Форум официального сайта Веры Камши

Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ => Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков => Автор: Вук Задунайский на 21 февраля 2009 года, 20:25:17



Название: НДП - 2008 Топы устроителей. "2-й тур
Ответил: Вук Задунайский на 21 февраля 2009 года, 20:25:17
Мой топ по фантастике

1. Голуби Тесла

Просто замечательная вещь! Жемчужина второго тура! Никола Тесла вообще был загадочным человеком, и как личность он был куда более масштабен, нежели пресловутый инженер Гарин, к которому его порой сводили. В рассказе как раз и показано, как он видел мир, в какие глубины его опускался и на какие высоты поднимался. И главное – ничего к тексту ни убавить, не прибавить. Браво автору! И с точки зрения литературной, и с точки зрения фантастической, и с точки зрения основной идеи конкурса все выдержано на 100%. Ну а к балканскому компоненту я вообще неравнодушен, так что тут есть и личное :) Надеюсь увидеть Голубей в сборнике.

Доптоп:

2. Зеркало

Кто-то, возможно, скажет, что где-то уже про такое читал, но сюжетов вообще не так много… Возможно, я прошел бы мимо рассказа, если бы не одно и весьма существенное НО: я сам живу по такому принципу, и сам постоянно «работаю» зеркалом. В этом нет ничего сверхъестественного, но в то же время это… ну, пока с точки зрения науки необъяснимо – как человек может отражать идущие в его сторону негативные эмоции в направлении их источника. Это ведь очень справедливо: вернуть тому, кто порождает негатив, всю его злобу, сделать так, чтобы он почуял ее на своей шкуре – может, тогда он расхочет повторять свои опыты над людьми? А если не расхочет, то, по крайней мере, еще десять раз подумает – а вдруг перед ним человек-зеркало? Рассказу требуются небольшие правки, но тут все совсем нестрашно. Дело в том, что надо как-то мотивировать то, что работа «зеркалом» на госструктуры сама по себе является правым делом – ведь мы-то знаем, что оные структуры частенько (и как бы ни в большинстве случаев) заняты чем-то, что под название «правое дело» мало подходит. Мало это дело так назвать – надо доказать читателю, что оно действительно правое.

А вот авторов следующих двух рассказов следует, по меткому выражению, озвученному вчера Верой, стегать крапивой – от этого они станут только лучше

3. Долг

Автору решпект за раскрытие темы конкурса и за актуальность, и неуважуха за литературно-фантастическую часть. Складывается такое впечатление, что писалось все совершенно в реалистическом русле, а фантастический компонент появился в самом конце, с боку-припеку, ни к селу ни к городу. Удали его из сюжета – и ничего не изменится. А должно-то быть не так ведь, правда? И тема в принципе располагает к тому, чтобы развивать мистический компонент, который сопровождает события вокруг памятника советскому солдату, демонтированному в Таллине. Какая тут может быть история! Как эти эманации погибших солдат могут восстановить справедливость и преподать всем, кто глумился над ними, хороший такой урок? Ведь просто руки чешутся написать такое. Но поскольку это не мое произведение, а уважаемого автора, то я скажу, что все в его руках. Рассказ надо править. Но сама идея – хороша. И да – поскольку сама по себе тема пафосна, в тексте и духу оного пафоса быть не должно, ибо он под конец уже набивает оскомину. Когда очень сладко – вкус блюда становится приторным. Надо чередовать, смягчать.

4. Самоубийство под Цецорой

Здесь тоже без крапивки не обойтись :) Не знаю, может, я чего-то не понял, но я тут фантастического компонента вообще не заметил. Может, это какая-то сугубая альтернативка? Но тогда проблема – как альтернативка вещь вообще не воспринимается. Надеюсь, автор мне объяснит подробнее. Но в целом рассказ написан хорошо. Тема, как говорится, раскрыта. Я сейчас как раз вот тоже занялся войнами с Оттоманской империей, поэтому все это мне очень близко и понятно. Но вопрос – а где пресловутое фантастическое допущение? В чем оно? Как мне кажется, автору следовало бы поработать над рассказом именно в этом направлении. А в целом – достойное произведение и достойная позиция главного героя. Как мимо такого пройдешь?

Мой топ по фэнтези будет спустя некоторое время, необходимое для дочитывания



Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Gatty на 22 февраля 2009 года, 00:04:48
Сейчас будут мои топы. ;)
Основные, то есть вещи, которые  я готова рекомендовать к изданию в том виде, в каком они есть (но ИМХО  правки нужны и им).
В доп-топы я включила вещи, на мой взгляд, обладающие  потенциалом, но в данном виде предлагать их ЭКСМО я   возможным не считаю.

Позволить себе подробные разборы всех вещей я сейчас  не могу из-за срочной работы и интервью на "Мире Фантастики". 
Давайте договоримся так. Те авторы,  которым нужно именно мое  мнение и которые хотят со мной поработать,  отметятся в этом топике. С москвичами и питерцами мне будет удобнее встретиться,  с нестоличными жителями придется общаться в письменной форме, хотя я вряд ли смогу сейчас делать разборы, превышающие объемом исходные произведения.
Для работы над текстами  у нас более полутора месяцев (тексты надо  отсылать 15 апреля), так что я постараюсь связаться со всеми.
А вот и  мои списки ;)

Фантастика.
Основной топ.

1. "Твой Эльдорадо" С автором мы уже  друг друга поняли.  :) Будем 
     работать.
2 -3  "Голуби Тесла" 
          "Кайса благословенная". Здесь я бы поработала над 
          стилистикой и   подачей событий глазами разных репортеров. На мой взгляд, сейчас они "слипаются"  .
4. "Песец для котенка" -  сама не знаю, как я эту вещь потеряла. Работать над чем, есть. ИМХО в тексте есть пара нестыковок, но все равно славно на редкость.

Отдельно хочу выделить "Бьет кирка". Лично я бы отдала этой вещи  первое место в номинации "поэзия". Это стихотворение, вернее поэмы в прозе. Эдакий гимн инженерным войскам. Возможно, автору следует поработать над текстом именно в таком направлении.

Доп-топ.
Тут без мест.  Даю в том порядке, в котором читала.
«Долг» - я бы советовала попросить о помощи Раткевичей.
«Офисная история» - с автором мы уже поговорили. Идет работа.
«Вершина мастерства» -  посоветовала бы проконсультироваться с Элой по педагогической части.
«Письма домой» - очень понравилось, но надо сделать более четким мир.  Хотелось бы того же уровня четкости и осязаемости, как в "Солдате" (сборник НДП-1).
«Думаем хором» - ИМХО подгулял конец, сводящий  добрую и славную вещь к банальной юмореске.
«На совесть и страх».  В настоящем виде ИМХО вещь удачной не назовешь, но потенциал у нее хороший. С автором уже  работаем.
«Продавцы надежды». В настоящем виде опять-таки.. ээээ... далеко от совершенства.   Длиннющее мрачное предисловие, а на раскрытие  темы несколько абзацев  в финале. Но! Но ведь КАК раскрыто. И сам текст хорош, да и  соединение библейской тематики и постапокалиптики это, как минимум, интересно.
«Я, русский». В настоящем виде напоминает  злополучный проект закона об авторском праве, где одна статья отменяет другую. Глядя на драку в пабе между опереточными американцами и  ирландо-славянами,  космополиты лишь утвердятся  в том, что без национальности жить удобнее.
«Двум смертям не бывать». Сперва я  не могла понять, как вещь с валькирией, Одином и Перуном попала в "фантастику", потом я  поняла, что приемная комиссия права. ИМХО богов нужно убрать. Оставить людей, тайну и войну. И эпиграф из Симонова. Кроме того автору надо пройтись по историческим реалиям, потому что даже на мой взгляд огрехов  много. Нужен хороший  консультант.
«Загадай желание» - ИМХО растянута завязка и несколько пережато с  центральным спором.     

Фэнтези
Основной топ

1. "Ангел-хранитель"!!! Добрая и мудрая при кажущейся простоте вещь,  написанная ОЧЕНЬ СИЛЬНЫМ человеком.
2. «Сумангат, или портрет неизвестной». Прелесть неземная. Чудесная семья, а  какие диалоги!
3-4  «Марш боевых барабанщиков».   Не дадим себя заколдовать!
        «Терра Магика - 1. Не буди...» - как реклама будущей книги  ;)
5-8   «Всякой твари земной» - ИМХО надо бы поработать над
           стилистикой и усилить финал.
         «Огненный змей» - ИМХО надо бы проверить матчасть:)
         «Чужаки» - есть несколько логических натяжек.
         «Всех поименно» - надо бы подправить  стилистику и я бы посоветовала попросить помочь Элу с прорисовкой мира.

