Форум официального сайта Веры Камши

И в третий раз ходил он за елкой очередной раз перекроенный флот СШЗЗ. Именно этот вариант и будет зафиксирован для игры:

Организационно флот СШЗЗ состоит из Эскадры Открытого моря и сил береговой обороны.

Эскадра Открытого моря:

- 2 систер-шипа талигойской постройки эскадренные броненосцы "Свобода", "Неуязвимый"
[spoiler]http://www.battleships.spb.ru/0394/lord-nelson.html[/spoiler]

Водоизмещение нормальное 16000 т, полное 17800 т; длина наибольшая 135,2 м, ширина 24,2 м, углубление 7,9 м.
Мощность двухвальной машинной установки 16750 л. с., скорость 18,5 уз.
Бронирование: пояс 305-229 мм в средней части, 152 мм в носу и 152 мм в корме, верхний пояс 203 мм, башни главного калибра и их барбеты 305 мм, башни 234-мм орудий: 203-178 мм, рубка 305 мм, броневая палуба 25 мм со скосами 51 мм, главная палуба 37 мм.
Вооружение: четыре 305-мм, десять 234-мм, двадцать четыре 76-мм орудия.
Вошли в строй в 237-239 гг.
На момент начала боевых действий оба броненосца находятся в порту Норуэг.

- Гв. линейный крейсер "Победитель"
[spoiler]http://www.battleships.spb.ru/0180/derflinger.html[/spoiler]

Водоизмещение 28000 тонн, мощность паровых турбин 85 тыс. л. с„ скорость хода 28 уэл. Длина наибольшая 210,4 м, ширина 29 м, среднее углубление 9,29 м.
Бронирование: пояс 300 мм, 152 мм в носу и 152 мм в корме, башни 270 мм, рубки 300 мм, казематы 150 мм, палуба 30-80 мм.
Вооружение: 8 — 305-мм, 12 — 150-мм, 2 — 88-мм зенитные пушки.
Вошел в строй в 250 г.
На момент начала боевых действий находится в порту Каринтия.

- линейный крейсер гайифской постройки "Чемпион"
[spoiler]http://www.battleships.spb.ru/0795/kongo.html[/spoiler]

Водоизмещение нормальное — 27 500 т, полное — 32 200 т.
Длина наибольшая — 214,5 м, ширина — 28 м, осадка — 8,4 м. Мощность турбин 64 000 л.с., скорость 27,5 узла.
Броня: главный пояс — 203 мм, в оконечностях — 102-76 мм, верхний пояс — 203 мм, каземат вспомогательной артиллерии — 152 мм, башни — 229 мм, барбеты — 254 мм, броневая палуба — 57-43 мм, рубка — 254 мм.
Вооружение: восемь 356-мм, шестнадцать 152-мм и восемь 80-мм орудий.
Вошел в строй в 249 г.
На момент начала боевых действий находится в порту Каринтия.

- бронепалубный крейсер "Ольбрих"
[spoiler]http://www.battleships.spb.ru/1079/buenos-aires.html[/spoiler]

Водоизмещение 4500 т, мощность 18000 л. с; скорость хода 24 узл., дальность плавания 10 тыс. миль.
Бронирование: палуба 37-51 мм, боевая рубка — 152 мм.
Вооружение: 2 — 203-мм, 4 — 152-мм, 6 — 119-мм, 4 — 57-мм, 16 — 47-мм орудий, 6 пулеметов, 5 торпедных аппаратов.
Вошел в строй в 229 г.
На момент начала боевых действий находится в порту Каринтия.

- эскадренный миноносец серии IV "Лидер"
[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA_(%D1%8D%D1%81%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%86)[/spoiler]

Водоизмещение 1260 т, мощность 42000 л. с; скорость хода 37,3 узл., дальность плавания 1800 миль.
Бронирование: палуба 37 мм, боевая рубка — 76 мм.
Вооружение: 4 - 102 мм, 4 зенитных пулемета, 4 двухтрубных торпедных аппарата, 60 якорных мин.
Вошел в строй в 237 г.
На момент начала боевых действий находится в порту Каринтия.


Силы береговой обороны

- 2 систер-шипа легкие крейсера "Кир-риак" и "Газарея"
[spoiler]http://www.battleships.spb.ru/0380/bremze.html[/spoiler]

Водоизмещение 4000 т. мощность паровых турбин 46 000 л. с., скорость 28 узлов. Длина наибольшая 141 м, ширина 13,4, среднее углубление 4,9 м.
Бронирование: пояс 37 мм, палуба 16 мм.
Вооружение: 4 — 150-мм орудия, 2 — 88-мм зенитки, 2 двухтрубных торпедных аппарата, 360 мин.
Вошли в строй в 247-249 гг.
На момент начала боевых действий находятся в порту Каринтия.

- 6 миноносцев серии II номерные №№1-6
[spoiler]http://commi.narod.ru/bmc/mk1dd/dd8.htm[/spoiler]

Водоизмещение нормальное 120 т, полное 137 т. Длина наибольшая 44,0 м, ширина 4,50 м, осадка 2,1 м. Мощность двухвальной паросиловой установки 2200 л.с., скорость на испытаниях 27,6 узла. Вооружение: два 450-мм торпедных аппарата, две 37-мм револьверные пушки. Очень удачный корабль - сохранял свою высокую скорость в течение многих лет. Построено шесть единиц №№ 1-6.
Вошли в строй в 218-220 гг.
На момент начала боевых действий миноносцы №№1-4 находятся в порту Газарея.
Миноносцы №5 и №6 на момент начала боевых действий находятся в порту Нуху.

