Форум официального сайта Веры Камши

Источник:
http://www.kp.ru/online/news/218150/

Хотелось бы узнать мнение форумчан.

Мое мнение -  не нужен.

Мне кажется, что до шестнадцати детишкам просто
нечего делать вне дома после 22.00 (в нашем городе - уж точно). Ибо даже самой поздней тренировки они к 10 вечера домой доберутся точно.
Но ... этот комендатский час должны устанавливать родители. Ибо, если с ребёнком что-то случается именно потому, что просто поздно возвращался домой, кого винить?
Хотя в нашем городе ситуация дошла в очередной раз до абсурда - теперь родители выстаивают очереди в милиции дабы выплатить положенный штраф (1500р) и забрать чадо.. Похоже, что хорошая задумка опять станет средством пополнения бюджета МВД.

Теперь кроме страха, что поздно возвращающийся с учебы (мне доводилось на младших курсах возвращаться из института заполночь, а учился с 17 лет) ребенок нарвется на хулиганов, родителям надо еще будет бояться, что он нарвется на родную милицию. Шедевр гениальности.

Уже можно ехать учиться в другой город, но нельзя вечером находиться на улице.

Если и нужен - то до 14 как я считаю.

Сразу возникнет проблема у старшеклассников Подмосковья, которые занимаются на подготовительных курсах в Москве... Пока занятия закончатся + метро + электричка...

А вот в барах, клубах, игорных заведениях и пр., где курят (и не только табак) и свободно продают спиртные напитки нахождение детей ограничить бы стоило, ИМХО.

ППКС! Вот только охране зачастую плевать на то, кто в клубе тусуется, и что при сём употребляет...

Ох, даю отчет по комендантскому часу в Краснодаре.
Итак, ввели его в августе. Начались рейды по городу: милиция, администрация школ и учителя по графику ходили вокруг злачных мест. Дальше, как в анекдоте "то ли он украл, то ли у него украли, но было неприятно", т.е. кого-то задерживали когда -то, но все- "не из нашей школы". В это же время в Ейске устраивались настоящие облавы на пляжные дискотеки и засидевшаяся молодежь (в большинстве случаев очень приличные люди) домой добирались кустами.
Ах, да, в клуб теперь только с паспортом. И хотя "дедушка уже старый", но охрана все равно цепляется и требует "подорожную".
При этом мои бывшие ученики 14-15 л без проблем пили по дворам и лазили по забегаловкам, откровенно наплевав на закон.
Информация, как говорится, к размышлению.

А что здесь размышлять. Все как обычно, нормальные дети без родителей нос не высунут из дома, а кто болтался без присмотра, тот так и будет болтаться...

Мне вообще не нравится выражение "комендантский час" по отношению к детям и подросткам. И смысла не вижу никакого. Во-первых, подростки переходят в разряд потенциальных нарушителей (по умолчанию), из гостей с соседней улицы, к примеру, они вынуждены домой возвращаться по-партизански ( в своем родном городе!). Психологический эффект от мер соответствующий. Во-вторых, если хотели таким образом ограничить проявления агрессивно настроенных групп молодых людей (возможно?), то они и днем, увы, вполне себе "проявляются". В-третьих (из личного опыта), мы с подругами с 1 курса (с 17 лет) ходили по ночным клубам в Москве и ни в какие передряги не попадали (тьфу-тьфу). Просто надо знать, куда идешь и что может случиться, но "волка бояться - в лес не ходить". И места надо выбирать нормальные. А приключений на голову кто не ищет - не найдет. И запреты кому надо - обойдут.

Если вводить комендантский час, то патрули должны расстреливать  нарушителей:)

Это кто же тогда в живых останется? ;D

ну как немцы - сначала бумагу требовать:)

Золотое дно для некоторых... ;D

потому тех кт о с бумагой на всякий случай расстреливать в 50% случаев:)

Как Вы кровожадны эр irbis_ru!  ;D Предлагаю расстреливать родителей  ;D

Надо до 16 как минимум. Преступность среди и против подростков реально сократилась. В магазинах и дискотеках не сразу. но начали гонять. Если два года назад я развлекался тем, что вынуждал милиционеров штрафовать продавцов пива подросткам, то теперь вижу это повсеместно. Немного владею служебной статистикой - работает. У нас, кстати, не говорят "комендантский час". Говорят "детский закон".