Дополнительный топ.
1 «Написать историю" - с автором будем работать.
2 «Особый следственный». ИМХО это начало большого и интересного романа, который я бы хотела прочесть. Кроме того г-да штабс-капитаны ИМХО слишком похожи. 
3 «Меч истины» - лично меня коробит стилистика и подбор имен. ИМХО в очевидно фэнтезийном мире Контантинополь выглядит, как заячьи уши у волка. Да и некоторые имена вроде того  же  Ласло ИМХО не в тему плюс хочется  более четкой прорисовки боя.
4) «Небо вдребезги». ИМХО надо добавить воды и поработать над стилистикой. Получится даже  не конфетка, коробка конфет.
5) «Леший». С автором будем работать. ИМХО нужны военные консультанты.
6) «Самолет на все времена».  Не знаю почему, но читается тяжело. ??? Буду думать.   
7) «Гордость уходящего»  ИМХО надо работать над стилистикой. На мой взгляд сочетание  южно-славянских имен и названий и  княжеского титула с генералами, маршалами  и комендантами неудачно. ИМХО тут надо попросить помощи у Вука:)  В целом же остается ощущение некоего сумбура, того,  что вещь дописывалась второпях. И так ли нужны гномы и эльфы? Может,  обойтись людьми?  И взять эпиграф из «Песен западных славян» Пушкина?
8) "Что снится Блэку?" Кот хорош, но вот  отношения людей вызывают у меня серьезные сомнения.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Никель на 22 февраля 2009 года, 00:27:30
Спасибо за включение в дополнительный список, Вера Викторовна.
Несказанно рада :)
Рассказ "Продавцы надежды" безусловно нуждается в правке, собственно, правка уже начата.
Буду благодарна за любой ваш совет тогда и как вам будет удобно.
Единственно - не смогу быть на личной встрече :) далековато :)
Еще раз спасибо!


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Рыся Летючая на 22 февраля 2009 года, 00:29:51
: )))))))))))))
Спасибо большое, Вера Викторовна!
Вот я и снова в вашем доп-топе)))

По Блэку готова работать и получать крапивой по рукам 8)! Но от Москвы, к сожалению, далеко...


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Амэ на 22 февраля 2009 года, 01:36:07
Уважаемая Gatty,
Спасибо огромное за место в основном топе. :)
С «Террой Магикой-1» готова работать и править, сколько будет необходимо.

Ну, маску я, можно считать, сняла.
Автор рассказов «Терра Магика-1: Не буди…» и «Терра Магика-2: Проблемы благотворительности». 

С искренним уважением,
Амэ.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: LadyRo на 22 февраля 2009 года, 01:50:27
Ой.. Спасибо за оценку!
Над правкой стилистики уж работаю, да, еще во время обсуждения поняла, насколько же не доработала :)

С уважением,
автор "Всех поименно".


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: hao_grey на 22 февраля 2009 года, 04:07:36
Да, очень хотелось бы увидать критику от уважаемых организаторов.
Кроме того, хотелось бы внести в рассказ кое-какие изменения - чисто технического плана: пару повторов ликвидировать и имена персонажей поменять. Я правильно поняла, что высылать отредактированный текст на тот же е-мэйл, что и рассказ для конкурса?

С уважением к организаторам,
автор "Сорока оттенков чёрного".


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: ot-ene на 22 февраля 2009 года, 08:21:26
Даже выразить затрудняюсь, как я рада получить одобрение моих "Голубей" от признанных мастеров!  :D Такие добрые слова это невероятная поддержка и стимул учиться, учиться и учиться  :)Никак не ожидала, поскольку в жанре фантастики это мой первый опус и, читая захватывающие работы участников, мне показалось, что я снова не вписалась в формат. Очень боялась, что мои "лирические отступления"  оказались не в тему... От крапивки я бы не отказалась, поскольку, конечно вижу, что от идеала работа УХ как далека, но мой собственный глаз уже безвозвратно замылен. Очень была бы благодарна за направляющий толчок в сторону усовершенствования  ::)
Спасибо и виват организаторам за такую грандиозную и многотрудную работу!
С уважениям
автор "Голуби Тесла"


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Пан Жыжма на 22 февраля 2009 года, 10:15:26
Вера Викторовна! Благодарю за топ по фэнтези и доп-топ в фантастике.

"Офисная история" пока буксует, зато "Огненный змей" уже переписан (матчасть проверил, эпизод с девушкой на кладбище убрал вообще, чуть сместил проблематику в выбор между защитой паствы и душой). КУчастники конкурса, обсуждавшие этот рассказ, оказали просто неоценимую помощь. Спасибо!

С уважением.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Mio на 22 февраля 2009 года, 10:55:05
Роман для меня пока что вещь неподъёмная. Хоть с радостью напишу историю Особого следственного департамента, тем паче, что есть несколько задумок и историй для героев, которые всё же покажут, насколько господа штабс-капитаны разные.
Спасибо за то, что верите, что текст не безнадёжен. Увы, от Москвы и Питера живу далековато, но получить хоть немного критики и замечаний от вас очень бы хотелось.

Поскольку на форуме относительно недавно, да и прежнего ника моего не знают, останусь я с этим. Нравится мне мальчик Мио из сказки.

С уважением, Мио.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Регис на 22 февраля 2009 года, 13:44:44
Поздравляю всех победителей!
Гатти, и очень хочется подобнее про "Чужаков".


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Gatty на 22 февраля 2009 года, 13:53:24
Автор "Чужаков"?! А ты теперь еще и фэнтези пишешь?! Я искала тебя в фанатстике и не признала, а ты вона куда... Молодец. Но нужна история встречи полуорка с его псом.

Подробнее будет для всех желающих. Тем, кто может появиться лично - при встрече. Тем, кто не может, создам специальный  топик и будем работать там. Если  подключатся к  обсуждению коллеги по конкурсу, станет еще лучше. 

Пока на письменный  разбор дали заявку:
"Продавцы надежды"
"Что снится Блэку"
"Сорок оттенков черного"
"Голуби Тесла"
"Особый следственный"
Ну и "Чужаки", если автор не доберется в ближайшие недели до Москвы.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: 12345678 на 22 февраля 2009 года, 14:16:30
хотелось бы услышать что-то о Фандараше...


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Neuromantix на 22 февраля 2009 года, 14:45:04
Хотелось бы по поводу "Холод и ночь" тоже услышать что-то) А то и в обсуждении как-то особо не обсуждалось.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Carnivora на 22 февраля 2009 года, 15:02:25
Становлюсь в очередь с "Письмами"


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Глаурунг на 22 февраля 2009 года, 15:33:28
Ув. Вук Задунайский!

Я есть Глаурунг, автор "Самоубийства под Цецорой".
Прежде всего, благодарю за вхождение в доптоп и благородное намерение взяться за крапиву. Битие определяет сознание. ;-v

А вот теперь по конкретике. Могу ответственно утверждать: фантастического элемента здесь нет в принципе и потому его заметить невозможно. Я НЕ писал фантастический рассказ, я писал рассказ исторический. И именно так оно и задумывалось - просто историческое повествование для большинства, и несколько альтернативная история для некоторых специалистов. Сдвиги в сторону от реального исторического процесса есть, и допущены они преднамеренно. Например: Хотинская битва в этой "попутной" реальности выиграна конкретно коронными войсками, а не совокупно с запорожцами. Или, что самое главное: в реальности "нашей" битва под Цецорой была инициирована султаном (хотя состоялась бы и без его согласия, Жолкевский очень хорошо понимал свою задачу), а в этой реальности именно он принимает решение начать бой, как он бы и поступил на самом деле, если бы Осман II не так торопился. Альтернативность истории в том, что меняются события, но это не влияет на исход - только на то, как можно к этому исходу относиться. Для меня эта альтернативность - попытка восстановления исторической справедливости, потому что существующее в нашей истории положение вещей даёт некоторым пасквилянтам людям повод писать, что Жолкевский, рыцарь без страха и упрёка, спасался бегством, что битва под Цецорой была не начата, а навязана султаном. По-моему, когда простое стечение обстоятельств даёт повод так неприглядно думать о по-настоящему благородном и достойном человеке - это не есть справедливо.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Вук Задунайский на 22 февраля 2009 года, 16:05:23
ОК. Как у меня будет время, мы с Вами перейдем в приват и все это обсудим. Но в нынешнем виде Ваш рассказ для сборника не подойдет, ибо у нас фантастика и фэнтези. Альтернативка - это разновидность фантастики. Но в этом случае она должна быть явно выраженной, иначе под альтернативку можно будет в принципе подвести любое историческое произведение - ведь понятно, что оно не документально на 100%. У Вас альтернативного элемента ну очень мало, он не читается практически. И с этим надо что-то делать, ИМХО. Остальное в привате.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Lee на 22 февраля 2009 года, 19:08:32
Уважаемая Gatty, очень приятно, что Вам приглянулись "Боевые барабанщики"  ::)
И, конечно, если ряды желающих услышать разбор еще не слишком тесно сомкнуты, я бы тоже хотела к ним присоединиться  ::)
Автор "Марша боевых барабанщиков".


