани я не верю. И поверю только тогда, когда об этом скажет сама Хозяйка. Не верю по той причине, что при любых вариантах развития событий Бланш и Придд оказываются политическими противниками всилу противоположности интересов. Ну и... гипотетический роман королевы и Придда не делает их союзниками. "Постель - не повод для знакомства" (с) народная мудрость.

Привык считать... И устоявшийся стереотип. И определенная логика.
Если готовишь предательство (приддательство, в данном случае, было бы точнее ;-v), нужно первым делом нейтрализовать тех, кто может помешать. Т.е. Придда. А уже потом без проблем убивать короля.

За четыре века версия "похоже на то" превратилась в убеждение "именно так!". И ведь не усомнился никто!

Можно быть политическими противниками, но почему нельзя объединить усилия если данном этапе цели совпадают?
Если в данный момент первоочередная задача унести ноги из Кабителлы, то почему не сделать это вместе? А потом возможны варианты...

Так цели не совпадают! Бланш ноги унесет!  Ей для этого Придд не нужен. А еще у Придда корона на гербе. И одним этим он приддставляет угрозу для Бланш и ее сына.

А дальше. Жизнь изгнанника в Агарисе? Большего у Бланш не получилось. Что было бы если бы с ней в Агарис ушел Придд? 
В борьбе с Олларом можно и объединиться, дальше видно будет... кто кого загрызет...

Тогда статус Бланш был бы еще менее завидным - приложением к Придду. Придд же - герцог, маршал, потенциальный лидер талигойцев, готовых воевать с Олларом! А Бланш кто? Вдова прежнего короля, который предельно неугоден Агарису! При том, что Придд претендует на трон, и претензии эти Агарис вполне может поддержать.

А может поддержать претензии Эркюля, как более зависимого и управляемого... А Придда списать со счетов... Тогда Бланш - королева -мать... На самом деле все ли любят Придда? Все ли  за ним пойдут? Или неплохо иметь под рукой принца, против которого никто не возражает?

Это видимо официальная историческая версия. Она как известно может отличаться от событий происходивших в действительности, но зачем её специально искажать в таких мелочах. С точки зрения искажения фактов какая разница кого убили раньше.
А в принципе порядок событий в общепринятой версии вполне логичен с какой стороны не посмотри.
Предателя должно покарать при жизни предаанного им (т.е. Эрнани), а если Эрнани не собирались убивать, то тем более, чтоб не помешал инсценировке.
Судьбу Эрнани какой бы она не была нужно по идее тоже определить до открытия ворот, потому что после этого события могут выйти из под контроля.

Агарису, ИМХО, могло оказаться выгоднее сменить династию в Талигойе. Учитывая серьезные осложнения недавних лет, между Эрнани и Агарисом...
На одной чаше весов будут претензии Придда на трон, его влияние среди ЛЧ (а половина Совета голосовала за него!), приемлемость его кандидатуры для Агариса.
На другой чаше весов - бывшая королева без всякого влияния и юнец, у которого кроме титула наследника престола ничего нет за душой.

Какие тогда шансы у Бланш?

А в условиях эмиграции Бланш и вовсе не нужен конкурент на статус вождя эмигрантов!

А с какой стати Агарису поддерживать претензии Придда на трон? Герцог Придд - "отродье демонов", такой же кандидат на костер, как и остальные потомки эориев. А в случае громкого отречения - он никто, и звать его никак.
Принц Ракан с управляемой королевой-матерью, ИМХО, фигура гораздо более удобная.

По идее, да!
Шарло выводит Эрнани из цитадели. Затем Алва убивает Придда. В это же время люди Алвы открывают ворота. Чуть погодя Михаэль и Алан выводят Бланш и Эркюля.

Придд, кстати сказать, вполне имел мирные причины находиться в приемной короля!
Была ведь глубокая ночь! А ночью люди спят. Король мог попросить Придда немедленно сообщать ему обо всех новостях, будить, если что... И Придд вполне логично расположился бы в приемной короля, приказав все вести доставлять ему туда!

И еще! Я позволю себе процитировать ТБ.

– Герцог Эпинэ! – Эрнани Ракан стукнул кулаком по столу, пожалуй, впервые за свои сорок восемь лет. – Замолчите! Герцога Алву никто не неволит, если он откажется, Высокий Совет подумает над вашими словами.

На Совете Эрнани очень жестко оборвал Эпинэ. Необычно жестко! Демонстративно, я бы сказал. А немного позже, когда Алва отвез письмо Оллару и вернулся, король так же демонстративно призвал Алана и Эпинэ к благоразумию.

Не для того ли, чтобы убедить герцога Придда, что причин для подозрений нет?

Вы всерьез полагаете, что Агарис отправил бы всех эориев поголовно на костер?
Я так не думаю. Это требование имело политический смысл. И целью его, ИМХО, было укрепление влияния Агариса в Талигойе и ослабление королевской власти.
Мы не знаем, насколько Бланш была управляема! Судя по ТБ, характер у нее был сильный.
А король Эктор Придд ради короны пошел бы на многое! На очень многое!

