Форум официального сайта Веры Камши

Ющенко, Каддафи и охранницы Каддафи. Яки гарны дивчины! :P ::)
http://for-ua.com/ukraine/2008/11/07/100624.html

"Женщины-охранницы Каддафи выглядели по сравнению с охранниками из почетного караула «настоящими гладиаторами», а на их фоне украинские солдаты казались «соломенками»".
http://www.nr2.ru/crimea/204541.html

А где же СС (Сiчовы стрiльци) пана Ющенко?

Москали из Сомали. ;D ;D ;D
http://www.rosbalt.com.ua/2008/11/20/543504.html

Кстати, наконец, нашёл одно из любимых стихотворений Яна Таксюра. ;D ;D ;D

ДУМА ПРО ОВЕРКА

Доля не цукерка,

Є жахливі миті –

Парубок Оверко

Жив собі на світі.

У просторій хаті

Жив би собі гоже,

Та не дали кляті

Москалі ворожі.

Пробирався гаєм

До дівчини нишком,

А в дівчини Галі

Вже москаль у ліжку.

Примостилось суче,

Аж слину ковтає!

Та й дівчину мучить –

Пушкіна читає.

Спохмурнів хлопчина,

Тільки й крикнув: “Кате!”

Та й пішов під тином,

Став скарбів шукати.

Риє, аж посинів,

Вирив, збивши пальці,

А в порожній скрині –

Екскремент москальський.

Серцем напівмертвий

Від ганьби та болю,

В Африку Оверко

Втік з лихої долі.

А в країні дальній,

Боже ж ти мій милий!

Москалі на пальмах,

Мов оті горили...

Зараз у лікарні

Хлопцю колють дози,

Щоб картин примарних

Міг позбутись мозок.

Лікар капловухий

Так сказав: “Юначе,

Зранку пить сивуху –

Ще й не те побачиш”.

Отаке то, браття!

Мав Оверко силу,

Та його прокляті

Москалі згубили.



И тут же самое любимое. ;D ;D ;D ;D ;D

ЮДО-БОГАТЫРЬ

Стрелы блещут за спиною,

Топчет конь степную ширь -

Это скачет Рабинович,

Славный русский богатырь.

Шапка золотом расшита,

Меч горит, как бирюза,

Для Отчизны он - защита,

Для обидчиков - гроза.

Выйдет в поле -

жнет и пашет,

В город выйдет - там народ:

«Рабинович! Хлеба! Каши! -

Всех накормит, всем нальет.

А потом, присев в сторонке,

Для сирот и бедноты

Отливает он коронки,

Ставит зубы и мосты.

Но сограждане упорны,

Несмотря на славный труд,

Все равно «жидовской мордой»

Рабиновича зовут.

http://www.zn.ua/3000/3680/42966/

   

Особенно порадовала вот эта фраза:

Эксперты из УНА-УНСО знают как правильно вымогать деньги из жертв
Неадекватное поведение пиратов, которые захватили и удерживают «Фаину», часто противоречит логике, а также указывает на наличие определенных скрытых связей с РФ. Целью пиратов является концентрация максимального внимания общественности на инциденте. В частности, обнародование информации о якобы назначении украинского военного груза оппозиционным силам Судана вместо использования в переговорах для увеличения суммы выкупа.

Кому как ни экспертам из УНА-УНСО знать как правильно вымогать деньги из жертв.
Многолетнее сотрудничество с чеченскими боевиками воровавшими нефть и торговавшими людьми не прошло для украинских националистов даром.
Ющенко срочно нужно послать советников из УНА-УНСО в Сомали, чтобы те поделились передовым опытом в данных областях, и в конце концов научили негров торговаться правильно, и вести себя адекватно вымогая деньги.
 

Что-то последнее время практически все новости, касающиеся Украины, носят не то чтобы негативный, а уже какой-то шизофренический характер. Дурдом на колесах.
Это уже даже не смешно становится. Такое ощущение, что у населения постоянно глаза по семь копеек (у меня точно были бы, живи я в такой психушке).

В России, конечно, тоже дураков традиционно хватает, но все-таки у нас это как-то не так глобально, имхо.

Жаль, нет родни на Украине. Обязательно позвонил бы, спросил: действительно ли все так плохо или это мне так кажется?

Такое ощущение, что у населения постоянно глаза по семь копеек (у меня точно были бы, живи я в такой психушке).В России, конечно, тоже дураков традиционно хватает, но все-таки у нас это как-то не так глобально, имхо. Жаль, нет родни на Украине. Обязательно позвонил бы, спросил: действительно ли все так плохо или это мне так кажется?
На самом деле, ничего страшного - 90% населения живёт вне этого.

Ну и слава богу

Маленький рекорд наглости. 8)
http://www.apn-spb.ru/opinions/article4492.htm

Кто стоит на страже финансовых интересов России

Потырено тут http://the-mockturtle.livejournal.com/400397.html?#cutid1 (http://the-mockturtle.livejournal.com/400397.html?#cutid1)

Не читать с горячим кофе или чаем в руках  ;D

Если удастся стрясти с москалей за "голодомор", щирые хлопцы подготовили следующую претензию. ;D
http://www.rosbalt.ru/2008/10/16/533293.html

Он прекрасен. ;D
http://fotki.yandex.ru/users/russian-trader/view/889/

щирые хлопцы подготовили следующую претензию

Змей, а пусть "москали" за поход Сагайдачного  каятся Ющенко заставят. :)

За все подвиги в Смутное время! ;D

Своеобразное краткое "резюме" по мнениям граждан РФ об Украине на основе анализа различных сайтов, в первую очередь ЖЖ.
  Интересно, что   жуткое возбуждение с  многостраничным обсуждением вызывают не столько бандеровские марши и обещания " рубать палец за каждое русское слово", а как ни странно, всевозможные псевдоистеричисторические теории украинских "дослидныкив", вроде "Исус Христос - галичанин", "давні укри, що населяли "неньку" 125 тис. років тому", и прочий бред а-ля Мулдашев - Дэникен - Чмыхов. Украинцы почему-тол не впадают в такую истерию от многочисленных аналогичных по тупости теорий российских "исследователей" ( про Фоменка молчу - человек просто прикалывается над идиотами), полное впечатление, что их и не замечают. Зато за "Христа-украинца" такое обсуждение разводят, при том, что у нас про это уже и забыли ( у нас такой чуши печатается много, всю и не упомнишь). Гомер например, бывал на Николаевщине и Одесщине - и напечатано это во вполне вменяемом сборнике, и ничего. Я уж начал подумывать записывать в свой ЖЖ специально для россиян сборник таких "теорий" просто из археологии - пусть порадуются.
  Естественно, я как историк  не являюсь сторонником того псевдоисторического бреда, коим полны наши СМИ - "кляти москали ДнепроГЭС побудувалы, та Днипро забруднылы своими АЕС".  Аналогичную пропаганду идеи "подлого хохла" я наблюдал и в росийских сайтах. И выяснилось, что Колчак проиграл из-за украинцев ( вот кто "белое дело" загубил!), а всю Отечественную украинцы только и делали, что предавали да немцам прислуживали всех евреев поубивали и Хатынь сожгли ( то, что отряд нелюдей бывшего советского офицера и комуниста Васюры был интернационален( поляки были точно) обычно не вспоминают, а вот документацию по русской дивизии СС Каминского ( которую тоже в украинскую записать умудрились!) ФСБ секретит до сих пор ( согластно "Военной тайне"), хотя "каминцы" тоже интернациональны). Бандеровцы, "Галичина" и полицаи отличаются друг от друга, как Маркс и Энгельс, но для пользователей интернета это не важно - все "бандеры" слились в единый образ "хохлогада"..А Власов тоже украинец? ;) И вообще украинцы не славяне, а ....тюрки ;-v, точнее монголы, ибо волосы у них черные ( есть еще другая теория, что украинцы...поляки :o), а слово "Украина" происходит от слова "украсть", что подтверждаетсмя поведением "хохляцких" гастарбайтеров в гитлеровской Германии и современной Москве ;D.
Про то, что развал СССР начался с России, а УССР до конца за Союз стояла ( плохо стояла впрочем ). Десяток-другой клоунов - нациков на Майдане не  играл особой роли, а если учесть, что "жуткий патриот, гроза москалей" пан Корчинский  испытывает нежные чувства к ФСБ....
  Сенсация от меня - глобус Украины и "Христос-галичанин" еще в 92-93 гг. были, а теперь у нас фетиш новый - ГОЛОДОМОР, точнее желание выбить с Москвы деньги для "пострадавших"( и я уже знаю этих пострадавших :D) На сии мероприятия были выброшены в условиях кризиса и эпидемии туберкулеза и приближающихся массовых увольнений ТАКИЕ финансы... Хотя скажу честно - идея "дани" за Голодомор мне по душе,  за каждого "уморенного" - по 100 кубометров газа :) и еще и извинения.
  Информация для Змея ( хотя наверняка он уже знает).
Сектантов в Киев в период "революции" не только "померанчевы" но и "голубые" гнали, чему была свидетелем моя тетя ( и участником тоже ;)), сама активная сектантка ( успела " поискать вдохновения" в 8 сектах).    Всех "гуру" нашей областим пригласили в обладминистрацию и приказали собрать оболваненных и пройтись крестным ходом по Киеву в пооддержку Януковича ( при том, что значительная часть сект крест отрицает). Это осенью происходило, и хотя на мероприятие пошли значительные бабки, "духовные отцы" прикарманили их от сектантов "на нужды общины". Секты в Украине обычные "финансовые пирамиды" и  бизнес с хорошей "крышей" ( когда тетя дом продавала, так ее адвентисты узнали, и требовали "десятину", за отказ отлучив от церкви). Лично наблюдал, как в наш бывший кинотеатр на "шабаш" "колдуны" и "экстрасенсы" на иномарках с моделями не хуже прохоровских приезжали с салютом и цыганами :o