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Gatty на 22 февраля 2009 года, 19:39:28
цитата из: Lee на 22 февраля 2009 года, 19:08:32
Уважаемая Gatty, очень приятно, что Вам приглянулись "Боевые барабанщики"  ::)
И, конечно, если ряды желающих услышать разбор еще не слишком тесно сомкнуты, я бы тоже хотела к ним присоединиться  ::)
Автор "Марша боевых барабанщиков".

Вы же в Москве? Если да, давайте в приват.  Можно по телефону  обсудить или при встрече.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Monosugoi на 22 февраля 2009 года, 21:21:59
Доброго времени суток.
цитата из: Gatty на 22 февраля 2009 года, 00:04:48
4) «Небо вдребезги». ИМХО надо добавить воды и поработать над стилистикой. Получится даже  не конфетка, коробка конфет.

Стилистику и грамматику уже отполировали умные и грамотные люди (Риш и Keyboardinator, за что им ОГРОМНОЕ спасибо). А "просто добавить воды" задумывалось изначально - как только стало понятно, что в конурсные 50 тыс. не влезает, пришлось пускать события галопом. Готов через неделю прислать окончателный вариант - со стилистикой и водой. Для дальнейшей доработки, конечно.
P.S. Я, конечно, молчу о том, что в рассказ пришлось утрамбовывать болванку для романа :). Рано или поздно я и его напишу.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Nick_Perumov на 22 февраля 2009 года, 21:37:14
Господа участиницы и участники!
С тяжёлым сердцем берусь я за этот пост, ибо на сей раз мое мнение резко разошлось  и  с авторами, и с Хозяйкой, и с Вуком.

Я не смог составить свой "топ". Сколько ни пытался, всякий раз выходило как в том мультфильме "возьмите лучших из худших". А выбирать "из худших" я не хочу категорически. Я догадываюсь, что случилось с конкурсом -- когда стало ясно, что это "всерьез и надолго", но предпочту держать свои подозрения при себе, ибо они не есть уверенность, можно и ошибиться, а людей сильно обидишь. Я не спорил с другими организаторами и не старался их переубедить -- у каждого своя точка зрения. Но я не смог найти ни одного рассказа, достойного публикации. Там, где написано честно -- надо просто брать и переписывать всё, от первого до последнего слова, потому что изложено наивно, по-детски, с массой стилистических и сюжетных ошибок, с излишней патетикой и т.д. и т.п. Там, где написано мастеровито, где автор, по крайней мере, не громоздит один деепричастный оборот на плечах другого -- нет страсти и искренности. Повторюсь, что все ИМХО. И то, что рассказы не понравились мне лично совершенно не означает, что они не найдут своего читателя. По мне, так надо объявлять третий тур конкурса, но это, понятно, "уже совершенно невозможно" и я на этом не настаиваю.

Я могу дать персональные оценки вошедшим "в другие топы" рассказам, но кому это нужно?

Да, я стал жёсток и придирчив. У меня не получается так взбадривать участников, как у Хозяйки или Вука. Разумеется, от меня никогда не последует "вон из профессии!" (с) Е.Альбац, на мастерклассах я всегда старался найти что-то положительное в представленных романах или рассказах (участники -- а тут они есть! -- не дадут соврать). Мне кажется, многим из конкурсантов писание "под тему" вообще противопоказано (особенно автору "Голубей Теслы"). Только наболевшее, выношенное, своё глубинное. Умение писать "отвлечённо" придёт с опытом, в том числе с жизненным, однако начинать надо со своего, исконнего, нутряного.

На меня можно обижаться, можно презрительно оттопырить губу и т.д. и т.п. -- но я всего лишь пытаюсь быть честным.
"Не пред людьми -- перед собой будь чист" (с) А.К.Толстой, "Посадник".


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Neuromantix на 22 февраля 2009 года, 22:03:31
Я бы хотел услышать мнение о "Холод и ночь". Рассказ этот писался не на конкурс, скорее это чисто экспериментальная работа, но, тем не менее...


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: 12345678 на 22 февраля 2009 года, 22:23:21
цитата из: Nick_Perumov на 22 февраля 2009 года, 21:37:14
Я могу дать персональные оценки вошедшим "в другие топы" рассказам, но кому это нужно?



а не вошедшим в топ? хотелось бы просто услышать ваше мнение...


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Никель на 22 февраля 2009 года, 22:31:21
Николай Данилович, относится ли то же к рассказам первого тура?
Спасибо!


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Mio на 22 февраля 2009 года, 22:43:33
Мнение мэтра всегда важно и интересно тем, кто только начинает творческий путь. Потому, считая, что это никому не нужно – вы ошибаетесь. Могу сказать, и уверена, что не только мне интересно знать мнение автора состоявшегося и уважаемого.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Anneto на 22 февраля 2009 года, 23:09:43
цитата из: Nick_Perumov на 22 февраля 2009 года, 21:37:14
Я могу дать персональные оценки вошедшим "в другие топы" рассказам, но кому это нужно?


Я бы как раз не возражал.
Не понравился Капитану рассказ - ну, сердцу не прикажешь. Не ьежать же к пруду топиться, верно? А вот понять свои конкретные ляпы и промахи (каковые зоркий глаз Николая Данииловича наверняка разглядел) - совсем другое, это и замечания на будущее, и работа над ошибками. Так что я бы с интересом прочитал рецензию Капитана.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Nick_Perumov на 23 февраля 2009 года, 00:01:56
цитата из: Асмодиан на 22 февраля 2009 года, 23:09:43
цитата из: Nick_Perumov на 22 февраля 2009 года, 21:37:14
Я могу дать персональные оценки вошедшим "в другие топы" рассказам, но кому это нужно?


Я бы как раз не возражал.
Не понравился Капитану рассказ - ну, сердцу не прикажешь. Не ьежать же к пруду топиться, верно? А вот понять свои конкретные ляпы и промахи (каковые зоркий глаз Николая Данииловича наверняка разглядел) - совсем другое, это и замечания на будущее, и работа над ошибками. Так что я бы с интересом прочитал рецензию Капитана.


А кому нужно что-то вроде: "Извините, брался за рассказ такой-то три-четыре-пять раз, но дочитать так и не смог"?


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Nick_Perumov на 23 февраля 2009 года, 00:03:30
цитата из: Никель на 22 февраля 2009 года, 22:31:21
Николай Данилович, относится ли то же к рассказам первого тура?
Спасибо!


Нет, всё, мною сказанное, относится только и исключительно к рассказам второго тура. В частных беседах я не раз говорил и Хозяйке, и Вуку, что второй тур, ИМХО, "существенно слабее" первого. Они со мной не соглашались.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Nick_Perumov на 23 февраля 2009 года, 00:04:27
цитата из: 12345678 на 22 февраля 2009 года, 22:23:21
цитата из: Nick_Perumov на 22 февраля 2009 года, 21:37:14
Я могу дать персональные оценки вошедшим "в другие топы" рассказам, но кому это нужно?



а не вошедшим в топ? хотелось бы просто услышать ваше мнение...


Если придерживаться такого подхода, то надо будет просто писать рецензии на все присланные и рассказы.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Anneto на 23 февраля 2009 года, 00:07:50
цитата из: Nick_Perumov на 23 февраля 2009 года, 00:01:56
А кому нужно что-то вроде: "Извините, брался за рассказ такой-то три-четыре-пять раз, но дочитать так и не смог"?


На нет и суда нет. :) Хотя все равно жалко.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: 12345678 на 23 февраля 2009 года, 00:32:14
цитата из: Nick_Perumov на 23 февраля 2009 года, 00:04:27
Если придерживаться такого подхода, то надо будет просто писать рецензии на все присланные и рассказы.


совсем не обязательно рецензии! можно охарактеризовать рассказ парой предложений. да хотя бы "ниасилил, потому что скучно". Меня бы это вполне устроило) Хочется же понять, что плохо: идея, язык, наивность или еще что-то...