Проницательный он мужик - Михаэль!

Я имел ввиду, что его озадачивает признаки того, что король умер раньше Придда.

Вообще-то мне кажется, что Бланш сама ничего не видела.  Потому что она говорит Алану, что сначала был убит Эрнани, а потом Приддд.

Повторюсь. Королев банально проболталась. Чем т удивила Михаэля.

Не верю по той причине, что при любых вариантах развития событий Бланш и Придд оказываются политическими противниками всилу противоположности интересов.

Обрисуйте пожалуйста их протвоположность. И учтите заодно, что при смерти Эрнани, Эктор становится регентом не до конца войны, а до совершеннолетия Эркюля.

А Бланш это королева мать будущего короля. С учетом дальнейших действий франциска. Придда и Ко в Агарисе встречали бы салютом. Как же готовый воевать маршалл, Какой никакой лидер-талигоец.

Spokelse

Послушайте, составьте наконец свою целостную версию.  Желательно с обоснованием по пунктам. А то вылавливать тезисы по частям неудобно. А мы ее будем громить ;)

Да я же чуть выше уже обрисовал! Если вкратце - претензии Придда на трон, проявленные изображением короны в гербе.

Придда-то встречали бы с салютом. Бланш этот салют не радовал бы. Перспектива остаться на много лет бывшей королевой при регенте Экторе Придде едва ли Бланш вдохновляла! А она фактически стала бы не королевой-матерью, а бывшей королевой, не имеющей права видеть сына! Борьба за влияние на будущего короля, знаете ли, штука суровая.


Ну что ж?
После Совета Эрнани принимает решение отказаться от борьбы в пользу Франциска. Посвящает в замысел Алву, Михаэля фок Варзов, Шарля Эпинэ.
Замысел включает:
1. Сдать город без боя.
2. Покарать Эктора Придда за переворот и угрозы королю.
3. Сохранить при этом честь семьи Приддов.
4. Вывести из города и отправить в Агарис королеву и принца.
5. Умереть самому, в чем должен ему помочь Шарль Эпинэ.

Условиями сдачи были гарантии безопасности семей рыцарей Эрнани. Эти условия Франциск принял.

Условия эти передал Франциску Алва после Совета. И привез ответ Франциска королю.

Но Алва был не согласен с п. 5 замысла Эрнани. И он вывез короля из цитадели. Возможно, вопреки его воле. Или убедил.
Вернувшись, Алва приказал открыть ворота войскам Франциска, убил Придда и поручил (предложил) Михаэлю фок Варзов вывести из города королеву с наследником.
Михаэль солгал королеве, что Эрнани мертв. Но Алану он лгать не захотел и просто не упомянул этого.

Далее все написано в матчасти. Добавлю, что Шарль Эпинэ рассказал обо всем Ричарду Окделлу, когда тот вырос.
И, видимо, темой беседы Михаэля фок Варзов с Франциском, после которой Михаэль перешел на службу к Франциску, был рассказ Франциска о гибели Рамиро и о том, что Эрнани убит не был.

Громите. :)

Тогда зачем он сказал Алану вот это:
"  – Увы, – вздохнул старый рыцарь, – Эрнани мертв, заколот… Я видел его. Смерть была легкой. "
Не хотел врать, так зачем добавлять подробности?

Ну не опровергать же королеву? А подробности - самые смягчающие, насколько возможно.

Не опровергать.  Подтвердить, не вдаваясь в подробности... Зачем придумывать? Смягчить удар все равно не получится...

Возможно, подробности он для Бланш говорил? Про легкую смерть...

А зачем? Если не знает как на самом деле? Вдруг еще свидетель найдется, который действительно знает что и как?

Spokelse

Вы уж извините, но у вас масса пробелов.

По порядку вопросы которые оставляет такая версия
1) ПОЧЕМУ король, коль у него было время и возможность посвятить в подробности своего плана Эпине, Алву и Михаля НЕ посвящает в те же подробности Алана?
2) Зачем фок Варзов поднимал с постели Алана, если ему отдал поручение Алва?
3) Почему Эпине НЕ ринулся убивать Придда и открывать ворота если он знал о завещании?
4) Почему королеву не выпроводили ДО сдачи города. зачем Алва сам себе цейтнот устраивал?
5) ЧТО Придд делал ночью или поздним вечером в приемной королевской спалльни?

Если он об убийстве Придда знает от Алвы, то он и об Эрнани знает.

Но зачем говорить видел?

Ну что ж? По порядку, так по порядку.
1. Потому, что Алан во время, когда король мог его ввести в курс дела, искал Алву. А Эпинэ полномочий посвящать Алана в замысел не имел.
2. Потому, что королеве нужна надежная охрана! Одного рыцаря может не хватить, тем более, что Михаэль не молод! Ему лет шестьдесят!
3. Потому, что Эпинэ с Приддом не справился бы! Придд - один из лучших бойцов страны, многократный победитель турниров!
А открывать ворота Эпинэ не кинулся, поскольку поручено это было Алве!
4. Потому, что до сдачи города невозможно было объяснить королеве необходимость бегства!

