Форум официального сайта Веры Камши

Я бы хотел увидеть мнение людей, имеющих соответствующий опыт, о том, какие рекомендации по самозащите от криминальных и хулиганских посягательств можно дать человеку не имеющему достаточно времени и сил для профессиональных занятий спортивными единоборствами и рукопашным боем. То есть, если человек ничем не занимался или из-за многолетнего перерыва в тренировках потерял форму, а приобрести надёжное оружие у него нет финансовых и/или правовых возможностей.
В этой связи мне показались интересными:
1. Учебный фильм Сергея Бадюка "Современное кобудо":
http://smotri.com/video/view/?id=v731812b698
[spoiler]Кобудо – искусство использования подручных предметов в качестве оружия самозащиты. Даже опытному рукопашнику трудно справиться с несколькими нападающими, тем более, если они вооружены. Единственное спасение – оружие.
Меры предосторожности при столкновении. Если человек при конфликте стоит к вам вполоборота, так, что вы не видите его дальнюю руку – это почти наверняка опытный уголовник или уличный боец, и он почти наверняка вооружён. В руке, которую вы не видите, может быть нож, шило, отвёртка, молоток, вплоть до ствола. «Только дебилы машут руками, опытный человек руки прячет» (с) Сергей Бадюк. Если вы не видите одну руку противника – ситуация очень серьёзная, либо бегите, либо атакуйте на опережение, стараясь как можно быстрее вывести его из строя.
Использовать при самозащите подручные предметы, особенно палки, а не нож или пистолет выгоднее в уголовно-правовом плане, поскольку на стражей порядка совершенно разное впечатление производят люди, пусть даже до полусмерти избитые палкой и люди, у которых хотя бы один порез ножом или даже лёгкое пулевое ранение. К тому же, про палку вы можете сказать, что с собой не носили и в ход пускать не собирались, просто подобрали на месте.
Длинная палка – держится преимущественно «штыковым хватом» двумя руками. Основные удары – тычковые, как штыком, в лицо, горло, грудь, живот, пах. И короткие секущие – концом палки по рукам, ногам, голове. Восьмигранная палка лучше круглой, потому что её трудно вырвать из рук или выронить. Всякого рода вращения и перехваты палки имеют смысл только как гимнастические упражнения, чтобы ваши руки привыкли к оружию.
Палка-трость. Прежде всего – рубящие по рукам, особенно если противник вооружён, держа палку одной или двумя руками. Тычковые, как длинной палкой, держа оружие двумя руками. Набалдашником можно нанести тяжёлые травмы, вплоть до летального исхода.
Короткая палка (дубинка) – держится прямым или обратным хватом, можно наносить рубящие и тычковые удары. По рукам, ногам, ключице, в корпус, по голове. Короткой палкой или тростью можно делать заломы, удержания, прихваты. Кроме того, короткая палка – хороший гимнастический снаряд для любителей единоборств, для разминки, накатки, набивки тела.
При выезде за город можно совершенно легально и, в тоже время, не вызывая удивления и лишнего внимания, брать с собой топор. Он устрашает агрессора одним своим видом и может благодаря этому подавить конфликт в зародыше.
Очень мощное и опасное оружие – короткая лопата. Можно возить с собой в машине. Острой гранью штыка, особенно если он заточен, можно нанести очень тяжёлые травмы, вплоть до летальных. Для «щадящего поражения» можно бить плоскостью по голове, чтобы оглушить, или ломать пальцы, если противник тянет к вам руки. Желательно приделать к ручке верёвочную петлю (темляк), чтобы не выронить лопатку из руки.
Пояс из кевлара (материала для бронежилетов). Очень прочный, с металлической пряжкой. Можно проходить в любые помещения, где производят обыск. Пряжкой пояса наносятся хлещущие удары, преимущественно в область лица.
Перочинные ножи. В фильме работа лезвийным оружием (нож, меч, кинжал) не разбиралась, показывалась работа сложенным ножом как кастетом (маховые удары выступающими из кулака концами рукояти). Танто-дзюцу (работа ножом) – отдельная дисциплина в боевых искусствах.
Бить можно сотовым телефоном, зажав его в руке – выступающими из кулака частями – рёбрами жёсткости. Лучше разбить телефон и за компанию голову противника, чем пострадать самому.

Явара (короткая палочка, длиной чуть больше ширины ладони). Не является холодным оружием, может всё время носиться с собой, наносит весьма болезненные удары выступающими из кулака концами. Можно блокировать удары рук и ног противника, одновременно травмируя их.
Металлические чётки – хлещущий удар по лицу, шокирующий противника. Дополнительно увеличивается эффектом внезапности, так как наносится с дистанции дальше удара кулаком.
Медальон на цепочке. Удары наносятся как кистенем или сначала цепочкой (кожаным шнурком) по лицу, а затем зажав в кулаке сам медальон как утяжелитель – кулаком.
Практически в любой ситуации под рукой есть предметы, которые можно превратить в оружие. «Оружия под рукой нет, только если вы сидите в одиночной камере, причём голый» (с) Сергей Бадюк. Главная цель здесь – в любой момент замечать вещи, которые могут служить оружием. А в этом качестве можно использовать практически любой предмет.

Фильм, хотя и короткий (около часа), но очень толковый. Для тех, кто занимается восточными боевыми искусствами, особенно карате – Сергей Бадюк делает акцент на том, что работа с оружием является продолжением безоружной техники рук. Кобудо входит обязательной частью в традиционное и прикладное карате.[/spoiler]

2. Мнение ряда знакомых мне людей и авторитетных специалистов в области самозащиты, основываясь на взглядах которых я составил краткую компиляцию у себя в ЖЖ:
http://error-lapsus.livejournal.com/195777.html

даже зажатый в кулаке сотовый телефон или спичечный коробок уже существенно улучшат поражающие возможности ваших рук
За счет чего, хотелось бы узнать???

Сложный вопрос. Кулак жестче и плотнее становится, но объяснить почему лично я не смогу.
Хотя, это не принципиально. Если удар поставлен, то и голым кулаком можно на пол отправить(если в подбородок попасть) или нос сломать. А если удара нет - то его и так не будет.

По теме - в данном случае идеально изнурение противника бегом)
Пытаться драться, если один идешь, а не с девушкой, к примеру, не стоит. Ибо в наши дни разного рода маргиналы продвинутые пошли, боксом не брезгают, так что без опыта БИ лучше и не пытаться( и с ним тоже, если есть возможность)

лично мне больше нравится вариант: ударом открытой рукой снизу вверх опрокинуть, а потом быстро убежать...
но остается неясным, чем поможет мобила, зажатая в кулаке?..

Ужассно удивит нападающих. ;D
А если серьезно, может имелись в виду те телефоны-кирпичи, из конца 90-х годов?

Кстати да, сейчас специально проверил с мобильником - кулак то не сжимается вообще))) Этак можно без пальцев остаться.

Может имелось в виду удар  удар боковыми частями кулака? При этом основной удар приходится как раз на выступающую часть мобилы.

Напряжение сжатой в кулак руки. Любой удобный для хвата предмет, прочно зажатый в руке, "гарантирует" (ну, до известной степени), что а) вы не перекосите кулак в момент удара б) будете больше заняты тем, чтобы держать ерундовину в кулаке, а не своим движением, напрягаться не будете, и удар пойдет более правильно, с расслабленной спиной и плечом, выхлестом.
Нюансик, о к-ром почему-то умалчивают любители давать подобные рекомендации: подобная "хитрость" очень и очень увеличивает вероятность перелома пальцев и кисти в момент удара об "объект". А со сломанной рукой (и вообще с любой качественной травмой) даже более-менее тренированный человек - уже не боец.  8) [spoiler]Если не брать людей со спецподготовкой, нетипично высоким болевым порогом или просто находящихся под воздействием нек-рых препаратов. [/spoiler]
Ну, чтобы удачно и адресно (не по столу же бить предлагается  ;D) бить зажатым в кулаке мобильником или еще какой не слишком удобной штукой, неплохо иметь поставленный удар и какие-никакие понятия о технике работы яварой. Но тогда нет нужды спрашивать на форумах, чего к чему  ;), да и, скорее всего, найдется в кармане чего-нибудь полезней для драки, чем  мобильник.  :)

Ну ладно. Тогда лично у меня еще вопрос: если тот, на кого нападают не великий бегун (например, травмы ног в прошлом), или просто не в состоянии по любым причинам развить скорость. Тогда-то что делать??? ???

Не попадать в такие ситуации.[spoiler]
В них вообще лучше не попадать, потому что никто не гарантирует благополучного исхода серьезной уличной драки\нападения даже для подготовленного человека. [/spoiler] Ну, или отбалтываться.  :) Никоим образом не идти на обострение конфликта.
Все же попав - не стесняться поднимать максимальный шум. Т.е. если физическое столкновение неизбежно, и угроза реальна и серьезна, делать все, чтобы привлечь внимание окружающих любой ценой. Дальнейшие рекомендации - "на грани фола", т.е. на крайний случай, и для совершенно небоеспособного человека, у к-рого иного выхода нет. [spoiler]Для того, чтобы люди отреагировали и вызвали милицию, можно пинать машины, чтобы сработала сигнализация, шваркнуть камнем в чужое окно или витрину. Просто на нападение на кого-то, к сожалению, могут и не отреагировать, а вот свое имущество кинутся защищать, магазин (в случае с витриной) 90% стоит на сигнализации и приедет наряд... Навряд ли кому-то настолько нужны именно ваши жизнь и здоровье, чтобы с вами-таки решили продолжать "разбираться" прилюдно, под вой сигнализаций и на глазах высунувшихся из окон автовладельцев.
[/spoiler]

я, кстати, предпочитаю вести себя полностью неадекватно в таких ситуациях. Мне становится вообще по фигу, кто что подумает, главное, что нападающий(ие) шокированы: то есть, я могу издать какой-нибудь совершенно охинейный звук, причем громко (например, мяукать там, или еще что)
О подобном я читал в книгах по психологии. В том числе по психологии конфликтов.
Кстати, не попадать в ситуации получается не у всех и не всегда. Хотя, разумеется, разумней всего обходить "злачные места" стороной.

Тоже, кстати, вариант. Сработает или нет - зависит как от артистизма предполагаемой жертвы, так и от целеустремленности покусившихся  ;D
Естественно.  Но надо прилагать все усилия... Вот именно, как вы говорите, "обходить "злачные места" стороной". А еще - очень внимательно смотреть по сторонам. К сожалению, "злачные места" не являются резервацией для криминальных личностей, эти ребята могут и решить прогуляться по вполне приличным кварталам.  ;)

Все же, желательно, если время хоть как-то позволяет, проходить хоть год на какой-нибудь вид фулл-контакт единоборств. Имхо, лучше всего на армейский рукопашный или муай-тай, ну или классический бокс. А то ситуации действительно разные бывают, иногда и убегать нельзя и не отболтаешься. Да и уверенность в себе несколько поднимет)))) Не считая появления мускулатуры и сжигания излишнего жира)
А то все рекомендации этой самой самообороны(боевого аспекта) без опыта спаррингов и поставленной техники немного стоят.

Господа, все тут изложенное, конечно, верно. Но давайте не забывать, что не все по разным причинам могут пойти на эти самые курсы.
А что до артистизма - ну так главное - вогнать напавшего в ступор хоть на секунду - и дальше - валить к месту, где людей побольше. Те, кто толпой на одного нападают - трусы, и на людях кидаться привычки, как правило, не имеют.

меня как-то пару раз перецепляли так. В последний раз -  когда домой шел, честно - сперва товарищ оторопел от того, что я его просто не боюсь, а потом - я сам за ним погнался с.. хворостиной... ;D

Ну я вот как раз не великий бегун и никакими БИ никогда не занимался (ну разве что несколько раз принимал участие в древней русской забаве Стенка на стенку). А занимался я футболом некоторое время и с тех пор остался поставленный удар левой ноги (что вообще-то странно, ведь я правша), причем удар довольно серьезный = однажды на спор деревянную дверь с трех ударов вышиб. И этот удар меня пару раз спасал от больших неприятностей, например однажды один добрый гражданин по-пьяни с чего-то решил в меня "розочкой"(бутылкой разбитой) потыкать. В результате = у него двойной перелом ноги. Как то с переломом за людьми не погоняешься.  ;-v

Круто Вы, эр V01dem4r!!!

"Калека" в суд не подал?