- подводные лодки V-I, V-II
[spoiler]http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1998_04/Draw/28.jpg[/spoiler]

На момент начала боевых действий находятся на базе подлодок на островах Восточной гряды.

- универсальные корабли "Эльпидифор"
[spoiler]http://us.geocities.com/aldiman.geo/elpidifor_c.htm#TTD[/spoiler]

Водоизмещение:  1050 тонн. Размеры: длина – 74.67 метра, ширина – 10.36 метра, осадка – 1.83 метра. Скорость: 10 узлов. Вооружение: 2х1 120/50 мм орудия, 2х1 7.62-мм пулемета, 120 мин заграждения
На момент начала боевых действий "Эльпидифоры" №№1-4 находятся в порту Ольбрих.
"Эльпидифоры" №№ 5 и 6 находятся в порту Норуэг.

В резерве флота до сих пор находятся 4 ЭБр и 3 БрКр постройки 220-230 гг. Состояние кораблей не позволяет им выходить в море дальше внутреннего рейда судоремонтного завода Газареи. В настоящее время эти корабли разбираются на металлолом. В боевых действиях принять участия они не смогут

С уважением,
mag

Меня берут определённые сомнения, Вот у Вас есть эскадренный броненосец, два линейных корабля и линейный крейсер. Вроде по лимитам только три корабля тяжёлого класса у вас может быть, а причислять линейный крейсер прототипом которого у Вас "Дефлингер" к обычным крейсерам мне кажется уж слишком большая натяжка. Я уже не говорю про то что построить боевой корабль в 28 тыс. тон водоизмещения не имея кораблестроительной школы, ну мягко говоря очень сложно,даже заказывая артиллерию и машины за границей.

Кстати, лимиты, они не только на количество, но и на возраст. Иначе у меня бы стояло 6 "Невад" вместо одной...  ;D ;D ;D ;D

Спокойнее, эр Электрик. Эр Цезарь, и Вам мерси

Во-первых, конечно, натяжка. Но может простите, на фоне моего кукольного флота? :)
Во-вторых, у меня как раз переход с ЭБров на ЛКР идет. "Неустрашимый" - это последний из могикан, скоро на слом пойдет.
В-третьих, у меня же страна приморская, с традициями  ;D Так что с кораблестроительной школой у меня все в порядке  ;) Плюс союзник передовой
И вообще - все претензии к дорогим покупкам новых кораблей - к прежнему правителю  ;D ;D ;D

С уважением,
mag, ВрИО высшего руководства СШЗЗ

эр Маг ну прежний правитель оно конечно, вот только для экономики небольшой страны такое количество современных линкоров малость не подъёмно. Традиции конечно традициями, вот только для содержания такого количества кораблей, да ещё и активного обновления флота вам необходимы экономические мощности которых вы пропросту не имеет.
Кстати если линейные крейсера не подпадают под категорию тяжёлых кораблей, я сейчас такой флот разверну что вешаться будуте:) Согласитесь несколько нелогично.

А флот у вас не такой уж и карликовый, вполне способен напакостить той же Кагете, не имеющей флота вообще, не прибеняйтесь

Уважаемый эр Маг, буду с Вами предельно откровенным, как представитель противостоящей Вам стороны предпочитаю утопить ваш "скромный" не вписывающийся в лимиты сюрприз на стапелях, чем в эскадренном бою. Утопить то мы его утопим, но потом повреждения латать, да экипажи пополнять. Поэтому мне кажется стоит следовать либо утверждённым лимитам, либо договариваться с судьями по этому вопросу.
А по поводу традиций, такой корабль , он сложен очень, для него вам фактически отдельная промышленность нужна, и на один - два таких корабля её просто создавать невыгодно.
Кстати если Вы считаете Нельсон "Неустрашимый" таким уж старьём что только на переплавку, может продадите его нам, мы золотом заплатим  ;)?

Опять двуличие Гайифы!!!  ;D ;D ;D  [spoiler]Эр Странник, Вы ведь уже ранее мой флот признали, и вроде даже не возражали?[/spoiler]

Эр Странник, да где же у меня страна маленькая? При такой территории население 18 млн - да у меня плотность заселения выше, чем у Вас! К тому же, где Вы у меня увидели активное обновление флота? Один крейсер и два эсминца собственной пострйки, остальные куплены в Талиге. Как Вы думаете, какие цены эр фок Мибо установил для своего единственного союзника?
И потом, Ваше имперское счастье, гнусные империалисты, что судьи квоты не хотят менять  ;) Иначе я бы такой флот развернул! Страна-то у меня все же в основном на море завязана  ;D

С уважением,
mag

У меня на 10 тяжелых кораблей - 2 дредноута.
Считайте.

У всех идет. Но лимиты на флот есть. И это самое больное место в игре.