Михаэль: - Ваше Величество, мы тут надумали город сдать, а Вашего мужа убить, так что Вам надо срочно бежать!
Бланш: - Ой, а переодеться я успею? И причесаться бы... И безделушки кое-какие прихватить... Ой, а почему ночью-то? Я спать хочу-у-у!.. Э, фок Варзов, а Вы не шутите, случайно?

5. Регент разбирался с бумагами в королевской приемной! На следующий день после того, как его назначили регентом.

Уважаемый m12! Вы представляете себе процедуру передачи дел ну хотя бы на уровне директора магазина? Это, знаете ли, работы на неделю с утра до вечера, да головной боли немеряно. А Придд принимал государственную власть в условиях кризиса и острейшего цейтнота! Где ж ему было быть?

А почему тогда короля рядом нет?

А что он мог сказать? Что Эрнани жив?
Понимаете, в чем дело? Едва ли Михаэль фок Варзов любил или умел врать! А тут ему пришлось врать, да еще как! Солгать женщине, что ее мужа убили! Солгать мальчику, что убили его отца! Михаэль срочно сочинил версию, которая, по его мнению, исключит лишние вопросы типа "А как это произошло?А ему было больно?А он долго умирал? "

Гороскоп Эрнани обещал ему 96 лет жизни, предательство и болезнь. Что, если гороскоп сбылся?

Так ночь же глубокая! Спит король! Бумаги все в распоряжении регента, чего ему еще?

Хотя бы одно косвенное доказательство, кроме гороскопа?

Эр Spokelse, я не думаю, что всех эориев поголовно отправили бы на костер, но какое-то поражение в правах должно было быть - как знак раскаяния и т.п. И Повелитель Волн, ИМХО, слишком видная фигура, чтобы избежать серьезных проблем.

Хотя вариант решения этой проблемы с последующей сменой династии на Приддов имеется. Но согласован он должен был бы быть заранее - раз уж корону на герб открыто поместили.
В истории Кэртианы, насколько я понимаю, не было "константинова дара", но, по примеру кого-то из испанских, по-моему, королей, можно было бы отдать всю страну во владение Святому Престолу, а потом принять корону из рук Главы Церкви уже в статусе вассала.

А гороскоп - это прямое доказательство. В Кэртиане гороскопы сбываются. ;)
Но есть и косвенное! Это доказательство - Домециус! Астролог, которому Альдо несколько гороскопов заказал. Представляете себе, что бедняга Домециус раскопал, если его таким способом останавливать пришлось?
Насколько я понимаю, Кэртиана от нашего мира отличается, в частности, тем, что если у нас гороскопы составляет исключительно жулье (да простят меня поклонники гороскопов за неполиткорректное выражение), то в Кэртиане астрология - наука, куда жулью ходу нет. И горокопам надо верить.

Ну фантазировать так фантазировать... ;D
Дело было так.
Имеем два заговора.

Один под руководством самого Эрнани о сдаче города. Причём завещание, как документ предназначенный для Франциска содержит информацию о "самоубийстве" Эрнани.

На самом же деле Эрнани предстоит по замыслу жить под чужим именем.

Шарль Эпинэ о завещании осведомлён, но поскольку реально убивать не придётся, то не возражает.

То, что король останется жив должны знать только два человека Алва и Эпинэ (а может и один).

Для остальных король погиб во время штурма.

Особо достойным (фок Варзов) Франциск дал ознакомиться с завещанием с "подпиской о неразглашении".

В то время, как Эпинэ и Алан искали Алву, он на самом деле был занят "заменой" короля.. Вряд ли на живого человека. Скорее всего было какое-нибудь "тело", которое мирно "почивало" в кровати.

В это самое время (второй заговор) Придд с Бланш хотели заставить Эрнани подписать отречение (ну не знаю в пользу кого). Придд засел в приёмной, а Бланш зашла внутрь.

И тут входит Эпинэ. Его останавливают люди Придда.

В это самое время, в приёмную входит Алва со своими людьми. Видят Придда. Убить его надо уже по множеству соображений. Ну и убивают.

Бланш слышит шум и и бьет кинжалом тело на кровати, слышит как убивают Придда  и убегает...


Как следствие, Бланш знает, что сначала умер Эрнани, потом Эктор.
Все кто смотрят с другой стороны двери знают, что Алва сначала убил Придда, а потом вошёл в королевскую спальню. А там король с кинжалом в груди.

Поэтому Алва и врёт Алану, т.к. при свидетелях получились так, как получилось, не говорить же, что Эрнани жив, вокруг люди Франциска.
Правду знает Эпинэ... и то не всю. Про Бланш он не знает, а то, что знает рассказать не может, разве что сыну Алана, ито возможно когда Эрнани уже раеально умер (возраст, болезни) .