Ну, да, еще "На Кубани действует закон по защите детства!" (грозный голос в ТВ) >:(

Идиотизм какой-то. Ладно, ещё понимаю до 14 - в этом возрасте действительно заполночь на улице делать нечего - но 15-18 это же старшие классы и 1-й курс института, самое время за девчонками бегать и до утра по улице слоняться. Столько воспоминаний с тех пор сохранилось, не передать. Бедная наша молодежь.

Причем - что характерно, типы социально опасные закон этот не факт что заметят - ну разве что будет лишний повод похвастаться, как от ППСников сбежали. Это как с нашим местным запретом на продажу крепких напитков (свыше 20 градусов) после полуночи: алкашам фиолетово - баба Нюра выше как административного так и уголовного кодексов - так что здесь ничего не изменилось, зато всем остальным при неверном расчете потребностей приходится либо проходить проверку красноречия, либо испытывать ряд неудобств.

  "Другое".
  С одной стороны, являясь серьезным "любителем" детячьих "концертов" под гитару или просто пьяным ором с матюками под окном в 2-3 часа ночи (да-да, и люди лет 14-16 - солидная часть участников сиих "мероприятий"), известным "поклонником" мелодии "Чьерныйе гляза" или занятному мотивчику "тыц-тыц-тыц-тыц" по мобиле под окном в 4 часа утра на весь двор - я за такой закон резко и категорически "за".  ::)
  С другой стороны:
1. Проблему сие не решит.
2. Пострадают, как всегда, не те, кто должен, а случайные и, в принципе, невиновные дети.
3. Закон будет моментально превращен в конвейер по изыманию денег у детей и их родителей.
4. Такие проблемы решаются таким способом в последнюю очередь и означают признание государства в полном провале социальной политике и невозможности решения этой проблемы другими способами.

С уважением.

Ну, за себя могу сказать, что "концертами" (без гитары, и на редкость немузыкальным голосом) и пьяным ором с матюками в любое время суток (причем не только под окнами, но и в подъезде - никакой домофон не спасает) меня вполне обеспечивают не подростки, но люди которых в этом возрасте (безвозвратно минувшем порой ещё до моего рождения) следовало бы пристрелить, ну или закодировать от алкоголя (вплоть до кефира) у самого лучшего шамана. От подростков, к слову, проблем меньше - их концертная программа легко прекращается при помощи грозного вида и педагогически значимых угроз, тогда как успокаивать великовозрастных кретинов обычно собираешься как в крестовый поход.
Ну а "глязами" и прочими шедеврами из другой реальности обеспечивают, как правило, не жалкие детские мобильники (о, это было бы прекрасно), а куда более серьёзные аудиосистемы тонированых "шестерок" и "восьмерок" моих замечательных соседей и их друзей.

Впрочем, закон, слава Богу, на них всё-таки имеется, причем возрастом не ограниченный (что радует).

Эр Joyeux
За!  :D
Хорошие у Вас подростки.  ::)
Это закономерная производная роста тех подростков, что поименовал я при тех родителях ,которых поименовали Вы. 
Ух, мне такой не известен. С товарисчами из тоннированых машинок и соседями за железными дверями путем Закона мне сделать не удалось пока ничего.

С уважением.

MIB


Нет, просто хорошо прокачаны навык "Угрожать" и способность "Харизма". Ну и тот факт, что людей моей комплекции в менее приличных обществах, чем это характеризуют ёмким определением "рама". ;D ;D ;D
Бывают, правда, осечки. Вот на днях двое бледных юношей с горящим взором изволили не согласиться с озвученым мною мнением, что распитие пива на моей лестничной площадке не является наилшучшим способом времяпровождения, более того, выбрали для аргументации своей позиции весьма необычные способы убеждения (проверка "Угрожать" не прошла в связи с высоким значением навыка "храбрость" у целевых объектов)... Ах, эта очаровательная наивность и юношеский максимализм. ::)
В любом случае, это все куда менее опасно, чем объяснять пьяным амбалам лет 30-40, что приличные люди так себя не ведут даже будучи пьяными.


Точно. При том, что дальнейшей производной роста являются те же самые родители, после чего цикл начинается по новой и конца края итерациям не видно. Преемственность, знаете ли, семейных традиций.  ;-v


Ну, с товарищами из машинок сложнее, в связи с их мобильностью, но в принципе имеется закон, согласно которому после 23.00 шуметь нельзя. Сам не пробовал, но видел, что участковый действительно является и делает внушение. Правда дырок в этом законе, говорят, хватает, так что, дальше внушения, как правило, не заходит.