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Atenae на 23 февраля 2009 года, 07:54:41
Уважаемая Вера Николаевна! Большая честь - попасть в Ваш дополнительный топ! Не знаю, как тут водится отвечать по поводу рассказов, рекомендованных к публикации: на форуме или в приват? Потому отвечаю здесь. Есть и ещё одна причина: я играла без виртуала,  свои рассказы комментировала в той же мере, что и чужие. Когда ещё отвечать по ним, если не сейчас?
Мои на конкурсе "Вершина мастерства" и "Меч Истины". По поводу первого из них я с удовольствием проконсультировалась бы с Элеонорой Раткевич, поскольку, как говорила уже на форуме, я данной работой не удовлетворена. Проконсультировалась бы не по педагогической части, тут я вполне в теме - вот уже десять лет ношу звание "Отличник образования Республики Казахстан". А вот по поводу того, как писать педагогическую прозу, чтобы назидаловка в глаза не лезла, получить консультацию Раткевич - святое дело! Только каким образом? Подскажите пожалуйста, ибо я знаю её лишь как замечательного автора любимых мной книг, а она меня не знает вообще. :(

По поводу "Меча Истины": совет поместить события полностью в фэнтезийный мир фатально запоздал на два с половиной года. Он был актуален до написания второго рассказа саги, а на сегодня это уже полностью готовая книга, без малого 25 авторских листов. Действие в книге происходит в квази-историческом пространстве в антураже Великого переселения народов, и без данного антуража мир и сюжет просто распадётся. Начало саги, которое я представила здесь, писалось без прицела на книгу и без особого понимания, что это будет, потому мир получился несколько абстрактно. С тех пор я усиленно пыталась усадить первый рассказ на почву. В частности, когда обнаружила, что у данного племени угорские боги и некоторые имена собственные. Потому и пришлось делать угорскими остальные, в частности Арпада и Ласло. Ласло в оригинале прозывался Кила, но мой бета-тестер заметил, что для славянского уха это слишком говорящее имя.
Что касается главных героев, их действительно зовут иначе. Просто два других рассказа саги я уже выставляла на Эквадоре и Азимуте, и Азимут даже выиграла. Дабы Визария с Лугием не узнали, пришлось перекрестить их в Альтерия и Кулина. Мера вынужденная, если я когда-нибудь найду издательство, которое решит публиковать мою книгу, там они будут под "родными" именами. Визарий - образованный римлянин, в юности переписчик книг, поэтому его словарный запас заведомо отличается от остальных героев. Из речи Арпада я уже убрала "конвульсии" с "агониями" - они там и впрямь лишние! А что ещё Вы подразумеваете под стилистической правкой?
Согласие на публикацию я, разумеется, даю. А вот как бы получить обещанные советы и консультации? Я проживаю очень далеко от Москвы, и шансов попасть в бывшую столицу СССР для меня равны нулю. :'(

Кстати, я ещё и автор стихотворения "Беззвучное время...", а рядышком стоит автор "Баллады о Кэтлин Макдоннел". И нас интересует вопрос: а со стихами  теперь что? Об этом не было ни слова. Объясните пожалуйста!


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Руни на 23 февраля 2009 года, 10:11:45
Вера Викторовна, большое  спасибо Вам и всем устроителям конкурса.
Я тоже очень хотел бы получить Ваши замечания и советы по поводу рассказа.
Автор "Сумангат"


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Barbolka на 23 февраля 2009 года, 10:51:34
Хотелось бы услышать мнение о рассказе Свидание со смертью


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Atenae на 23 февраля 2009 года, 11:32:59
Вера Викторовна! Прошу прощения за перепутанное отчество. Меня не вовремя отвлекли, вот потому... :-[


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Дмитрий Рой на 23 февраля 2009 года, 12:14:51
цитата из: Nick_Perumov на 22 февраля 2009 года, 21:37:14
Но я не смог найти ни одного рассказа, достойного публикации.

Грустно. :( Но неужели ни один рассказ не лежал хотя бы близко к этой категории? Я не говорю о "Ветре улиц" (мне о нём уже всё объяснили :) ), а уж о внеконкурсном "На страже восхода" и вспоминать нечего (его, как и другие внеконкурсные работы, по-умолчанию мало кто читал).
Эх, ничего не поделать и о вкусах и принципах, конечно, не поспорить.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: derek на 23 февраля 2009 года, 18:43:39
Действительно, очень интересно было бы услышать от Перумова его мнение про рассказы. Понятное дело, что тратить своё личное время и писать рецензии на непонравившиеся  произведения никто не будет, но....хотя бы несколько слов.

Что-то вроде:
-рассказ такой- то : заснул после второго абзаца
-рассказ сякой-то : прочитал до середины
-рассказ хрен знает какой: банально.




Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Nick_Perumov на 23 февраля 2009 года, 19:08:50
}{орошо, раз таков глас народа, я выскажусь -- по списку предпочтений Хозяйки и Вука. Вообще же сильно из-за моего мнения переживать не стоит (надеюсь, никто и не :)), потому что на представление рассказов в  издательство это не повлияет -- у меня нет, не было, "и не надо" (с) никакого "права вето". Отобранное Хозяйкой, Вуком, Элой -- пойдет в редакцию, несмотря ни на что. Но вообще, ребята, хотел сказать, как в том анекдоте: "тщательнеЕе надо". Кто-то писал явно наспех, кто-то сдул пыль с давно забытых черновиков... А кто старался, кто пытался именно раскрыть тему -- тем, с моей т.з., не хватило элементарного умения и "школы".


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Nick_Perumov на 23 февраля 2009 года, 19:12:39
цитата из: Monosugoi на 22 февраля 2009 года, 21:21:59
P.S. Я, конечно, молчу о том, что в рассказ пришлось утрамбовывать болванку для романа :). Рано или поздно я и его напишу.



Вот то-то и кутуньо, что "пришлось утрамбовывать". То есть насиловать идею и сам текст. Он, текст, подобного не прощает. И не простил.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Рыся Летючая на 23 февраля 2009 года, 19:13:36
цитата из: Nick_Perumov на 23 февраля 2009 года, 19:08:50
}{орошо, раз таков глас народа, я выскажусь -- по списку предпочтений Хозяйки и Вука.


И по дополнительным - тоже?  ;)


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Nick_Perumov на 23 февраля 2009 года, 19:23:14
цитата из: Эрика на 23 февраля 2009 года, 19:13:36
цитата из: Nick_Perumov на 23 февраля 2009 года, 19:08:50
}{орошо, раз таков глас народа, я выскажусь -- по списку предпочтений Хозяйки и Вука.


И по дополнительным - тоже?  ;)


По всему, что они назвали в данном треде.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Вук Задунайский на 23 февраля 2009 года, 20:56:56
Вот так, с помощью Мастера, мы и доведем искомые рассказы до нужной кондиции  :)


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: derek на 23 февраля 2009 года, 21:11:44
оуе.

Вук, а вы будете выкладывать топ по фентези?


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Вук Задунайский на 23 февраля 2009 года, 21:19:06
Буду, когда все дочитаю. Постараюсь сделать это поскорее. Но в целом впечатление по фентези хорошее. Видимо, нашему народу этот жанр ближе и понятнее, нежели фантастика.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: 12345678 на 23 февраля 2009 года, 21:54:27
цитата из: Nick_Perumov на 23 февраля 2009 года, 19:23:14
По всему, что они назвали в данном треде.


черт. я опять в пролете(((

а Раткевич скоро свой топ огласит?


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Вук Задунайский на 23 февраля 2009 года, 21:58:20
Скоро.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Mio на 23 февраля 2009 года, 21:58:59
Элла Генриховна обещала (в своём дайрике) ночью или завтра.
Так что набираемся терпения и ждём.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Gatty на 23 февраля 2009 года, 21:59:56
Господа, чтобы не создавать толпу и не мешать грешное с праведным, я сейчас создам рабочую тему. Тех, кто вошли в мои топы и хочет продолжать работу над произведениями, прошу туда.
Я беру тайм-аут на пару дней,  потом начну потихоньку в порядке поступления заявок разбирать произведения  не москвичей и не питерцев. Столичные жители пишут мне в приват, начинаем работать в режиме личного контакта.
Мыло  для исправленных текстов запрашивать тоже в привате.
Те, кто мне уже писал: адрес прежний. 


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Вук Задунайский на 23 февраля 2009 года, 22:03:52
В принципе, мне тоже надо бы так поступить. Сейчас создам такой тред тоже.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Riana на 23 февраля 2009 года, 22:34:31
Уважаемые авторы!
Пока выложены мнения не всех организаторов. Те, с кем организаторы уже договорились о дальнейшей работе, знают, что им делать.
Остальные по-прежнему могут беседовать о конкурсных рассказах в темах обсуждения, технических, да  и приват тоже еще никто не отменял. 

