Форум официального сайта Веры Камши

Художественная литература => Фэнтези и фантастика. Теоретические вопросы. => Автор: недотёпа на 21 марта 2009 года, 11:48:07



Название: Научное предвидение в литературе
Ответил: недотёпа на 21 марта 2009 года, 11:48:07
Вот так Михаил Афанасьевич Булгаков описал тот вариант Google Earth, которым для работы пользовался Воланд.

"Он умолк  и  стал поворачивать  перед собою свой глобус,
сделанный столь искусно,  что синие океаны на  нем  шевелились,  а шапка  на полюсе лежала, как настоящая, ледяная и снежная."

"Маргарита  наклонилась  к  глобусу  и   увидела,  что  квадратик  земли расширился, многокрасочно расписался и превратился как бы в рельефную карту. А  затем  она увидела и ленточку реки, и какое-то селение возле  нее. Домик, который  был  размером в  горошину,  разросся и стал  как спичечная коробка. Внезапно  и  беззвучно крыша  этого  дома взлетела  наверх  вместе с  клубом черного  дыма,  а  стенки рухнули, так что от  двухэтажной коробки ничего не осталось, кроме  кучечки, от  которой валил черный дым.  Еще приблизив  свой глаз,  Маргарита разглядела маленькую  женскую фигурку,  лежащую на земле, а возле нее в луже крови разметавшего руки маленького ребенка.
     -- Вот и  все,  -- улыбаясь, сказал Воланд, --  он не успел  нагрешить. Работа Абадонны безукоризненна."



Название: Re: Научное предвидение в литературе
Ответил: Станислав на 21 марта 2009 года, 12:57:20
Очень хорошо на эту тему высказался Кирилл Еськов в эссе "Наш ответ Фукуяме". Литература не смогла (и не может до сих пор) дать более-менее успешный ни социально-политический, ни научно-технический прогноз. Будущее, увы (или - ура!) остаётся непредсказуемым, а футурология - кандидатом номер раз на звание лженауки. 


Название: Re: Научное предвидение в литературе
Ответил: недотёпа на 21 марта 2009 года, 13:54:55
Станислав

Да я не об общем прогнозе. Я предлагаю вносить примеры таких "прозрений", которые сбылись. Речь не одёт о сколько-нибудь всеобьемлющих моделях, хотя если найдутся примеры, то почему бы и нет. Сейчас мне вот бросилось в глаза, как точно Михаил Афанасьевич описал принцип пользования Google Earth, принцип постепенного приближения-отдаления к точке на земном шаре.  :D

Постепенно вещи бывшие доступными всемогущему Воланду становятся доступны и нам. Вот пусть он посереет от зависти, а то всё ему в людях не так. Квартирный вопрос видите-ли испортил их. Google Earth уже есть! Может и квартирный вопрос постепенно решится.  ;)


Название: Re: Научное предвидение в литературе
Ответил: Лоренц Берья на 26 марта 2009 года, 19:23:07
"Лучи смерти" и "гиперболоид". Чаще всего это называют.

С уважением.


Название: Re: Научное предвидение в литературе
Ответил: недотёпа на 27 марта 2009 года, 01:47:44
цитата из: Лоренц Берья на 26 марта 2009 года, 19:23:07
"Лучи смерти" и "гиперболоид". Чаще всего это называют.

С уважением.


Вот несколько цитат из книги Вл. Гакова "Четыре путешествия на машине времени"
„удивительное открытие XX века - лазер. Алексей Толстой в  1926
году достаточно подробно разобрал проект своего  гиперболоида.  И  пусть  он ошибся в деталях - сама идея  оказалась  жизненной.  Об  этом  прямо  заявил академик Л. А. Арцимович: "Для любителей научной фантастики я хочу заметить, что игольчатые пучки атомных радиостанций  представляют  собой  своеобразную реализацию идеи "Гиперболоида инженера Гарина"...“
http://books.rusf.ru/unzip/add-2003/xussr_gk/gakovv01.htm?5/25


„Бурные  дискуссии  велись  годами   (теперь   уже   можно   сказать   - десятилетиями), и ни к чему путному не привели, кроме подозрения, что так  и продлятся  до  бесконечности.  Спорили  на  тему:  способна  ли   фантастика предвидеть будущее?

Кто как следует порылся на полках гигантского  архива  литературы  всех
времен и народов, давно отставил сомнения в сторону:  конечно,  могут.  Даже если отвлечься от мелочных откладывании костяшек на счетах  -  угадал  -  не угадал,  хватит  и  нескольких  примеров:  "подводная  лодка"  и  "аэроплан" Фрэнсиса Бэкона, "ракета" Сирано  де  Бержерака,  "атомная  бомба"  Герберта Уэллса... Как они все это увидели, в какую звездную ночь прочли по  небесным  знакам книгу будущего, остается только гадать.