Москальская шапочка (http://www.strana.ru/doc.html?id=118362&cid=1), однако ;-v

Так как в статье нет скриншота или ссылки на источник считаю это чушью собачьей, хотя в нашей стране всяко бывает, но не до такой же степени.

Ещё один патриёт в пару к этому.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article4287.htm

http://zhur-zhal.livejournal.com/149590.html
;D ;D ;D

Типа "пророссийские" политики и русский язык.
http://zarusskiy.org/history/2008/08/29/yanukovich/
http://zarusskiy.org/list/2008/07/16/drabinko/

ПЕСЕНКА УКРАИНСКИХ ПОТРЕОТОВ





Мы не будем платить – не надейтесь,
Не хватало - платить москалям!
И тем более – нет у нас денег,
А еще мы не верим рублям.
Ни один голубой кубометр
Не проскочит как мышь мимо нас,
А тем более Росукрэнерго…
- Шо такое?
- Украло весь газ!

Договор аннулирован, точка,
За транзит вы нам сами должны,
И в Европе такие цветочки,
Как Газпром, никому не нужны.
Ни один голубой кубометр
Не проскочит как мышь мимо нас,
А тем более Росукрэнерго…
- Шо такое?
- Украло весь газ!

Москали съели все наше сало,
Москали заплевали Боржом,
Мы и газа у них тащим мало,
Но, поверьте, мы больше могём.
Ни один голубой кубометр
Не проскочит как мышь мимо нас,
А тем более Росукрэнерго…
- Шо такое?
- Украло весь газ!

Хватит каяться. Разве мы воры?
Коммуниздим путем Ильича,
Пусть нам платят за голодоморы,
А потом и вопят сгоряча.
Ни один голубой кубометр
Не проскочит как мышь мимо нас,
А тем более Росукрэнерго…
- Шо такое?
- Украло весь газ!

5 января 2009 г.
Вук Задунайский

Эка Вас, батенька, после запойного затяжного просмотра вРУ-ТВ "вставило".

Вы уж поберегите себя, не растрачивайте свой великий поэтический дар на тиражирование откровенной туфты.
А то ведь уже через недельку стыдно станет, что повелись на очередную "лапшу" "Газпрома" и кремлевских карликов.

Лично я кремлёвских карликов видел исключительно в гробу, но трепыхания ваших мутантов от этого не менее забавны. И днепропетровской ведьмочки, и донецкого урки, и сумского урода, и бандеровской шелупони всех оттенков. Надеюсь в этот раз перекроют всерьёз. Пусть запасаются дровишками и кизяками. ;D

Ненене!
У нас пока электроплитки нет, так что не надо!

Меня-то не то, чтобы что-то держит, могу и на родину сьехать, а вот у родителей работа там.

Ну извиняйте, дальнейшее уже не от меня зависит...

Да я знаю.
Я чисто так - градус снизить, чтоб окончательно не свернуло на "пусть все повымерзнут!"  :)

Ну до этого вряд ли дойдёт, но машущим оранжевыми флажками и радующимся открытию памятнику Бандере изначально следовало думать о последствиях. Я не поддерживаю кремлёвскую политику относительно Украины (прежде всего поддержку Януковича и территориальной целостности) , и ни в коем мере не покушаюсь на свободу их выбора, но свобода предполагает ответственность. Украинские политиканы, не лучше российских, как и Ходорковский не лучше Путина, но как сидящий Михаил Борисович лучше чем полная безнаказанность всех, так и газовая клизма оранжевым лучше, чем их безнаказанное паразитство.

А коли клизма получится наоборот, то чего тогда?

Ыыы... Видно "двойка" мне по политграмоте: даже не смог представить, что это за клизму такую нам вкатить собираются...  :-[ :-[ :-[
Тушенку и спички уже закупать или ещё погодить?

А план Тимошенко, это как? ::)

Тяжело тем, у кого родственники на Украине.
Пренеприятные моральные терзания получаются: вроде и хочется, чтобы украинцам всыпали по самое не балуйся за откровенное наплевательство на всех и вся... а с другой стороны, стариков своих жалко, которые Тимошенко с Ющенко своими бы руками под трамвай толкнули, а всё одно - видно, без газа сидеть придётся.

А коли клизма получится наоборот, то чего тогда? «Газовая война» идет по плану Тимошенко
Чего добьётся Юля (в идеале) по приведённой ссылке?
Ющенко, как уже было сказано выше, окажется дискредитированным перед своими европейскими партнерами. Тимошенко на это наплевать, она ориентируется на США. Ну, а спустя несколько месяцев Украина вернется за стол переговоров с «Газпромом», когда цены долгосрочных контрактов, привязанные к ценам на нефть, станут существенно ниже. Не знаю, смогут ли они додавить до заявленных 235 долларов или даже до предлагавшихся «Газпромом» 250-ти, но где-то в районе не выше 350, наверно, остановятся — если учитывать еще долларовую инфляцию.
То есть Ющенко закозлён, "Газпром" получит свои (не 450, но 300 - наверняка), Юля в президенты. Итого страдает не Кремль, а ющенковские "оранжевые". Это клизма в другую дырку той же попы. Кстати, когда наконец до вас дойдёт, что я работаю не у Павловского и не у Эрнста, и следовательно пролёты кремлёвских меня ни на грош не огорчают?

Очередное поэтическое творчество народных масс по мотивам актуальной газовой темы - на этот раз не моё, просто улыбнуло

http://razgranichitel.diary.ru/p58229666.htm

А кто это такие, "ющенковские оранжевые"? И какие у них шансы хоть с этим хоть без этого с 3% рейтинга? В отношение Вас - у меня и в мыслях нет, что Вы работаете на указанных личностей. Я отношусь к Вам как к умному человеку, который настроен враждебно по отношению к моей стране, но от того не перестает быть умным человеком, с которым есть про что говорить. Однако к "успехам кремлевских" в Осетии Вы относились вполне положительно, посему банкротство Нафтогаза вследствие их действий восприняли бы вполне положительно. А ситуация, в которой бы "Нафтогаз" подрезал жилы "Газпрому" Вам вряд ли была бы эквивалентна. Кстати та статья, что я раньше постил, по мне so so, предлагаю более расширенную подборку.

