Форум официального сайта Веры Камши

Читая, одну из книг Н. Перумова облажался. Встретил название оружия, ранее не виданное, Все ломал голову, что оно может из себя представлять. Так и не нашел ответа, до недавнего времени.... Предложение: обсуждать оружие, встреченное в книгах (если чего неясно)!!!

Поможем друг другу ???

Помочь можно, если есть конкретный вопрос. Тут, мне кажется, в помощи не отказывают.
(Но ради декларации о намерениях новую тему заводить?)

Вопрос конечно есть!!!!
Если знаешь, ответь, что есть шестопёр!? ???

Шестопер - ударное оружие, или "ударно-дробящего" действия. Рукоять, обычно деревянная, ср.длину сейчас точно не назову, но около 0,5-0,6 м, на ней ударная часть - навершие, из металла. У булав оно было в форме шара, куба, иного многогранника. А у шестопера - металлические "перья", т.е. пластины, штук шесть, вытянутые вдоль рукояти, стальные или бронзовые. За счет того, что сила удара концентрировалась на ребрах "перьев", шестопер лучше булавы пробивал доспех.
Еще в поисковик глянь, в сети есть масса реконструкторов, у них все будет описано гораздо полнее и лучше.

Спасибо, а то я его представлял похожим на осадный нож! Ну спасибо, уразумел!!!

Если мне память не изменяет, с какого-то момента шестопер начал использоваться не как оружие, а как символ воинского начальника. Соответственно, пластины к нему уже не делали из стали или бронзы. Кажется, использовали что-то хрупкое, едва ли не стекло или слюду.

А что такое осадный нож? И чем он отличается от обычного?

"Осадный нож" - древковое оружие средневековой пехоты. На копейное древко, до 2 метров длиной, крепится вытянутое тяжелое и длинное лезвие. Форма лезвия часто была ножевидной, видимо, отсюда и название. Им можно было и рубить, и колоть. В Европе разновидности назывались "глефа", "гвизарма", на Руси - "совня".

А, тогда я знаю, что это за оружие. Я только не знала, что его называли еще и осадным ножом. :) Спасибо, Dreamer.

Вот ссылка. Вроде бы тут именно наконечники глеф в разных видах:
http://therionarms.com/armor/polearm4.jpg

По крайней мере на форуме ТожеГорода сказали, что это глефы.

Угу, я согласен с тем, что сказали на ТожеФоруме, это глефа.
Я так понимаю,что разные виды этого "осадного ножа" отличались формой клинка и длиной древка, а основной принцип один.

PS. А на главной странице http://therionarms.com/ (http://therionarms.com/) - замечательный очаровательный мокрый котенок. :)

Не знаю как насчет стекла, но ИМО при переходе булавы из разряда оружия в разряд символических предметов, естественно ухудшилось качество и ее боеспособность. Впрочем, насколько мне известно, гетьманской булавой все равнол можно было неплохо кому ни будь чего ни будь проломить 8) Кстати, примерно такое же превращение произошло со шпагой. От боевой к придворной или даже чиновничьей.

Ассоциация с осадным ножом заинтересовала, и я нашел на ТожеФоруме, помимо традиционного шестопера-пернача, такое вот описание:
"(Боевой) шестопер - древковое оружие (1.6-2.2 м), 4-6 боковых ребер вышеописанной формы (более тонких, чем у пернача), имел квадратную или круглую защитную гарду, как у некоторых вариантов альшписса. Рассматривался скорее как оружие противостояния, против пик и алебард ландскнехтов. Скорее всего, произошел от голландского годендага". Описание дал известный Kail Itorr. Действительно ли это оружие в оригинале называется "шестопер", не знаю. Вопросы - к Кайлу.

Линк - http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=11&topic=53 (http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=11&topic=53)

Тесен мир!
Сколько здесь, оказывается, ТожеГорожан! ;)
А я думала, я тут одна такая! :)


А здесь еще, кстати, небезынтересный разговор по поводу полуторного меча:

http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=11&topic=125

И того, как делать щиты:

http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=11&topic=157

Бригита, на полноценного Горожанина я не тяну.
Интересуюсь историей, в основном военной, поэтому регулярно просматриваю форум и материалы самого сайта в поисках разной полезной информации, ссылок и т.д. Но поскольку своими руками ничего не делаю, голос подавать на реконструкторском форуме как-то неловко :). Но само место мне очень нравится.

Ну, Dreamer, я тоже в последнее время там больше читаю, чем пишу.
А место действительно милое. :) Я, до того как "поселиться" здесь, обитала на ТожеФоруме в Пивнушке у Фила. ;)

А вот кто бы мне сказал: что такое дага, и как она выглядит?