Нечто похожее нам рассказывал наш физрук про свою службу в армии. Когда его деды пытались бить, он как сумасшедший на них кидался, рыча и вопя что-то нечленораздельное и атаковал всеми силами какого то одного деда. Его били. В следующий раз история повторялась. В результате через какое-то время деды от него вообще почти отвязались = попадало ему иногда за компанию, но редко. Чё психа то трогать? - примерно такая была реакция.

Дык во-первых, это все таки самооборона, во-вторых поздно вечером было = темно, он меня вообще не запомнил, а в-третьих я нашу родную милицию то дожидаться не стал.
ЗЫ Он ведь еще и подвыпивший был.

Это хорошо, что так. А то есть такие, что сами нарвутся, потом сами же в суд бегут - "спасите-помогите от бандитов защитите!"

Это регулярно. На меня однажды напал наркоман, НЕ ЗАМЕТИВШИЙ при мне огромного матерого азиата. :o По счастью, кобель у меня был дрессирован отдельно на работу по человеку, отдельно - на угрожающее поведение. Соответственно, по команде ... шел убивать, а по команде "Охраняй!" просто делал вид. Как герой Успенского: "Всех убью, один останусь!" Наркоману хватило. ;D Мы с Барсом за ним гнались целый квартал, а он улепетывал с воплями: "Милиция! Милиция!"  ;D И ведь окажись рядом патруль, мне бы точно не поздоровилось. Второй случай произошел на автобусной остановке, собаки со мной не было, зато был перцовый аэрозоль. Привязавшемуся ко мне средь бела дня и в толпе народа проспиртованному бомжу он не понравился. Граждане, стоявшие на остановке (трусливо сбившиеся в кучу при виде бомжа), дружно заклеймили меня за жестокость. Третий инцидент имел место в троллейбусе, тип, запустивший шаловливые ручонки куда не надо, лишился мизинца. Визгу было-о... И, что характерно, все трое "униженных и оскорбленных" громко взывали к прогрессивной общественности и всуе поминали милицию. ;-v

Знакомое дело, особливо противно, когда эти все .... начинают громко осуждать твою жестокость. Правда, когда поглядишь на них так... и спросишь "А в рыло ....?" Затыкаются... :(

о, типичное осуждение "жестокости" того, кто не дал себя в обиду. Зато все хором жалеют, когда у тебя отобрали дебильник (мобильник, простите), избили и все такое. А вот если ты это сделать не дал, ты первый гад!

Граждане вообще фееричны. По пьяни с ножем или охотничьим порой вполне себе лезут на сотрудников милиции в форме и при исполнении. А по трезвости вмешиваются в работу органов тоже порой. Что же вы человека трогаете и т.п.

Год занятий "в свободное время от нечего делать" и в первой подвернувшейся секции не особо изменит ситуацию.  Как мне в свое время объясняли умные люди, недоучка намного хуже полного неуча. Ложное чувство собственной крутости, появляющееся у некоторых граждан после парочки выученных "приемчиков", заставляет не бояться и идти на обострение конфликта там, где драки можно было бы избежать. Результаты, как правило, печальны. 
Ну так именно поэтому желательно в каждом успешном случае самообороны этак тихо и по-английски убираться подальше от места событий.  ;D Потому как постфактум могут выясниться интереснейшие вещи - ну, например, что это вы, идя с работы,  злобно и цинично прицепились к группке безобидных подростков, пьющих лимонад [spoiler](а что пивом от них несло за версту - дык это одеколоны нонча такие, дети трезвы, аки ангелы  ;D) [/spoiler] и нанесли им некоторое количество телесных повреждений и сурьезные моральные травмы.  ;)

И хорошо, что вмешиваются...
В объяснении гражданам, что происходит и состоит часть правоохранительной  работы ...
Это очень может раздражать, но при работе в публичных местах, вроде рынков, граждане частенько начинали "волеизъявляться"...  Толпень до 30 человек вполне обрабатываема... хотя и не со 100% гарантией...

Неоднозначно...
Если ситуация в принципе позволяет говорить, то обойтись без мордобоя шансы весьма реальны, главное не выдавать ожидаемых противником реакций... Если нет цели кулаки почесать(тем о ком ты говоришь , как раз это и нетерпится, приемчики проверить и убедиться)...
И ситуацию с возможностью разговора, нельзя "переживать" на месте, ее "считать" надо, чему "чувство ложной крутости", а оно всегда "ложное"... ;-v Способствует... Мозги - величайшее достижение эволюции... ;D
Во время разговора и мимика работает и тон и то, что Вы говорите...
А если ситуация не предполагает разговора, то тут уже дело везения и рефлексов...
PS... А совет про витрину - не рабочий, ревуны мало где стоят, на охране эти стекла по-моему почти не бывают... Жилой сектор - перспективней... ;)

Если человек дурак, то приключений себе на то, чем думает, он всегда найдет, и владение БИ тут ни при чем)). Обычно на секциях полно гораздо более квалифицированного народа, так что чувство собственной крутости после года занятий - странно. Обычно в первый год в основном в спаррингах получаешь по шее. Да, такие экземпляры бывают, но они и без занятий в секции на рожон лезут.
За год, как минимум, поставят нормальный удар руками и какую-никакую технику перемещения. Возможно, еще и лоукик. Всяко лучше, чем ничего. Да и бегать после года тренировок человек научится получше))

Намба, оно все и всегда неоднозначно. А на "типа-знании-приемчиков" влетали на лично моей памяти даже люди, про к-рых никогда бы не подумала.
Жилой сектор - перспективнее, кто бы спорил. Но декорации для подобных развлечений редко удается выбрать. Я говорила только в том смысле, что, если нет ни чужих машин, ни жилых окон, то тогда в критической ситуации сгодится и витрина - по принципу "а вдруг?" Неужели у тебя сложилось впечатление, что я ратую за то, чтобы, чуть что, кидаться курочить чужое имущество?!  ;D
Ну разве что в плане ОФП... но тут любые спортивные-физкультурные занятия полезны, рукопашка не лучше и не хуже прочего. Про спарринги, малость обалдевая: это где ж у нас в фулл-контакт пихают драться "более квалифицированный народ" с новичками, к-рые первый год на тренировки ходят?! Везде, если уж подобные пары и ставят, то никак не в полный контакт  ???

Каи, если человек дурак - то он обычно лезет свою крутость проверять на других методом "нарваться". И желательно (чтоб случайно не огрести), в компании с такими же красавцами как и сам. Т.е. тупо - походил в качалку, да на бокс, скажем - надо же проверить уровень на "лохе"? Или там.. "крови попробовать"? знавал я такие экземпляры, мда.
А вот под это уже часто попадают те, кому оно совершенно не надо.
Ну и не будем забывать про всяких уродцев, которым счастье перецепить идущего одинокого прохожего. По разным причинам. Одним - кулаки почесать, другим - пардон, свое "достоинство" показать.
Все одно неприятно и приходится как-то реагировать.

Кстати. Полагаю, что год занятий ничего не решит. Больше - да. А загод - только "вкатишься" в треинорки, осознаешь, что непобедимых нет, и ты сам еще очень многого не знаешь, определишь, хочешь ли сам заниматься дальше и чем именно и у какого тренера.

Ну, все же даже в течение года кое-чему научиться можно. Я бы не сказал, что разницы между человеком до этого года и после не будет совсем(если не по два часа в неделю заниматься).

Люди у нас адекватные. Со стороны "более квалифицированных" это никак не полный контакт. Цели сломать новичку шею/ногу/челюсть никто не преследует. Плюс, все же перчатки и щитки имеются.

Видите ли, под "походить на тренировки" большинство людей имеет в виду именно это, 2 часа в неделю  :) Серьезные занятия - совершенно другой коленкор, верно?
Вот. И смею заметить, такое (спортзал, "далеко не полный контакт", наличие защитки)  дает интересующимся совершенно превратное понятие о том, что и как с ними будет, в случае чего, происходить на улице. Реальность оказывается отвратительно не похожей на спортзальные игры...  ;D

Увы и ах. В спортзале кровищща - это из ряда вон, тут же прибегут спасать, отведут к врачу и пр. А по жизни - еще и сверху добавят.

А зря эту стадию, думаю все проходят, да и кулаки почесать тоже бывает охота... И это желание может быть понятным у частного лица, которое достали... ::)

Ну, что ты ничего плохого я о тебе не думаю....  ;)
Я говорила о том, что мало смысла отвлекаться на малоперспективные действия...
И вообще тема требует очень осторожного обращения с конкретными примерами, потому что в ситуациях определяющую роль играют частности... кто, что, где, сколько... ::)

Знаю несколько случаев увечий и даже гибели очень подготовленных бойцов в уличных драках. Тут надо помнить, что уличная драка - не способ самоутверждения, а способ выживания. Здесь нет грязных или запрещенных приемов, не стыдно убегать, если есть шанс, что не догонят, нельзя жалеть и бояться.

Я бы сюда добавил и вероятность уголовной ответственности в случае чего.

Теоретически - да, но если жертва нападения будет думать еще и об этом, - у неё нет шансов. Вот останемся живы, тогда и будем решать проблемы по мере поступления...

хм... а ведь правильно.... а я-то всегда задумывался еще и о том, чтоб не до смерти покалечить..... гуманист, однако... :-X

Есть спортзалы, где она не "из ряда вон", а обычный рабочий момент, но эти спортзалы ну очень плохо годятся для ни разу не подготовленного человека с улицы, решившего позаниматься "просто так, на всякий случай"  ;)
Ну вот уж не знаю. Тут могу говорить только о себе, ибо в чужую голову не влезешь, но желания просто кулаки почесать у меня ни разу не возникало. 
Э, так перечти еще раз, кому и в каких случаях я это рекомендовала? Только совершенно небоеспособным людям в случае, когда иначе точно кранты. Т.е. тут нет речи о том, чтобы тратить время и силы на это, когда есть возможность сделать что-нибудь полезнее, типа экстренного марш-броска по пересеченке в направлении "куда подальше"  ;) или кое-каких членовредительских мероприятий в адрес агрессора. Вот все, уболтать не получилось, к тебе уже физически прицепились, а ни бежать, ни драться ты не можешь. [spoiler]Для примеру: ходила я, было дело, один раз с сильно попорченным позвоночником, другой - с вылетевшим в дали светлые мениском. Ну так вот, зацепись кто за меня в том состоянии, мог бы делать все, что угодно, я даже передвигалась с трудом, а уж о резких телодвижениях могла только мечтать. При попытке дернуться от ощущений аж тошнило, прости за физиологизм, в прямом смысле слова. Кстати, тогда-то мне и присоветовали, если что, грохаться на чужие машины и пытаться бить окна и витрины.  ;) С формулировкой: если жить захочешь, то уж на пару некоординированных движений "через не могу" тебя должно хватить, все лучше, чем ничего  ;)[/spoiler]
Согласна. Но, вроде, до конкретных примеров не доходила, хотя "их есть у меня", и некоторые весьма забавны.  ;D

2 эрея number93


Эх давно я читал доки, но называется это "препятствование работе правоохранительных органов", если не запамятовал совсем. Дело, если что подсудное, с реальными сроками. Ну и соучастие могут пришить, если знакомы и все такое. А если, не дай ТНБ, благодаря вашему вмешательству сотрудник органов пострадает (а частенько жестко и в т.ч. в гражданке, кстати, берут особо опасных, предположительно вооруженных и т.д.), то огрести по полной (и за дело) можно в полный рост.


Делать это нужно правильно и в установленной форме. А не хватая за руки, форму и т.п. Если вдруг волей случая окажетесь в месте работы СОБРа или ОМОНа (маски-шоу) - строго реккомендую быстро и четко выполнить все указания, а не просить объяснить "а что собственно происходит". Ну чтобы потом не было больно и обидно. Спросить все это вы успеете потом.


Это очень может приводить к угрозе жизни и здоровью людей, находящихся при исполнении, способствовать преступной деятельности и т.п.


Я же и говорю - граждане фееричны. Потом размазывают сопли и слезы по лицу и жалятся "за чтоо". Особенно когда их знакомят с соответствующими правовыми актами и возможными для них последствиями. И если пьяных я хоть как-то понять могу, то трезвых с трудом.

2 Voron


На гражданке, возможно. Но для уличной драки не надо быть даже КМСом. Т.е. это конечно не плохо, но задачи такой не стоит.