«Газовый темник» Путина-Медведева (http://www.4post.com.ua/politics/121375.html)
«Газовый темник» Путина-Медведева-2 (http://rus.4post.com.ua/politics/121436.html)

И дальше
Тимошенко объяснила, что подписали с Россией (http://pravda.com.ua/ru/news/2009/1/12/86499.htm)
Технологический газ таки будет российским. (http://pravda.com.ua/ru/news/2009/1/12/86516.htm)
Украина может продержаться год, но будет пытаться договориться с Россией
(http://pravda.com.ua/ru/news/2009/1/12/86492.htm)

Однако к "успехам кремлевских" в Осетии Вы относились вполне положительно, посему банкротство Нафтогаза вследствие их действий восприняли бы вполне положительно. А ситуация, в которой бы "Нафтогаз" подрезал жилы "Газпрому" Вам вряд ли была бы эквивалентна.
Тут всё не так однозначно.
http://www.apn-spb.ru/publications/article3914.htm

который настроен враждебно по отношению к моей стране
И тут тоже. Прими Киев на вооружение идею Шухевича изложеную им если мне не изменяет склероз в 1992 году (преобразование славянских стран СНГ в единую державу от Владивостока до Тирасполя с центром в Киеве), я бы выучил мову и поддержал установление памятника Бандере на Красной площади. Но сами же включая УНА-УНСО не захотели.

Ээээ, разве какие-либо идеи, высказанные сейчас, могут изменит отношения к событиям прошлого ???
Или ты это образно?

Образно-образно.  ;) Кроме того ситуация чисто абстрактная. Не для того супостаты вкладывают в самостийные проекты баблоиды, чтобы допустить подобный сценарий. Хотя сама идея прикольная - ещё мне название будущей державы понравилось. Конфедерация казачьих республик! 8)

Ну во первых еще не вечер. Но это может произойти не ранее, чем Москва утратит все возможности быть центром. А по доброй воле это вряд ли произойдет. Я думаю что на протяжении ближайших лет мысль Украины начнет развиваться именно в таком управлении. Это произойдет после того, как самые ярые евроатлантисты поймут, что в Европе Украине ничего не светит. Ну а это еще немного не сейчас.

еще не вечер. Но это может произойти не ранее, чем Москва утратит все возможности быть центром. По доброй воле это вряд ли произойдет. Я думаю что на протяжении ближайших лет мысль Украины начнет развиваться именно в таком управлении.
Вот когда разовьётся и станет политическим субъектом, тогда и говорить будем. Сегодня вы от этого дальше, чем в 1992 году, когдахлопец из УНСО всунул мне под Дубоссарами  упомянутую статью Шухевича.

посему банкротство Нафтогаза вследствие их действий восприняли бы вполне положительно. А ситуация, в которой бы "Нафтогаз" подрезал жилы "Газпрому" Вам вряд ли была бы эквивалентна.
А это уже чисто личное. Киевские и московские власти одинаково противны, но с "Газпрома" я свою копейку получу, а с "Нафтогаза"  -нет.

C моей точки зрения ближе. Никто потерявший самоуважение и близко не может быть интеграционным центром. В 92-ом очень приблизительными были даже самосознание, не то что самоуважение, и единственной последовательной системой координат был западноукраинский европоцентризм. Вследствие последовательности и вышел политически на первый план. Когда нация в целом научится драться и защищать свои интересы несмотря ни на что (что сейчас начинает проклевываться), тогда что-то начнет и происходить. Впрочем я ни на чем не настаиваю, это все так, к слову.

C моей точки зрения ближе. Никто потерявший самоуважение и близко не может быть интеграционным центром. В 92-ом очень приблизительными были даже самосознание, не то что самоуважение, и единственной последовательной системой координат был западноукраинский европоцентризм. Вследствие последовательности и вышел политически на первый план. Когда нация в целом научится драться и защищать свои интересы несмотря ни на что (что сейчас начинает проклевываться), тогда что-то начнет и происходить. Впрочем я ни на чем не настаиваю, это все так, к слову.
Вот-вот. Всё это красивые слова. Как и звучащие из Кремля.

Парочка анекдотов по газовой теме.

Минизарисовка:

Газпром:- А у нас в квартире газ. А у вас?
Нафтогаз: - А у нас газопровод вот...
Болгария: - А у нас огонь погас.- Это раз... Грузовик привез дрова. - Это два.
Путин:- А из нашего окна Площадь Красная видна
Тимошенко: - А у нашего окошка по трубе гуляет кошка...
Путин: - А в-четвертых Тополенок отравляется в полет. Потому что, где-то кто-то ходу газу не дает.
Ющинко, Тимошенко, Дубина (хором):- Мы ходили по Брюсселю там сейчас такой экстаз... Рассказали всем про синий, презеленый красный газ.
Кто на кранике, кто на лыжах песни пел...
Витя пел, Вован молчал, Дима головой качал...
Дело было вечером, тырить было нечего.

Жарят Путин и Лукошенко на вертеле Ющенко...
Лукошенко спрашивает:
- Владимир Владимирович, а чо это вы так быстро вращаете он же не прожарится...
- Мммммм, понимаете когда я медленно вращаю, он уголь тырит.

Гаррольд, спасибо за постинг анекдотов. От имени всех форумчан, лишённых возможности посетить анекдот. ру, дарю вам эту картинку:
(http://sobralio.net/picts/430_bayan_shirey.jpg)

*заинтересованно*

Это пьют или курят ??? ;)

Написано "спирт 9-12% об." - значит, пьют. Хотя это Узбекистан, Аллах знает, что они там добавляют в вино и на чём настаивают.  8)

Это шютка с подтекстом. Для тех кто знаком с феней, она играет совершенно другими красками. ;D
"Баян" это по фене шприц.
"ширей" это производное от глагола "ширяться" то есть колоться.
В некоторые местах так называют уже готовые "заправленные" наркотой шприцы.

Мне другое интересно: почему на этикетке из Узбекской ССР написанно "МОСВИНЗАВОД"?  :-\

А почему на этикетке газированной воды, выпускаемой в Подмосковье написано "The Coca-Cola Company"?  ;)

Потому что проивзодственная база и рецептура были МосВинЗавода. был МосАзВинЗавод, МосУзВинЗавод. соответственно филиалы в Азербайджанской и Узбезкской ССР.

BunkerHill и C@esar

Спасибо.  :)

Гаррольд, спасибо за постинг анекдотов. От имени всех форумчан, лишённых возможности посетить анекдот. ру, дарю вам эту картинку:

Эр Горвин, во-первых, Вы на, что намекаете, а во-вторых анекдоты не мои, а стырены моей сестрой с форума Дива.by и подарены мне.

Эр Гаррольд, поверьте, мои намёки прозрачны, как "Слёзы", и чисты, как шпага Рокэ Алвы. И, кстати, поздравляю с невероятно прибыльным открытием права собственности на анекдоты. Копирайтите, требуйте денег за рассказ, засуживайте нелицензированных рассказчиков - чем вы хуже RIAA? Если не убьют - станете миллионером  8)

Эр Гаррольд, поверьте, мои намёки прозрачны, как "Слёзы", и чисты, как шпага Рокэ Алвы. И, кстати, поздравляю с невероятно прибыльным открытием права собственности на анекдоты. Копирайтите, требуйте денег за рассказ, засуживайте нелицензированных рассказчиков - чем вы хуже RIAA? Если не убьют - станете миллионером  8)

Эр Горвин по буквам. Какие претензии ко мне? Я ж разве утверждал, что анекдоты мои? Я честно признался, что не я их придумал и прав на них никаких не имею. Я ресурс указал, только ссылку не просите, во-первых не умею я ссылку давать, а во-вторых не знаю точного адреса. Вот и все. А если вы о том, что я сразу ресурс не указал, тогда моя дика извинятся просто запямятовал.

Несколько изображений в тему:

1. http://razgranichitel.diary.ru/p58691333.htm


2.
(http://static.diary.ru/userdir/5/2/8/5/52859/36918542.jpg)

Отписался по газовой разборке.
http://novostispb.ru/2009/01/21/premery-protiv-golubykh.html
http://www.apn-spb.ru/opinions/article4747.htm

Все очень логично. +1, никаких возражений не имею.

Ну если и мои издатели, и вы согласны - я и впрямь объективен. 8)

http://www.rupor.info/news-obshhestvo/2009/01/27/chernoveckij-taki-sdelal-platnim-vhod-na-kladbishh/

Я в шоке! :o ???