Модератор


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Barbolka на 24 февраля 2009 года, 12:11:53
Если я правильно поняла, раздбираться будут только те произведения, которые вошли в топы?


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Gatty на 24 февраля 2009 года, 12:18:00
В гарантированном порядке (то есть при выказанном желании автора) - да. В индивидуальном порядке могут быть разобраны и вещи, не вошедшие в топы, но лично я сейчас в такой запарке, что могу подобное обещать лишь питерцам и москвичам. Поговорить час-полтора, но не расписывать простыни, превышающие по объему исходные тексты.   


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Barbolka на 24 февраля 2009 года, 12:31:59
цитата из: Gatty на 24 февраля 2009 года, 12:18:00
В гарантированном порядке (то есть при выказанном желании автора) - да. В индивидуальном порядке могут быть разобраны и вещи, не вошедшие в топы, но лично я сейчас в такой запарке, что могу подобное обещать лишь питерцам и москвичам. Поговорить час-полтора, но не расписывать простыни, превышающие по объему исходные тексты.   

Ясно. очень жаль.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Дмитрий Рой на 24 февраля 2009 года, 12:34:32
Лично меня удовлетворило бы только мнение о моём рассказе. Правда о внеконкурсном рассказе. :-[


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Barbolka на 24 февраля 2009 года, 12:43:09
цитата из: Дмитрий Рой на 24 февраля 2009 года, 12:34:32
Лично меня удовлетворило бы только мнение о моём рассказе. Правда о внеконкурсном рассказе. :-[

Ага, хотя бы так.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Буч на 25 февраля 2009 года, 15:14:30
Уважаемый Николай Даниилович!
Ваше мнение по рассказам второго тура обрисовалось. Топа не будет, но будут отзывы.
А можно ли надеяться увидеть ваш топ по рассказам первого тура?


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Nick_Perumov на 25 февраля 2009 года, 19:54:44
цитата из: Буч на 25 февраля 2009 года, 15:14:30
Уважаемый Николай Даниилович!
Ваше мнение по рассказам второго тура обрисовалось. Топа не будет, но будут отзывы.
А можно ли надеяться увидеть ваш топ по рассказам первого тура?


Можно.
Там тоже ситуация (для меня) не очень хороша. Я не могу поставить никого "на первое место". И выходит, как на былых конкурсах: "Первую, вторую, а также и третьи премии жюри решило не присуждать. Поощрительными дипломами награждаются следующие участники..."

Вот и у меня выходят такие вот "поощрительные дипломы". То есть это значит, что я углядел в рассказе некую долю благородного безумия, но НЕ значит, что я однозначно стану рекомендовать это печатать. Тут мне опять же пришлось уступить пальму первенства Хозяйке, Эле и Вуку. Мне, в общем, досталась роль злого полицейского.

Поэтому цифры "1" не будет.

Итак, поощрительные дипломы выданы:

Фантастика:

Из пустоты; Сокровища на все времена; Вирус; Всего один день; Сосны на морском берегу.

Фэнтэзи:

Девона; Народ шестерни; Сказка о Яге... ; Прикладная некромантия; Ведьмино счастье.

Выбрал по пять. Мой "псевдотоп", если можно так выразиться, в основном совпадает с топами Хозяйки, Элы и Вука. Еще я грозился опубликовать "боттом", типа "самые плохие рассказы", для умножения числе самоубиений об стену и самоутоплений в пруду после бега к оному изменившимся лицом, но потом решил, что это будет слишком жестоко,  и решил отметить только одно произведение, автора которого считаю достаточно сильным человеком, способным выдержать хук справа, равно как и слева.

Это Ars Grammatica.

В нем есть мастеровитость, стиль, даже идея, но напрочь отсутствует то самое "благородное безумие",  иррациональный драйв, что для  меня лично стоит куда выше тщательно отделанных предложений и выверенных речевых характеристик. Автор писать может, писать умеет, ему нужно только заставить себя забыть, что "писать нужто так-то и так-то" -- и тогда у него всё получится.



Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Никель на 25 февраля 2009 года, 20:59:54
Спасибо, Николай Данилович.
При любом раскладе для меня лично ваша оценка - тем более положительная :) -  очень важна.

*уношу диплом*


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Рысь на 26 февраля 2009 года, 09:19:41
Николай Даниилович, спасибо за Ваш "диплом"  :)


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Neuromantix на 26 февраля 2009 года, 11:32:58
Спасибо за диплом. Не ожидал)


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Белая мышь на 26 февраля 2009 года, 16:44:35
Вот уж неожиданный подарок!

Николай Данилович, спасибо за диплом!
А Ваш  комментарий по моему рассказу я бы очень хотела услышать. Даже если покачнусь слегка под тяжелой дланью - думаю, пользы все-таки будет больше. 

Автор рассказа "Всего один день".


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Пан Жыжма на 26 февраля 2009 года, 20:32:39
Николай Данилович, спасибо за диплом моим "Сокровищам". Докладываю - после общения с Верой Викторовной многое там передал.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Эрхе на 26 февраля 2009 года, 23:57:45
Спасибо за диплом, очень неожиданно ).


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Markiz на 27 февраля 2009 года, 14:26:14
Cпасибо за диплом.  8)


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Neuromantix на 28 февраля 2009 года, 01:57:15
А когда будут известны оставшиеся топы?


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: язычник на 28 февраля 2009 года, 07:18:25
Простите мне мою назойливость, но, всё-таки, что делать с поэзией?


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Gatty на 28 февраля 2009 года, 17:09:24
цитата из: язычник на 28 февраля 2009 года, 07:18:25
Простите мне мою назойливость, но, всё-таки, что делать с поэзией?

Не совсем поняла вопрос.
Стихотворения-победители при формировании сборника и при согласии авторов пойдут эпиграфами к разделам, как это было в первом сборнике. Или вы о другом?


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Ela на 02 марта 2009 года, 01:59:47
Этот топ я выкладываю сразу за нас обоих, то есть за себя и за Сергея. Мы посоветовались и пришли к общему мнению, которое я и представляю вашему вниманию.
Наш совместный топ ОЧЕНЬ во многом совпадает с топом Веры Викторовны - хотя порядок распределения мест несколько иной, и то, что у Gatty попало в основной топ, у нас вполне может оказаться в дополнительном.
Первым идет основной топ, то есть вещи, которые возможно, с нашей точки зрения, рекомендовать к изданию после некоторых правок. Дополнительный топ - вещи интересные, но в таком виде предложены к изданию они, с нашей точки зрения, быть не могут.
Часть этих вещей я потом разберу подробнее. По одному из текстов будет разбор как можно скорее, потому что он сейчас перерабатывается.


Фантастика.
Основной топ.

1. "Кайса благословенная". - по требуемым правкам согласны с Gatty, но и в таком виде это наш фаворит
2 -3  "Твой Эльдорадо"
"Голуби Тесла"  .

Полностью согласны также по тексту "Бьет кирка" - первое место в номинации "ПОЭЗИЯ".

Доп-топ.

«Долг» - вот тут наши с Сергеем мнения разошлись. С моей точки зрения, объем требуемой переработки должен быть намного больше, чем с его точки зрения. Собственно, дальнейшее зависит от результата этой самой переработки. Со своей стороны, мы готовы помочь в этом вопросе.
«Офисная история» - понравилось
«Вершина мастерства» -  безусловно, настоящий учтель всегда немного маг и волшебник, без этого никуда. По части необходимой правки согласна с Gatty
«Письма домой» - очень понравилось, и думаю, рекомендация Веры Викторовны поможет довести этот мир до необходимого состояния. Хотелсоь бы видеть этот рассказ в основном топе.
«Продавцы надежды». Хороший текст, интересная идея, но страшно несоразмерно - большаааая "голова" и коротенькие "ножки". Дорабатывать надо.
«Двум смертям не бывать». "Сперва я  не могла понять, как вещь с валькирией, Одином и Перуном попала в "фантастику", потом я  поняла, что приемная комиссия права. ИМХО богов нужно убрать. Оставить людей, тайну и войну. И эпиграф из Симонова. Кроме того автору надо пройтись по историческим реалиям, потому что даже на мой взгляд огрехов  много. Нужен хороший  консультант. " - цитируем слова Gatty по причине полного и абсолютного согласия.
«Загадай желание» - на наш взгляд, завязка не столько затянута, сколько слегка... неточна, что ли. Отсюда и ощущение затянутости.   
Несколько обидно получается с рассказом Самоубийство под Цецорой. Это альтернативка. Хорошо написанная. Но уяснить сей факт могут только те, кто очень хорошо знаком с данным отрезком истории. И как тут быть, я не знаю...