Не вижу ничего страшного или возмутительного в принятии подобного закона. Худшее (т.е. отказ государства заниматься воспитанием подрастающего поколения, как верно заметил MIB) произошло лет двадцать назад, так что принятие теперь подобного закона ситуацию не ухудшит, нет. Глядишь ещё и пользу принесёт, причём не только кошелькам милиционеров. Хотя... чем вам не нравится подобная практика? Родителям ведь всё равно куда пойдут деньги из их кармана - в казну или в карманы милиционеров, задержавших их ненаглядное чадо. Глядишь, в следующий раз будут контролировать свою кровинушку более внимательно.

Разумеется, подобный закон не остановит подростков от посещения всяких "интересных" мест в ночное время. Ну так малолетним идиотам закон и правила (в том числе правила здравого смысла) не писан.

Ещё раз: всё самое худшее уже произошло, чего уж горячится из-за подобной ерунды.

Эр Joyeux
;D ;D ;D
К сожалению.  :-\

Угу. Устраивают у меня периодически соседи ночные квартирные дискотеки. Ну эти, с "тыц-тыц-тыц" в ритме, что книги трясутся и стекла дребезжат и звуками "У-у-у-у!!!" в 3 часа ночи. Милицию один раз вызвали 3 раза подряд. На 4-й раз сотрудник милиции сам позвонил мне на мобильный, извинился (!), сказал много разных слов по поводу моих соседей, которые здесь в связи с правилами я приводить не стану и закончил тем, что они не открывают им дверь, даже когда сотрудники стучались в нее своими "палицами".  ;-v
  В общем, полное верховенство закона, итить.  ;-v

Станислав.

А поясню. Года 3-4 назад был в Москве введен комендантский час для школьников. Т.е. после 9-00 детям нечего было слоняться по улицам, надо было сидеть в школах. ППКС.
Только "гладко было на бумаге, но забыли про овраги" (с.) Т.е. про вторую смену и детей, отпросившийся из школы по разным причинам. У наших порядкоохранителей как - есть статистика, есть разнарядка. Как ее выполнять ,если большинство детишек в школах сидят? Хватать тех, кто идет в школу во вторую смену или тех, кто с больным животом\головой идет из школы - и в "обезьянник" их. Стали давать справки - тем кто учится во вторую смену, тем, кто с болями был отпущен домой. Думаете помогло? Разнарядка-то все равно есть.  ;D В общем, одному знакомому с такой справкой не давая ее показать заломили руку, на просьбу совершить звонок по мобильному пообещали дать "палицей" пару раз для успокоения и вместо уроков второй смены сопроводили в "обезьянник". Откуда уже через 1,5 часа (т.е. через два пропущенных урока) вернувшимся лейтенантом он был отпущен с демонстрацией справки и матюками.

"Заставь дурака богу молиться..." (с.) Этого и боюсь.  ;-v

С уважением.

MIB


А, понятно.

В этот раз поднимают срок до 22.00. Много ли школьников, возвращающихся из школы в это время? Я не спорю, просто хочу узнать специфику Большого Города.

  Да нет, специфика не в этом. Вот, допустим, ценз установлен в 16 лет. Возвращаетесь  домой, а вам лет 17 и идете Вы в 22.30. Вас тормозит патруль. А паспорт вы, допустим, забыли дома. Или, допустим, не забыли, но у патруля разнарядка 10 человек, а они только двух поймали. И паспорт смотреть они не то что бы заинтересованы.
  Это например.  ::) И как тебе такие перспективы?

А вот я в свои 17 был бы замечательным объектом выбивания денег для милиционеров в случае принятия у нас такового закона.
И - что самое интересное - в ряде случаев это было вызвано именно что необходимостью.

Дело не в законе, а цифре "до 18" - получается, что самостоятельно жить, учась в другом городе, уже можно, а по улицам вечером ходить - ни-ни. Имхо, маразм.

Я в свои 10-11 был. Мы по поселку летом на великах нарезали часов до 12 ночи т.е. пока не стемнеет. И, хрен бы нас какой милиционер поймал, что показательно.  ;D

Ну не знаю, если бы мне кто сказал в мои 15 и более, что гулять позже 22.00 теперь не можно, я бы расстроился. Плюс к тому: после 22.00 уже на улице нельзя быть, а дорога домой? Итого, первокурсник, учась, скажем, до 19.00 и добираясь до дома, скажем, 30 минут (ладно, время на поужинать, переодеться, принять ванну и высохнуть опустим - это лишнее) имеет возможность погулять с друзьями аж целых полтора часа. Супер!