Он еще хотел брать деньги с каждой машины, вьезжающей в город, организовать отели для животных и не только.
Другое дело, что эти законопроекты зарубили, а вот про кладбище - увы, нет  :(

ИНТЕРФАКС-УКРАИНА, 28 января 2009
С 24 января в Киеве введена плата за заезд на кладбища автотранспорта, не задействованного в похоронах умершего, сообщает пресс-служба Киевской горадминистрации со ссылкой на того же Виталия Журавского.
"Действительно, в соответствии с распоряжением Киевской горадминистрации въезд на кладбища коммунального предприятия "Спецкомбинат ПКПО": Южное, Байковое, Городское, Лесное, Северное стоит 10 гривень. Эта плата согласована Главным управлением ритуальных услуг. Это не касается входа на кладбища посетителей. На все кладбища города вход бесплатный", - заявил В.Журавский. (http://www.diary.ru/~nos/p60058997.htm)

Т.е. распоряжение не касается тех, кто приехал на кладбище на общественном транспорте (они входят пешком) или припарковался за пределами кладбища. Достаточно скромная мера.

В том то и дело!
У меня сложилось впечатление, что городские власти просто пошли на попятную. Иначе чем объяснить такие невнятные комментарии того же г-на Журавского накануне?

Вот такие они, украинские деньги.
[spoiler]
http://slil.ru/26644910
или
http://forum.nivalonline.com/attachment.php?attachmentid=10778&stc=1&d=1234638111
[/spoiler]

Обратите внимание на подпись к портрету.

П.С. Это вообще-то Тарас Шевченко, а вовсе не то что написано.

Не открывается.

Вложение не существует или не указан идентификатор (номер). Если вы уверены, что использовали правильную ссылку, свяжитесь с администрацией.

Сделал копию картинки на slil.ru - должно работать. Как вложить файл непосредственно на этом форуме что-то не понял.

Это не подпись к портрету, это фамилия главы нацбанка во время выпуска купюры вообще-то  ;-v
Когда-то (на пятидесятках первых образцов) под Грушевским было написано Вадим Гетьман, например. Сейчас, видимо, поняли, что можно понять неправильно, отменили практику - пишут не фамилию, а просто - "Голова нацбанку".

Я не о главе банка и его подписи. На нормальных купюрах написано "Тарас Шевченко" - подпись к портрету. На фальшивых (на некоторых) - "Виктор Ющенко". По моим наблюдениям, в той или иной степени неправильных купюр в 50 и 100 гривен чуть ли не треть. Их спокойно выдают и спокойно принимают.

http://www.bank.gov.ua/Bank_mn/Banknoty/banknoty.htm

На этой странице ссылки - раз:
http://www.bank.gov.ua/Bank_mn/Banknoty/G50.htm

Два:
http://www.bank.gov.ua/Bank_mn/Banknoty/G100.htm

Вы не находите, что если купюры везде принимают, то они, скорее всего, правильные?  ;-v

Ни дня без сюрпризофф!

В Севастополе вокруг выставки, организованной Службой безопасности Украины, разразился скандал. Ведомство представило фотографии, на которых якобы были запечатлены жертвы голодомора 30-х годов. Как выяснили посетители экспозиции, все снимки оказались поддельными. Два из них были сделаны в 20-е годы во время голода в Поволжье. Еще четыре - во время "Великой депрессии" в США.
Как рассказал депутат Горсовета Севастополя Андрей Меркулов, в Интернете были найдены источники, откуда были взяты эти фотографии. Три снимка были обнаружены на сайте, посвященном периоду "Великой депрессии" в США. Одна из фотографий была сделана в октябре 1935 года в штате Арканзас. Автор снимка – Бенджамин Шан. Еще одна фотография, которая присутствует на выставке в Севастополе, на самом деле сделана в штате Оклахома. То есть, из шести фотоснимков, присутствующих на выставке, четыре – это фальсификация. По словам Андрея Меркулова, это совсем другие фотографии, которые никакого отношения к Украине не имеют.
Похожие выставки открыты и в других городах Украины. Таким образом, власти выдают за геноцид украинского народа голод 30-х годов, от которого по всему Советскому Союзу погибли около 10 миллионов человек.

(с) http://www.vesti.ru/doc.html?id=260959

Не в первый раз.

С уважением.

...а скоро, наверно, и "голову" на что-нибудь другое заменят ;-v 

Чтоб не быть голословными - тут получшее освещено - со ссылками на фотографии стенда и на фотографии размещенные в инете, использовавшиеся для освещения "Холокоста украинцев"
http://lenta.ru/news/2009/03/09/exibition/ (http://lenta.ru/news/2009/03/09/exibition/) и
http://www.nr2.ru/crimea/223417.html (http://www.nr2.ru/crimea/223417.html)

Дык этого ж в природе не было, до 80-х до посадить за само лишь упоминание, а в 30-х вся прогрессивная общественность на россказни про голод получала ударные дозы сталинского агитпропа. "Фотографии", ги. Впрочем СБУ-шникам это не оправдание. Просто прикольно как возбуждает эта тема разных господ, которые к этому не имеют никакого отношения, разве что на стороне морителей, навроде того коммуниста.

Голод был. на Украине. Страдал украинский народ. Но это не было геноцидом украинского народа. И голод был не только на Украине.
А в принципе создание голода было ничем не лучше, чем Ржевская операция-мясорубка в 1942-43 годах. Точно такое же "потребительское" отношение к "человеческому материалу" со стороны верхушки власти.

Просто прикольно как возбуждает эта тема разных господ
Эта тема и создана для приколов относительно ваших кувырканий.

А в принципе создание голода было ничем не лучше, чем Ржевская операция-мясорубка в 1942-43 годах.
Про "искусственно созданный" голод уже обсуждалось. Что касается Ржева, то об этом тут.http://www.apn-spb.ru/publications/article4951.htm

Уффф.. перейдем в небольшой оффтоп.
Я и фильм смотрел этот и кое-что читал по данному вопросу, чтобы безоговорочно не верить фильму. НО - тем не менее налицо были попытки "закидать немца", пардон за выражение "пушечным мясом". Почему я провел аналогию - потому что в обоих случаях решения принимались "по бумагам", без понимания реальной обстановки. Интервью немца, участвовавшего в обороне от атаки кавалерийских полков на лошадях против пулеметов - тоже вымыслы? Или эти тупые решения советских командиров приносили какие-то плоды кроме гибели людей?
Естественно ни подо Ржевом ни на Украине целью не были масштабные человеческие жертвы среди своего народа. Утверждающие такое - мягко говоря врут. Другой вопрос, что за ошибки и просчеты приходилось платить НИКОМУ и НИ ДЛЯ ЧЕГО не нужными жертвами.

Укры продолжают отжыгать  ;D

Будда был украинцем из Сумщины или Черниговщины: газета Верховной рады

Газета Верховной рады Украины "Голос Украины" опубликовала статью "Великий скиф Будда: пророк, который не знал Бога?", в которой фактически утверждается, что Будда был украинцем.
Предваряя статью, ее автор - доктор политических наук, профессор, проректор университета "Украина", глава правления Всеукраинской ассоциации политических наук Валерий Бебик пишет: "В предыдущих статьях "Христос и Нефертити", "Христос - жрец Аполлона?", "Философия ариев: Аристокл и Аристотель" мы убедились в незаурядной роли украинской цивилизации, которая дала выдающихся деятелей духовной сферы человечества: пророков, философов, вождей".
"На каком-то этапе духовно-интеллектуальный потенциал украинского этноса истощился, и на несколько тысячелетий мы попали в яму бездуховности и безгосударственности. Однако нынче, несмотря на временные неурядицы, Украина оживает. И она обязана знать свою истинную историю и ощущать свою историческую миссию на этой благословенной земле", - пишет Бебик.
В статье развиваются мысли относительно различных исторических аспектов и вопросов, в том числе и о происхождении и миссии Будды. В этой части отмечается: "Интересно, что буддистская традиция трактует имя Будды как "просветленный", на которого снизошел свет (отображение культа солнца ариев?). Но обратите внимание на имя его тестя и по совмещению - родного дяди. Он тоже -... будда. Но его никто "просветленным не называет! Именно поэтому и имеет правдоподобный вид версия, что Будда принадлежал к скифскому/сакскому народу будинов, который проживал во ІІ-І тысячелетиях до н.э. (по Геродоту) на территории Стародавней Украины. Имя этого народа сбереглось в названиях населенных пунктов Середина-Буда (Сумщина), Буда (Черниговщина) и тому подобное".

http://www.regnum.ru/news/1135976.html

Данную новость раскопал в архиве сайта "Военный паритет". Она уже старая.
за 14 декабря 2008.