Главное не у Кочергина заниматься. Там тоже никакой духовности. Хотя Кочергин, он тоже не человек. :)

2 эрея Janis


ВДВ и мп. Никакой духовности. Просто учат бить и убивать. да и в штатах подготовка 8-12 месячная включает РБ, достаточный, чтобы отправить противника на тот свет.

2 эр Яртур


Мастер спорта по карате, если я помню без ошибок. Попросту ткнули при обгоне заточкой в печень. Знали, что с зарплатой. И никакого руко-ногомашества. Скорая не успела, увы.

Сударь, понятия не имею, кто такой Кочергин, если честно. Это где такой учитель обитает, чтоб не ходить туда?

Маленькое такое соображение о бегстве.
Что есть победа - не дастижение пртивником поставленной перед собой цели. То есть полное обломись!
  Убегая вы не даете вас ограбить и избить. Поскольку вы не ставили перед собой цели избить гопника, то все свои цели вы выполнили -сохранили целость своего организма и имущества. Вы победили, оставив на фиг вам не нужное поле боя противнику!
;D :P

Уленшпигель, хорошо сказано, однако!

http://www.koicombat.org/koi.html

И зря. Я бы у него бы поучился (он официально вполе с органами серьезными работает именно как учитель). И стрельбе в том числе. но мне форма моя физическая не позволит, увы.
Очень серьезный человек в вопросе силовой борьбы. Как и Емельяненко не человек и возможно даже не киборг:) Чего стоило продолжение боя с копрессионным переломом позвоночника (так вроде по научному. Выяснилось разумеется потом. по итогам медицины).

Подход у него довольно интересный, да.

ну и кратко с вики

"Неоднократный чемпион ЛенВО по стрельбе, МС России по стрельбе из пистолета, 30 апреля 2003 года рекордсмен МО, - 294 очка из 300 (МС России 292 очка). 15 марта 1987г. первенство УрВО МС СССР по офицерскому многоборью 3600 очков, при норме МС 3400, выступал со сломанной стопой. 2-а года старший тренер молодёжной сборной ЛенВО по АРБ. 11.02.97 зарегестрирован IUKKK, ханши П. Граун 8 дан присваевает А. Кочергину 5 дан (сертификат №1). 01.11.98 почётный 5 дан от мастера Танимура (сертификат №0-76) 10.04.06 Канчо Блюминг и Кенжи Куросака, присваевают А. Кочергину 7 дан Будокай Киокушинкай. Аспирант. научные руководители профессор Ашкинази и профессор Горелов. книги: "Введение в боевое Каратэ" "Как закалялась сталь - 2" "Это не должен знать каждый" "Мужик с топором" Монографии из открытых в разделе "Публикации" Статьи в журналах: Калашников, в журнале спецназа Братишка, Прорез, Менс Хелф, Клинок, Патрон и др. Фильмы, студии 17: "Боевой нож", "Прикладной рукопашный бой".

Достижения учеников: На молодёжном ЧМ по панкратиону в Москве, - Пискарёв 3 место, Игорь Ушаков приз за волю к победе.

Нож: В. Скуиньш, - чемпион открытого чемпионата Латвии, чемпион всестилевого чемпионата России, 2-е место открытое первенство Питера. А. Басынин - призёр первенства Латвии В. Куренной - 2-е рейтинговое место на втором первенстве России, чемпион открытого чемпионата Питера, серебрянный призёр всестилевого чемпионата России по ножу. Д. Белескин - 2-е рейтинговое место на 1-м первенстве России. С. Михеев - чемпион БК, чемпион 2-го первенства России. А. Кочергин 7:0 в боях с Кристиан Парра Геларде (Мексика, Акапулька) филиппинская школа Ричарда Бустилло.

Единоборства без оружия: Ушаков Илья, Ушаков Игорь, Пискарёв Сергей - многократные чемпионы ЛенВО по АРБ, призёры России. В. Куренной - чемпион открытого первенства России Лоу кик пати, серебрянный призёр открытого первенства Питера по Муай Тай. Артём Бузуев - многократный чемпион Питера по Муай Тай. Игорь Ушаков - многократный чемпион Питера по Муай Тай. А. Басынин - чемпион открытого первенства России Лоу кик пати, приз за лучшую технику. Я. Клочков - приз за Волю к победе Лоу кик пати. О. Вайнблат победитель Хокутоки 2006"

Мы не про армию, вообще-то, говорили, а про секции, в к-рые обычный гражданский человек может придти "с улицы" и позаниматься. Именно поэтому группы Кочергина я не упоминала как вариант действительно качественной (имхо) спортзальной подготовки к улице. Ибо это уж никак не для всех и каждого.
Не то слово.  :) Правда, я "живьем" работу его кадров видела только на "Клинке" несколько лет назад, а так разбиралась по семинарам на дисках, но все равно впечатляет.

Так ведь и в армию обычный гражданский человек "с улицы" запросто может попасть  ;)  Если призовут. А уж если по здоровью окажется годен для службы в ВДВ... ::)

Ну, в армии, вообще-то, не стоит вопрос "чем заниматься" и "что делать, если на тебя напали"  ;D  Там в Уставе все прописано  ;)

И командир части привлечет для тренировок новобранцев Кочергина или просто окажется его фанатом ))))

Треть зарегистрированного оружия в РФ - у москвичей: они стреляют друг в друга и в себя
[spoiler]В Москве, по данным ГУВД, 466 тыс. человек имеют лицензию на владение огнестрельным и газовым оружием - у них на руках находится 547 тыс. единиц оружия. По оценке правоохранительных органов, это треть всего зарегистрированного в России оружия. Об этом в среду на пресс-конференции в Москве сообщил начальник управления и организации лицензионно-разрешительной работы и контроля за частной детективной охранной деятельностью ГУВД Москвы Николай Боев.
По словам Боева, количество владельцев гражданского оружия, зарегистрированных в столице, по данным на июнь увеличилось по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 6,8%, сообщает "Интерфакс". Из них свыше 32 тыс. владеют нарезным охотничьим оружием, более 215 тыс. – гладкоствольным охотничьим и спортивным оружием, и 213 тыс. - огнестрельным бесствольным и газовым оружием самообороны.
Как отмечают в ГУВД, ежегодно на территории города происходит значительное количество случаев кражи или утери владельцами гражданского оружия, особенно пистолетов, газового и травматического оружия. В этом году уже зарегистрировано похищение 48 единиц оружия, потеряны владельцами 38 единиц. По данным ГУВД, 78% утраченного и похищенного оружия составляют газовые револьверы, пистолеты и травматическое оружие.
Как сообщил Николай Боев, около 70% случаев хищения и утраты оружия происходит не в местах проживания владельцев. В большинстве случаев оружие крадут из автомашин вместе с сумками. Чаще всего оружие крадут у граждан, владеющих оружием длительное время – более трех лет.
Особое внимание со стороны органов внутренних дел уделяется владельцам гражданского оружия, имеющим просроченные разрешения и лицензии на его хранение и ношение. В этом году зарегистрировано уже более 26 тыс. таких случаев. В ГУВД выражают озабоченность тем, что, выпадая из поля зрения милиции, оружие может попасть в криминальную среду.
По статистике ГУВД, в Москве с каждым годом растет число преступлений с применением травматического и огнестрельного оружия, совершенных на улице и в общественных местах.
По данным ГУВД Москвы, только за 5 месяцев этого года зарегистрировано 29 фактов применения оружия самообороны. По 10 из них владельцы привлечены к уголовной ответственности. Причем в основном оружие применялось после употребления алкоголя, передает ИТАР-ТАСС.
Боев подчеркнул, что неправомерное его применение, которое может привести к тяжелым травмам или к летальному исходу, происходит из-за "отсутствия элементарных навыков обращения с ним, а также отсутствия у его владельцев знания правовых основ применения и использования оружия".
Кроме этого, в 2009 году при помощи огнестрельного и травматического оружия в городе было совершено 13 самоубийств. [/spoiler]

(http://www.newsru.com/russia/24jun2009/mos.html)

Вот если раздать всем, то такого не будет. Каждый сможет дать отпор распоясовшимся хулиганам.

Для начала - начнется стрельба по домашним животным. На меня и моих азиатов во время прогулок уже бросались и с ножом, и с газовым баллончиком, - не хватает только резиновых пуль из "Стражника" или "Осы"! Конечно, в крайнем случае я буду защищать своего пса в буквальном смысле грудью, но лучше бы этот крайний случай не наступал. ;-v Кстати, в прошлом году из резинострела "Стражник" чуть не убили мою подругу. В неё стрелял пьяный в никакую сосед снизу, недовольный тем, что её ребенок кричит и топает, а собака лает. Промазал, был суд, пистолет изъяли, заставили выплатить штраф. На суде мужик потрясал справками от врача - мол, давление, страшные головные боли, по каковой причине за свои действия он не отвечает. А при этом - оказался сотрудником ЧОПа! :o

А вы с калашём выходите на прогулку, и никаких проблем. :D

Куда уж проще... Дайте мне соответствующие полномочия - отменю и введу. ;)

Уже началась и по животным и по детям. По крайней мере, в москве. пока, разумеется, пневматика. Но моденная. в ряде случаев моденная до уровня превышающего допустимый.

Если Вы москвич, то я Вас утешу - у нас в Самаре тоже вовсю стреляют из пневматики по котам. Средь бела дня, на улице.  :o Но лучше уж пневматика, чем резинострел - по словам следователя, который допрашивал меня как свидетеля покушения, из того же "Стражника" можно завалить кабана!

Вот так шли себе по людному месту... на поводках и в намордниках... а агрессоры открыли охоту на Вас мирно гуляющих... ??? ???
Или животные в лесу Вами не контролируемые мирно пробежали мимо чужой стоянки, а проклятые арессоры... ???
Азиат зверь серьезный, напугать может, наверное важнее контролировать собственных собак, чем их защищать...
Крыша конечно у всех съезжает потихоньку, и я слышала, что пятая часть современных детей нуждается в психиатрической помощи, но у нас в квартале, в ЦАО вполне ходит мужик с азиатом без поводка и намордника, и народ не нападает и не шарахается... Ибо собака никому не мешает, не пристает и хозяин не выгуливает ее под чьими-нибудь окнами...

А что касается стрельбы из пневматики и травматики, этот класс вообще нужно убирать напрочь, как обманчиво безопасный и практически бесполезный... Опасные игрушки... Обороняться в случае необходимости ими без толку...
В независимости от разрешения или неразрешения боевого короткоствола гражданам...

И не надо заливать про кабана и "Стражника", угу гарантированное попадание в торс на 10м... ::)
Я не спец по оружию... и очень туманно припоминаю охот минимум... но это уже бред на уровне квадратной земли... У секача от лобешника , например, охотничьи пули рикошетят или плющатся... ;D
Картечь или пуля применяется в охотничих ружьях с лучшей прицельностью .
Вот такого "кабана" из сарая на веревочке может и можно... ;D ;D ;D Его можно и просто заколоть, как принято... ;-v
http://talks.guns.ru/forum_light_message/14/482303-m11641681.html (http://talks.guns.ru/forum_light_message/14/482303-m11641681.html)
Нет, на самом деле ... и чего это нет охотников короткостволистов... ??? ;D
Не выживают , однако... ;D ;D
А вот о лучниках успешно ходящих на медведя слыхала... ;D ;D

PS Вот тут описание убойных мест кабана...
http://www.hunter.ru/hunting/articles/kaban.htm (http://www.hunter.ru/hunting/articles/kaban.htm)
С бесствольной пукалкой это даже не фантастика... ;D ;D

Вот так шли на поводках и в намордниках по команде "Рядом". Мои собаки не знают, что такое выгул без поводка.

И на Вас внезапно кинулись... ??? ???
Распишите ситуацию, если не секрет... не понятно...
У нашего кавказцо-владельца песик достаточно молоденнький больше 2-х меньше 5-ти... идет жестко у ноги... и здоровая реакция окружающих - стороной обойти от греха... ;D
Я просто у мужика интересовалась на счет площадок в округе (очень погано у нас с этим)...