А посему даёшь суд Линча и кулачное право. ;D ;D ;D
Сошью себе из простыней балахон и каждое утро вместо зарядки буду сжигать крест возле стола для домино (сколько раз уже этот рассадник порока ломали, не перечесть - чинят, гады).  ;D

;D ;D ;D За! "Тогда я выкрутил им пробки, сломал почтовый ящик им! Потом на коврике накал, и облегчившийся душой, в глазке три буквы нацарапал и потихонечку ушел!" (с.)  ;D

Эр Joyeux

Извиняюсь, но велика ли доблесть утихомирить "двоих бледных юношей с горящим взором" при наличии комплекции "рамы". То, что вы активист-общественник (серьезно) - это очень хорошо, но...

Эр Хель, а при чем здесь доблесть и, тем более, общественная активность? Дело было так: я возвращался домой и увидел тех самых юношей, распивающих на моей лестничной площадке пиво (услышал я их, к слову сказать, гораздо раньше - мат стоял, словами не описать). Разумеется, ничего хорошего я в этом не увидел и вежливо (честное слово) попросил продолжить своё занятие в ином месте. Ответ был, мягко говоря, неадекватен, мало того, ребят, в порядке развития беседы, потянуло на героизм и они решили меня бить, я же в таких случаях предпочитаю следовать шотландскому девизу: "Никто не тронет меня безнаказанно".

Кстати говоря, это было ещё и педагогично, помните: "И не ослабляй, бия младенца, аще бо жезлом биеши его, не умрет, но здоровее будет; учащай ему раны, бо душу избавляеши от смерти". ;D ;D ;D

Эр Joyeux

[spoiler]С учетом более ранних постов сложилось впечатление (прошу извинения, если ошибся), что для Вас существенно "приятнее" применять методы "устрашения" к подросткам, чем к людям 20-30 летнего возраста.[/spoiler]

Общественная активность очень даже причем. Большинство из нынешних проблем вызваны тем, что сейчас многим наплевать на всё за пределами собственной квартиры. При этом такие люди предъявляют максимум претензий к управляющим органам всех уровней.

Наказывать естественно надо родителей. А не детей.

Эр Хель, побойтесь Бога! Мне применять методы "устрашения" в принципе неприятно, куда приятней было бы, если бы равно подростки и люди 20-30-летнего возраста пили своё пиво и матерились у себя дома или в каком-нибудь баре, и уж совсем приятно, если бы они ходили в оперу или за бокалом вина обсуждали философию Сократа, играли в шахматы и пытались доказать теорему Ферма. ;D

Речь-то в предыдущих постах шла о том, что от поющих под гитару и громко орущих под окнами в 3 ночи подростков проблем куда меньше, чем от проделывающих то же самое взрослых, ибо их куда проще успокоить (причем не применяя насилия, ибо молодость более чутка к внушению ;)) да и шумят они не в пример тише.

Ну что же Вам всем так не везет. У меня во дворе уже в 22.00 никого нет - все сидят дома или вообще спят.

Не всем же такое везение. :(

У нас, например, дело обстоит так: дом, в котором я живу, в принципе можно назвать хорошим - центр города, удобная планировка и.т.д. - в общем, квартиру продавать жалко, однако заселялся он ещё в 80-х годах прошлого века и получилось так, что, после известных событий, подавляющее большинство семей, его населяющих, стали неблагополучными со всеми вытекающими. Именно их представители (причем в нескольких поколениях) вместе с собратьями из враждебного кольца домов хрущевской архитектуры и составляют армию Зла и Хаоса, грозящую поглотить весь двор. Центром концентрации темных сил является Чёрное Капище (в просторечии оно именуется "Стол для домино" или "Сами-знаете-Что"). Говорят, что в древности на этом месте был храм темных богов, чьи имена столь ужасны, что их никто не знает. Здесь устраивали чудовищные оргии и приносили человеческие жертвы. Теперь древний культ возрожден: вновь проходят оргии на Чёрном Капище, вновь звучат страшные заклинания на языке, неизвестном никому из живущих, рекой льется омерзительное зелье жрецов старых богов, лишающее их последователей разума и воли, но дающее храбрость сотни воинов и нечувствительность к боли, а ещё у соседки пропал кот и, кажется, это не случайно. Все со страхом ждут новых исчезновений.
Силы же Добра, Света и Порядка малочисленны и разрознены. Они ждут Избранного, который исполнит древнее Пророчество, победит Зло и разобьет на проклятом месте дивный сад, в котором будут гулять дети. Однако, Избранного все нет и даже самые верные слуги Света начинают терять надежду...