"Члены общественной организации "Конгресс украинцев Севастопля" не исключают, что в арсеналах Черноморского флота России есть оружие масового поражения и требуют устоновить контроль Украины за вооружениями ЧФ России.
"Сегодня ни один эксперт не отважится утверждать, что в  боевых арсенала и складах полностью отсутствует оружие массового поражения, пребывание которого на территории Украины запрщено международными сглашениями",-заявил глава конгресса Богдпн Мороз на собрании организации в субботу.
"Такие сомнения усиливаются постоянным нежеланием командывания ЧФ РФ допустить любые инспекции для установления не только количества и образца боеприпасов, но и их состояния и условий хранения."
По мнению главы "Конгресса украинцев Севастополя", отсутствие государственного контроля со стороны Украины над количеством, качеством и условиями хранения боеприпасов и техники ЧФ России "скрывает серьезную угрозу для жителей Севастополя".
Мороз считает, что затягивание полной инвентаризации земель и имущества ЧФ влечет за собой "чувствительные экологические, экономические и социально-политические потери не только для Севастополя, но и для всей Украины".
Собрание "Конгресса украинцев Севастополя" было организована при поддержке националистической партии "Свобода". В форуме приняли участие представители национально-демократических общественных организаций города, некоторых партий, а также представители Севастопольского горсовета и государственной городской администрации, предает УНИАН.
Согласно двухстроннему договору между РФ и Украиной, ЧФ России должен покинуть украинскую территорию в 2017 году. При этом документ предполагает возможность продление срока пребывания флота.
Соглашение о стастусе и условиях пребывания ЧФ РФ на территрии Украины и Соглашение о параметрах раздела ЧФ заключены на 20 лет. Если ни одна из строн не позднее, чем за один год до истечения срока их действия, письменно не уведомит другую сторону об истечении срока их действия, соглашения будут автоматически продлеватся на последующие пятилетние периоды.
Официальный Киев настаивает на невозможности продления срока пребывания ЧФ РФ на базе в Севастополе.
После раздела флота в 1997 году ЧФ РФ насчитывал около 100 кораблей и 25 тысяч человек личного состава, а сейчас в состав флота входит 35 кораблей и 11,5 тысяч военнослужащих."

Прошу дать комментарии.

Львовяне попросили Ющенко учредить орден Бандеры.

Депутаты Львовского областного совета обратились к президенту Украины Виктору Ющенко с просьбой учредить орден степана Бандеры. Об этом сообщает в четверг агенство "Украински Навинвины."
Обращение было принято на сессии совета 10 марта. По мнению депутатов, орденом следую награждать граждан, кторые внесли весомый вклад в развитие страны, либо боровшихся за независимость Украины. Орден предложили назвать "Золотой крест за заслуги перед украинской нацией". В декабре 2008 года депутаты облсовета учредили городскую награду имени Бандеры.
1 января 2009 года исполнилось 100 лет со дня рождения Степана Бандеры. Верховная Рада Украины постановила отметить это событие на государственном уровне. Был запланирован ряд памятных мероприятий, таких как выпуск юбилейных монет и строительство-мемориального комплеска в Ивано-Франковсе.
Сткпан Бандера в 1940-х годах возглавлял Организацию украинских националистов. Боевое крыло организации Украинская повстанческая армия- в годы ВОВ действовала как против гитрлеровских войск, так и пртив советских военнослужащих. УПА вела бои с отрядами Красной армии вплоть до 1950-х годов. В Совеском союзе участников повстанческой армии считали предетелями, теперь ногие на Украине считают ветеранов УПА национальными героями.

Источник Лента.ру.
Ваши комментарии госпада.

Из соглашения о разделе Черноморского флота (состав ло раздела):

кораблей 1 ранга - 6
кораблей 2 ранга - 23 (включая подлодки и десантные корабли)
кораблей 3 ранга - 39 (включая тральщики и десантные корабли)
катера 3 ранга - 13
катера 4 ранга - 22

итого - 103 единицы

Ну считают же у вас национальными героями Петра 1 и многих других далеко не безкровных товарищей.Вполне естествено что сейчас у нас есть желание более обьктивно подойти к собственнму прошлому.Другое дело что тут часто воозникают перекосы в противоположную сторону один из которых и был вами замечен

"Часто возникают перекосы" - прямо таки "имеют место отдельные недоработки на местах"...других.

Ну считают же у вас национальными героями Петра 1 и многих других далеко не безкровных товарищей.Вполне естествено что сейчас у нас есть желание более обьктивно подойти к собственнму прошлому.Другое дело что тут часто воозникают перекосы в противоположную сторону один из которых и был вами замечен

Павло я вообще-то в Беларуси живу и своим национальным героем не считаю. У белорусов свои национальные герои да личности отнюдь не бескровные, но причислять к лику героев господичика перебившего в угоду хозяевам из абвера и МИ-6 чуть ли не тысяч 50 одних только западных украинцев... это не считая поляков и евреев,  у поляков в прочем на этот счет тоже рыло в пушку по самые ушки

У Вас нет перекосов.  ;D У Вас есть вполне осязаемая генеральная линия, "Назло кацапам, щоб вони сдохли! Украйна Европейска держава!"
Отсюда и подбор "национальных героев" типа Сагайдачного который ходил на Москву вместе с поляками, а потом встал грудью на защиту Польши и еврпейской цивилизации вообще, на пути османов.
Мазепы, который был сторонником европейских ценностей в борьбе с клятыми маскалями и кровавым Петром лично, ну и разумеется Бандера и УПА подвиги которых против клятых маскалей старательно возвеличивают, но стесняются рассказывать об их художествах на территории Польши  и Чехии.

Так что отнюдь не в кровавости дело. ;D

Все силюсь понять: что ж кляти москалi такого учудили, что их так трепетно любят в, скажем так, ряде сопредельных государств. И почему столь нежной "любовью" не пользуются, например, немцы, которые те же самые страны неоднократно заставляли хлебнуть лиха. Парадокс. :-\

Может как раз потому, что "неоднократно заставляли хлебнуть лиха"? Вот и сидят тихо?

Ну во первых Бандера как ни как был у немцев по арестом и его братьев вышеозначеные нацисты как ни как убили.Так что говорить о его безоговорочной колаборации как минимум перегиб.Во-вторых у нас вполне свободно и доступно огромное число материалов не совпадающих с официальной точкой зрения. в.т.ч и изданых в России и очень негативно характеризирующиз вышеназваных вами личностей.В третих(хотя очень надеюсь что это не переростет в очередной холивар)хотелось бы заметить что в России всякий боровшийся за отдельную от нею Украину окрашиваеться исключительно в черных тонах.

Ну, это естественно, каждый "болеет" за своих. Интересно (на самом деле интересно  :)), как в Англии относятся к Уильяму Уоллесу или, например, Бахадур Шаху? Думаю, иначе, чем в Шотландии и Индии соответственно.
Другое дело, что на Украине сейчас герой каждый, кто бы не нагадил москалям. Согласитесь, не самый адекватный подход к вопросу. Равнять того же Сагайдачного с Мазепой или Шухевичем, мне кажется, не совсем верно.

Собственно соотношение потерь едва ли не самое низкое в том году. Разве что на Юге вроде было чуть меньше.
Особенно, если начать за немцев не только солдат считать немецких (как любят делать сами немцы), а всех военнослужащих. а то они то из Тодта кого не учтут, то из ПВО, то из "союзников".


Рудель в одиночку уничтожил больше танков, чем их вообще порой было на данном участке. Неужели измышляет лучший летчик-бомбардировщик Германии? Немцы оне сказочники еще те.
Кстати, именно немцам пренадлежит агитационная сказка про атаку польской кавалерии на танки. Т.ч. опыт есть.


Разумеется. Там еще вообще-то целая цепь операций была, а не одна. Хотя это Вы, без сомнения, знаете не хуже меня.

Петр 1 он не такой и кровавый. Да и против своей страны как-то не воевал. И можно сколько угодно говорить про "свободну Украйну", а служили-то многие в СС.