Гуляю в сквере с 6-месячным щенком на поводке и в наморднике. Там же гуляет с внучкой лет 2-х бабушка лет 70. Вдруг она достает из сумки ножик и бежит ко мне, на ходу крикнув ребенку: "Смотри, как я сейчас их порежу!" Я при виде ножа достаю из-за пояса жокейский хлыст и делаю шаг навстречу, бабушка останавливается на расстоянии вытянутой руки, однако ножик не убирает. Я, не поворачиваясь спиной, начинаю ме-е-едленно отступать, удерживая щенка за ошейник. В это время в сквер въезжает поливальная машина. Бабка, размахивая ножом, кидается под колеса и орет водителю: "Вон  :-X с  :-X собакой! Дави их, дави-иии!" Водитель, едва успевший затормозить, с матом вылетает из кабины, кидается на бабку. Я ретируюсь и иду в милицию. Там, конечно, заявление приняли, однако сказали: "Ну, наверно, она сумасшедшая... Вы лучше там не гуляйте, а то правда порежет или кислотой обольет..."
Второй случай.  Гуляем с подругой в парке, наши азиаты на поводках. "Вдруг, откуда ни возьмись" к нам подбегает опять-таки бабка лет 60 и с торжествующим криком разряжает в нас газовый баллончик. При моей кое-как залеченной астме - то, что доктор Менгеле прописал! ;D Мы, кое-как прокашлявшись, поворачиваемся и уходим, бабка БЕЖИТ за нами, забегает вперед и... "эффект второго сапога". Выгул собак в парке разрешен, собаки находились- повторяю - на поводках. На всякий случай повторяю еще раз, что МОИ СОБАКИ ДРЕССИРОВАННЫЕ И Я НИКОГДА НЕ СПУСКАЮ ИХ С ПОВОДКА. Мне не нужны неприятности. 

Вы не поверите, некотрые молодые (и не очень) дебилы так развлекаются.
ну а ситуацию с детским садиком в Москве демонстрировали даже по ТВ. Понятное дело, там тоже маленькие дети агрессивно кидались на неизвестного гражданина сидящего у себя дома. Прямо таки в окно лезли:)

Голуби и собаки пострадавшие от пневматики и травматики в полный рост в Москве.

И не надо заливать про кабана и "Стражника", угу гарантированное попадание в торс на 10м... ::)
"Заливал", повторяю, следователь. Возможно, это была гипербола. ;-v Моей подруге целились в ЛИЦО с расстояния 1 м. Мозги гарантированно вылетели бы из затылка.
К слову сказать, стрелок, протрезвев, приходил извиняться и просить забрать заявление. И сказал буквально следующее: " Бес меня попутал, да Господь уберег... Сантиметром ниже - и ты бы уже лежала, а я бы уже сидел!"
PS. Убитые азиаты моего разведения:
Душман Куш Альф - отравлен соседями, Душман Куш Алан - застрелен из охотничьего ружья. Неудачных попыток отравления (собаки были дрессированными и не ели подброшенную отраву) - еще две.
ЭТО НЕ ПОВОД ДЛЯ ВЕСЕЛЬЯ!

Почему ж не поверю, не смолянка чай(правда судьбой голубей не озабочена)...
Но, как несмолянка, интересуюсь подробностями(которые создают картину)...
То , что пневматика опасна( и более огнестрела) я поняла в возрасте лет 10 теоретически, моталась во Дворец в кружок, где была стрельчиха из пневматики, щеголявшая подвигами... и притравкой собак на кошек тоже...
Довольно давно полагаю правильной позицией культуру агрессии(довольно широко), отрицать бесполезно оную агрессию( и опасно), и на самотек пускать нельзя..
В "Офицерах" есть хороший тезис "драться надо за правое дело"...
Не люблю вегитарианцев и абстрактных милосердистов, уважаю грамотных охотников... Стелков по ополовникам давила лично...  и благодарна работникам боен качественно заготавливающих для меня мясо...;D ;D
Если так оно и было, либо кто-то отличился до Вас( можете их "поблагодарить") и Вас перепутали, либо старческийц маразм... Но первый вариант вероятней...
Полджег жилья в том же состоянии хуже... ::)
Я не пляшу на могилах, и собачьих...
Тут тоже была попытка отравить собак по площадям...
Реально это всегда вопросы психологии и организации совместного существования...
А вот с ружьем опять не понятно...
Что касается "Стражника" не эксперт, разбирать не возмусь, приятного мало, но Ваши оценки не реальны...
Подумайте... а чтоб изменилось еслиб тот же фигурант пришел с топором... ???
PS. На самом деле, что тема агрессии(прямой и через собак, например), что столь популярная тема педафилии( нарушения репродуктивного поведения, вообще-то они шире), выводит нас на вопрос психического здоровья населения...
Я в этом не разбираюсь, материалов серьезных не видела, хотя искала...
Но проблема зреет, по впечатлению... и она многофакторная...

Завидев на улице "добрую фею с топором", я лично схвачу пса под мышку и дам деру со скоростью, достойной олимпийского резерва. И дверь соседу не открою, если в глазок увижу топор. А ствол видно, когда его уже достали и прицелились.

Во-во тот топор "изячно" ложится под ту же мышку... ;-v
А еще есть ножи и молотки...
Меня водили на кухонном сточенном... сколько картошки и селедки... ;D ;D

PS. На самом деле, что тема агрессии(прямой и через собак, например), что столь популярная тема педафилии( нарушения репродуктивного поведения, вообще-то они шире), выводит нас на вопрос психического здоровья населения...
Угу. Если алкоголик без проблем оформляет лицензию на травматическое оружие и устраивается на работу охранником в банк... ;-v А если "раздать всем", то будет как в Штатах - стрельба в магазинах, стрельба на улицах, стрельба в колледжах и школах.

Эр Яртур, я позволю себе вступиться за бабушку с ножом. Мне , гуляя с детьми на детских площадках, нередко приходится видеть хороших таких, крупных собак бегающих тут же без поводка и намордника... Меня мало волнует агрессивна эта собака или нет, достаточно будет, если животное, из самых добрых побуждений, подойдет к ребенку и уронит или напугает. Не исключено, что ребенок, который гулял с бабушкой, был жертвой подобного"дружелюбия". И это если не говорить об малоаппетитных "кучках" которые собаки оставляют там где гуляют дети.

Эрэа Inga, я еще раз повторяю, что это произошло не на детской площадке, а в сквере, где выгул собак разрешен официально городскими властями. Мои собаки ВСЕГДА находятся на поводках, поскольку я как профессионал отлично понимаю, что самое умное и дрессированное животное не способно самостоятельно ориентироваться в антропогенной среде и нуждается в контроле. И, ей-Богу, ни одна из моих собак за 16 лет ни разу не оставляла малоаппетитных кучек в детских песочницах!
К слову сказать, в том же сквере гуляют быкообразные молодые люди с пивом, а их питбули и ротвейлеры весело носятся вокруг. И. что характерно, с этими молодыми людьми и их собаками никто не связывается - жить-то охота! Гораздо безопаснее сорвать зло на собаке, которая чинно гуляет на поводке, а внешний вид владельца вопиет о высшем образовании!

Эр Яртур! Это понятно большинству нормальных людей... Но доведенный до отчаяния человек не всегда способен мыслить адекватно...
Это для Вас каждая собака индивидуальность. Но есть люди, которые собак различают так: большая или маленькая... Злая и добрая...
И будем честны, профессионалов, серьезно относящихся к собакам и старающихся не причинять беспокойства окружающим, все-таки меньшинство, остальные, увы, этим не озадачиваются...
Мне например приходилось наблюдать больших серьезных собак, резвящихся на детской площадке. В качестве хозяина - мальчишка лет 10, развлекающийся с приятелями... Бультерьера, просто выпущенного побегать... Когда он сцепился с идущим на поводке доберманом, хозяйка второй собаки их не могла растащить. Хозяйка выскочила минут через 5... Представьте себе, что подобные картины наложились на возрастные изменения личности? Бабке все равно. Перед ней злейший враг - собака.
Я не оправдываю пожилую женщину... Но могу ее понять...

Полагаю, что, если все было действительно так, вам действительно "повезло" нарваться на сумасшедшую старушку. Это уже пример не в тему оружия и обороны, а в какую-нибудь поболталку на тему принудительного лечения и госпитализации психически больных.  ;)

Полагаю, что, если все было действительно так, вам действительно "повезло" нарваться на сумасшедшую старушку. Это уже пример не в тему оружия и обороны, а в какую-нибудь поболталку на тему принудительного лечения и госпитализации психически больных.  ;)
А что, от сумасшедших обороняться не надо?  ??? Они, между прочим, опаснее психически нормальных преступников, поскольку не понимают смысла своих действий и не осознают последствий.

По итогу, от таких сумасшедших, как попалась вам, дешевле убегать, чем обороняться 8) - искреннее имхо. Хотя, не в обиду вам будь сказано, у меня возникают сомнения в том, что все было так, как вам показалось. Я верю в возможность столкновения с агрессивной сумасшедшей старушкой на улице, сама таковых встречала. Но то, что сумасшедшая с ножом будет "выгуливать" маленького ребенка? Для этого нужно, чтобы родители малышки были на той же стадии распада личности, что и бабка - сами подумайте, много ли вы знаете нормальных людей, к-рые доверят своего ребенка маразматичке или психбольной, будь она хоть 100 раз бабушкой тому дитю?

Яблоко от яблони недалеко падаеть... Вы думаете, что у такой двинутой бабки дети намного лучше? Я лично сумневаюсь... ;-v

Вы знаете что характерно для таких сумашедших -угрозу получить по морде, если та высказана с намерением её осуществить, понимают прекрасно с одного раза... Вот вам пример бегала в наших краях одна чокнутая бабка - периодически  нападала на людей с воплями какие они нехорошие -несла полный бред, ну слова то не хочу пересказывать, но вот что было одна знакомая девица после того как её назвали ...(ну сами знаете каким словом) и облили всевозможной словесной грязью оттащила эту особь в кустики и отпинала от души и сказала, что повторит подобное лечение, так на неё она больше не кидалась.
Высказывания этой полоумной поганки в свой адресс я повторять не стану, прицепилась к моей бороде, дело было в книжном магазине, что эта психопатка там делала не знаю просто бегала по магазину, во второй раз кстати -в первый я просто будучи в шоке не понял и что делать то, я повернулся и тихо но экспрессивно сказал, что я ей сделаю если она еще раз гавкнет....После ходила мимо морду отворачивала. Дуры не дуры , а как насчет побоев так понимают...

У сумасшедшей старухи, скорее всего, совершенно нормальные дети. Высокие моральные качества или несравненный уровень интеллекта, даже если они имеются, к сожалению, не страхуют ни от сенильной деменции, ни от прочих возрастных изменений и\или заболеваний. Дожить до "двинутости", увы, может любой из нас.

А ежели бабка окажется мазохисткой?? Вот ужжас-то будет...

Действуем по обратной методе... ;D

Но то, что сумасшедшая с ножом будет "выгуливать" маленького ребенка? Для этого нужно, чтобы родители малышки были на той же стадии распада личности, что и бабка - сами подумайте, много ли вы знаете нормальных людей, к-рые доверят своего ребенка маразматичке или психбольной, будь она хоть 100 раз бабушкой тому дитю?
И тем не менее именно так оно и было. Меня, кстати, тоже поразило, что старушка-веселушка в попытке порешить меня с моей собакой напрочь забыла про дите. И следов старческого слабоумия на мой непрофессиональный взгляд там не было, а вот выражение тупой злобы просто радовало глаз. Кстати, живет она поживает в доме возле того самого сквера, и каждый раз, когда мы там гуляем, высовывается из окна поорать. Правда, на улице мне больше не попадается, после заявления-то. А я предусмотрительно обхожу её окна по дуге - вдруг какой-нибудь гадостью плеснет... Так что, скорее всего, никакая она не сумасшедшая, вполне вменяемая злобная идиотка.

Не... Вижу, диспутанты единодушно нашли главную угрозу наших дней...
Это, разумеется, возбужденные пенсионерки... ;D ;D
Это замечательно...
И чего я "гляжу на мир скозь черные очки" и совсем, надо сказать, в другую сторону... ;D ;D
Джанис, ты почти права, полагаю, больше всего это похоже не столько на старческие изменения, сколько на зашкалившую реакцию на ощущение незащищенности...

От какой конкретно угрозы? ???
К тому же от внимания моих уважаемых собеседников как-то ускользнул тот факт, что ножик божья старушка целенаправленно носила в сумочке. Колбасу, что ли, резать собиралась?