Kак подсчитал писатель-фантаст Генрих Альтов,  из 86 частных предсказаний  "дилетанта"  Уэллса  сбылось  свыше  30,  27  почти наверняка сбудутся, и только 9 оказались ошибочными! И это у одного из самых "ненаучных" фантастов - если же взять таких авторов,  как  Жюль  Верн  и  А.
Беляев, то их прогностическая меткость подходит уже к 90%!
http://books.rusf.ru/unzip/add-2003/xussr_gk/gakovv01.htm?2/25

В 1980 году автоматическая станция на Венере передала первые изображения  на  Землю (В. Соловьев.  "Триста  миллионов  лет  спустя",  1956).  Это  почти  точное попадание!
http://books.rusf.ru/unzip/add-2003/xussr_gk/gakovv01.htm?4/25

Фрэнсис Бэкон в "Новой Атлантиде" писал о "передаче звука на расстояние  по
трубам различных форм", а также о передаче "света" и "изображений". Он верно угадал идею, намного опередив уровень мышления своего  времени,  отделенного от открытия электричества двумя веками. И поэтому рядом с его  именем  дикие для   слуха   современника-англичанина    слова    "телеграф",    "телефон", "телевидение" звучат вполне уместно.
http://books.rusf.ru/unzip/add-2003/xussr_gk/gakovv01.htm?5/25


"Путешествия в некоторые отдаленные страны света Лемюэля  Гулливера,  сначала  хирурга,  а  потом  капитана  нескольких кораблей". Великий фантазер и сатирик Джонатан  Свифт  оказался  еще  и  настоящим провидцем  в  своем  роде  (хотя  и  относился  к  собственным  прогнозам  с нескрываемо иронией). Его безумные академики-лапутяне  среди  всего  прочего "открыли две маленькие звезды или спутника,  обращающихся  около  Марса,  из которых ближайший к Марсу удален  от  центра  этой  планеты  на  расстояние,равное трем ее диаметрам, а более отдаленный находится от нее на  расстоянии пяти таких же диаметров. Первый совершает свое обращение  в  течение  десяти часов, а второй в  течение  двадцати  одного  с  половиной  часа"...  Эти-то несколько строк и породили фантастические  догадки  насчет  Свифта  -  вроде "посещения из будущего".
     Было отчего предаться фантазиям! Когда  американский  астроном-самоучка Асаф Холл спустя полтора века открыл спутники  Марса,  он  был  потрясен.  С расстоянием Свифт ошибся (для Фобоса - в два раза, для Деймоса - в полтора),но вот периоды обращения спутников угадал поразительно: абсолютная ошибка  в первом случае составила 25%, а во втором 30%. Не говоря уж о  такой  мелочи, как сама догадка относительно двух спутников...
http://books.rusf.ru/unzip/add-2003/xussr_gk/gakovv01.htm?5/25

Веком  позже  вышел  роман  Шарля Тифэнь де Ля Роша "Гифантия" (1760), в котором  впервые  высказана  мысль  о фотографии - за 80 лет до ее изобретения!  -  и  "телевидения".  Именно  так можно истолковать описанную в романе хитроумную систему линз и зеркал.
http://books.rusf.ru/unzip/add-2003/xussr_gk/gakovv01.htm?5/25
(Шарль Франсуа Тифань-Деларош — автор одного из первых НФ романов «Гифантия»)
http://www.rusf.ru/fc/per0202.htm

Потом упоминание о "телевидении" промелькнуло в утопии Уильяма  Харбена
"Земля изменчивого Солнца" (1894), и уже совсем привычный нам вид  приобрело в знаменитом романе Герберта Уэллса "Когда  Спящий  проснется"  (1899)  и  в повести Эдгара Моргана Форстера "Машина останавливается" (1909). Наконец,  в самый канун XX века  фантасты  "изобрели"  беспроволочный  телеграф  и  даже радар. Патенты на эти изобретения Уэллс  делит  со  своим  соотечественником Джорджем Гриффитом, в социалистической  утопии  "Ольга  Романова"  описавшим массу всяких электротехнических новинок.
http://books.rusf.ru/unzip/add-2003/xussr_gk/gakovv01.htm?5/25

Утопия Николая Шелонского "В мире будущего"  (1892)";  превращения  элементов,  искусственная  древесина,синтетическая пища,  искусственные  острова  в  океане,  передача  мысли  на расстояние, анабиоз и антигравитация. А  инженер  А.  Родных  в  "Самокатной подземной  железной  дороге   между   С.-Петербургом   и   Москвой"   (1902)сконцентрировал свое внимание на  одном-единственном  проекте  -  но  каком!Туннель по хорде земного шара - после легкого толчка поезда идут сами  собой
под действием силы тяжести...
http://books.rusf.ru/unzip/add-2003/xussr_gk/gakovv01.htm?5/25