Гаифа одна из богатейших стран в ЗЗ, однако даже её соотношение линкоров с броненосцами больше чем 50% не потянуть.
То что раньше не возражал, так то раньше, у бедного эта Филина на все рода войск, + карты рук не хватает, а тут пришёл новый человек, новый взгляд на предмет принёс.
Если вашь флот это посути эскадра флота Талига, то её корабли надо отнести к лимиту флота означенного Талига, ибо у них верфи тоже не пачкованием размножаются.
Кстати вы говорите что у вас всё на море завязанно, но я не очень то заметил что у вас мощный флот сильно урезал армию.

Эр Странник

А где у меня мощный флот и мощная армия при 18 млн-то населения? 200 тыс чел в строю и 14 вымпелов? Кошкины слезки, а не армия и флот

С уважением,
mag

Учитывая что средня численность армии мирного времени у нас у всех примерно 1% армии то при населении 18 милионов вам наджедит иметь 180 тыс. человек, а у вас за 200 тыс. заходит. И при этом флот и современнейших кораблей. Эстония получается, Не страна а Амур какой то, вооружён, очень опасен, но с голой попой.

Так Вы динамику посмотрите  ;) При прежнем правительстве 240 тыс было, а я уже до 200 урезал и дальше режу. Мы за мир во всем мире!

С уважением,
mag

Ну я бы сказал что вы просто офицерский корпус к стенке поставили. Кстати сие надо отразить. не одному же мне кадровый колод ком состава испытывать.

А Вы не говорите, Вы приезжайте и посмотрите  ;) Мы пацифисты, мы солдат по домам отпускаем

С уважением,
mag

Не волнуйтесь скоро приеду, у нас там уже рядом с вами 4 крейсера и транспорта с морпехами околачиваются, сейчас две линейные эскадры маневры проведут и приедем. Вы белые флаги готовьте. Мы Гайифцы очень любим когда нас ими встречают, даже городам не разрушаем из осадной артилерии по такому делу.

Ну вот, империя в своем репертуаре  ::) Как достало это неизменное двуличие  ::)

Стоило услышать про пацифизм - так сразу крейсера, морпехи и прочие прелести цивилизации. Но флаги - подготовим! [spoiler]У нас белым флажком офицер дает команду "Залп" артиллеристам[/spoiler]

С уважением,
mag

На мой взгляд вопрос надо просто донести до эра Бункерхилла и внять его решению. Эр Бункерхилл, отзовитесь, пожалуйста.  :)

Добрый день.

Значит так.
Лимимты флотов это тема которая уже неоднократно проедала плешь и судьям и игрокам.
Лимиты флотов выстраданы после долгих общений как внутри судейской коллеги так и в общении с игроками.
Лимиты флотов и соотношения по кораблям взяты судьями не с потолка.

Лимит флота для СШЗЗ установлен в виде:

СШЗЗ – 3 тяжёлых корабля, 3 средних корабля, 6 эсминцев, 2 подводные лодки.

Когда судьи дополнительно, в виде жеста доброй воли, прописывали для СШЗЗ и Каданы по три средних корабля, они не имели в виду линейные крейсера. Они вели речь о легких крейсерах типа "Эмден".

Лимиты "старения флотов" действуют для Кадана и СШЗЗ на общих основаниях.

Устраивать очередную эротическую перепляску лимитов флота судьи не намерены.

По вопросу постройки судов "на верфях соседа".
Судьи исходят из резонного предположения, что крупные верфи Талига не есть нечто безграничное и безразмерное и избыточное.
Потому постройка подобных мощных кораблей для СШЗЗ на Талигских верфях влечет за собой автоматическое исключение из состава флота Талига двух боеготовых кораблей аналогичного класса.

Итого судьи видят себе следующую картину с учетом все замечаний.
Флот СШЗЗ
1 линкор
2 ЭБр
3 легких крейсера разных лет постройки
6 эсминцев разных лет постройки.
2пл

Можно производить обмен по действующим тарифам.

Уважаемые судьи, указания принял.

Приношу извинения всем, дезориентированным предыдущими постами. В первом посте темы будут внесены изменения в ТТХ кораблей в соответствии указанной квотой.

С уважением,
mag

Ну вот, под угрозой вражьих сил и я сподобился создать речную флотилию  ;D

Краткая справка: [spoiler]В отличие от империи, на территории СШЗЗ Расанна судоходна на всей протяженности. Любой, пожелавший в этом убедиться, может это сделать, взглянув на детализированную карту СШЗЗ в соответствующем разделе.
В настоящее время на Расанне функционирует развитая речная транспортная сеть, представленныя пассажирской транспортной компанией "Расанна" и группой более мелких частных компаний. Налажено как пассажирское сообщение рейсовыми пароходами и пакетботами, так и грузовое - баржами и речными буксирами.
Только воинственность холтийских кочевников и нестабильность государственнй власти Холты не позволяет организовать стабильные речные пути в Талиг, заставляя СШЗЗ строить трансокеанские лайнеры  :(
Задачи охраны речных путей в провинциях Газарея и Кир-риак традиционно сильны с тех пор, когда побережье этих, когда-то самостоятельных государств, наряду с морисскими берегами считалось прибежищем морских пиратов.
Сегодня основное назначение флотилии видится в защите устья Расанны от захода вражеских миноносцев, в случае агрессии сопредельных государств - затруднение их армиям при форсировании Расанны[/spoiler]

Состав флотилии на 250 г.:

- канонерская лодка "Смерч" 
Водоизмещение 680 т, мощность паровой машины 900 л. с., скорость хода 11 узлов. Длина 56 м, ширина 8, среднее углубление 3,8 м. Вооружение: 2 102-мм орудия, 4 76-мм и 2 37-мм пушек. Бронирование: борт - 10 мм, рубка - 20 мм.
Всего в серии 4 единицы ("Смерч", "Гром", "Буря", "Ураган")
Вошли в строй в 233-236 гг.