Вы смешиваете разные вещи! Грешников положено сжигать, вне зависимости от происхождения. Но невинных нельзя поражать в правах, тоже вне зависимости от происхождения.
Иначе говоря, те эории, которые будут признаны слугами демонов, будут сожжены. Но те эории, которые не будут обвинены в службе демонам, существенно увеличат свое влияние. А решать, кто грешник, а кто не грешник, поможет ордену Истины верный сын церкви, его величество, Эктор I Придд. :)

В Агарисе, судя по комментариям, власть переходила от "голубей" к "ястребам" (с помощью морисков и мешков с кошками  ;-v). Но даже по матчасти агарисских "ястребов" нельзя назвать идиотами. Ради власти они пойдут на любой компромисс...


Вполне вероятно! Что добавляет оснований Эрнани считать Эктора приддателем. :)


Оххх... Давно испанскую историю не читал... Да, версия вполне приемлема! Придд получает корону из рук Эсперадора. И все довольны.

Эрэа Юлька, Вы понимаете, что со смертью Эрнани политические интересы Придда и Бланш расходятся в разные стороны?
Теперь Придда интересует корона Талига. А Бланш интересует отставка Придда со всех постов и статус себя, как королевы-матери?
Не может быть заговора Бланш-Придда! Не дурой была Бланш.

Эры и эрэа, позвольте узнать, а откуда такая непоколебимая уверенность в том, что Придд сидел именно в королевской приемной?   ???

Так если судить по виденному в аре, Алва после победы в поединке с Приддом вошел в покои короля.

В политических мотивах признаюсь не сильна. Но пожалуйста. ..
Итак, было три заговора.
Бланш и Придд действовали "каждый сам за себя" но совпали по времени (его у всех было мало)
Придд вошёл в приёмную. Бланш со своей стороны зашла в спальню по тайному ходу.
Далее по тексту...  ;D ;D ;D


Ну как то  вроде бы большой вельможа. В чьей ещё приёмной он мог сидеть? Если в своей, то почему в приёмной. 

Таблички на двери, вроде, не было  ;)
Вывод делается на основании мыслей Робера. А мысли Робера формируются на основании увиденного + общеизвестной официальной версии - Алва убил маршала Эктора, а потом Эрнани.
Спрашивается: можем ли мы безоговорочно доверять такой информации?

Зачем Придду заговор учинять? Он уже все получил, кроме короны. А получать корону рано.
Зачем Бланш заговор учинять? Со свержением Эрнани она теряет все!

Бланш - чтобы не успел отречься за себя и сына. Придд - не уверена, но возможно из тех же соображений.

Откуда у них такие сведения? Эрнани инвалид, но не на голову же! Наоборот, у людей, слабых физически, нередко повышаются интеллектуальные возможности.
Уж о сохранении тайны Эрнани должен был позаботиться.

Оттуда же откуда вообще берётся у заинтересованных лиц тщательно охраняемая информация.  ;D ;D ;D

А скорее всего, что несмотря на то, что старались действовать тихо, какое-то  повышенное "мельтешение" вокруг Эрнани было замечено опытным глазом Придда.
У Бланш могли быть свои источники. Она могла почувствовать неладное просто при общении.

А информация есть только у посвященных: у Алвы, Михаэля, Шарло.
Я сомневаюсь, что в те времена жены интересовались делами мужей. Явно, во всяком случае. И еще я очень сомневаюсь, что Эрнани был откровенен с женой. Происхожение принца Эркюля не могло быть для него тайной.
Да и мельтешения вокруг Эрнани не было. Ну поговорил с Алвой... Перед тем дважды дав отповедь Шарло, причем первый раз - предельно, даже запредельно резко!

Я не уверена, что Михазль полностью посвящён.
Но если честно, то на том, что Бланш пришла именно убивать мужа я наверное не настаиваю.
В мою версию вполне укладывается также и следующая последовательность событий.
Например тело, которое должно изображать убитого , заколотого Эрнани уже лежит на кровати.
И тут по тайному проходу приходит Бланш. Просто так, к мужу. И видит мужа с кинжалом в груди.
И слышит звук поединка в приёмной.
А вот откуда там взялся Придд - это уже вопрос. Впрочем это тоже могло быть случайностью.

А кто мешает интересоваться неявно? Тем более в сложной обстановке, когда надо точно знать, что пора бежать? Судя по всему, Бланш далеко не кроткая голубка...

Вот! А кто перестрелял людей Придда? "В тот же миг сверху ударили арбалеты" - стрелки сидели в засаде и стреляли либо с хоров, если они были, либо из отверстий под потолком. Люди Рамиро - так он вошёл один, а "полтора десятка людей в чёрном и синем" появились сразу после того, как "лиловые" были перебиты. Люди Эпине? Люди короля?

Spokelse

А как же логика.

1. Потому, что Алан во время, когда король мог его ввести в курс дела, искал Алву. А Эпинэ полномочий посвящать Алана в замысел не имел.