Название: Re: Научное предвидение в литературе
Ответил: недотёпа на 20 августа 2011 года, 00:07:34
Читаю у Кларка в Childhood's End: Stormgren picked up his notebook and rejoined his assistant. Так, думаю, Кларк предсказал появление ноутбуков. Потом понимаю, что в тексте имеется в виду записная книжка.  ;D


Название: Re: Научное предвидение в литературе
Ответил: фок Гюнце на 20 августа 2011 года, 12:57:47
Интересно было бы каталогизировать все предсказания будущего в мировой литературе,  а потом подсчитать процент мало-мальски (или хотя бы, как-нибудь) сбывшихся.
Вдруг после этого удивляться будет нечему? :)


Название: Re: Научное предвидение в литературе
Ответил: Уленшпигель на 20 августа 2011 года, 14:49:33
Читал когда про роман 19-го века одного француза, так по состоянию на конец 20-го века он почти всю бытовуху предсказал.


Название: Re: Научное предвидение в литературе
Ответил: недотёпа на 20 августа 2011 года, 18:40:11
цитата из: фок Гюнце на 20 августа 2011 года, 12:57:47
Интересно было бы каталогизировать все предсказания будущего в мировой литературе,  а потом подсчитать процент мало-мальски (или хотя бы, как-нибудь) сбывшихся.
Вдруг после этого удивляться будет нечему? :)


Я где-то читал, что интернет никто не предсказал.
цитата из: Уленшпигель на 20 августа 2011 года, 14:49:33
Читал когда про роман 19-го века одного француза, так по состоянию на конец 20-го века он почти всю бытовуху предсказал.


Интересно, кто бы это мог быть. 8)


Название: Re: Научное предвидение в литературе
Ответил: Уленшпигель на 20 августа 2011 года, 18:47:53
Не Жюль Верн.


Название: Re: Научное предвидение в литературе
Ответил: prokhozhyj на 20 августа 2011 года, 18:51:30
цитата из: недотёпа на 20 августа 2011 года, 18:40:11
Я где-то читал, что интернет никто не предсказал.


Гм. БВИ Стругацких имеет определённое сходство.


Название: Re: Научное предвидение в литературе
Ответил: недотёпа на 20 августа 2011 года, 19:38:00
цитата из: prokhozhyj на 20 августа 2011 года, 18:51:30
цитата из: недотёпа на 20 августа 2011 года, 18:40:11
Я где-то читал, что интернет никто не предсказал.


Гм. БВИ Стругацких имеет определённое сходство.


Нашёл статью по теме: http://mobi.ru/Articles/1376/Pochemu_fantasty_ne_predskazali_internet_i_sotovuyu_svyaz.htm

Автор пытается доказать, что интернет и сотовую связь фантасты всё-таки предсказали. И добивается в моих глазах обратного результата. Некоторые приближения были, но не более того.


Название: Re: Научное предвидение в литературе
Ответил: prokhozhyj на 20 августа 2011 года, 20:35:18
цитата из: недотёпа на 20 августа 2011 года, 19:38:00
цитата из: prokhozhyj на 20 августа 2011 года, 18:51:30
цитата из: недотёпа на 20 августа 2011 года, 18:40:11
Я где-то читал, что интернет никто не предсказал.


Гм. БВИ Стругацких имеет определённое сходство.


Нашёл статью по теме: http://mobi.ru/Articles/1376/Pochemu_fantasty_ne_predskazali_internet_i_sotovuyu_svyaz.htm

Автор пытается доказать, что интернет и сотовую связь фантасты всё-таки предсказали. И добивается в моих глазах обратного результата. Некоторые приближения были, но не более того.


Про БВИ по ссылке сказано ровно это: Большой Всепланетный Информаторий — впервые появился в повести «Жук в муравейнике». Принцип наполнения этой базы знаний человечества остается за кадром, однако кое-какие намеки в тексте все-таки имеются. Один из них весьма характерен: «Как известно, в БВИ содержатся только те сведения, которые человек хочет сообщить о себе сам». Впрочем, герой повести, воспользовавшись навыками и допусками сотрудника контрольной службы, смог накопать даже некоторое количество закрытой информации: «...потребовался весь мой опыт и вся моя, скажу не хвастаясь, сноровка в обращении с информационными каналами, чтобы получить те сведения, которые я получил». Выражаясь в современных нам терминах, Максим «Белый ферзь» Каммерер вполне обоснованно претендовал на звание неофициального чемпиона по поиску в интернете.

Но даже супердопуск сотрудника Комкон-2 не помог перешагнуть ограничения, налагаемые высочайшим в цивилизации Полдня (так принято называть цикл романов Стругацких, объединенных миром заглавной книги «Полдень, XXII век») уровнем секретности, — тайной личности.