Да нет, на этой стадии не от конкретной угрозы , а уже от всего "агрессивного мира" ножиком... сама... потому , что никто не защитит... и тому же "учила" ребенка... Если вообще описанная Вами ситуация , в том виде, в каком Вы ее излагаете имела место быть...
Кстати, любопытно, что мы с Вам столкнулись на форуме когда  Вы смеялись над тем, как бабульку потоптала лошадь, разумеется, по причине бабушкиной недальновидности... теперь у Вас  дикие старушки с ножами и балончиками... пока без калашниковых... кидающиеся ни с того ни с сего на невинных мирных интеллегентных граждан и крупных не менее интеллегентных собак ( во отчаянные старушки... ::) ::))...::) ::)
Не находите, что это уже тенденция... ???
Как Вы относитесь к творчеству Достоевского.. ??? ::)

Чему учила?  ??? На собак кидаться и убивать? :o

Ну вообще-то это не эр Яртур гуляет с ножиком в сумочке и кидается на старушек, а как раз наоборот... ;-v

Напрягите зрительное воображение...
Представте себе полугодовалого азиата и старушку с ножиком...
Теперь взрослых азиатов 2-х... и старушку с балончиком...
Вы вот можете с ножиком на немца пойти... ???
У немцев кобели весят до 40кг... А полугодовалые кавказцы более 50 кг, говорят бывают, азиаты вроде несколько полегче...
А тут у нас прям две старушки-камикадзе... на собак не спровоцированные охотницы... ;D ;D
Когда боятся старушек - значит, уважают старость... ;-v
Не забудьте, что собачки были в сопровождении отнюдь не дряхлого джентльмена...

Уважение старости в моём понимании несколько подругому выглядит... И уж явно на страхе не основано...Ну об этом я судить не могу = с эром Яртуром лично не знаком.

Недавно показывали документальный фильм - "Старики-разбойники". Фильм посвящен проблемам преступлений, совершаемых стариками на почве старческой деменции и возрастных изменений психики. Психологи в фильме объясняли это так, что пожилые люди чувствуют обиду на окружающий мир, ненависть к "наглой" молодежи и т.д. и т.п. и жаждут всем отомстить за свою ненужность, а терять им по большому счету нечего. Героями программы были: дед, совершивший убийство на почве ревности (спалил соперника заживо), другой дед, изуродовавший чужой автомобиль, третий дед, застреливший из охотничьего ружья чиновницу прямо в её рабочем кабинете, бабушка, поливающая соседских детишек из окна кипятком... :-\ Приводилась статистика - сколько российских пенсионеров сидят за тяжкие насильственные преступления против личности. Очень впечатляет.

Так это не их вина, что жизнь у нас такая. События 80-90-х, разрушившие привычную для них жизнь, равнодушие окружающих, материальное положение за гранью нищеты+возрастные изменения... Гремучая смесь, стоит ли удивляться?

Не надо! Если человек становиться свиньей -так это потому что , он свинья по натуре, а раньше боялся так себя вести, а счас можно говниться безнаказанно, эти гнилые отмазки стары как мир... Еще у Крапивинга в эпоху расцвета социализма описаны эти злобные и пакостливые старухи.. Правдиво и жизненно сам видел.
  Человек делает гадости и пакости окружающим не потому что стар, а потому что свинья. Натура такая пакостливая. Вечно же эти устраивают всякие пакости прям ка флеш мобы среди пенсионеров по стране распространяются: то встанут посреди выхода из магазина , правда получив пару пинков под зад,эта мода быстро исчезает. То еще какие пакости..
Вот напрмер едет бабка вчас пик толкается орет и пр., вопрос а куда едет -ответ в магазин, так еще же через полтора часа откроется а очередей нет. В ответ злобное выражение рожи, так это лицом уже не назовешь.
  Злоба на то, что ты уже только умрешь, а весь мир останется жить и без тебя, жуткое сожаление, что нельзя весь мир утащить с собой в могилу- это лишь говорит о том, что такой человек дрянь, а вот ему точно никто не должен и не обязан.
Не жизнь виновата , а то что человек -дрянь. Вы знаете предел этого беспредела, когда тебя начинают учить жить по принципу"Я спустил свою жизнь в унитаз -делай как я!" Клиника. 
Только не надо отвечать, что я  тоже когда состарюсь стану свиньей по причине старости. Попрошу без личных оскорблений. Я пока не свинья , а вот эти свиньи и раньше ими были -токо вслух не хрюкали... А счас терять нечего...С их точки зрения...

Эр Уленшпигель, а Вы не думаете, что бабка, получившая от Вас пару пинков под зад, отыграется на более беззащитных где-то в другом месте. И  тем самым умножит свинство в этом мире?  А так обошли бы ее, поорала бы она себе и успокоилась...

Пинки получаемы не только  от меня, да и опыт показывает, что самый лучший вариант такой, а вот обйти её не реально -тут точный математический расчет - обойти не возможно. А насчет поорала -так это и есть то. что ей нужно, главное обхамить окружающих с мотивировкой -какие же они хамы...
Ну что поделать если эти хамы действуют из рачета, что их никогда не пнут, а понимают только пинки. вот только не надо про слова -они с той целью и стоят чтоб обхамить и оскорбить, из расчета НУ КТО ПОСМЕЕТ ОБИДЕТЬ БЕЗЗАЩИТНУЮ/ОГО... Их цель поорать ... И получить удовольствие от того как с ними говорят как слюдьми - а они хамят...
В состоянии старческого... понимают только одно...

Официальная информация РКФ (цитируется по статье "Позиция РКФ по проблеме "опасных собак" и её освещению СМИ", "Вестник РКФ"№5, 2006 г):
"СМИ ведут себя в этой ситуации предельно безответственно - раздувая истерию, они фактически способствуют эскалации социальной напряженности - ведь самые маргинальные, малообразованные и некультурные и криминогенные слои общества слышат в их хоре "ату" в отношении человека с собакой, а в породах-то они не разумеют. Наоборот - уже страдают как раз владельцы самых безопасных собак - им хамить и угрожать можно безнаказанно. В Саратове пьяные отморозки просто порезали собак крупной породы, которую хозяева не обучили навыкам защиты. Теперь, точно, обучат... И не только они."
Речь идет о кампании в поддержку законопроекта "о бойцовских породах собак", причем за компанию с пит-породами под щедрую административную раздачу угодили и ротвейлеры, и немцы, и лабрадоры. :o Все, наверное, помнят, какая свистопляска поднялась по этому поводу на ТВ и в прессе. А по стране прокатилась волна зверских расправ над собаками и их владельцами (Иншаков упоминает лишь об одном таком случае, а нас, кинологов, за закрытыми дверями информировали подробно). К слову сказать, в милиции мое заявление никаких сомнений не вызвало - меня лишь пытались уговорить, что "не было реальной угрозы жизни". Дескать, бабуля наверняка не знала, куда и как нужно бить ножом, чтобы порезать качественно.  ??? И вообще, надо было убегать, а не стоять столбом... А потом мы в клубе обсудили этот случай в узком кругу и пришли к выводу - жертвой может стать каждый. И провели владельцами собак беседы на тему "Как защитить себя и свое животное".

Поорала, получила пинок и подтверждение своей правоты, и пошла орать дальше... Ей общество нужно, орать для самой себя неинтересно. Проигнорировали бы все раз, другой, третий, глядишь и утихла бы...

Присчем, что неоспоримо, так это то ,ч то нападают , когда уверены в безнаказанности, что их эти точно не покусают... Вот в этом и мотив... Когда собака опасна -от неё драпают ... :P

А-а-а-а!!! Не бейте Уленшпигеля - он хороший!

Намба, угу. Как женщина с ножом в сумке  ;) уверовать в то, что было все именно так, как показалось уважаемому эру, не могу.   :)
Намба ,"по совместительству" я еще и бывшая собачница, поэтому полугодовалого азиата представляю себе неплохо, а уж пару взрослых звериков - и подавно.  ;D Ответственно тебе заявляю, что для стороннего человека полугодовалый щен крупной породы выглядит, как взрослый пес, и вызывает страх. Там, скорее всего, возрастные изменения-таки есть + бабка, весьма вероятно, превратно истолковала поведение щена и ошалела от страха за доверенное ей дите. Тем более, что, если человек не собачник, то за угрозу он принимает иногда самые невинные вещи.  [spoiler]На моей памяти взрослые подвыпившие мужики как-то шарахнулись в сторону от кавказки, к-рая была на поводке и интеллигентно шла у ноги.  Зверушка ни грамма агрессии не проявляла, даже не особо заинтересовалась "контингентом". Она только повернула башку в их сторону, принюхалась и зевнула.  ;D Этого хватило. [/spoiler]
*офф-топно* Я далеко не старушка, с ножом обращаться меня учили, с собаками крупными возилась достаточно... но с ножом на такую  "машину" я попру только в ситуации, когда терять нечего, а спасать есть кого. [spoiler]И, кстати, не факт, что спасу, потому как с крупным густошерстным агрессивным псом без четко поставленных навыков боя именно с собакой, а не с человеком, мало что поделать можно не то, что хоз-бытом, но и каким-нибудь Applegate Fairbairn Fighter-ом  ::)[/spoiler]

Два года назад у нас в Самаре был громкий судебный процесс по делу двух старушек-пенсионерок, избивших студентку в троллейбусе. Несчастную девчонку свалили на пол, били ногами и сломали несколько ребер. Свидетелем обвинения выступал композитор Марк Левянт, местная знаменитость, ехавший в том же троллейбусе. На вопрос. почему же он, мужчина, не защитил девушку, он честно ответил, что словесно пытался усовестить, а подставляться под побои было страшно. Бабушки избивали свою жертву с та-аким упоением...
Джанис, сейчас в народ пошли рекомендации по бою с собакой из "Боевой машины" Шлахтера. Буквально на днях некий вьюнош громогласно объяснял своей девушке, что вот щас он подойдет к моей собаке (которая, ессно, на поводке) и ка-ак пнет её по носу! и она сдохнет!!! Пришлось ему обаятельно улыбнуться и с плеча помахать хлыстиком...

Вьюнош - дурак. :) А "Боевая машина" написана не Шлахтером, а А. Тарасом.  ;)

Эр Яртур, а Вам не кажется, что это не просто так? И часто собаки просто опасны для людей, а люди ищут способы защиты? Вам не кажется, что все-таки люди должны чувствовать себя хозяевами на улице, а не собаки? Скажу честно, у меня не однажды возникало желание отравить или пристрелить собаку, резвящуюся и гадящую на детской площадке, или ее хозяина. И почему Я должна хватать детей в охапку и спасаться бегством, если кто-то решит погулять с собачкой?

Вьюнош, может, и дурак, но насчет Шлахтера - см. здесь (http://www.shlahter.ru/index.php?categ=4&parent=0&p=shop&navop=4&area=1). Неизобретательны люди в названиях своих трудов, что поделать :)

А вообще то читаю сейчас тред - описание конкретной ситуации либо просто игнорируется и подменяется чем-то своим, либо Яртуру ненавязчиво так дается понять, что у него то ли глюки были, то ли он просто врет.
Странное впечатление создается: ненормальное поведение собаковладельцев признается вполне возможным, а вот для несобаковладельцев такое уже невозможно и эпизод должен быть объяснен каким угодно, но иным способом. Можно подумать, что отсутствие собаки предохраняет людей от заскоков.

Джанис, во-во... ;D
Меня с ножиком обращаться не учили, я правильно понимаю, что бой с собакой сложней , чем с человеком и это отдельная метода( и другая скорость реакции), рассчитанная прежде всего на относительно легких немцев... ??? ???

Что ж касается баллончиков, меня вот заливали 2 добрых молодца, прижатую к подъездной двери, в состоянии "не кантовать" (иначе фиг бы они меня добыли... ;D) и я уже рассказывала, что в глаза мне не попали... ;D
Что может 1 старушка на свежем воздухе... ???
Молодой человек любого пола и собачка перемещаются куда быстее пенсионерки...
Так что я полагаю со стороны бабушек имел место быть максимум "танец с саблями"...
Со страху большого... И даже понятного, если накануне в районе кого-то покусали...
Чтоб посмотреть возрастную структуру преступности, не стоит ориентироваться на зомбоящик...
Вот такого рода циферки...
[spoiler]
http://www.allpravo.ru/diploma/doc45p0/instrum5861/print5881.html (http://www.allpravo.ru/diploma/doc45p0/instrum5861/print5881.html)
[/spoiler]
И пенсионеры не лидируют... с ними просто происходит то же , что со всеми остальными...
Пожалуй, даже медленней , чем с другими возрастными группами... не смотря на специфические старушачьи страхи...
[spoiler]За время борьбы с торговлей дикоросами, мы вполне накопили опыт общения с возбужденными
пенсионерами, ощущали, как сухонькие кулачки въезжают в бок... собрали коллекцию проклятий с национальными колоритами...
Но как-то никогда не чувствовали себя старушко-обиженными... Напротив, старались успокоить пожилых людей и носили с собой валидол от греха...
Собственно, я пребываю в уверенности , что тот, кто молод должен взять в конфликтной ситуации  с участием стариков на себя груз "умягчения нравов"...[/spoiler]

Dreamer , отсутствие собаки не предохраняет людей "от заскоков", речь идет скорее о уровне опасности заскоков и происхождении оных...
А случаи, когда хотя бы 1 из сторон конфликта видит ситуацию объективно, вообще-то, полагаю, не правило...