Фэнтези
Основной топ

1. «Марш боевых барабанщиков».  - прелесть!
2. "Ангел-хранитель" - отличный рассказ, но нужен КОРРЕКТОР и чуть-чуть редактор  ;)
3-4    «Терра Магика - 1. Не буди...» - очаровательно
«Сумангат, или портрет неизвестной» .
5-7   «Всякой твари земной» - ИМХО надо стилистику посмотреть. 
           «Чужаки» - а вот тут мы еще посмотрим сюжет, вроде что-то царапнуло, а что, надо еще подумать.
         «Всех поименно» - будем работать с автором. Необходимы и уточнения по этому миру, и дополнения... в общем, автор, стучитесь в приват, в у-мыл на дневниках или в скайп, куда удобнее.

Дополнительный топ.
1 «Написать историю"
2 «Особый следственный». это действительно начало романа, и это даже не вопрос. С автором уже связались, автор работает. )
3 «Огненный змей» - нравится, но что-то слегка царапает. Надо будет еще посмотреть.
4) «Небо вдребезги». а вот этого автора прошу обратиться ко мне в приват СРОЧНО. Потому что может и правда получиться конфетка, и даже коробка конфет - но в одном месте с начинкой серьезные нелады, и его надо править срочно и обязательно.
5) «Леший».
6) «Самолет на все времена».    
7) «Гордость уходящего»  по большей части вопросы у нас те же, что и у Gatty
8) "Что снится Блэку?" у нас вызывают сомнения не только и не столько взаимоотношения людей, сколько концепция этих взаимоотношений. Но кот и правда прелесть.
9) «Меч истины» - тут мы не просто полностью присоединяемся к мнению Веры Викторовны о том, что следует сделать с этим текстом и с ним связанными, но и готовы подробно (и возможно, несколько жестко) объяснить, почему именно. В приват или открыто.
Напоминаю - это наш с Сергеем общий топ, то есть это ДВА голоса.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: AnnetCat на 02 марта 2009 года, 03:48:56
*пребывая в несколько неадекватном состоянии*

Ela, спасибо вам обоим))


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Пан Жыжма на 02 марта 2009 года, 08:04:22
Ela, доброе утро.

Спасибо за включение в дополнительный топ обоих моих рассказов. Очень, очень приятно.

Сразу хочу сообщить - "Огненный змей" уже переделан (в основном в плане матчасти и ярче выведены акценты).

Ещё раз - спасибо!


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Mio на 02 марта 2009 года, 08:56:23
Долгонько думала как и за что сказать спасибо.
Мысли скачут, натыкаются друг на дружку, путаются, тявкают и со всех сторон торчат рыжие лисьи хвосты  ;)

Просто спасибо за то, что поверили в нас с мальчиками. В смысле в нас с героями. И за то, что верите, что у нас всё получится.
Постараюсь оправдать ваше доверие! Буду стараться а троих.



Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Atenae на 02 марта 2009 года, 09:53:41
Ela, благодарю Вас. Добросовестно жду ответа в привате.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Рысь на 02 марта 2009 года, 10:13:27
Ну ничего себе... мой рассказ в дополнительных топах трех организаторов... я рад  :)
Дополнительный топ, конечно, не основной, ну да я по жизни не умею "в одно касание" играть. Так что буду работать над ошибками!  :)
Ценю оказываемое мне высокое доверие. Спасибо! ;)


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Рыся Летючая на 02 марта 2009 года, 12:10:18
Сергей, Эла, спасибо большое!
Над Блэком буду работать, сейчас, когда пелена спала с глаз, я и сама вижу, что в таком виде его оставлять нельзя.
Спасибо!


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Anneto на 02 марта 2009 года, 13:32:17
Эла, Сергей, спасибо огромное!
Честно, все-таки не ожидал, что мой рассказ так оценят.
Править его буду, это-то понятно, есть даже кое-какие идеи. Если у вас есть соображения/предложения - можно в приват, с удовольствием их прочитаю и приму к сведению.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: pippo на 02 марта 2009 года, 16:54:05
Вера Викторовна, Эла, Сергей (простите, не знаю Вашего отчества  :), большое спасибо за включение в Ваши доп-топы моего рассказа "Гордость уходящего". Почему-то на форум под моим конкурсным ником меня больше не пускают, так что захожу под обычным.
Однако же, учитывая, что это дополнительный топ, и что этим рассказом я не сумел сказать то, что хотел, а переписывать его сейчас не готов, я предпочту уступить место более достойным авторам. Тем не менее должен сказать, что все мнения, полученные в ходе конкурса, были очень для меня ценными, и вообще играть здесь было для меня большой честью :)


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Ela на 02 марта 2009 года, 18:16:47
цитата из: Atenae на 02 марта 2009 года, 09:53:41
Ela, благодарю Вас. Добросовестно жду ответа в привате.


Первая часть разбора отправлена. Увы, вторая тоже... воспоследует.

Поскольку я не знаю, под каким ником на форум заходит и может заходить автор рассказа Небо вдребезги, я ОЧЕНЬ прошу его связаться со мной, иначе мне придется выложить свое замечание в открытом виде, а не в приват.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Рыся Летючая на 02 марта 2009 года, 18:26:47
цитата из: Ela на 02 марта 2009 года, 18:16:47
иначе мне придется выложить свое замечание в открытом виде, а не в приват.


Извините за нескромность - а вы всем напишете в приват замечания? ))


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Ela на 02 марта 2009 года, 18:43:07
цитата из: Эрика на 02 марта 2009 года, 18:26:47
цитата из: Ela на 02 марта 2009 года, 18:16:47
иначе мне придется выложить свое замечание в открытом виде, а не в приват.


Извините за нескромность - а вы всем напишете в приват замечания? ))


1. Только тем, кто согласен их выслушать и считает, что нуждается в них.
2. В случае, если уже ведется или стоит на очереди разбор у Gatty - ТОЛЬКО после его завершения по переработанному варианту (если после этого еще какие-то дополнения вообще понадобятся, в чем я сомневаюсь). И не просто потому, что не хотелось бы лезть под руку, да это и некрасиво по отношению к Вере Викторовне, в конце-то концов - но помимо этих простейших этических соображений, очень вредно, когда два человека одновременно дают советы.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Рыся Летючая на 02 марта 2009 года, 18:50:00
1. Выслушать всегда готова!))
2. Абсолютно с вами согласна! Я просто так уточнила.
На очереди у Веры Викторовны стою, надеемся на этой неделе уже начать работу.))


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Lee на 02 марта 2009 года, 18:55:20
Уважаемые Ela, Сергей. Большое-большое спасибо! У всех боевых барабанщиков этим вечером слегка оглохнут соседи, и не на одном барабане сегодня лопнет кожа  :) ::)

офф: Автор "Неба вдребезги" - Monosugoi, я отправила ему приватное сообщение с просьбой поскорее выйти на связь.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Ela на 02 марта 2009 года, 19:29:50
цитата из: Lee на 02 марта 2009 года, 18:55:20
Уважаемые Ela, Сергей. Большое-большое спасибо! У всех боевых барабанщиков этим вечером слегка оглохнут соседи, и не на одном барабане сегодня лопнет кожа  :) ::)

офф: Автор "Неба вдребезги" - Monosugoi, я отправила ему приватное сообщение с просьбой поскорее выйти на связь.


Большое спасибо, буду ждать выхода Monosugoi на связь.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Марриэн на 02 марта 2009 года, 20:19:13
Ela, Сергей, спасибо большое! Отлавливать ошибки в стилистике уже начала.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Monosugoi на 02 марта 2009 года, 21:36:15
цитата из: Ela на 02 марта 2009 года, 19:29:50
Цитата:
офф: Автор "Неба вдребезги" - Monosugoi, я отправила ему приватное сообщение с просьбой поскорее выйти на связь.


Большое спасибо, буду ждать выхода Monosugoi на связь.


Monosugoi на связь вышел :)


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Амэ на 02 марта 2009 года, 21:50:40
Уважаемые Ela, Сергей,
Спасибо огромное за место в топе для «Терры Магики-1». :)
Очень рада, что мир и его обитатели пришлись по душе.

С искренним уважением,
Амэ.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Никель на 03 марта 2009 года, 18:51:48
Эла, Сергей, очень рада, что "Продавцы надежды" попали в ваш дополнительный топ. Спасибо :)
Рассказ уже правится согласно рекомендациям.
:)


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: derek на 06 марта 2009 года, 16:04:04
эмммм, топ Вука ( фентези ) уже есть на форуме? чё-то не найду никак...