Вот так и живём. ;D

Эр Joyeux

Не надо пугать мирного обывателя ужасами неоязычества, ничего общего с исконным политеизмом не имеющего. Сам живу в доме, заселявшемся в конце 70-х, как и весь окрестный район (заводская постройка). Соответственно, живут в доме в основном рабочие семьи. При этом никаких "жутких празднеств" замечено не было. Наличие же большого и светлого двора давно сделало его главной детской площадкой. А этой осенью собрали во дворе полноценную спортивную площадку, так что подростки весь день гоняют там мяч и на всякие безобразия сил у них уже не остается.

Это действительно так? Тогда мы едем к Вам!  ;D ;D ;D ;)

С уважением.

Эр МИБ

Честное слово. Но доехать будет трудно - как раз напротив моего дома сейчас строят подземный пешеходный переход, так что разрыли всё знатно.

С уважением.

Эр Хель, я уверен, Вы поняли, что я шутил. :)
Хотя как знать: у нас, в волжских степях, было всякое. ;)

На самом деле, я и сам не совсем понимаю, с чем связано столь бурное распространение Древнего Культа (сиречь повального алкоголизма) в нашем дворе. Факт остается фактом: здесь имеют место быть малообеспеченные семьи и некоторые их представители -различного пола и возраста - жутко бухают.
С другой стороны, если взять двор моей бабушки (я там все детство провел), в котором живут семьи не более, а то и менее обеспеченные, никаких культов Гранёного Стакана и сопутствующих оргий там не наблюдается. Хороший, ухоженый двор, с детской площадкой (умели их при Союзе строить - на века), футбольным полем и нарядными палисадниками. Про соседей слова дурного не скажу (семья наркоманов с 5-го этажа 2-го подъезда не в счет ;)).

Так что, видимо не в обеспеченности (или не только в ней) дело. Ну а пока алкоголизму в нашем дворе есть лишь одно объяснение: Стол для Домино.  ;D

Эр Joyeux

Шутки я понимаю, а вот у самого с юмором не очень - есть такой грех.

Ага, действует. В чём смысл и польза этого коменданского часа, я и большая часть моих знакомых просто не понимаем. Курить и пить школьники не перестали, даже наоборот стали это делать чаще = это запрещенно, значит круто, многие из тех, кто и не думал по ночам где-то лазить стали делать это из принципа. :o Открыто сигареты и пиво продавать в магазине у школы с прилавка перестали, но при это рядышком с магазином скучает обычно какой-нить мужик, готовый купить для тебя что угодно за доплату лично ему. ;-v
Еще пример. Знакомый один, учится в МГТУ Баумана, ему 19, занимается борьбой и боксом, но выглядит при этом он едва на 15-16. Представляете, что будет, если он приедет домой на Кубань и забудет паспорт в Москве? Мне вот повезло, уже было 18 ко времени принятия на Кубани этого идиотского закона. А если задуматься = я поступил в универ в 16 лет, спрашивается как бы я учился бы тогда, живя в Тимашевске, а учась в Краснодаре (примерно 70км)?

Если 100 проверок документов предотвратит хотя одно изнасилование или избиение, это безусловно стоит того.
"Стыдно жаловаться на грубость легионеров тем, кто живет за стеной их щитов". По-моему - так.

Каким это, интересно образом они что-то могут предотвратить? ???

Как? Приказать патрулям не церемониться и всё.

Пардон, эр Никита, а вы понимаете что тогда начнет твориться? У нас тут и так "Красная зона" и представители доблестной милиции зачастую лютует, а так вообще начнет черт-знает что твориться...
Эти патрули, к слову, на моей памяти НИКОГО не поймали из преступников...

Прекрасно понимаю. После кратковременного периода полного бардака, хотя-бы мелочь притихнет. Крупным этот час чи он есть, чи нет его, толк один. А мелочь после того, как почувствует, притихнет.

По-прежнему не понимаю - о чём это вы? Не скажу про всю Кубань, а у нас чаще всего опасность на улице исходит от самих стражей порядка, а не от мелкой шпаны... Я ж уже писал, Кубань вообще-то - "Красная Зона". Вам это понятие что-то говорит?

Вполне можно и церемониться. У милиции весьма четкие инструкции. Сотрудники городских, районных и краевых властей участвуют в патрулях, чем кстати вполне недовольны  (ночными бдениями). Огребают родители и впредь больше внимания уделяют...


Красная зона? V01dem4r, боюсь вы вторую половину жизни провели не на Кубани. Красный пояс уже неактуален, во всяком случае на краевом уровне. Кроме того, не вижу связи между поясом и произволом милиции. И... Вы получаете отчеты из РОВД? Ловят...