Эр Яртур.

Пока читал все это... обсуждение был полностью согласен с Вами (а сама дискуссия меня, честно говоря, несколько ставила в состояние шока. С уровнем аргументации - бабушка кидается на людей с ножом - значит это из-за социальной маргинальности. Ну давайте я буду кидаться на бабушек с топором - и объясняйте это моей социальной маргинальностью  :(). Но вот когда заговорили о том, что в законопроект "о бойцовских породах собак" вместе с пит-породами включили и ротвейлеров - то это я категорически "за" подобные инициативы. Ибо не профессиональный собачник (т.е. собак у меня было много и разных, но профессионально их разведением, дрессировкой и подготовкой к выставкам я не занимался), но с этими исчадиями ада дело (к счастью, не как хозяин) имел. Исключения бывают, но крайне редко. Вообще по моей практике общения это собака-убийца. Так что я за подобную инициативу полностью. 

С уважением.

Угу ... собачник,хотя и не профессиональный. И прекрасно знаю:
1. Нет плохих собак, есть плохие хозяева.
2. Колли "на рукаве"  может работать активнее и злобнее и немца, и азиата ...
3. Бультерьер - ласковая, лизучая и общительная собака ( причем, с человеком, которого видит впервые в жизни).
4. "Просто так"  собака не бросается.

Угу. Похоже, еще одна тема, которая ушла в тему собак и взаимоотношений с ними.
Я считаю, защищаться более приходится от людей.А чокнутых бабушек - дедушек - слава богу,в нашей стране валом.
Почитал тему, пока меня тут не было, в шоке. И эти люди учат мОлодежь? На язык наворачиваются определения и комментарии, увы, нецензурные.

Сильно сомневаюсь. Идёт реакция - молчат = боятся, или воспитаны хорошо, или ещё что... Соответственно можно разойтись по-полной... Им доставляет удовлетворение сам процесс обливания грязью и выматывания нервов другим людям...Надо было его самого пнуть в нос...Скорее моральный урод...Хмм... Так что ж теперь, ежели какой кот когото поцарапает, на всех котов кидаться с ножом, лошадь какого то болвана копытом приложит = на лошадей с ножом? Прекратите уже деяния отдельных личностей переносить на всю категорию этих людей, в данном случае собаководов...Тут вообще-то, если не заметили, говорилось про нападение на спокойных собак с намордником, ЕМНИП... Такую пырнуть особых умений не надо...Ага... В меня вот например будут стрелять, а потом заявят, что плохо умеют стрелять и фиг бы в меня попали бы... И если я увернулся, то они не виноваты? Это вы щас о какой инициативе? Кидаться с ножами на собак? Или о законах?

Понимаю Вас, MIB, у каждого свой отрицательный опыт. :( В моем представление "исчадия ада" - все-таки питбули, поскольку именно их периодически натравливают на моих собак и щенков. С ротвейлерами мне доводилось работать как дрессировщику, не скажу, что я в восторге, но в принципе... э-э... некоторые из них обучаемы и управляемы. Хотя лично на меня однажды спустили ротвейлера во время верховой прогулки... Получил по лбу копытом и улетел далеко-о... :)
К вопросу об агрессивных стариках. Тот же психолог утверждал, что основной мотив преступлений, совершаемых пожилыми людьми, - месть за реальную или воображаемую обиду. Меня, кстати, в студенческие годы тоже побила в троллейбусе пожилая супружеская пара... Ну, как побила? Сбили шапку с головы и огрели  хозяйственной сумкой за попытку войти в троллейбус через переднюю дверь. "Передние двери для пенсионеров! >:(Старость не уважаешь! :-X" Кстати, старость я уважаю. Поскольку происхожу из семьи долгожителей и многим моим родственникам более 80 лет. Причем все они умственно сохранны. Никаких, то есть,  Альцгеймеров и сенильной деменции(тьфу-тьфу...) Совпадение? Генокарта хорошая? Не специалист. Но мне кажется, что природа лояльна к хорошим людям...
Inga, ну что я могу сказать? Что отвечаю только за своих собак - принадлежащих лично мне, а так же выведенных мною как заводчиком и обученных мною как инструктором по дрессировке. Как говорится, рекламаций не поступало. Наоборот, на каждой прогулке ко мне с визгом бегут детишки: "Собачка!..Погладить!.. Сфотографироваться!" Потому что собаки у меня правильно воспитанные, дрессированные, прошедшие тесты на соцбезопасность, умные и красивые. А сколько раз ко мне на улице подходили совершенно незнакомые люди и говорили: "Век живу, а таких замечательных собак не видел(-а)! "Меня это радует больше, чем выставочные кубки и дипломы.

Это тиичный пример психологического вампиризма. Подробнее - давайте темку откроем и обсудим. Тема благодатная, обсудить будет что.


Типичсное желание выпендриться и явить миру крутость за счет другого. Юношу остается толькопожалеть, т.к. рискует прослыть дураким при своей же даме.


Однозначно! Согласен целиком и полностью. И давайте уже заканчивать истерики по поводу собак и собаководов. Учите матчасть, граждане, ей-богу.
Тогда истерик станет поменьше - знание - оно есть сила. Вопли на тему "а мне не надо" - расцениваются в данном случае, как жажда навязать свою крайне невежественную позицию и показать, кто тут главный эгоист. Поверьте, такими являются все без исключения. А невежество - оно, знаете ли, дурно сказывается и на здоровье тоже.

Поповоду пенсионеров - истериков. 1 - по половине из них  плачет скорбный дом. Другое дело, что загнать туда этих деятелей с их развивающимися старческими дегенеративными процессами, довольно трудно. 2 - безнаказанность, вернее, ощущение оной за счет возраста. Ну кто поверит, что божий одуванчик  "с гипертонией и даибетом" сможет избить "здоровую кобылу" - читаем студентку? Да и молодежь у нас сплошь хамы - сама нарвалась, сама напала.
Я не одинраз говорил, что то бездушие и жестокость, которое мы имеем сейчас - это плоды воспитания нынешних взрослых их родителями, бабушками, дедушками. Т.е. ничто ниоткуда не берется. Оно передается из поколения в поколение в еще более усугубленном варианте. Таким образом мы можем видеть по всем этим бандитствующим бабушко-дедушкам, чему они научили и научат своих внуков. Ну да это, опять же, тема для отдельной беседы.

Эр V01dem4r
О законах.  :) А кто к нам с мечем ножом придет, тот по оралу и получит.  (с. искаж.)  ;)

Эр Яртур.
Да о питбулях я и не говорю даже. Тут все всем понятно.  :( Но вот ротвейлеры ан масс (хотя была у знакомой ротвейлер "Александра". Мы ее звали "конь Александра Македонского" т.к. там еще кто-то кроме ротвейлера в роду погулял и размерами Александра была близка к Буцефалу.  ;D Лаяла исключительно на звуки автомобильного мотора, при этом вставала на задние лапы - чем еще раз собственно коня напоминала, а рычала исключительно когда получала удовольствие от почесывания пуза.  :D) тоже вполне себе беспричинно агрессивны. Так что в список их, в список.  ;) В первую очередь для блага самих хозяев.

Вот и здорово...
Потому что именно такие моменты работают против страха перед собаками, особенно крупными... приобретшего массовый и истерический характер... и к сожалению, не без оснований...
Кстати, симпатия к крупным породам , говорят, свидетельство  определенных комплексов... я вот тоже... больших люблю... ;D ;D
Городскую дворовую территорию все одно делить придется и с родственниками детей и с тачковладельцами...

Однозначно! Согласен целиком и полностью. И давайте уже заканчивать истерики по поводу собак и собаководов. Учите матчасть, граждане, ей-богу.

Поповоду пенсионеров - истериков. 1 - по половине из них  плачет скорбный дом. Другое дело, что загнать туда этих деятелей с их развивающимися старческими дегенеративными процессами, довольно трудно. 2 - безнаказанность, вернее, ощущение оной за счет возраста. Ну кто поверит, что божий одуванчик  "с гипертонией и даибетом" сможет избить "здоровую кобылу" - читаем студентку? Да и молодежь у нас сплошь хамы - сама нарвалась, сама напала.

Вы совершенно правы, эр Voron! Проблема именно в безнаказанности. По поводу бабушки с ножиком в милиции меня уговаривали: "Ну, она, наверное, хотела вас просто попугать... Да и не справилась бы с вами, дали бы ей по руке и выбили нож, делов-то куча..." А по поводу бабушки с баллончиком - мы с подругой чихали до самого дома, а дома пришлось принимать супрастин. Я, кстати, от этого и умереть могу запросто - АСТМА! Собаки, кстати, вообще не отреагировали - выставочные они! Специально приучены игнорировать суетящихся и орущих людей в любом количестве!

какбы хотел я быть не правым! Но увы - и собственный опыт, и опыт многих людей показывает как раз то, что показывает, эр Яртур!


Знаете, я, конечно, видимо,садист и циник,но для меня такая  (дедушка, косматый ежик)стала бы  мишенью.
И не приведи бы ей господи - махать на меня руками. Я бы  в первую очередь, конечно, постарался избежать столкновения с чокнутой, но если не получилось бы, не поленился привязать собаку и просто сломать руку, держащую нож. И в суде я был бы прав - угроза жизни, и все дела. Кто если есть тут из юристов-профи,полагаю, имеет смысл уточнить.
И совесть бы лично меня не мучила.

К несчастью, безграмотные и аморальные рекомендации Шлахтера и К пользуются популярностью в народе. И у ряда частично вменяемых личностей возникает желание опробовать их на деле. Так что налицо такая проблема: вполне возможно, вашей собаке за всю её собачью жизнь ни разу не придется вас защищать (и слава Богу!). Но вот вам, дорогие коллеги, почти наверняка придется защищать свое животное от желающих его отравить, порезать, пришибить палкой, задавить машиной, пнуть в нос и т.д. Причем ИМХО нет никакого антагонизма между собачниками и "антисобачниками" - есть неизбежные конфликты, возникающие по вине малокультурных людей, не умеющих считаться с чужими правами и интересами. Гонение на собаководов не специфично, оно аналогично гонению на интеллигентов ("Ишь, шляпу надел!") или представителей определенной национальности. Малокультурный человек агрессивен, нетерпим к чужому мнению, склонен создавать "образ врага" и вести себя соответственно. Если у него есть собака, он будет отпускать её бегать и гадить на детских и спортивных площадках. Если нет, он отравит чужую собаку или ни за что ни про что нахамит её хозяевам.

К сожалению такие заметнее... Я бы с удовольствием разрешала детям общаться с собаками, но, в большинстве случаев, хозяева не научили своего питомца элементарным вещам... Я за законы, определяющие порядок приобретения и содержания животного (кстати любого, кошки, мышки, птички...) и меру ответственности хозяина.

Законы (уже действующие) не исполняются. Скажем, существует закон, запрещающий выгул собак детьми (то ли до 12, то ли до 14 лет - не помню). Между тем на днях мальчишка лет 10 гулял с ротвейлером без поводка в соседнем парке. А в соседнем дворе компания детишек  резвится вместе с питбулем, опять же без поводка... И уважаемая писательница Мария Семенова трогательно описывает в своем романе "Те же и Скунс", как 12-летняя девочка без поводка выгуливает кавказскую овчарку. :o Мы, кинологи, только зубами скрипим, читая подобный безграмотный бред. А народ - радостно воспринимает как руководство к действию!

Всеми лапами за !  Только обоюдно ...
[spoiler]Пока дочка была маленькая - сиживала в коляске у магазина, рядом с овчаркой без намордника ... Сердобольных,желавших "поутютюшкать"  ребенку не находилось  ::)[/spoiler]

Вот поэтому и отношение к собакам настороженное...