Слишком добрые были. Всегда не добивали и прощали. Немцы же хозяева. Вот и не гавкается. Плюс смотрим кто задает генеральную линию партии. Хотя чувствую сейчас будет весело. (Пусть сильнее грянет Кризис!!) С Прибалтики уже докладывают:) На Украине же идет любимая национальная игра - свои бьют своих.
Суд по о. Змеиный Украйна уже проиграла. Интересно на сколько кусков поделят в результате.

Вы уже 18 лет как отдельно. Как и Беларусь. А все боретесь.
Заодно кровью пятнаетесь (Чечня и Грузия). Стоит ли.

irbis_ru - разъясните пожалуйста, кого вы имеете в виду под словом "вы". И кого конкретно вы обвиняете за Чечню и Грузию. КОНКРЕТНО. Пользователя Pawlo или все население Украины поголовно?

[spoiler]Если вы не поняли - даю шанс не получить недельный бан за обобщение по нац. признаку и признаку гражданства. Потому что можно обвинять конкретных людей, организации и власть - но для обвинения населения страны или народа в целом нужно иметь достаточные основания. Либо вы их предоставляете - либо извиняетесь и переформулируете.[/spoiler]

Лично я не пятнаюсь ничьей кровью а если есть боле конкретные моменты я попросил бы разобрать их в конкретных темах.А то кто и как бореться и что вы сейчас называете борьбой пряснить довольно интересно.По российским каналам судя у вас явно гиперболизируют вещи о которых большинство украинцев и не слышало(в частности как история с орденом) 

"Вы" стояло в предложении про 18 лет. Здесь вы это жители Украйны и Украйна в целом как государство. 18 лет это государство не является частью СССР или РФ. Независимое оно.
Обвинять я не обвиняю. Я скорее сожалею. У меня много друзей и знакомых с Украйны. В т.ч. по родительской линии есть родственники, пусть и дальние. Палтавщина.
Пятнаются, к сожалению, все. Ибо за генеральный курс и действия определенных групп лиц отвечает, пусть даже без желания все. Так же, как кавказские народы и мигранты получают негативную оценку из-за действий ряда лиц. Русские, кстати, не исключение.

Ну и если в Чечне действовали добровольцы, то в Грузии были уже военные советники. Санкционированные на это правительством своим.
Потому скорее наоборот. При общем все ухудшаюшемся отношении к Украине в целом я могу испытывать положительные или даже дружеские (по каким-либо причинам) чувства конкретно к Павло (прошу прощения если транскрибировал неверно).

Но не понимать того, что из-за действия правительства, заявлений в СМИ и т.д. ухудшается отношение и между странами в целом это неправильно.

надеюсь я ответил на поставленный вопрос.

Лично вы нет. Вас пятнают. Как конкретный Ганс может и не хотел войны с СССР когда-то. И даже был антифашистом (за что ему искреннее спасибо и признательность).
По остальному. По данным двум конкретным вопросам мне ТВ не нужен. Увы.
И лично меня сей факт скорее огорчает. Ибо лично я предпочел бы видеть Россию и Украину как союзников, а не как врагов.

Очередная новость с Ленты.

От Ющенко потребовали ввести прямое президетское правление

Сотни людей собрались в центре Киева у здания Верховной Рады Украины на митинг с требованием ввести в стране прямое президентское правление.
Как сообщает интерфакс, митингующих коло 350 человек, инициатором акции выступила общественная организация "Хозяева земли"
Председатель этой организации Павел Федоров заявил: "что президент, то лицо которое должно взять на себя ответственность за все, что происходит в стране."
Люди держат плакаты с надписями "Мы требуем президенского правления", "Кризис время президенского правления", "Мораторий на депозиты", "Мораторий на кредиты", "МЫ верим в победу, мы верим в свободу", "Хватит народ доить, надо его кормить".
Митингующие уже приняли обращение к Виктору Ющенко с требованием объявить чрезвычайное положение в стране и ввести прямое президенсткое правление. В открытом письме президенту также отмечается необходимость наделения президента полномочиями премьер-министра.
Участники акции намеряны провести в пятницу подобные акции у здания кабинета министров, Национального банка и секретариата президента.
Ранее оппоненты Виктора Ющенко неоднократно заявляли, что он намеревается объявить в стране режим чрезвычайного положения, ввести прямое президентское правление и отменить выборы главы государства намечанные на январь 2010 года. По их мнению, таким образом Ющенко планировал статся у власти на неопределенный срок.
Сам Ющенко и сотрудники его секретариата всякий раз отвергали подобные подозрения, заявляя, что глава государства является приверженцем демократических процедур, а потому не пойдет на отмену выборов.

ваши комментарии, господа.

Эту тему уже поднимали. Под арестом то он был, но вот чего устранять страшного врага Рейха немцы не торопились.
Меня в данном случае интересует не то что "доступно", а то что поднимается на щит официальной пропагандой вашего правительства.
Если всякий боровшийся попутно уничтожал клятых москалей целыми семьями, забивал еще живым людям в задний проход бутылки из под водки, порой до 15 штук, если он игрался в шуточки типа "последним что отрежем будет язык". Разумеется москалям такие герои категорически не нравятся.

"Герои" есть разные. И отношения к ним разные. Но за преступления личностей или даже властей не отвечает народ в целом. Пример фашистских Германии, Италии, Испании, Румынии и даже Франции - тому пример. И народы экс-СССР не судят за деяния Сталина, царей или иных правителей (к примеру Санкт-Петербург строился совсем не бескровно и не добровольно). И также никто не судит народы экс-СССР за деяния, к примеру, власовцев.

МОДЕРАТОРИАЛ:
irbis_ru - только что вы "поставили" отвечать народ в целом (~48 миллионов человек, бОльшая часть из которого была против таких действий) за преступления отдельных личностей. Обобщения такого рода по национальным признакам на этом форуме недопустимы. Вы получаете 7 дней режима "только для чтения" для того чтобы учить правила, отучиваться называть все население какой-либо страны убийцами и преступниками (то что вы сделали), и вообще задумываться над тем, что вы говорите.

Зачем уничтожать ценного заложника? Так УПА только фуражироваться немцам не давали и эшелоны в Германию иногда отбивали (в основном), а так война и посеръезнее могла быть.
По последнему пункту - это было вполне взаимно, зверства были обоюдными, и коли Бандера - преступник, так и его противники - не меньшие преступники.  Раньше выпячивали героями исключительно одну сторону, сейчас вторую, когда-нибудь качели уравновесятся и будет более взвешенное отношение. Впрочем для монголов Чингис-Хан герой, для вас Перт Первый тоже вполне вполне, ТАК ЧТО БОДАТЬСЯ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ ПРОСТО БЕССМЫСЛЕННО, ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ БАНДЕРА не герой, а историческая личность, следствие некоторых веяний тогдашней истории, КАК ЛЕНИН, СТАЛИН, ГИТЛЕР И ПРОЧИЕ. Пардон за капслок, включалось без смысла и цели. Время было такое, и в общей драке никто не остался святым. У каждого была своя правда. И свои собственные преступления.

Зачем уничтожать ценного заложника?
То бишь ненадёжную шестерку склонную к крысятничеству.

Так УПА только фуражироваться немцам не давалии эшелоны в Германию иногда отбивали (в основном)
Надо же было людям харчеваться!  ;D Спасибо, то что реально ОУН против немцев (за исключением отдельных отрядов на местах) не воевала я и так знал, но ваше признание особо ценно.

а так война и посеръезнее могла быть
А у бабушки могло бы и вырасти, и она бы стала дедушкой! ;D

Конкретно к Чингиз-Хану у меня особых претензий нет. Наших князей никто воевать за половцев силком не гнал - сами пошли. А общую для всех правду и историю надо искать где-то в другом месте. Это истина у всех одна, а правда - у всех разная. Некий выходец из Третьего Рейха заявляет, что после Сталинграда задумался, что он забыл в России. Это не заставляет меня перестать считать его врагом моей страны.