ДАГА (исп. daga), кинжал, предназначенный для левой руки, в то время как в правой находится длинноклинковое оружие. Длина даги около 40 см, длина клинка около 30 см. Дага предназначена для защиты, а также для нанесения ответных ударов и уколов. Наибольшее распространение дага получила в 16 в. Тогда же возникли даги с особенным устройством: при нажатии на кнопку клинок под действием пружины раскладывался на две или три части, что позволяло без труда поймать оружие противника и обезоружить его

Самые лучшие даги производились в Германии, Франции и Италии. Упомянутая Амоком раскладная дага была изобретена в Саксонии, входившей в то время в состав Священной Римской Империи, а конкретнее в личный домен одной из императорских династий. На раскопках находят много даг и по степени их декорированности можно судить о финансовом состоянии владельца. :) Ближайшим родственником даги, предназначенной для обезоруживания является японский дзюттэ, хотя его клинок, как правило, граненый.
В принципе, дага очень напоминает обыкновенный классический кинжал, если не считать строения клинковых модулей (пропорционального соотношения). Правда, весь вопрос в том, что считать классическим кинжалом:))))

К слову... Дага и есть вид кинжала, на ряду с такими как: бебут, кортик. А что есть классический кинжал, вопрос интересный...
З.Ы. Дзютте обычно был с клинком в виде циллиндрического стержня без лезвия. ;)

Кстати об устройствах :) Был, насколько мне известно, и еще один вид раскладных ножей. При освобожденни пружины клинок раскладывался, правда делалось это с более грубыми целями нежели обезоруживание противника - клинок раскладывали уже в теле, тем самым усугубляя ранение. АФАИК, есть даже трактаты того периоды (15-16 века), в которых описываются прелести таких "ножичков". Правда в трактатах умалчивается что делали скажем солдаты с обладателем сего кинжала, в случае попадания оного в плен 8)

Кстати, вопрос на зысыпку, из "буквоедской" серии. В Венеции некоторое время существовал закон запрещающий носить оружие в черте города. При этом находчивые морские артилеристы все-таки умудрялись этот закон обойти (что, я уверен не раз помогало им в "кабацкой пьяной драке"(с)). Как они это делали?

Не знаю...
Но не отсюда ли М. Семенова взяла пресловутую короткую дубинку за голенищем сапога, которую сегванские моряки носят в Кондаре, где запрещено ходить по улицам с незавязанными ножнами? ("Волкодав. Право на поединок")

Все проще гораздо :). На клинке гравировалась абсолютно бесполезная шкала (а-ля линейка) и из оружия кинжал превращался в инструмент. И правда, какой артилерист мыслит свое существование без любимого измерительного инструмента, которы при случае еще и пырнуть можно. 8)

Я тут встретил кое-какую неясность...
Сарисса- копье македонской фаланги. Длина от 2.0 м. - 8.0 м.

Ладно, я всё понимаю... но копьё в 8 метров длинной... Что-то уж слишком. Или я просто получил не верные сведения?

ИМХО копья 8 метров могли применяться для того чтобы, при случае, стоящие в задних рядах тоже могли атаковать, хотя утвержать не буду :)

Такую длину сарисс объясняют тем, что ими вооружались 4-6 шеренги македонской фаланги. Воины в этих шеренгах не носили щитов (незачем), а копья держали обеими руками и действовали из-за спин и поверх плеч передних рядов. (Тараторин, "История боевого фехтования").

Они еще и стой выравнивали по этим копьям.
Поэтому и местность для действий фаланги требовалась очень ровная.
На неровной местности фаланга ломалась, неудобно было.

Дага это разновидность кинжала в основном использовалась как парное оружие к мечу. Точное описание не потяну но например у Леголаса в фильме как раз 2 даги

Хочу немного уточнить. Дага была парным оружием все-таки к шпаге. Парировать рубящие удары тяжелого рыцарского меча коротким клинком очень затрудниткльно (и в большей части случаев бесполезно, ИМХО). Поэтому дага и вошла в употребление, когда место меча заняла более легкая шпага, а удары стали в основном колющими.
Я сейчас пересмотрел на всякий случай ВК- 1. Там в конце, во время схватки у Андуина, видно, что Леголас работает достаточно широкими клинками со слабо изогнутым острием, причем много ударов режущих и секущих. Так что в этом эпизоде точно не даги. Может, в каком-нибудь другом, хотя меня применение двух даг одновременно сильно бы удивило.

позволю себе заметить: дага - парное оружие к шпаге или рапире. на меч не расчитана в принципе, впрочем хронологически они почти не пересекаются. у леголаса, помниттся были кривые клинки изрядной длины близкие скорее к бебуту, во всяком случае он ими рубит и режет "крутто"). сариссу клали на плечи передних шеренг, центр тяжести был в районе дальней (левой) руки. подробности можно найти у О'Коноли В Древняя Греция и Рим, пожалуй лучшее на русском языке на сегодня. там у него очень хорошая реконструкция.

Все замечательно, но...
Длина сариссы удлинялась постепенно - так чтобы острия копий первой и последующих 4-5 шеренг приходились на одном уровне. Если задние шеренги клали древки на плечи передним, то на плечо стоящего в первой шеренге ложилось 5 сарисс разом. Не многовато ли?
Есть версия, что задние ряды держали копья остриями несколько выше передних так, что при взгляде сбоку они образовывали дугу.
Еще версия - классическая македонская фаланга с сариссами разной длины вошла в строй уже после Александра и относится, скорее, к эпохе римско-македонских войн. А фаланга Филиппа II и Александра македонского была вооружена сариссами, более длинными чем копья, но не доходившими еще до 8 м.

есть версия, что начиная с 6-7 шеренги сариссы под углом поднимались вверх и т. о. отражали метательные снаряды, это у Конноли, либо вертикально и т. о. задние шеренги (при уставной глубине строя 8 - 16 рядов) тупо давили вперед. нечто подобное есть у Мишенева в "истории фехтования".  Замечу, что копье длиной до 5метров и весом до9-12 кг - вовсе не запредел для подготовленого воина, а ОФП было дай Бог, тот же конноли со ссылкой на описания войн диадохов