- канонерская лодка "Тайфун" 
Водоизмещение 1400 т, мощность паровой машины 4000 л. с., скорость хода 12 узлов. Длина 72 м, ширина 9, среднее углубление 3,9 м. Вооружение: 8 102-мм орудий, 4 76-мм и 2 37-мм пушек. Бронирование: борт - 30 мм, рубка - 30 мм, бронещиты орудий 15 мм.
Всего в серии 3 единицы ("Тайфун", "Торнадо", "Цунами")
Вошли в строй в 239-242 гг.

- канонерская лодка "Молния" 
Водоизмещение 1400 т, мощность паровой машины 4000 л. с., скорость хода 12 узлов. Длина 72 м, ширина 9, среднее углубление 3,9 м. Вооружение: 4 152-мм орудия, 6 37-мм пушек. Бронирование: борт 30 мм, рубка - 30 мм, две башни ГК - 45 мм.
Всего в серии 1 единица ("Молния")
Вошла в строй в 245 гг.

- бронекатер речной флотилии номерной.
Водоизмещение 30 т, мощность паровой машины 250 л. с., скорость хода 11 узлов. Длина 18,3 м, ширина 3,35, среднее углубление 0,76 м. Борта и рубка защищены противопульной броней. Вооружение — одна 76-мм пушка, 4 пулемета.
Всего построено 46 единиц. Нумеруются с 001 по 046.
Вошли в строй в 230-249 гг.

С уважением,
mag

Как главком артиллерии и ВРИО командующего ВМФ империи Гайифа, принципиально не против, но хотелось бы глянуть на аналоги из невиртуальной реальности. ;)

Эр Электрик

А полностью реальных прототипов, увы, нет. Это в основном плод самостоятельных усилий
Вот отсюда взят и переработан прототип катера:
[spoiler]http://warships.ru/MK/MK-10/97.jpg[/spoiler]
За основу взят турецкий проект.
А вот отсюда - канонерок:
[spoiler]http://warships.ru/MK-3/MK-13/zele.jpg[/spoiler]
Смерч - почти точная копия, а Тайфун и Молния - ее последователи (увы, не помню, где нашел прототип)

С уважением,
mag

Ну и реки же у вас там эр Маг, если по ним спокойно ходят крейсера с осадкой под 4 метра и водоизмещением почти в полторы тыщи тон.  Хорошо хоть подводных лодок в составе флотилии нет ;D
Прототипом, кстати если посмотрите, у вас вполне мореходная канонерка, ну это так, мысли вслух, я насколько помню, у нас речные флотилии по условиям всё равно в море не выходят. А если вам перед каждой канлодкой землечерпалку гнать нужно, так это ваши трудности,
А вот по катерам, меня если честно количество смущает, ну куда Вам столько ?

Эр Электрик, гляньте протяженность реки - полсотни патрульных катеров для такой длины - вполне нормально. И для концепции военного времени - тоже. :)
А осадка у канонерок 3,9 м - вполне нормально для речного корабля, по Волге такие очень даже ходят. А в границах СШЗЗ Расанна с Волгой вполне сравнима.
Что касается мореходности - Вы правы, в море эти корабли не выходят по условиям игры. Их предел - устье Расанны. Так что усиливать свой морской флот читерским способом я не собираюсь.  ;D

С уважением,
mag

Не не, всё нормально, просто когда меня будут в очередной раз спрашивать откуда деньги, я стану отвечать что на бронекатерах сэкономил  ;D

Эр Электрик, да пожалуйста.
Кстати, там эр Цезарь массы орудийных башен выложил, наверняка найдется в запасе и стоимость катера в 28 (двадцать восемь) тонн. Вот и посчитаете, на сколько линкоров Вы наэкономили  :)
Особенно учитывая наличие у Вас речных ТВД  :) и потребных для них катеров  ;D

С уважением,
mag

К флоту СШЗЗ решением судей добавленно шесть кораблей класса "Эльпидифор".

http://us.geocities.com/aldiman.geo/elpidifor_c.htm#TTD

Эр Станислав, а зачем? По-моему, корабли подобного класса под лимиты изначально не попадали?

С уважением,
mag

P.S. Но патент на столь уникальные корабли, я безусловно, забиваю - и для СШЗЗ,  и для Талига

mag_


Патент есть только у вас. Талиг на настоящий момент не располагает ни документацией, ни технологией для постройки Эльпидифоров. После начала войны - пожалуйста. Так же вы не можете передать Талигу свои Эльпидифоры до начала боевых действий.

Это окончательное решение судей.