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Вук Задунайский на 06 марта 2009 года, 18:12:19
Пока нет. Еще читаю :)


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Эрхе на 06 марта 2009 года, 22:22:29
Ela, Сергей, очень рада, что "Твой Эльдорадо" понравился. Спасибо ). Рассказ уже правится.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Ela на 07 марта 2009 года, 08:35:31
Маленькое объявление для всех, с кем работаю. Беру тайм-аут до девятого, возможно, включительно.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Вук Задунайский на 18 марта 2009 года, 21:11:29
Фэнтези

Итак, приступим, помолясь :)
Почтение конкурсных рассказов показало, что фэнтези наш народ любит больше, чем фантастику, да и получается она у него тоже получше. Хотя это как сказать разумеется. В фантастике разброс уж очень велик – либо голова в кустах что-то непритязательное, либо грудь в крестах сразу шедевр :) По крайней мере, в этом туре было именно так. В фантастике сразу обнаружился безусловный лидер (для меня, по крайней мере). В фэнтези же средний уровень гораздо выше, много приятных, хороших вещей, поэтому я даже позволил себе покапризничать и повыбирать при отборе. А вот явного лидера, такого, чтобы сразу сказать – ах! это он! – такого, увы, нет. Поэтому первое место я решил не присуждать. Зато на втором у меня сразу две замечательные вещи!

Основной топ

Обе – очень интересные и самобытные, с явно выраженным национальным колоритом. «Северо-восток» - это Восток, Китай, вестимо. «Самолет» - старая добрая Англия. Выбрать что-то одно не получилось, обе хороши. Но не настолько, чтобы занять первое место – в обеих есть небольшие, но недостаточки. Они никоим образом не препятствуют представлению рассказов в ЭКСМО (на мой взгляд), но все-таки мешают абсолютному погружению в текст – такому, после которого выдыхаешь «ОНО!»
А теперь разберемся с лидерами.

    2) К северо-востоку от столицы

Замечательная, прямо скажем, экзотическая вещь. Она практически не нуждается в правке. Основной пункт, по которому ее непросто воспринимать – это сама ее суть. Буддизм, да еще в авторской трактовке – это да, непросто. Редкая птица долетит до середины Тибетского нагорья :) Ну, а ежели серьезно – я тоже сперва не очень понимал, что да к чему, пока в какой-то момент не осознал, что речь идет о вещах довольно абстрактных. Если эти абстракции отделить от присущей рассказу конкретики (буддийский монастырь в горах, бродячий монах – заклинатель духов, дух умершего настоятеля и пр.) и вывести на общечеловеческие рельсы, можно увидеть кое что интересное. Я, например, увидел судьбу человека, состоявшегося в своей области, сделавшего много хорошего для людей и даже получившего всеобщее признание на этом основании (неважно, в какой области, это все условности), которому пора б уже и на покой – а он никак не может оставить свое дело, мучает себя, но не может уйти, бросив все на произвол. Как говорится – помереть спокойно не дают. Это в общем-то подвиг – не умирать из-за того, что дело не окончено. Вижу я тут и историю другого человека, который целью своей жизни поставил избавление людей от их страхов, помощь людям в их жизни и смерти. Весьма полезное занятие, даже ежели свести его к банальной психотерапии. Но в нашем случае все гораздо глубже. Опять же – это только может я такое вижу, автор ничего такого мог и не вкладывать в текст. Но вот умерший настоятель монастыря, который никак не может перестать выполнять свои обязанности – это сильный образ, он как-то мне близок. Я сам, конечно, еще не дошел до такой стадии просветления, но бывали случаи, когда я занимался общественно-полезной и одновременно - публичной деятельностью в практически полумертвом состоянии. Это я вам скажу… Как говорится - после долгой и продолжительной болезни, не приходя в сознание, на восьмидесятом году жизни приступил к выполнению своих обязанностей :) Поэтому рассказ меня затронул, за что автору спасибо.

    Самолет на все времена

Тоже славная вещь! Про самолет-призрак, занимающийся спасением терпящих кораблекрушение на британском побережье. Я бы сказал, что это не фэнтези, конечно, это ближе к фантастике, причем весьма современной, правильнее – своевременной. Все наши (и не только наши) спасательные (и не только спасательные) службы работают в информационном пространстве, они как ангелы-хранители, материализующиеся там, где они нужны. Спасенному неизвестны их имена (это и необязательно), поэтому нет ничего удивительного в том, что они начинают восприниматься не как живые люди, а как эманации нематериальных сущностей, причем каждый видит их так, как ему привычнее – кто-то в образе белого дракона, кто-то – старого самолета-кукурузника, а кто-то – и сверхсовременного истребителя (и это не предел). Неудивительно также, что даже свои коллеги-спасатели со временем тоже начинают воспринимать первоначально реальный объект как нечто нематериальное – ну или наоборот, не суть важно :) Вроде и был самолет, вот с соседней базы, мы с ним только что разговаривали – а вроде и нет его, да и не нужно никому знать, где он там и что с ним на самом деле. Нужно будет – появится сам и сделает все, как надо. Самолет-призрак. Его нет в сводках и отчетах – в балансовых проводках не только самолеты, целые города терялись! – его не покажут по первому каналу (и даже по второму), но он есть, он оказал помощь, и, главное, люди помнят его.
А советы авторам традиционные, с первого тура мало изменились. Сам по себе текст немного сумбурен и сбивчив, на мой взгляд. Из-за этого он не всегда понятен. У авторов слишком много мыслей :) Они их то держат в голове, упорно так держат, как пленные партизаны – а то вдруг каааак вываливают все сразу на читателя… Я бы вот над этим немного поработал – но это так, при желании. И название – как-то оно меня смущает…

3) Всякой твари земной

Понравилась мне в этом рассказе своеобразная пропаганда толерантности – в хорошем понимании этого слова. Всякая тварь земная, даже если это кровожадный оборотень, достойна жить, раз уж она родилась на свет, всякая достойна жить достойно, всякая достойна любви и доброты. Это в общем-то просто и понятно. Как бы вот только сочетать эту самую толерантность с противостоянием вредоносным инвазиям в организм, ведь с медицинской точки зрения толерантность – это  полное или частичное отсутствие иммунологической реакции, потеря или снижение организмом способности вырабатывать антитела, без пяти минут СПИД, смертельная болезнь. Как умудриться проявлять толерантность и при этом не утерять иммунитет – вот вопрос! Автор пытается ответить на него – уж за одно это его можно поблагодарить.

4) Всех поименно

Прекрасная идея! Вот кому-то покажется – ну зачем на памятниках писать, кто там погиб, Иванов-Петров-Сидоров? Кому это надо? И главное – зачем? Ну погибли и погибли. В рассказе как раз и объясняется, почему знать всех надо и желательно – поименно. Не с точки зрения абстрактных рассуждений – да, эти люди погибли за нас, можно бы имена их выучить, а из тех соображений, что эти люди – наши заступники. Когда совсем припрет – к кому обращаться будем, кроме них? И кто придет на зов, кроме них? В этом есть глубокий смысл. Мне в христианстве не все нравится, но вот такое почитание святых и небесных заступников, через века и все, что в них творится – это хорошо. Рассказ неплохо бы еще разок вычитать, но в этом направлении, как я понял, работа уже идет с другими организаторами.

5) Леший

Здесь у нас главный герой, он же нелишний нечеловек, стоящий за правое дело – это упомянутый в названии леший. Вот, казалось бы, злой и примитивный лесной дух, чего б ему становиться нужным и полезным? А вот же ж! Супротив супостатов тевтонских и леший наш рассейский тут как тут, партизанам помогает. Я лично только за :) Леший оказался политически грамотен и морально устойчив. Так держать!



Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Вук Задунайский на 18 марта 2009 года, 21:11:42
Доптоп

1) Гордость уходящего

Скажу честно – эта вещь по своим выдающимся качествам с самого начала была претендентом на первое место  в топе. Но отдельные недоработки мешают ей раскрыться во всей своей красе.
К Балканам я слаб, да. Есть такая партия. И к фэнтези балканской тоже. Вот вижу Бранко Вуковича – и сразу вспоминается Вук Бранкович, и вообще все Бранковичи, и вообще все Вуки :) Поэтому к рассказу подошел с трепетом, ибо он балканский не только по формальным признакам, но и по сущностным – такая безнадега, товарищи, бывает только там. На фоне этой безнадеги вполне себе раскрывается и основная тема конкурса, и побочная. Тут тебе и «наше дело правое» (борьба с оборзевшей в конец соседней империей, использующей против населения запрещенные международными конвенциями вооружения – ох, вспоминаются мне что-то последние бомбардировки Сербии, после которых повсюду находили ураносодержащие элементы от авиабомб, которые «правозащитники» упорно не видели даже у себя под носом), и «нелишние люди» (маг, переквалифицировавшийся во врача и спасающий людей до последнего).
Поэтому именно эта вещь прямо таки просилась на первое место, но несколько досадных мелочей немного портят впечатление.
1) Ну не было на Балканах эльфов и прочих гномов! Ибо они там не нужны совсем, даже в фэнтезийном варианте. Там и без них живности хватает :)
2) Хочется, конечно, чтобы в тексте мелькало побольше балканских названий и имен, чтобы проще было людям угадывать, где там и кто за кем спрятался – это же так увлекательно!
3) Все-таки не очень понятно, что там было за такое жуткое оружие империи? Всего лишь огнестрельное оружие – или что-то сверхъестественное?
4) Хотелось бы текст слегка упорядочить, а то не всегда ясно, кто чего делает и говорит.
Но в целом, автор – огромный вам респект! Порадовали вы старого балканофила.

2) Меч истины

Я неравнодушен не только к Балканам, но и к Византии, как вы уже наверное все поняли, поэтому мимо этого рассказа пройти не смог. Очень качественно написан, прекрасный язык. Только одна беда – если мы пишем про Константинополь, то должны уж хоть как-то соблюдать исторические реалии, ну хоть немного. А вот если мы пишем фэнтези, то нам Константинополь как-то ни к селу, ни к городу. Вот как-то так. Насколько я понял, автор уже отказался от переделки своей работы – а жаль! Произведение и вправду хорошее, а при небольшой доработке могло бы по-настоящему засиять.

3) Что снится Блэку?

К историям про котов отношусь довольно спокойно. Нет, с котами у меня все нормально, просто в таких историях часто много конъюнктурщины. Но этот кот мне понравился. Хороший такой кот. Правильный. Надеюсь, Блэк украсит пеструю компанию героев второго сборника. Ибо достоин. Надо только слегка поработать над текстом – и все будет хорошо. Поскольку основные рекомендации уже даны другими устроителями конкурса, повторяться не буду.

4) Не время умирать

Чем-то меня этот рассказ тоже задел. В хорошем смысле, разумеется. Героизм – он ведь не только в том, чтобы выстоять в страшной войне. Для привыкания к мирной жизни и последующего ее налаживанию тоже нужно сил не меньше, если не больше. А где их взять, если все уже потрачено? В этом плане главный герой, его коллеги по ремеслу и весь монастырь – не только не лишние люди, но и даже весьма полезные. Одно плохо – опять эльфы на горизонте :) Не подумайте чего, я к эльфам нормально отношусь, но когда они в каждой бочке затычка, это уже начинает раздражать. Без эльфов оно смотрелось бы гораздо лучше. И вообще – в тексте есть некое количество сумбура, неплохо бы его того… убрать.

5) Пока горит свеча

Необычное произведение. Оно больше напоминает мне белый стих, балладу в прозе. По мотивам известных строк Константина Симонова:

Жди меня, и я вернусь,
Всем смертям назло.
Кто не ждал меня, тот пусть
Скажет: - Повезло.
Не понять, не ждавшим им,
Как среди огня
Ожиданием своим
Ты спасла меня.

А еще это практически описание замечательной картины Константина Васильева «Ожидание» (ну, помните, где женщина со свечой в окошке). Поэтому идею оценил как хорошую. Но с исполнением надо немного поработать. Заявленная тема (ожидание женщины спасает ее мужа на войне), да тем более на уже существующем бэкграунде (процитированные стихи, картина, да еще много чего другого) – это большая ответственность. Лучше Симонова сложно написать, но все равно – есть, к чему стремиться. Текст должен быть таким, чтобы от него пробирало, чтобы мурашки по коже и слезы из глаз. Сейчас пока он не настолько хорош. Что с ним делать? Оставляю этот вопрос на усмотрение автора :) Но делать что-то надо. Возможно, слегка подкорректировать мотивы мужа, уходящего на войну (он должен идти туда не потому, что не умеет ничем другим заниматься, а потому, что так надо, это должно быть в тексте). Возможно, слегка усилить мистический компонент (сейчас свеча – это всего лишь символ, не более того – а она должна быть реальной: погаснет свеча – умрет человек). И вообще – поработать над текстом так, чтобы в нем не было лишних слов, а были – только нелишние. И тогда действительно получится… песня.

6) Сыграем?

Специфический рассказ. Такие обычно тянут на притчу. Но с другой стороны – что мешает притче быть хорошим фантастическим произведением? Сюжет классический – дьявол пытается вступить в сделку с человеком. Но на кону теперь не душа последнего – кому она в сущности нужна, кроме самого человека? На кону – жизнь всего человечества. Вот уж действительно, шанс расквитаться со всеми обидчиками! Но что выберет человек? Каждый ли сделает тот же выбор? На эти вопросы автор пытается ответить и, как мне кажется, довольно удачно. Но есть и некоторые неувязочки, нестыковки в сюжете. Я вот, например, так до конца и не понял, на что они там таки играли :) А надо, чтобы таких вопросов даже не возникало. Короче, тоже нуждается в доработке.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Рыся Летючая на 19 марта 2009 года, 00:50:59
Вук, спасибо большое!

Хочу сразу же извиниться, что затянула с правкой, очень много всего навалилось, но на выходных засяду за рассказ и не встану, пока не все не выправлю!

(Что снится Блэку?)


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Вук Задунайский на 19 марта 2009 года, 01:01:01
Понятно :)

Да все нормально, я сам затянул с топом.


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: Марриэн на 19 марта 2009 года, 07:47:59
Вук Задунайский, спасибо большое за место в топе для «Всякой твари земной»!


Название: Re: Топы устроителей.
Ответил: LadyRo на 19 марта 2009 года, 17:33:43
Вук Задунайский, спасибо за высокую оценку рассказа "Всех поименно". Да, он уже и вычитывается, и правится, надеюсь, станет лучше и достойней :)


Название: Re: НДП - 2008 Топы устроителей. "2-й тур
Ответил: Author на 19 марта 2009 года, 23:02:32
Эр Вук!

Удивлен и несказанно обрадован тем, что мой рассказ "Сыграем?" попал в Ваш доптоп. Честно говоря, не ожидал.
Над рассказом буду работать. Если это возможно, то очень хотелось бы увидеть более подробный разбор недочетов.
Заранее спасибо.


Название: Re: НДП - 2008 Топы устроителей. "2-й тур
Ответил: Вук Задунайский на 20 марта 2009 года, 19:14:19
Pippo, Ваш пост с конкретикой я перенес в соответствующую тему, где мы будем ее обсуждать предметно

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11333.0

LadyRo, отлично!

Author, более подробный разбор, как будет время, устрою тоже по приведенной выше ссылке.


Название: Re: НДП - 2008 Топы устроителей. "2-й тур
Ответил: Author на 20 марта 2009 года, 20:33:11
Спасибо. Буду ждать.


Название: Re: НДП - 2008 Топы устроителей. "2-й тур
Ответил: Blackfighter на 20 марта 2009 года, 22:10:16
Вук, спасибо!

А название, собственно - отсылка к "A Man for all seasons" - "Человек на все времена", фильм. Ну и герой влетел, определенно, на все времена :)


Название: Re: НДП - 2008 Топы устроителей. "2-й тур
Ответил: Вук Задунайский на 20 марта 2009 года, 23:06:55
Ясно, что ничего не ясно :)

Фильм я не смотрел, поэтому названия не понял.
Кстати, про героя я тоже не очень понял, он там как-то немного... сбивчиво показан. Он кто вообще? Может, это получше разъяснить прямо в рассказе?

А вот фишку со стеной заценил :)


Название: Re: НДП - 2008 Топы устроителей. "2-й тур
Ответил: Танури на 22 марта 2009 года, 10:07:33
Вук, большое спасибо!


Название: Re: НДП - 2008 Топы устроителей. "2-й тур
Ответил: Вук Задунайский на 22 марта 2009 года, 11:26:50
Вам спасибо!


Название: Re: НДП - 2008 Топы устроителей. "2-й тур
Ответил: Вук Задунайский на 24 марта 2009 года, 23:44:44
Автор рассказа "Сыграем?" - Вас попрошу сюда для обсуждения подробностей

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11333.0


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.