"Реально" в плане полномасштабной войны - нет, но целые области немцам ничего не давали - ни ресурсов, ни людей. И на большой территории немцы реальной власти не имели, и только то, что УПА не мешало двигаться военной технике на Восток, удерживало их от эскалации конфликта. После ликвидации боивкой "Туров" Гитлеровкого любимчика Лютце єто несколько изменилось, біл натравлен Бах-Залесский с операцией "Черній Лес", но она закончилась ничем, а потом біло не до того - приближалась Красная Армия, УПА надо біло оружие а немцам перемирие. ОУН действовала тактикой накопления сил и собиралась действовать в двух направлениях - поднимать полномасштабное восстание против немцев когда те ослабеют в войне с СССР если те победят или собирать оружие, беречь людей и ресурсы, ожидая прихода СССР. Не мне их судить и я не буду. Как бы то ни было агитация против немцев велась, ОУНовцев убивали и сажали в концлагеря от немецких поборов и конфискаций население защищали, эшелоны в Германию отбивали, на значительной территории не было никакой немецкой администрации, только УПА, немцы реально контролировали только большие города и железнодорожные узлы. После 41-го немцев они своими союзниками не считали, но использовать пробовали и использовали. Немцы в своей внутренней документации их союзниками не называли, или "банадами" или "украинским движением сопротивления", могу документы на немецком языке по этому поводу предоставить. Впрочем отдельная тема, у меня достаточно документов по этому поводу, всяких. Недавно пришли новые поступления, я даже еще не все разобрал, кому интересно может посмотреть тут: http://rapidshare.com/files/208110095/book_list_v0.1.rar Подборка однонаправлена, по автору подборки, но там есть редкие книги. А вообще человек по тематике 2-ой мировой тут очень неплохо работает http://joanerges.livejournal.com/384596.html, рекомендую

Впрочем я не за этим пришел.
Европейский шпагат Юлии Тимошенко (http://pravda.com.ua/news/2009/3/17/91497.htm)
По-моему, лидер Украины на ближайшей несколько (до 10) лет вполне определен.

После ликвидации боивкой "Туров" Гитлеровкого любимчика Лютце
И кто только бедолагу на себя не записывал! И красные, и бандеровские, и отлетевшее колесо! ;D

но целые области немцам ничего не давали - ни ресурсов, ни людей.
Да-да-да! Совсем изголодались бедные фрицы. И полицаев им не хватало! И в "Галичине" был страшный некомплект! ;D

ОУН действовала тактикой накопления сил и собиралась действовать в двух направлениях - поднимать полномасштабное восстание против немцев когда те ослабеют в войне с СССР если те победят или собирать оружие, беречь людей и ресурсы, ожидая прихода СССР.
Вот именно "собиралась". Или не собиралась. ;D

После 41-го немцев они своими союзниками не считали, но использовать пробовали и использовали.
Использовала прилипала акулу... ;D

на значительной территории не было никакой немецкой администрации, только УПА, немцы реально контролировали только большие города и железнодорожные узлы.
Потому что УПА вполне справлялась с наведением орднунга.

Немцы в своей внутренней документации их союзниками не называли, или "банадами" или "украинским движением сопротивления", могу документы на немецком языке по этому поводу предоставить.
Факта действий отдельных отрядов против немцев (в основном против охраны продуктовых складов) я не отрицаю.

По-моему, лидер Украины на ближайшей несколько (до 10) лет вполне определен.
Скорее да, чем нет. Особенно с учётом вот этого. ;D
http://www.eg.ru/daily/stars/12487/
Однако возможны варианты. Рейтинг БЮТ если верить последним опросам упал по сравнению с прошлыми выборами.

Что то донецкие подозрительно долго не проявляю активности

Секретариат президента Украины раскрыл заговор по свержению Ющенко.

Заместитель главы секриарита президента Украины Андрей Кислинский бъвил, что ему стало известно  планах БЮТ и компартии Украины осуществить антикрнституционный переворот, сообщает Украинская правда.
По информации Кислинского БЮТ со своими соратниками из КПУ планируют начать процедуру импичмента президента в четверг, когда виктор Ющенко и Юлия Тимошенко будут находтся в Брюсселе.
и сейчас активно убеждают руководство "Партии регионов" присоеденится к этому процессу,- добавил замглавы секретариата.
по его словам вдохновителем этих планв является Юлия Тиошенка. "ее цель через изменения в конституцию и импичмент президента полностью и окончательно дестабелезировать гсударственные органы власти в угоду внешним факторам."
Надо отметить, чт Андрей Кислинский уже неоднакратно выступает в качестве разблочителя Юлии Тимошенко, однако ранее его обвинения в адрес премьера реального подтверждения не получали. Так в августе 2008 годарственной обвинил тимошенко в государственной измене.
Тогда он рассказал, что премьер-министр обязалась быть лоядьной Москве в обмен на поддержку ее кандидатуры на следующих презиленстких выборах. Кроме того Кислинский заявил, что Россия уже выделила на поддержку Тимошенко миллиард долларов.
Премьер-министр назвала эти высказывания абсурдными, что в последвии было официально подтверждено Генпрокуротурой и СБУ Украины.

Источник Лента.ру.
Ваши комментарии.

Не помню, это уже было? ;D
Будда, Христос и Тутанхамон - украинцы
http://www.apn-spb.ru/opinions/article5064.htm

  Следует отличать маргиналов и ура патриотов котороые есть в любой стране и не достойны упоминания серьёзно в виду их слабости от людей стремящихся что вполне естественно доказать что Украина имеет достаточно оснований считатьсся странойй со своим языком историей и т п а не прованцией Росиии,Польши или Словакии или Венгрии.У меня возникает чуство(может оно и ложное)что в современной РФ критикуя первых(тоесть маргиналов)реально имеют зуб на вторых

У меня возникает чуство(может оно и ложное)что в современной РФ критикуя первых(тоесть маргиналов)реально имеют зуб на вторых
Я вам не скажу за всю Россию, но сам прикалываюсь над кем вздумается. Однако на Украине такие персонажи сейчас самые шумные и прикольные. ;D

Эр Павло

"Следует отличать маргиналов и ура патриотов котороые есть в любой стране и не достойны упоминания серьёзно в виду их слабости от людей стремящихся что вполне естественно доказать что Украина имеет достаточно оснований считатьсся странойй со своим языком историей и т п а не прованцией Росиии,Польши или Словакии или Венгрии."

Отстаивать, в принципе, можно любую позицию. Проблема в приводимых в обоснование этой позиции доводах.

Украина совершала официальные поставки вооружения и военной техники (в отличии от танков на Фаине скажем:)). Это не преступление. Это несколько иное. Преступлением с натягом можно считать разве что наличие в Грузии "спецов". Но бог с ним. На верху разберутся сами.
Отношение бОльшей части населения не прослеживаются - где выступления против массовые и т.п. Особенно бОльшей части активного населения. Которое, как известно и решает. Так что оставлю это заявление на вашей совести, как недоказанное.
Можно еще вспомнить газовый вопрос и остальное. Но опять таки ТНБ с ним. Везде группы товарищей + пассивность большинства.


на всякий случай. Я всегда думаю, что я говорю и зачем. Даже если то, что я говорю, кому-то не нравится или не совпадает с его точкой зрения. Потому в дальнейшем я бы искренне просил вас воздержаться от подобных коментариев. Спасибо.

Лучше в другой теме, но коли уж пошла такая пьянка, то:
[spoiler]
ИЗ ДОКЛАДА КОМИССАРА КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКОГО ПАРТИЗАНСКОГО СОЕДИНЕНИЯ ИМ. ЖУКОВА П. МИРОНОВА НАЧАЛЬНИКУ ОБЛАСТНОГО КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКОГО ШТАБА ПАРТИЗАНСКОГО ДВИЖЕНИЯ С. ОЛЕКСЕНКО О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ СОЕДИНЕНИЯ В 1943-1944 ГГ. 27 марта 1944 г. СЕКРЕТАРЮ КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКОГО ОБКОМА КП/б/У НАЧАЛЬНИКУ КАМЕНЕЦ ПОДОЛЬСКОГО ОБЛШТАБА ПАРТИЗАНСКОГО ДВИЖЕНИЯ ДЕПУТАТУ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР Тов. ОЛЕКСЕНКО ДОКЛАД комиссара соединения партизанских отрядов Каменец-Подольской обл. под командованием т. КОТА […]