Хотелось бы увидеть мнение судей по вопросу вспомогательного флота других стран вообще и минных заградителей в частности...

Предвоенное базирование флота СШЗЗ:

1. Эскадра береговой обороны - порт Боннанаро.
Состав эскадры: крейсера "Кир-риак", "Газарея", ЭМ "Разящий", "Капитан Шилле", Эльпидифоры №№1,2.

2. 1-й отряд Эскадры Открытого моря - порт Каринтия
Состав эскадры: гв. линейный крейсер "Победитель", крейсер "Ольбрих", ЭМ "Лидер", "Стремительный", "Резвый", "Гордый".

3. 2-й отряд Эскадры Открытого моря - порт Норуэг
Состав эскадры: ЭБры "Свобода", "Неуязвимый", Эльпидифоры №№ 3,4,5,6.

С уважением,
mag

P.S. Эру Страннику - отдельный привет  ;) Теперь, имея карту глубин побережья СШЗЗ  :P я готов посоревноваться с Вами в минной войне  :P  ;D

Да ради Бога. Только стоит ещё производственные мощности оных мин сравнить... ;D

А мне много и не надо - тысяч пять хватит. У меня проливов 200х300 нет  ;)

С уважением,
mag

У меня проливов 200х300 нет

И вообще ничего нет. Даже правителей вынуждены из Талига завозить.

Вы, пожалуйста, не путайте СШЗЗ с Агарией. Это в последней по причине отсутствия рек плодородные земли почти не наблюдаются. Впрочем, как и население.

Если уж на то пошло - из Эпинэ  :P (Во всяком случае, сейчас Фельп - родина семейства Росси - входит в состав именно этой державы)

С уважением,
mag

Вы, пожалуйста, не путайте СШЗЗ с Агарией. Это в последней по причине отсутствия рек плодородные земли почти не наблюдаются. Впрочем, как и население.

То есть насчёт правителей Вы не возражаете?

Правители - это мелочи, главное - остальное вполне самодостаточное  ;D

С уважением,
mag

Насколько я успел заметить, протяжённость береговой линии СШЗЗ намного больше 300 км.

А разве я обещал заминировать ее ВСЮ? ???

С уважением,
mag

Вот он, будущий кошмар имперских коммуникаций: в море выходит флагман Эскадры Открытого моря ЛКр "Победитель":

(http://ship.bsu.by/s.asp?id=1256)

Он же единственный корабль в эскадре?  :-\ Сколько помпы-то.  :(

Хотела бы уточнить, эр Маг, то есть ваш крейсер находится за пределами мест якорной стоянки на момент начала войны?

Не единственный... Так что бойтесь, бойтесь  ;D ;D ;D


Нет, Что Вы, эрэа! Конечно же, в день М он будет в порту

С уважением,
mag

Эр Маг, при всем уважении, не 35 уз. а по самым разным источникам 27, 27,5, 27,9, даже 28,5 уз в немецкой викиhttp://de.wikipedia.org/wiki/Brummer-Klasse. но не 35.
Палуба больше чем на Бремзе!!! :) Новики они таки безбронные. ;)

Действительно, ошибся: не 35 а 34 узла. :-[
Вот страничка с "Баттлшипа" [spoiler]http://www.battleships.spb.ru/0380/bremze.html[/spoiler]
В первом посте и таблице обязательно поправлю

С уважением,
mag

Да и ну ее, броню-то  ;) В таблице для эсминцев она все равно не учитывается. Их живучесть взята исходя из "свежести" года выпуска корабля и водоизмещения

С уважением,
mag

эр Маг, также советую не забывать что проэктная и фактическая скорость несколько отличались. Проэктная скорость крейсера Варяг была 28 узлов в то время как на практике выдавал он едва ли 23

(какие я умные слова знаю, сама от себя в шоке) ::) 8)

Даже 23 не выдавал. Откровенно плохо у него с силовой установкой было. У японцев после полного ремонта выдал 20., в бой пошел по разным сведениям, имея только 14 или 17, после возвращения на Родину не превышал 17.

Но не об этом речь. Вот другой источник 28 уз. http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Germ_Cr_WWI/12.htm

С другой стороны из ваших же данных "Новик" Водоизмещение 1260 т, мощность 42000 л. с; скорость 37 уз.

"Бремзе"
Водоизмещение 4000 т. мощность паровых турбин 46 000 л. с., скорость 35 узлов(пусть 34). Длина наибольшая 141 м, ширина 13,4, среднее углубление 4,9 м.

Мощность турбин почти таже корабль в три раза больше, а носится почти с той же скоростью. ???

С третьей стороны. Можно посмотреть данные всех германских крейсеров, если не верите, ни один из них 30 уз. не превысил.

С четвертой для своих "Бреслау" я тогда буду требовать 31-32 уз.

Вот беда: в ТТХ "Бремзе" указано 34 узла, а в тексте "История создания и службы" - 35 узлов. А источник - один и тот же сайт. Кому верить?
С немецкими кораблями ПМВ вообще именно так дело и обстояло - они стабильно в реале выдавали чуть больше проектной скорости, что было для всех (кроме, конечно, самих немцев :) )неприятным сюрпризом.