Значит время для Михаэля король нашел а для Алана нет? Я вам напомню, что Алана подняли из постели. Т.е. он как бы спал. И вместо того, что бы отвести его к королю Шарль потащил его в город искать тело Алвы. Я еще раз спрашиваю почему Михаэль , а не Алан посвящен в замысел?

2. Потому, что королеве нужна надежная охрана! Одного рыцаря может не хватить, тем более, что Михаэль не молод! Ему лет шестьдесят!

А два рыцаря это намного круче. захоти Алва дать надежную охрану отправил бы взвод кэнналицев. Их можно было даже в весь план не посвящать.

3. Потому, что Эпинэ с Приддом не справился бы! Придд - один из лучших бойцов страны, многократный победитель турниров!

И горячего Эпине это конечно же остановило. А во вторых если он думает, что Рамиро метрв и при этом в курсе заговора, он ДОЛЖЕН покарать Придда согласно завещания. А он теряет время и бегает в поисках тела.

А открывать ворота Эпинэ не кинулся, поскольку поручено это было Алве!

Который по мысли Эпине, поднявшего Алана из постели как бы мертв.

4. Потому, что до сдачи города невозможно было объяснить королеве необходимость бегства!

Да ну? А прийти и сказать ей, что Эрнани отсылает ее в Агарис? Почему нужно было дожидаться убийства короля и регента?

5. Регент разбирался с бумагами в королевской приемной! На следующий день после того, как его назначили регентом.

Ага, Придд трудоголик. Вам напомнить, что на строне Придда кансильер который как бы знает толк в бумагах. И сам Придд тоже не официант и не грузчик. Он между прочим маршалл.


Теперь Придда интересует корона Талига. А Бланш интересует отставка Придда со всех постов и статус себя, как королевы-матери?

Если Придд, любовник Бланш он может рассчитывать после смерти Эрнани прихватить ее в качестве жены. Гамлета помните?
Припомните завещание Эрнани. Он ведь отрекся и за Эркюля. Если завещание всплывает, то Бланш вообще никто. К кому ей бежать, если она видела или слышала его содержание? К тому, кому тоже грозит кое-что по все тому же завещанию.

  Убитькинжалом - и никакой крови. Это не топор. Крови будет мало...

Какое поражение в правах - сжечь все демонские отродья. Вот реальное предложение эсперадора Франциску.

Вам приходилось? Кинжалом, в смысле... Ну, ножом, допустим.  ;)

Для убийства человека складным ножом с лезвием 9см достаточно усилия пятилетнего ребенка. Из материалов экспертов криминалистов... А кинжал - я вообще то имел в виду , что то вроде стилета или мизерикорда, а не эти маленькие мечи по 50см...

Если  знать, как ударить и оставить стилет в  ране, крови не будет. По крайней мере, на убийце. "Это элементарно" (С)  ;)

Повторяю. Потому, что Михаэль не искал Алву!
Вы ведь не думаете, что Эрнани так-таки собрал всех заговорщиков - Алву, фок Варзов, Эпинэ, Савиньяка, Дорака вероятно, - и объявил им о своих планах? Он по одному с каждым говорил. И большую часть времени, оставшегося с момента окончания Совета до взятия города Олларом, Окделл спал или обшаривал Цитадель.


Отправкой Бланш занимался не Алва! Никакого взвода (роты, дивизии) никто Бланш дать не мог! Никто не знал тайну дороги королев. А Бланш не согласилась бы ее разгласить!


Бегал в поисках тела Эпинэ ДО того, как пообщался с Приддом в приемной короля. А к моменту встречи с Приддом Алва уже вернулся.


Повторяю: Эпинэ разбудил Алана днем! А ворота должны были открыться на рассвете следующего дня!


А Бланш пойдет посмотреть, в самом ли деле Эрнани сошел с ума, или Михаэль просто шутит? Эрнани и его рыцари взяли свои семьи в осаду, и вдруг тот же Эрнани, любящий жену ничуть не больше, чем она его, отсылает ее тайно в Агарис? Жертвуя репутацией?


В первую очередь Придд - регент. Вам напомнить, что у кансильера свои обязанности, а у короля - свои? И обязанности короля принимает регент.



Вот только второй жены Эктору и не хватало для полного счастья! И устранения своих законных детей ради своего же бастарда!
И повторяю, завещания Придд не видел! Поскольку Эрнани был очень умный человек, а Придд совсем недавно дал ему повод себя опасаться.

А Вы не допускаете мысли что между ними было нечто большее и светлое? Общий ребенок, то да се... Почему они не могли составить королевскую чету? ;D

Так это если знать! Как, куда ударить... В те времена женщин учили обращаться с кинжалом?

Так у Придда семья была, э? А многоженство не практиковалось...
Ну и постель, как известно, не повод для знакомства...  ;D

Честно говоря, не помню, где-то упоминается супруга Придда?