И что тут приводит к "скорее обратному результату"? Просто интересно.


Название: Re: Научное предвидение в литературе
Ответил: недотёпа на 20 августа 2011 года, 23:23:41
Большой Всепланетный Информаторий Стругацких напоминает мне электронную базу данных.
Ба́за да́нных — представленная в объективной форме совокупность самостоятельных материалов (статей, расчетов, нормативных актов, судебных решений и иных подобных материалов), систематизированных таким образом, чтобы эти материалы могли быть найдены и обработаны с помощью электронной вычислительной машины (ЭВМ) (Гражданский кодекс РФ, ст. 1260).  ;D

Интернет же, однако, гораздо больше, чем электронный архив информации. То есть это не так, что были вот книжные библиотеки, а стал интернет. Интернет это когда одна ячейка из человек+компьютер связана потенциально с миллионами таких ячеек по всей планете. То есть интернет, это не просто информация, а это свободный обмен информацией между его участниками, при чём каждый из участников добавляет, видоизменяет и воспринимает информацию. Если мы возьмём гигантские интернет-библиотеки - журнал Самиздат, либрусек, флибусту, то живой, в режиме реального времени, обмен мнениями между читателями имеет, имхо, такое же важное значение как и сама возможность пользования ресурсами этих библиотек.

Коммуникативный характер интернета у Стругацких не указан.

Интернет, кстати, имхо, начинает перерастать сегодня в нечто большее. Например, субъект фотографирует что-либо на мобильный и сразу же с мобильного выставляет фото на своей странице в социальной платформе. Интернет в этом процессе задействован, но весь процесс уже к одному интернету не сводится. Или возьмём, к примеру, навигацию. Человек связан со спутником через прибор навигации. И таким образом является частью всемирной электронно-информационной системы. Интернет тоже является частью этой глобальной системы, но водитель, прибор навигации и спутник, связанные друг с другом, не являются в этот момент непосредственно частью интернета.


Название: Re: Научное предвидение в литературе
Ответил: prokhozhyj на 21 августа 2011 года, 00:15:57
цитата из: недотёпа на 20 августа 2011 года, 23:23:41
Коммуникативный характер интернета у Стругацких не указан.


Так оная коммуникативность не сразу такую большую роль в Интернете получила. Да и сейчас она в нём не единственное, исчезни она вдруг от волшебной палочки, Интернет останется.


Название: Re: Научное предвидение в литературе
Ответил: фок Гюнце на 21 августа 2011 года, 00:18:45
БВИ - централизованная институция. Какой уж тут Интернет...


Название: Re: Научное предвидение в литературе
Ответил: prokhozhyj на 21 августа 2011 года, 00:38:25
цитата из: фок Гюнце на 21 августа 2011 года, 00:18:45
БВИ - централизованная институция. Какой уж тут Интернет...


ЕМНИП, там про архитектуру БВИ никакой информации нету.


Название: Re: Научное предвидение в литературе
Ответил: Colombo на 21 августа 2011 года, 01:05:42
цитата из: prokhozhyj на 21 августа 2011 года, 00:38:25
цитата из: фок Гюнце на 21 августа 2011 года, 00:18:45
БВИ - централизованная институция. Какой уж тут Интернет...


ЕМНИП, там про архитектуру БВИ никакой информации нету.

ЕМНИП, там был единый централизованный контроль за правом доступа к информации. Были отписки "информация только для специалистов" и другие детали Системы, заметные только по БВИ - поскольку политика как таковая не описывается.

Но одну нестандартную вещь АБС предвидели. В связи с юбилеем: когда снесли Железного Феликса, мне немедленно вспомнилась реакция Вепря на взрыв Центра: "Неужели его больше нет?". Считать предвидением?

P.S. И еще была работа Станислава Лема "Системы оружия XXI века или Эволюция вверх ногами". Плюс перекликающийся с ней роман "Непобедимый" - о распределенных системах вооружения. Пока не сбылось...


Название: Re: Научное предвидение в литературе
Ответил: prokhozhyj на 21 августа 2011 года, 09:54:38
цитата из: Colombo на 21 августа 2011 года, 01:05:42
ЕМНИП, там был единый централизованный контроль за правом доступа к информации.


А что, в Интернете нет запароленных участков?


Название: Re: Научное предвидение в литературе
Ответил: Colombo на 21 августа 2011 года, 11:28:18
цитата из: prokhozhyj на 21 августа 2011 года, 09:54:38
А что, в Интернете нет запароленных участков?

И пароли, и доступ за плату, и многое другое. Но, как мне показалось, контроль в БВИ "во главе угла" и именно централизован. Интересно, были ли у них хакеры и какое наказание за взлом пароля было в светлом будущем.


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.