А с "Варягом" - он по проекту должен был выдавать 24 узла, реально тянул около 20. По отдельным волюнтаристским предположениям  ;D - идя в свой последний бой, крейсер не мог дать больше 12-14 - по причине крайне халатного обслуживания судовых механизмов.

С уважением,
mag

Вы про этот корабль?
http://navalhistory.flixco.info/H/298791x53056/8330/a0.htm

Он самый - их было два: "Бруммер" и "Бремзе".
Сколько сайтов, столько и мнений  ::)

С уважением,
mag

Или по причине их крайней паршивости вообще, что ближе к истине, поскольку 20 уз не превышал уже больше никогда.


Ну так что эр Маг?

Я бы остался на позиции "Баттлшипа". Но понимаю, что Вы явно против  ;)
Предложения? Я готов к компромиссу  :) Надо только определиться, чью цифру примем

С уважением,
mag

Прекрасно вас понимаю эр Маг.  :)

Наиболее распространенную ;)

То есть?

http://www.worldwar1.co.uk/cruisers/sms-brummer.html

http://www.scapamap.org/wrecks/brummer.php

http://www.german-navy.de/hochseeflotte/ships/smallcruiser/brummer/tech.html

http://www.german-navy.de/hochseeflotte/ships/smallcruiser/bremse/tech.html

Эр Цезарь, не успеваю уже вкладки листать  ::) Просто скажите: скока вешать граммов, плз

С уважением,
mag

Size:
Length 135 m waterline 140.4 overall, beam 13.2 m, draught 5.94 m, displacement 4,385 tonnes  load 5,856 tonnes full load.

Propulsion:
2 shaft Navy turbines, 33,000 shp, 28 knots

Trials:
Brummer 42,797 shp = 28.0 knots
Bremse 47,748 shp = 28.1 knots

Маг, ставь среднеарифметическое 31 и добавь ещё 1, ибо корабль всё-таки твой.  ;)

Добавим сюда еще выложенных в сети Трубицына "Германские крейсера 1914-18", ВМС Германии 1914-1918 Апалькова, английскую, нашу и немецкую вики. Получим 28.

ОК, примем 28. Только, эр Лоренц, имейте в виду - "Бреслау" тоже больше 27,6 с "Баттлшипа" не пойдет  ;D

С уважением,
mag

P.S. Если уж припрет совсем - найду я скаута с ходом за 30 узлов-то  :)

Бреслау может и не пойдет.
А однотипный Страсбург - очень даже...  ;D ;D ;D
Trials:
Magdeburg 29,904 shp = 27.6 knots
Breslau 33,482 shp = 27.5 knots
Strassburg 33,742 shp = 28.2 knots
Stralsund 35,515 shp = 28.2 knots

Единственный и неповтоимый, ЕМНИП, - "Корейджес"...  ;D ;D ;D ;D ;D

UPD
Ой, нет! Есть еще "Фьюрис"...  ;D ;D ;D ;D

Выбирайте, эр Маг... ;D ;D ;D ;D

Посмотрите английских "С" Каллиопу и Кэролайн, до 29-29,5 они ходили  ::).
Разница в два узла не настолько принципиальна как разница в 5-6.
Всем скаутам скаут.

Внимание, вопрос: эти проекты, что во временной промежуток не укладываются, или они вообще гражданские?

Год закладки - 1915...
И нет - ни разу не гражданские...

Эр Маг, что Вы слушаете эту коалиционную пропаганду? У Вас написано 34, ну и ставьте 34. А то они сначала Ваш флот поломают, а потом за наш примутся.  :)

И в чём тогда юмор?

В том, что "Корейджес" и его "братья" - линейные крейсера с главным калибром 381 мм

С уважением,
mag

P.S. Эры, вы уж как-нибудь потише... А то моя сговорчивость может закончиться также быстро, как и началась ::)... И побежит "Бремзе" свои 34 узла с "Баттлшипа"  ;D

Это легкие крейсера  :). Просто отрастившие себе отдельные части тела до непомерных размеров...  ;D ;D ;D

Да мы чего мы так. ;D Но вообще если честно, я думаю эр маг имеет право на одного скорохода.

Так я ж говорю - скороходов за 30 всего 2 штуки...
Впрочем, если Мага устроят англичанки с 29 узлами...  ::)

А это откуда смотреть. С одной стороны "крузер", а с другой вполне себе "баттл".

На схему бронирования, вестимо...
Любой "бэттл" утопит эти лоханки, отделавшись легким испугом парой попаданий ГК... :)

Ну, это если догонит...

Эры и эрэа, что-то я засомневался и полез порыться... И вот что нарыл:

Бруммер/Бремзе на баттлшипе - 34 узла
он же на вундерваффе - 28
он же на вики - 27,5
он же на варшипе - 25
он же на нави - 28,1
он же на хоббиборте 34
он же на милитере у гончарова и денисова 34
рекорд оценки: адмирал Р. Шеер в книге "Германский флот в Мировую войну" - 35 узлов
Кому верим?
Выше всех скорость оценил (к чему бы это?  ;D) адмирал, под чьим командованием данные посудины служили...