И не приведи бы ей господи - махать на меня руками. Я бы  в первую очередь, конечно, постарался избежать столкновения с чокнутой, но если не получилось бы, не поленился привязать собаку и просто сломать руку, держащую нож. И в суде я был бы прав - угроза жизни, и все дела.
Не-а! Вот тут я Вас, коллега, разочарую. Мы в клубе специально организовали "правовой ликбез", консультации у нас проводил опытнейший юрист, полковник юстиции. Так вот он объяснял на пальцах "для тех, кто в танке", что если Вы - мужчина, а напала женщина или подросток - в случае чего Вы не докажете, что угроза жизни была реальной. Вас замучают вопросами типа: "А почему вы не убежали? А что, просто выбить ножик не могли - обязательно руки ломать? А может, вам все приснилось (показалось, случился глюк)?" >:( Соответственно, если на молодого человека любого пола напал пожилой, - то же самое. Плюс рассуждения о том, что "этого не могло быть, потому что этого не могло быть никогда"(с) - см. посты моих уважаемых собеседников. Да в любом случае... Вспомните хотя бы нашумевшее дело женщины, которая пырнула ножом таксиста-насильника. Ведь осудили "кровожадную убийцу" на 8 лет! И с каким трудом добились пересмотра приговора! Самое трудное для жертвы преступления - доказать, что она-таки действительно жертва... ;-v
Еще полковник юстиции добавил, что если пришлось применить собаку и она вас защитила - убегайте и прячьтесь, а пса отвезите на дачу (если у вас не черныш или ротвейлер, эти для незнающих все "на одно лицо"). И Боже вас упаси оказывать пострадавшему первую помощь и законопослушно вызывать "Скорую" и милицию!
А почему, действительно, мы не убежали... Да просто были в ауте. Понимаете, амбал с монтировкой - это нормально, и нужные реакции включаются сами. ;D Но бабушка-божий одуванчик с ножом... :o Это до такой степени абсурдно и... неправильно, что просто столбенеешь.

Да бросьте, господа...
Писанные законы никогда не заменят неписанных...
Я таки помню времена когда в Москве и детей с 4-х ле, и собак, и кошек выпускали гулять самостоятельно...
Никто особо никого не боялся и не кусал...
Не понимаю почему ребенок не может выгуливать неагрессивную не крупную собаку...
Моя подружка лет в 12-13 гуляла доберманиху с 6-ми хозяевами , сложной судьбой и идиосинкразией на молодых людей... И никто не страдал... Девица их просто обходила...
Для разных собак адекватны разные меры безопасности...
Вот Вам пример неадекватной животины с адекватным хозяином...
[spoiler]Ворочаемся с Фитой по лесной дорожке от лошадок, выдим мужик метрах в 70-ти дает нам отмашку... Ну мы, естественно, останавливаемся...
Мужик уволакивает животину с дороги, впечатывает в землю всем своим весом и машет нам... мы идем... Две дамы, не  бежим, руками не машем , голос не повышаем... Мужик пыхтит - просит не смотреть собаке в глаза...  Мы на них прямо не смотрим...Она под ним бьтся и хочет нас сожрать с ботинками... с пеной... хрипом ...
До сих пор изнываю от любопытсва где нормальный мужик достал такое чудо... Спрашивать, как понимаете, было не удобно... человек животину еле держал... Вот такое в городе, точно, нельзя со всех сторон...[/spoiler]

Господа-кинологи опять уклоняются от вопроса, откуда берутся агрессивные и опасные животные...
Я конечно не спец, но вот по коммерческому разведению и коммерческой дрессуре вопросы есть...
У меня впечатление , что собака, с которой не работали, на улице( дома там иерархические вопросы) как правило, достаточно безопасна для окружающих, в отличие от собаки, с которой работали неправильно...

А человек, полагающий себя "культурным", связан "просветительскими обязательствами", в отношении "темных злобных масс", и чтобы речь не шла о пустом снобизме, обязан брать на себя основной груз ответственности за конфликтные ситуации и пути  разрешения оных... Бо на его стороне сила... он претендует, что мозгов... ;-v
Ибо иначе все сводится к "я белый пушистый никого не трогаю пока меня не приперло" и не желанию понимать, чем и как приперло других...
Для разрешения половины конфликтов с пенсионерами достаточно вовремя поздороваться... и продемонстрировать заботу о комфорте окружающих... спросить...
А вот исходить из потребительского "имею право" ( выгул не запрещен) совершенно бесперспективно... и конфликтогенно...
Равно, как и "создавать образ врага"... из пожилых людей... малодостойно, они - слабее...
Пожилые люди и дети совсем не случайно освобождены от части ответсвенности, и те и другие бывают мало выносимы... Но взрослый, достаточно молодой человек всю полноту ответственности несет и это нормально...

PS. Вообще, разбирая любую конфликтную ситуацию полезней всего анализировать в первую очередь собственные ошибки.. Почти во всех случаях в ее создании  принимают участие 2 стороны... Это помогает предовтращать подобное в дальнейшем...

Чушь. Дважды чушь. Как полное отрицание гражданской ответственности и незнание "писаных законов".
Преклонный возраст от ответственности не освобождает. Как и поведение не по-закону, а "по-понятиям".

И я категорически не понимаю, зачем давать советы в юридической плоскости, исходя из принципа "да нафига соблюдать законы".

number93  -да, это предупреждение.
В том числе - и за выпад в сторону собеседников, цитата.
Не можете воздержаться от выпадов в адрес собеседника - воздержитесь от дискусии вообще.

Модератор

Господа, поскольку проблема мирного сосуществования собачников и несобачников затронула всех, предлагаю открыть соответствующую тему.

Риш , чушь говорите...
"Ответственность", возможно, не очень грамотно...
Но понятие "юридическая ответственность" не единообразно сформулировано самими юристами...
Можно говорить о правоприменительной практике в отношении людей преклонного возраста... и специфике применяемых наказаний, достаточно посмотреть УК РФ ст 59 часть вторая...
О гражданской ответсвенности в теме речь не заходила ни в одном из смыслов сего понятия...
Об исках за покусы или лечение травмированных собак не говорили точно... ::)
Равно, как и о том, что грамотным собачникам стоит объединяться и заниматься пропагандой... и выводить на чистую воду неграмотных...
Выпадом, тем более личным, сказанное мной, не считаю, речь идет о связке определения с обязанностями, которые это определение подразумевает.
С модератором по административным вопросам не спорю. Из дискуссии удаляюсь...

Пункт 4 тухлый. "Просто так" что твориться в мозгу собаки просчитать точно невозможно, чтоона может счесть агрессией надо постоянно просчитывать, а весь мир вовсе не обязан крутиться вокруг невоспитанной (на ней справка есть? с гарантией от подписавшего головой) и думать, чтоона посчитатет не прогсто так. Это собаковладелец обязан просчитывать и обеспеччивать безопасность окружающих от своего пса. Я не имею в виду психов  , которые кидаются на собак.

Упс... Спасибо за информацию, эр Dreamer. Прошу прощения у эра Яртура.
Извините, вы неправы, во вранье никто никого не обвинял. Просто benefit of doubt, имхо, неведомая нам бабка заслужила. Повторюсь: я видела сумасшедших, маразматиков и неадекват с ножами. Но вот "выгуливающими" не своих маленьких детей в городских скверах мне их видеть не доводилось.  ???
Никоим образом!
Но реакция на собачье поведение у собачника и не-собачника (это я как бывший собачник  ;)) будет отличаться. Обладание собственной собакой и, соответственно, знание собачьих повадок, спасает от неадекватной оценки поведения любого пса. [spoiler]Например, если некто держит собак и возится с ними, то зевок и клац челюстями его не напугают - подумаешь, зверик словил муху.  ;D Одиночный "гав" с заглядыванием в лицо - ну ясно, клянчим вкусного ;D. [/spoiler] А вот сторонний человек, собаками никогда не интересовавшийся, даже от такого шарахнется, а пресловутый "гав" воспримет как выражение готовности напасть. Кто-то шарахнется, а кто-то "пойдет в атаку". Хорошего в этом ничего, но каких-то безумных заскоков у пошедшего, имхо, не означает. Ну не обязан каждый быть кинологом! Вон, выше по треду люди уже провозгласили "страшными убивцами" ротвейлеров и питбулей. На мой взгляд, обе эти породы из разряда весьма адекватных.  Видите, насколько по-разному даже "присобаченные" люди могут воспринимать расклад?

Конечно, прямо так в лицо сказано не было. Почему я и написал: "дается понять...". Только если говорить прямо - в какую бы словесную упаковку все это не было завернуто, но если заявляется (не один раз, причем), что мол, вашему рассказу не верим, то этим подразумевается либо неадекватность восприятия рассказчика, либо его вранье.
Поскольку ничем более серьезным, чем "я бы так не поступил" и "я сам такого не видел" это подкреплено не было, то выглядело со стороны оно не очень красиво. Что и вынудило меня подать ту реплику.

К сожалению, я на собственном опыте и не один раз в реальной жизни, а не в Инете, убедилась, что описание любой из сторон некого конфликта (тем более, объективно стрессового - фигурирует нож) очень сильно может отличаться от того, что в процессе конфликта видят сторонние, не вовлеченные в действие наблюдатели. Любой участник заведомо необъективен, сколь бы добропорядочен он не был. Отсюда - все  мои "если все было так, как вам показалось". Точно так же осторожна я была бы в оценках, если бы сюда пришла (а вдруг?  ;)) поплакаться на невоспитанную молодежь с собаками пресловутая бабка.  ;D Если со стороны это выглядело как немотивированный "наезд" на рассказчика, готова извиниться за тон (но не за содержание  ::)) высказываний. Поскольку, как уже сказала, признаю ценность взгляда стороннего и "отвлеченного" наблюдателя на любой спор или конфликт.

Если со стороны это выглядело как немотивированный "наезд" на рассказчика, готова извиниться за тон (но не за содержание  ::)) высказываний. Поскольку, как уже сказала, признаю ценность взгляда стороннего и "отвлеченного" наблюдателя на любой спор или конфликт.
Джанис, конфликта как такового не было. При конфликте сначала поговорят, объяснят, за что тебе столько счастья. А тут никто не высказывал никаких требований, претензий или обвинений. Когда с человеком не разговаривают, а сразу пытаются порезать, - это не конфликт, а нападение.

Эр Яртур, а никого, относительно близкого к вам по возрасту и сложению с более-менее похожей на взгляд неспециалиста (крупной и пушистой  ;D) псинкой по району не ходит? Т.е. не могли ли вас с кем-то перепутать? Я все же пытаюсь нормально думать о людях, видите ли, поэтому и пытаюсь понять, что там могло быть "закадрового", о чем вам, естественно, не доложили при нападении. Потому что если кто-то на самом деле выпускает буйную сумасшедшую с ножом выгуливать маленького ребенка, тут тут уже, по хорошему, надо бежать не только в милицию, но и в органы опеки. Потому как это не дело и, если что, ребенка будет жаль.

Эрэа Джанис, даже не знаю, что сказать. Крупные-пушистые в нашем районе только голден ретриверы, правда, без поводков. без намордников, без дрессировки и без царя в голове. Носятся, оглушительно гавкая от избытка чувств... Неприятно, но мог ли некусачий в общем-то ретривер до такой степени напугать старушку? ???

Конечно, мог. Тем более, что очаровательная привычка невоспитанных молодых собак прыгать вокруг человека, от избытка чуЙств распахнув пасть, на любого несобачника производит довольно однозначное и нелестное для собаки впечатление. А еще эти гаврики по молодости и невоспитанности с детьми любят играть, не очень интересуясь, желают ли с ними играть эти самые дети. Так что осмелюсь выстроить такую цепочку: светлый-пушистый рет (по размеру как раз на полугодовалого азиата собачка, те же "около 40 кило") сбил с ног или еще как обидел ребенка. Бабушка пошла "мстить", при этом решив и ребенку преподать урок из серии "смотри, как бабушка тебя любит, кто тебя обидит, тот и дня не проживет"  ;D При этом то ли в силу старческих особенностей зрения и психики, то ли в силу кинологической безграмотности попутала вашу собаку с обидчиком... Вот и получилась такая гадость.