Ну если дети были, значит, была и супруга!
Хотя подробностей, кажется, не было...

И учитывая высокую смертность в родах...

И еще момент, если Бланш о смерти Эрнани сообщил Михаэль, то ему, как участнику "королевского заговора",  не было никакого смысла сваливать убийство на союзника-Алву. Он мог выдумать все что угодно, от "неопознанный гайифский лазутчик" до "сумасшедшая поклонница Оллара".

Все-таки, позиция Придда выглядит достаточно безумно...

Корона на гербе, как выражение претензий на трон - безумие...
Единственно, мы ведь не знаем как там ко времени Эктора с родством с линией Эрнани по женской линии... Может, корона от дщери Ракановой вышедшей замуж в Дом Волны...
Зачем Придду регенство в осажденном городе... ???
И тем более в Агарисе, актуальней удрать с Эркюлем под мышкой... Да и то... Бланш вот сбежала и где святое войско... ??? ???
Чем бы ситуации помог Придд, несравненными талантами полководца... ??? ???

Отбить Франциска нечем, в Гальтары прорываться не стали, святого войска не видно...
Остается политическое убийство... Франциска...
После того, как Эктор регент, а Эрнани мертв...
И, похоже, продолжительная связь Эктора с серыми...
Вопрос, почему Оллара серые не убили без Эктора, если в принципе могли достать...
Насколько я помню, Франциск уже тогда отказался от сотрудничества... Или не отказался, а тянул время... А Придд считал себя единственной , договаривающейся с серыми стороной... ??? ???
Так же, как произошла, подозреваю, подмена Ги на Альдо...
Дополняем это предположением, что вход в Кабитэллу серой магии заказан... его нужно каким-то особым образом открывать, т.е. серые, которым все одно, с кем договариваться с Эктором или Франциском, упускают момент...

А откуда у Бланш информация, что Эрнани убил Алва?

Зачем корона?!
А щоб була...
Вспоминая историю даже нашей страны -это просто безумие...

Возможно... Хотя и маловероятно. Наверняка не так и редко девушки из дома Раканов выходили замуж за Повелителей. Тогда бы у всех в гербах короны были...


А Придд, похоже, не осознавал ситуации. Нечто вроде Туххупа: втопчем в навоз, и все дела!


Святое войско-то пришло! Война же была! Только в сложившейся ситуации Святому Престолу спешить было уже некуда.

Придд мог рассчитывать удержать цитадель до прихода помощи.

Придду было не так просто подослать убийц к Франциску.
А что касается серых... Насколько я помню матчасть, Франциск отказался от помощи серых... Но надежда на сотрудничество еще оставалась.


Так он, скорее всего, единственной стороной и был.

Хм... Возможно. Или Эрнани невольно помешал переговорам, завещав Алве покарать Эктора.

Возможно, от Михаэля? Если Алва должен был сдать город, то он мог и "убийство" Эрнани взять на себя. Осуждение со стороны ЛЧ его, видимо, мало волновало. А Михаэль был вынужден лгать, чтобы не нарушить данное Эрнани слово.
Допустим, Эрнани потребовал, чтобы о его спасении не знала Бланш? Хотелось дожить жизнь тихо, спокойно, без ненавидящей его жены, без политики...

Тогда зачем он говорит Бланш, что убийца Алва, но не подтверждает, говоря  "это ничего не доказывает"(с),  Алану?

Очевидно, Михаэль надеялся, что Алану все объяснит Алва. Или Савиньяк с Эпинэ, допустим...
Алва же начал объяснять. Только дело было при посторонних. А если бы - наедине?

Но зачем говорить об этом Бланш? Кто-то убил, кто - не знаю.

  Ситуация непонятная. Король передал свои полномочия регенту, пусть и временно. Так что кто ему теперь подчиняется и сколько неясно.  Дайте подробную инструкцию.  ;D  Для разговора с Олларом, Алва не нуждался ни в каких документах. Что бы сдать город, было вполне достаточно содействия одного Рамиро. Эрнани выпадает из расчётов, потому что от него ничего не зависит. Ведь официальной передачи власти не предвидится, а что ещё бывший король может предложить будушему монарху? В Завещании чётко сказано, что исполнителями последней воли назначены Алва и Эпинэ. Они осведомлены о том, что им надо сделать и поклялись выполнить это. Значит с обоими уже переговорено. Когда Эрнани имел такую возможность?  Почему письмо именно Эрнани? Оллар прислал в город парламентёра, Придд его повесил, но официального ответа на полученное требование не дал. Вот Алва и поехал.
– На шее у посла, – Эктор огрызался, но в его голосе сквозила неуверенность, – если угодно, ублюдок требовал в трехдневный срок сдать крепость и признать его королем.