С уважением,
mag

P.S. Но, если Вы все дружно настаиваете на Корейджесе - я как бы и не против  ::)

Я тоже, при учёте попила всего вашего флота. Ибо стоит этот проект в районе "Куин Элизабет"

Мы все дружно настаиваем на ;D

Что Вы, эр Никита! Мне Корейджесы предложили взамен Бруммеров, баш на баш, так сказать  ;D
Эр Цезарь, так ведь?
*шепотом* как это благородно со стороны далекой, но все же прародины Ч. Росси - сделать блудному сыну такой королевский подарок ;D ;D ;D

С уважением,
mag

Помнится в одной из тем мелькала моя зарисовка про береговую оборону Лабуэра.
Как бы мне не пришлось копировать её сюда.

Вот если он будет 34, то я таки формально обращусь по поводу его 15 года и того что строился с учетом уже идущей войны.

Я соглашусь и на 30 - золотую середину между 35 и 25  ;)
Хотя оценке тов. Шеера доверия как бы больше, чем создателям "варшипа"

С уважением,
mag

С учетом его стоимости?  ;)

НЕТ!!! Ни за что! Эру Дио предложите...  ;D

С уважением,
mag

Не надо. В его проекте и без "Корейджесов" много чего наворочено. Я ему за штаты армии, которые мне с нуля писать пришлось, ещё спасибо не сказал.

А если я найду Conway's All The World Fighting Ships 1906-1921?  ;)

Простите, береговую оборону чего?

Про Ваш проект береговой обороны.

А это истина в последней инстанции?

С уважением,
mag

1. Вы бы уточняли, а то я сижу и думаю, где это Вы нашли в городе Лабуэр береговую оборону.

2. И чем это Вам не нравится моя береговая оборона?!

Нет, последняя инстанция - это  Jane’s Fighting Ships.
А Conway’s All the World’s Fighting Ships - это предпоследняя...
:D :D :D

Я даже не к БО сейчас речь веду, а к стоимости Вашего проекта БО и "Корейджеса",
мне показалось уместным упомянуть здесь зарисовку относящуюся к стоимости первой, чтобы подчеркнуть непомерные расходы на второй.

Нормальная стоимость: типовые проекты, унифицированные орудия, бункеров по 200 метров вглубь скальногго массива никто не рыл.

Но количество! Количество!

А разве много? Всего-то два десятка бригад и несколько сотен орудий. По сравнению с береговой обороной Эпинэ просто детский лепет.

Так Эпинэ-то, "зарубили", а Ваш проект только немного поправили.

Зарубили? Где?! *начинает лихорадочно просматривать соответствующие темы*.

"На испытаниях "Brummer" показал скорость 28,0 уз. при мощности 42 729 л.с."
"Conway's All The World Fighting Ships 1906-1921", Conway Maritime Press, 1985, с. 162

Это мемуар, к нему не может быть больше доверия.

Доверять насколько мне кажется, можно только протоколу ходовых испытаний. И то с поправкой на износ механизмов.

Я бы и английскому справочнику доверял с оглядкой - все же с определением ТТХ немцев перед войной они здорово лопухнулись.
Ну так что, эры имперцы, вы согласны на 30 узлов?

С уважением,
mag

Эр Маг, я сейчас уже и на 29 не согласен. Если вам критична скорость можете выбрать англичанина, из тех которых я предложил. 29, 29,5.
Справочник за этот период составлялся уже сильно после, когда многие секретные сведения уже были известны, если что то Бруммер с Бремзе уже успели побывать на дне Скапа-Флоу, а Германию выпотрошили всяческие союзнические комиссии.

Проясню свою позицию по легким крейсерам: все данные, в том числе ТТХ кораблей, при составлении таблицы флотов брались мной с Баттлшипа. Оттуда и скорость Бруммера в 34 узла.

Теперь есть два варианта:

1. Отказаться от Бруммеров под предлогом их вступления в строй в 1916 году (как это указано на Баттлшипе), но остальные данные таблицы оставить неизменными. В этом случае мне придется подобрать пару новых легких крейсеров
Поправлюсь, т.к. уточнился: в строй в 1916 г вступил Бремзе, Бруммер - в 1915. Хотя повод вроде бы все равно остается

2. Перестать доверять Баттлшипу, как источнику данных и брать ТТХ из других источников. В этом случае я смогу оставить Бруммеры по факту их проектирования и закладки в допустимом 1915 году, но их скорость упадет в соответствии с данными нового источника. Здесь также придется переделать таблицу, ибо там все данные с Баттлшипа.

Эры, прошу: выбираем вариант

С уважением,
mag

P.S. Сразу должен уточнить: при выборе второго варианта сразу надо определиться, кто сверстает новую таблицу флота.

На батл-шипе конкретно в этой ситуации использовали наиболее недостоверные данные, это не значит что там не верно все, и не значит что батл шипом нельзя пользоваться. 
А в начале она была у вас 37 уз. :P
С моей стороны это довольно принципиальное возражение:
1. Поскольку  30-узловая скорость крейсеров немцами не была превышенна в ПМВ вообще, она для подавлющего большинства типа крейсеров времен ПМВ осталась недоступной.
2. Не была достигнута Брумерами.
Эр МАг, это же ваш флот, вариант выбирать вам. Если он будет в рамках лимитов, нам останется только кусать локти.  ;)
 
А в чем техническая проблема? Есть кнопка "правка". Вы правите свое начальное сообщение , о чем извещаете специальным сообщением.