Наверное, Вы правы. Хотя бабушка могла просто насмотреться телеужастиков о собаках-убийцах, рыщущих по улицам и жаждущих человеческой крови. :(

К вопросу о самообороне  :D

http://rutube.ru/tracks/2111183.html?v=69c95a695f43e120101fc5047d9497c9

Где мой черный пистолет?
Россияне стали активно приобретать средства самообороны
[spoiler]В период кризиса страх перед набирающей обороты преступностью вынуждает граждан вооружаться. По сравнению с прошлым годом продажи травматического и газового оружия в России выросли в полтора раза. В оружейных салонах говорят, что многие покупают сразу несколько единиц оружия: один пистолет – для ношения, второй – в машину, а ружье – на дачу. Депутаты Госдумы даже предлагают разрешить гражданам приобретать для самообороны нарезные охотничьи карабины. В МВД РФ тем временем сообщают, что люди стали невероятно часто использовать травматическое оружие в бытовых конфликтах. Счет погибших идет уже на десятки.
Количество владельцев оружия стремительно растет. За кризисный год их численность, по данным МВД, увеличилась на 7%. До кризиса рост был в полтора раза медленнее – в среднем на 5% в год. Активнее других вооружаются москвичи. В столичном ГУВД сообщили, что с июля 2008 по июнь 2009 года в Москве было продано 37 тыс. единиц так называемого «гражданского» оружия – сюда входит охотничье и спортивное оружие, а также оружие самообороны (газовые и травматические пистолеты).
Из милицейской статистики следует, что быстрее других (более чем на 10% в год) растет число людей, которые покупают не боевое оружие, а то, что используется для самообороны. В Москве любителей такого оружия уже 213 тыс. человек (данные на июнь этого года), в России – 1,2 млн. Всего же на руках у жителей столицы находится 547 тыс. единиц оружия, на руках у россиян – около шести млн. стволов. «Все больше людей стали покупать травматическое и газовое оружие для ношения. Это становится общепринятым», – говорит «НИ» заместитель начальника Управления организации лицензионно-разрешительной работы ГУВД Москвы Владимир Ермоченков. Та же тенденция проявляется и в целом по стране. «Число владельцев оружия растет, и люди не собираются от него отказываться», – подтверждает «НИ» заместитель начальника Отдела организации контроля оборота оружия департамента охраны общественного порядка МВД России Владимир Жихарев.
Россияне приобретают оружие из-за возросшего страха перед преступниками. Из результатов недавнего опроса компании «Башкирова и партнеры» видно, что три четверти (75,4%) граждан убеждены, что криминогенная обстановка в России в связи с кризисом ухудшилась. В МВД утверждают обратное: за первые пять месяцев нынешнего года зарегистрировано на 7,8% меньше преступлений, чем за тот же период прошлого. При этом убийств стало на 11% меньше, разбойных нападений – на 12%, случаев нанесения тяжкого вреда здоровью – на 3%. Но граждане заверениям правоохранителей не верят и нередко покупают оружие на последние деньги. «Приходит, спрашиваешь, где работает. Отвечает: временно не работаю. А оружие покупать собирается!» – рассказала «НИ» сотрудница лицензионно-разрешительного отдела одного из столичных РОВД. Помимо безработных вооружаются активисты некоторых организаций, например «Движения против нелегальной иммиграции» (ДПНИ), всем членам которого уже дано указание обзавестись лицензиями на оружие и самим оружием.
Покупка оружия – удовольствие не из дешевых. Приобретение газового или травматического пистолета обойдется как минимум в 20 тыс. рублей и займет не меньше двух месяцев. Помимо самих пистолетов нужно будет потратиться на медицинские справки, а также купить сейф и заверить его наличие у участкового. Электрошокеры стоят дешевле (1,5–4 тыс. рублей), и лицензия на них не нужна, газовые баллончики стоят 100–150 рублей, однако, по утверждениям специалистов, эти спецсредства помогают только при обороне от собак.
Без лицензии приобретаются пневматические пистолеты и ружья. Но для самозащиты они бесполезны и подойдут лишь для тренировок по стрельбе. По закону самое мощное гражданское оружие – гладкоствольные и нарезные охотничьи ружья и карабины – можно носить и перевозить только в чехле. И в разобранном виде.
Обход и обзвон столичных оружейных магазинов показал, что наибольшим спросом пользуются две модификации травматических пистолетов – четырехзарядный бесствольный ПБ-4, также известный как «Оса», и восьмизарядный ИЖ-79-9Т, внешне напоминающий штатное оружие милиционеров пистолет Макарова и поэтому названный «Макарычем». «Многие берут оба: «Осу» в машину, а «Макарыч» – для ношения на ремне», – рассказал «НИ» менеджер одного из магазинов. На вопрос, что покупают чаще, продавец другого магазина был категоричен: «Ну конечно, травматику. Газовые сейчас никто не берет. Если подует ветер, газ попадет тебе в лицо, а на преступника никак не подействует». Кроме того, представленные в продаже газовые пистолеты, как правило, импортные и стоят 14–18 тыс. рублей – в 1,5–2 раза дороже отечественной травматики.[/spoiler]

(http://www.newizv.ru/news/2009-07-20/112048/)

Продолжение.
Где мой черный пистолет?
Россияне стали активно приобретать средства самообороны
[spoiler]Ружье для дачи

Получить лицензию на оружие самообороны может любой совершеннолетний и психически здоровый человек. Запрет существует только для ранее судимых, злостных административных правонарушителей, хронических алкоголиков и больных наркоманией. Лицензия дается на пять лет и позволяет приобретать до пяти единиц оружия. Этот документ всегда надо иметь с собой вместе с пистолетом. Незаконное ношение газового или травматического оружия наказывается двумя годами тюрьмы. За огнестрельное оружие можно сесть на четыре. Попасть за решетку на четыре года можно также, если переделать газовое оружие в боевое. За утерю оружия самообороны положен штраф в 2,5 тыс. рублей.
В основном покупают оружие мужчины, делится с «НИ» менеджер оружейного магазина: «Молодые и даже подростки. Разумеется, старше 18». В другом магазине, по словам продавца, большинство покупателей – «мужчины среднего возраста». В третьем говорят, что в последние месяцы стало необычно много пожилых покупателей: «Пенсионеры приобретают оружие на дачу». Что касается женщин, то они обычно берут не требующие лицензии электрошокеры и газовые баллончики.
Оружием обзаводятся либо боязливые, тревожно-мнительные и неуверенные в себе люди, либо агрессивные и озлобленные, говорит «НИ» руководитель Центра правовой и психологической помощи в экстремальных ситуациях Михаил Виноградов: «Спокойные и уравновешенные люди оружием не интересуются». Руководитель Центра психологической и социальной медицины Евгений Шапошников не согласен: «Оружие приобретают люди благополучные, выше среднего». Однако Шапошников признает, что среди владельцев оружия встречаются и психопаты, которые хватаются за пистолет при оскорблениях или ссорах. Отказать же таким людям в лицензии нельзя: «Подобные наклонности можно выявить только при очень тщательном тестировании».

Огонь на устрашение

Споры об эффективности оружия самообороны ведутся с момента его появления, так как изначально ставилась задача создать оружие, которое бы останавливало нападавшего, но не убивало его и не калечило. Электрошокеры парализуют нападавшего с помощью разряда в несколько миллионов вольт. Производители говорят, что разряд пробивает одежду толщиной до 3,5 сантиметра.
Преимущество газовых пистолетов – из них можно стрелять, почти не целясь. Недостатки – нельзя применять в закрытом помещении, против ветра, а также на дистанции ближе одного и более трех метров.
Травматические пистолеты стреляют либо резиновыми шариками массой 0,7 грамма (как «Макарыч»), либо 12-граммовыми резиновыми пулями со стальным сердечником (как «Оса»). Резиновые шарики вылетают со скоростью 400 м/сек. и при попадании в тело человека вызывают болевой шок или даже проникающее ранение. Пулю же от «Осы» почувствуют в любой одежде.
Сейчас покупатели травматического оружия обязаны сдавать экзамен на знание правил обращения с оружием. В МВД предлагают добавить к этому еще и специальные курсы, чтобы уменьшить скорость, с которой вооружаются граждане. Между тем на рассмотрении Госдумы находится законопроект, который разрешает гражданам приобретать для самообороны нарезное огнестрельное оружие. Правда, не всем, а только прослужившим в силовых структурах не менее пяти лет. Правительство дало на законопроект отрицательный отзыв, однако депутаты не сдаются. «Закон об оружии постоянно меняется в сторону небольшого расширения круга лиц, нуждающихся в нем», – говорит «НИ» зампред комитета Госдумы по безопасности Геннадий Гудков.
Психолог Михаил Виноградов считает, что огнестрельное оружие нужно позволить приобретать всем: «В Мексике разрешение на ношение огнестрельного оружия уменьшило уличную преступность на 40%». По словам г-на Виноградова, вероятность того, что получивший оружие начнет вести себя неадекватно, маленькая – «оружие очень дисциплинирует». Преступники же вооружились давно. В стране, по оценкам экспертов, нелегального огнестрельного оружия «гуляет» не менее 200 тыс. единиц.

За выстрел ответишь

Травматическое оружие представляет опасность не только для преступников, но и для его владельца. Только в столице за первые пять месяцев нынешнего года по фактам применения травматических пистолетов возбуждено 10 уголовных дел. Трех владельцев оружия обвиняют в убийстве, двух – в нанесении тяжкого вреда здоровью. В МВД говорят как минимум о 30 погибших от травматического оружия за последние несколько лет.
Закон позволяет применять оружие, если нападение «сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося, или с угрозой его применения». Превышением же необходимой самообороны считается вред более значительный, чем предотвращенный. Нередки и несчастные случаи с использованием оружия самообороны. В Москве за последние полгода один человек покончил с собой выстрелом из «Осы», еще в одном случае только что купленный и оставленный на тумбочке пистолет стал причиной гибели семилетнего ребенка, который заинтересовался новой «игрушкой». «Мы фиксируем много случаев неправомерной обороны, много примеров небрежного хранения, халатного отношения, стрельбы на пьянках», – рассказал «НИ» начальник Управления организации лицензионно-разрешительной работы ГУВД Москвы Николай Боев.
Так, на днях 22-летний житель Зеленограда пострадал за то, что вступился за женщину, которую на улице избивал мужчина. Мужчина оказался ее мужем, происходящее – семейной ссорой, а вступившийся парень получил в ногу пулю из «Макарыча». Также почти еженедельно происходят перестрелки из травматического оружия между участниками ДТП. Известны случаи, когда водители стреляли из «Осы» в прохожих, которые, по их мнению, слишком медленно переходили дорогу.
Бывший член сборной России по боксу Роман Романчук уже год сидит во владивостокском СИЗО после того, как повздорил на улице с местным жителем Олегом Мешковым. Тот выстрелил в Романчука из «Осы» и попал в голову. Романчук отобрал пистолет и выстрелил в голову его владельцу. Мешков умер. В марте суд признал Романчука виновным в превышении пределов необходимой обороны и приговорил к полутора годам колонии-поселения. С приговором не согласились обе стороны. Обвинение требует восьми лет строгого режима за преднамеренное убийство, защита настаивает на оправдании, так как в момент преступления Романчук был ранен в голову и мог не осознавать, что делает.
Схожий случай произошел в Санкт-Петербурге в конце мая. Толпа пьяных хулиганов приставала к прохожим, пока один из граждан не достал «Осу», не приставил ее к голове хулигана и не выстрелил. Стрелявший находится в СИЗО, ему предъявлено обвинение в умышленном причинении тяжкого вреда здоровью.
Инструкция запрещает стрелять из травматического оружия в голову, а также на расстоянии ближе одного метра. Адвокат Игорь Трунов говорит «НИ», что в критической ситуации этих норм никто придерживаться не сможет и «доказать, что ты применил оружие правильно, будет очень тяжело».
Памятка «Что необходимо знать и уметь лицу, применившему оружие», изданная Академией управления МВД, и вовсе предписывает в течение суток информировать милицию о каждом выстреле, произведенном не в тире. Если же стрелявший в кого-то или во что-то попал, он обязан «охранять место применения оружия до приезда милиции», не подбирать пули и гильзы, не чистить и не перезаряжать оружие, а также представить свидетелей, которые бы подтвердили, что произошло нападение, и существовала угроза жизни.[/spoiler]

(http://www.newizv.ru/news/2009-07-20/112048/)

C учетом всех факторов, чем скорее произойдет легализация гражданского огнестрельного оружия, тем лучше.

Давно пора.  :)

www.rbi.by