– Что ж, – по-прежнему тихо произнес Эрнани, но его услышали все, – теперь дело за малым. Бастард ждет ответа. Кто из Людей Чести объяснит бастарду, как становятся талигойскими королями?
  Но Шарль был занят тем же самым и в тоже самое время.  Так и Придд явился не в гордом одиночестве. И потом, ну какое сопротивление, если уж дело дошло до этого, могут оказать слуги? Они просто отйдут в сторону.  Пока Алан путешествовал по подземному тоннелю он видел многочисленные ответвления. Дорога Королев имела очобые метки, дабы не сбиться с пути. Алан вошёл в подземелье в покоях королевы, а вышел в приёмной короля. На лицо разветвлённая система ходов. №Лично мне так кажется" (с)  :)  Понятия не имею как в Талигойе расторгали браки и расторгалили вообще, но Ведь Бланш вернётся не одна, а со Святым Воинтсвом. Которому не скажешь:
- Всем спасибо, все свободны.
Эти ребята пришли в Талигойю не ради прекрасных глаз королевы.
И именно угроза вторжения этого воинства, восемь лет назад вынудила Эрнани принять ультиматум Святого Престола.  Как это неизвестно с кем. Компанию ей составляли исключительно кардиналы и магнусы. А кто его знает, что известно этому Придду.  :)

Может, и не говорил... Но он должен был сказать, что Алва сдал город, что король убит. А остальное Бланш домыслила...

Почему неясно? Он же не корону отдал? Он власть отдал. А гвардия короля подчиняется королю.



Свои условия сдачи города. И город, сданный без боя, без разрушений и жертв.

Между Советом и сдачей города прошло более суток.

[spoiler]Стражники раздвинули копья, пропуская гонца. Смуглое лицо Алвы было совершенно невозмутимым.

– Вы передали письмо бастарду, герцог?

– Я исполнил приказ моего короля. Франциск Оллар получил то, что хотел.

– Благодарю вас, Алва. Вы оказали мне и Талигойе неоценимую услугу. Я и впредь рассчитываю на вашу руку и вашу голову. Проводите меня. Все свободны. Алан, Шарль, призываю вас к благоразумию. Мы еще не побеждены. Прощайте, господа. Доброй ночи.[/spoiler]



Шарль поговорил раньше. И имел время поговорить позже.

Но хоть один из них объявит королю, что к нему - герцог Придд! И король спрячет любые бумаги. Кроме того, какие у Придда причины силой к королю врываться? Ночью!

А Придд эту систему знал?  ;)


Воинству-то не скажешь. Но воинство от развода Бланш не защитит. Или от ссылки в уединенное место типа монастыря...

А кто может это доказать?


Не знает. Потому дорога королев так и называется.

  На Полном Совете присутствуют стрелки Придда. Раз присутствуют, пусть и тайно, значит их могут задействовать. А после этого, любое решение Совета станет уже незаконным. Разумеется, Пидд желает чтобы всё прошо в рамках приличий, но если не удастся, то он готов действовать жёстко. Так что, на сколько я понимаю, случись ему выбирать, стать регентом или стать регентом законно, Придд выберет первое.  А вот это я не додумал. Соглашаюсь.  Опять полностью согласен.  :)  Да пожалуй что не как, Вы правы. И снова Вы правы.  Он же не самоубийца.  А какие у Эрнани могли быть предложения к Оллару? Разве только, предоставить возможность жене и сыну невозбранно добраться до Агариса.  Потому что был не осведомлён о замыслах Эрнани и Алвы и потому что с последним связывал надежды на выход из положения, в котором они оказались после избрания Придда регентом. Во-первых о штурме он мог только догадываться. Разъярённый казнью парламентёра Оллар мог послать свои войска на приступ, а мог и не послать. А Алвы уже сейчас нет, в то время как с ним, возможный штурм отбиват сподручнее. Проверено. Он мог не успеть. Только получил приказ, а тут Придд, да не один. Или же впервую очередь следовало оказать последнюю услугу королю, кою друг и верный вассал может оказать умирающему сюзерену.   не буду спорить. Хотя остаюсь при своём мнении.
И напоследок. Если фок Варзов узнал обо всём от королевы, то ему некогда бродить по Цитаделе. Королева и наследник желанная добыча для Оллара. И их поимка одна из первоочередных задач для Франциска. А раз враг уже в Цитаделе, то времени не просто мало. В таком случае, остаётся только как можно быстрее собраться, ну ещё, подыскать, по возможности, попутчиков и в дорогу. Как не горько, но для посещений старого друга времени нет.
Похоже Бланш действительно проговорилась.   