А то что Брумеры быстро построили, так то не удивительно, небольшие размеры изначально и упрощенная конструкция. Используйте как проект военного времени ;), но с 28 узлами ;-v

1. Эр Лоренц, ну не надо меня совсем уж жуликом выставлять - изначально скорость Бруммеров я поставил 35 узлов, а не 37  :P

2. О принципиальности возражения: вчера скачал справочник Конуэя, вдобавок к ранее имевшемуся Ташенбуху и обнаружил, что разница в ТТХ у британского и немецкого источников значительна. Причем, естественно, у каждого в свою сторону  ::)
Ну да ладно, поскольку для меня критична не именно скорость, а скорость в сочетании с другими параметрами - я оставлю Бруммеры, как проект военного времени, если Вы не возражаете, и уменьшу их скорость до 28 узлов.
Будем считать, что вариант я выбрал.

3. Техническая проблема к правке исходного поста не сводится, тем боле публиковал таблицу не я, а эр Иштван. Дело в том, что надо принципиально определиться с доверием к Баттлшипу, как к источнику данных в игре, потому что, большинство ТТХ для таблицы я брал именно оттуда. Не хотелось бы, понимаете ли, каждый раз вносить правки и устраивать по их поводу двухдневные разборки, когда кто-то обнаружит, что данные Баттлшипа (более близкие к Ташенбуху) принизили его любимый британский прототип по сравнению со справочником Конуэя.
[spoiler]Конуэй, прохвост, даже Новикам скорость режет: 36 узлов дал только головному и только на испытаниях, а остальным ставит 33, даже 32 узла... Вот как такому верить?[/spoiler]
К тому же, и это главное, у меня сейчас просто будет трудно с возможностью заниматься таблицей  :(

С уважением,
mag

Прошу прощения Эр Маг, я себе не правильно скопипастил в файл. Я тоже не жулье.  :-[
Я догадываюсь, какой параметр вам в них особенно симпатичен.  ::) Не ужели все настолько грандиозно?
И не вы один, даже я возьму данные оттуда, на мой взгляд это не трагично, блох просто будем ловить, не во всем же баттл ошибается. Рабочие моменты.

 

Вот и ладушки, мы друг друга поняли и никто не обжается  :)


Ну ::) на самом деле все более чем скромно... [spoiler]Тем более, Конуэй этот параметр оценил даже выше Ташенбуха на 10%. Но тут я немцу верю больше и оставлю его данные[/spoiler] Но сюрпризы будут  ;D


Итак, решено: оставляем основным источником баттлшип, но при необходимости поверяем его Конуэем

С уважением,
mag

Да они ничем кроме 400 мин особо не примечательны...

Над прочим вооружением даже команды моих эсминцев посмеются...  ;D ;D ;D

Согласен. Можно взять Бэттл за основу, а Конвэем проверять на "вшивость"...

Эр Цезарь, Ваши миноносники такие весельчаки... не к добру это ::)

С уважением,
mag

Залп нашего миноносца = 3/4 залпа вашего крейсера... А у меня их 4 штуки...

А я о чем? У меня не флот, а черт-те что, 14 вымпелов... Но каждый норовит у меня, сиротинушки, хоть чего-нибудь зарезать  :'(

С уважением,
mag

Ничего, мой флот тоже обкорнали...

Так может объединимся и наваляем обидчикам? ("Вступай в нашу шайку, Пендальф!" (с)  ;D)

С уважением,
mag

20 вымпелов. И нечего тут прибеднятся, лин. крейсер это вам как - ерунда?

Создадим Союз Прогрессивных Стран? (Эпинэ, СШЗЗ и Анаксия) Оплот свободы, демократии, либерализма и правозащитников?

Меняю шесть "Эльпидифоров" на еще один "Дерфлингер"  ::) и честно везде начинаю писать "15 вымпелов"  ;D ;D ;D Еще кто б разрешил...

С уважением,
mag

Экофеминизм, как всегда, забыли...  :( Сразу видно - никакие из вас правозащитники. Все одно милитаристы и беспринципные империалисты, только подретушированные.  ;D

Зато мы Агарис не разрушали до основания.

И с правами сторонников свободной любви у вас тоже проблем нет!

Но на известной картине не наш маршал изображён, а ваш.

Вот и я говорю - плохо вы косите под оплот демократии, толерантности, либерализма, прав человека, меньшинств, животных и женщин. То тут у вас недосмотр, то там...  ::)

Зато у вас это всё цветёт таким пышным цветом...

Эры, сейчас проснется боцман и всех, кто тут не по теме - линьками  ;)

С уважением,
mag

Именно поэтому у нас будет 14 атомных авианосцев, 702 военные базы по всем ЗЗ и право ногами открывать любые кабинеты, а Гайифа будет стоять в очереди за очередным траншем кредитов и расплачиваться своими недрами.  :P :P :P

Маг, прости, заканчиваю офф-топ!

:oмама.... а ведь всего то на выходные уехала...

офф-топ [spoiler]я тоже был в шоке  :o ;D[/spoiler] офф-топ закончен и умрет здесь.  :)

Измененный состав флота - в посте №1.

С уважением,
mag