  Даже если гвардия имеется, хотя как без неё. Джае если она по прежнему подчиняется королю, в приёмной Придд способен настоять на своём, во-первых как регент, во-вторых как тотЮ у кого в данном конкретном месте больше солдат.   Чтобы минимизировать потери и разрушения, Эрнани необходимо вовлечь в своё заговор как можно больще людей. Дабы они приказали своим дружинникам не сопротивляться. Но тот же результат мог бы обеспечить и Алва, за счёт чётких и грамотных действий.   Авот тут я в растерянности. Ответ Оллару, как я понял, Алва повёз сразу после Совета. Но потом начались видения Окделла и сколько времени прошло, сказать трудно. Ясно только одно, Алву, Окделл и Эпинэ начали искать днём, а закончили глубокой ночью.  Но ведь это могло быть письмо Высокого Совета или всех Людей Чести, а может что-то ещё. Понятно следующее - Алва, официально, отвозил ответ на требование Оллара, сдать город в течении трёх дней. Насчёт позже - безусловно, а по поводу раньше - не уверен.  Заподозрил не ладное, опасное для себя и свих замыслов. Поэтому долой политес, слуг в сторону, а король не в том состоянии, что бы стремительно прятать бумаги.  А почему нет? Ну хотя бы часть.  Ну это как командиры решат. Могут и защитить, могут сговориться с Людьми Чести и продолжить опеку над королём, могут его самого в монастырь. Вариантов масса, особенно когда сила на твоей стороне.  Но она же там не единственная. Почему бы не быт Дороге Волн?

Ну... Поминаний дочерей Раканов я в тексте не помню... ;)
А корона на гербе... Остальным предпологаемым мужьям не интересно было возиться, своего хватало... ;D
К тому же, венец Раканов , скорее всего, просто артефакт, настроенный на Волны (Меч - на Ветер, Жезл - на Молнии... Браслет-щит ( символика повторяется в обручальных браслетах и только такую штуку Чезаре не мог бы снять с попавшегося в капкан судьбы  Эридани... вилами по воде, но пишется... ;D ) - на Скалы)...

Угу... а в регенты просочился... своим умом или консультант был... но прочих, на определенный момент, переиграл... там не все аланы... ;)


Буквально "обещенного три года ждут"... ;D ;D
Еслиб были шансы дождаться святого войска , его бы в ТБ ждали... а этого нет... зато есть южная армия Франциска...
Но это не 3 года укрепления Франциска во власти, после которого и вторгаться хлопотней и столицу придется штурмовать...

Довольно долго обсуждался вопрос откуда Франциск взял денег на армию, да еще мог расплачиваться с местным населением...
Про Франциска сказано не много, но ничего, насколько я помню, мешающего предположить, что деньги он взял у серых, а потом их "кинул"... ;D
Эрнани серых в страну пустил, но явно процесс не особо шел...
Эсператистам хотелось быстрей  к Излому... И зажать Эрнани меж собой и Франциском могло быть интересно, особо если они создали себе основания на Франциска рассчитывать и Придда тоже...
А еще интересней - короля заменить...
Эрнани в последней крайности предпочел выбрать не серых...
О существовании сей мощной армии одному ему тайно известно... ??? ;D
А это серых забота... Всяко, дешевле и быстрей вторжения, и они - с магией... Удобно, как только Придд - регент , обе стороны по плану - их... Хошь - Франциска убери, хошь - дай ему угробить Придда... ;-v
И похоже на современную ситуацию, если предположить, что они же Альдо к гоганам изначально и послали... ;-v
А нам даны 2 идейно почищенные версии... ;D ;D
А Франциск, подобно Альдо, обратился к гальтарской моде, но не столь бредово... ;D ;D А будучи умнее Альдо, создал олларианство... ;D ;D

Ну... Вы противоречите себе и матчасти... Переговорщиков эсператисты слали, раз обе стороны сие признают... ;D ;D

Будто Оллар хотел на поводке у серых сидеть... ;-v
Смерть Эрнани нужна и Эктору и Франциску... С серыми король либо до конца не пожелал договариваться (мне так мерещится), либо в конце уже не мог...
Выбор стоял меж Франциском и Эктором, который не похож на человека, способного переиграть серых, и , подозреваю, король этот выбор делает...Делают его и все приличные люди, не столь невинной души, как Алан( в чем его трагедия)...
Рамиро, как участник выбора короля, может принять на себя ответственность и сказать Алану, что убил Эрнани... Мог и помочь Эрнани уйти легко и достойно... Но мне кажется, первое - вероятней , так же как и Ринальди "не совсем" убил Эридани...

А Бланш... ей оставалось только бежать, полагаю, она также не самостоятельна , как Беатриса( и место Беатрисы в этом Изломе занимает Октавия)... Совершенно лишнее - вооружать королеву кинжалом... Рука была Эктора, скорее всего...
Это Катари , похоже, будет активным бойцом на нынешнем Изломе... Думаю, очень неправильная беатриса из нее выйдет... ;D
[spoiler]У известных нам Изломов мне вообще мерещится определенный "рецепт" и хочется искать родственные связи Марагонских герцогов с Руппи... ;) Это я о том , что Оллары могут быть Ветром... и после смерти Фердинанда включается Руппи...  ;-v
Братья-Раканы, дамы , делимые Раканами с Ветром, братоубийство у Раканов (скорее не прямое), 4 Повелителя - заправить судом неправедным( в ТБ - Алан судья и общественное мнение) , клеветой и предательством... Не забыть перевернуть в исторических справочниках... ;-v [/spoiler]