У большинства партизанских отрядов сложилось такое мнение, что поголовно все жители Западной Украины националисты, и с заходом в сёла они производили почти повальное изъятие скота и имущества и убивали мужское население в порядке мести за погибших диверсан  тов. Так было в с. Бельчаки /Людвипольского района/, где соединением т. Шитова в июне 1943 г. было спалено почти всё село. Так было в селе Запруда Сарненского района со стороны соединения т. Скубко. То же делали и другие соединения. Получалось это ещё и потому, что [если] с приходом в сёла Западной Украины партизаны спрашивают про активных националистов, то жители ничего не говорят. Не говорят потому, что с одной стороны, некоторые из них сами являются националистами, а другие боятся своих соседей  активных националистов, так как в каждом селе у них имеются тайные агенты, и если кто-либо из жителей будет замечен в разговорах с партизанами, то при выходе партизан из села этих жителей убивали свои соседи  националисты. Так нам говорили в селе Погорелое Людвипольсокго района, в селе Колония Степаньского района Ровенской области. Об этом говорят и жители, и агенты националистов, и наши люди. Вот такое принудительное изъятие скота, имущества и убийство мужского населения (принимая их за националистов)  всё это отталкивало население Западной Украины от нас, оно становилось против нас и переходило на сторону националистов. Влияние националистов усиливалось ещё тем, что во многих районах Западной Украины наци  оналисты не давали немцам в течение двух лет вывозить и собирать всякого рода поставки, налоги и т.д. Мы же своим поведением давали пищу агитаторам националистов. […]

Комиссар соединения партиз.отрядов Каменец-Подольской обл.под командованием тов. КОТА /МИРОНОВ/ 27.3.44. ЦДАГО України. $ Ф. 97. $ Оп. 1. $ Спр. 1. $ Арк. 147. Копия. Машинопись.


РАДИОГРАММА НАЧАЛЬНИКА УШПД Т. СТРОКАЧА КОМАНДОВАНИЮ ВОЛЫНСКОГО СОЕДИНЕНИЯ ИМ. ЛЕНИНА
(Л. ИВАНОВУ И Ф. ВОЛОСТНИКОВУ) И УПОЛНОМОЧЕННОМУ ЦК КП/Б/У ПО СТАНИСЛАВСКОЙ ОБЛАСТИ М. КОЗЕНКО О СИТУАЦИИ В СОЕДИНЕНИИ И ДАЛЬНЕЙШИХ ДЕЙСТВИЯХ
21 декабря 1943 г.

Шифротелеграмма исх. № 7938
Последние месяцы Ваши отряды бездельничают. Вы ограничиваетесь иногда посылкой незначительных групп на диверсии [на] железной дороге, результаты которых весьма незначительны.
Мало того, Вы уклонились от наступления на Киев.
Ваша разведка 50 человек [в] начале декабря за р. Горынь истребила 48 мирных жителей из_за того, что был произведён один выстрел.
Ваша разведка 26 ноября угнала 150 голов рогатого скота у мирного населения села Ракитно.
Люди в отрядах разлагаются и занимаются мародёрством.
Всё это свидетельствует [об] отсутствии должного руководства.
Предупреждаю о неполном служебном соответствии, и если Вы не устраните творящихся безобразий [в] отрядах и не будете осуществлять твёрдого руководства и не активизируете боевых действий [в]
ближайшие дни, [то] будете отстранены от занимаемых должностей. О проделанной Вами работе доносить ежедневно. Получение подтвердите.

21.12.43. Ст[рокач]
ЦДАГО України. $ Ф. 62. $ Оп. 1. $ Спр. 1306. $ Арк. 151$152.
Оригинал. Рукопись.[/spoiler]

"Зарисовки с выставки" тех времен. Жирным выделил специально для Вас как УПА "поддерживало порядок" при немцах. Ну а про "отдельные отряды" то, как по мне, с Вашим умом лучше без таких объяснений. УПА. была очень жестко организованной структурой, и никаких "отдельных действий" там не было в принципе. "Отдельные действия" очень быстро пресекались СБ. Я думаю, Вы это прекрасно знаете. Потому отделять инициативу "отдельных полевых командиров" от общей политики командования не получится. По "Галичине" - это добровольцы, да и то УПА на это косо смотрела, я говорил про тех, кого насильно забирали в Германию. Так что как по мне все не настолько черно-бело как кажется на первый взгляд. Про "собиралась или нет" так немцы считали, что собиралась, и даже соответствующие донесения гестапо я давал Вам в какой-то другой теме по этому поводу. Впрочем оффтоп.

Вдогонку спойлерам поста который выше.

[spoiler]
ИЗ ДНЕВНИКА КОМАНДИРА СОЕДИНЕНИЯ УКРАИНСКИХ КАВАЛЕРИЙСКИХ ПАРТИЗАНСКИХ ОТРЯДОВ М. НАУМОВА Записи до 2 января 1944 г.

[…] [13 ноября 1943 г.] М[естечко] Емильчино... В 23.00 вечера моё соединение заняло местечко [Емильчино, Житомирская область]. Сразу было призвано к порядку различных мелких партизанских групп из соединений Шитова, Маликова, Грабчака и других, занимавшихся откровенным грабежом мирного населения. Одна из таких групп была арестована и обезоружена   это соед[ине  ние] Шитова. Через неправильное руководство местными партизанами, они сожгли казарму с оружием и боеприпасами, больницу, родильный дом и дом культуры в с. Подлубах. Они жгут, там где следует сохранять, и репрессируют тех, кому следует давать [исправиться]. Отс  тавшая от соединенея Маликова девушка партизанка Люба Скрицкая, вступившая в наше соединение, рассказывала о так называемой дея  тельности партизанских групп под командой Кучинара Трофима Анд[реевича]. Эта группа действовала от соединения Маликова в районе с. Ново Зелёная Баршиевского района Житомирской области. Эта группа состояла из местных жителей, часто занимавшихся поиска  ми носильных вещей, которые обычно отнимались у мирных жителей и собирались для личного обогащения. У самой Любы таким образом были отняты с побоями и угрозами "расстрелять" женские сапоги. При этом проводивший эту "операцию" командир группы требовал обяза  тельно новые и хромовые, в то время как его возлюбленная сидела тут же   на возу, нетерпеливо ожидая "подарка". Второй случай был в с. Жаткова в 1 км от Н[овгорода] Волынского, где группа партизан под командой Осадчука Павла избивала одну старушку шомполами до тех пор, пока старуха не лишилась рассудка. Осадчук вымогал тогда от неё сапоги и друг[ое] имущество. Сама Люба была на этой "операции" участником. Вообще, по словам Любы, применение шомпола для наказания стариков было в этой группе мод  ным. Выезжая на "операцию", один партизан позычал [взял в долг.   авт.] у другого шомпол для специальной цели   лупить, если у его винтовки такового не имелось. На одной из таких "операций" командир Осадчук приказал этой же комсомолке Любе отпустить 15 шомполов старику за какие то старые между ними сцены. Таких отдельно действующих групп под термином "по особому за  данию в здешних краях" "короли белорусских лесов"* Сабуровы, Маликовы, Шитовы и им подобные расплодили видимо невидимо. Эти группы, уходя для действий на коммуникациях, для организации новых отрядов, для "выкачки оружия"**, нередко не появлялись в соеди  нении многими месяцами и, имея командирами несерьёзных людей, вставали на путь полубандитизма. В то же время штабы и командные пункты этих соединений находятся в глубине белорусских лесов и не имеют возможности ни руководить, ни воспитывать своих партизан. На мой взгляд, от действий этих групп не столько было пользы, сколь ко политического ущерба партизанскому движению. Кроме того, тако  го пошиба группы—неизбежные зародыши будущего послевоенного бандитизма. Люди, привыкшие [к мародёрству], к лёгкой наживе   это будущие бандиты. Неудивительно, что я был поражён размахом того грабежа, который чинили местные партизаны в Емильчино. Под квартиру я занял дом священника отца Николая. Во всём довольно обширном доме целый хаос; у него отобраны были все вещи, мебель перевёрнута, посуда частично побита, квартира нетоплена. У него отняли лошадей, командир гр[уппы] п/о [им.] Дзержинского требовал 30000 рублей совет  скими знаками в помощь Красной армии. Я прошёл ряд прилегающих квартир, где обнаружилось то же самое. В большинстве домов жителей не оказалось, они разбежались, спасаясь от произвола.

[…] 2 января 1944 г… Майор [Леонид] Иванов   верный отпрыск Сабурова. Вообще непо  нятно, зачем числится командиром соединения и для чего существует его соединение? Некогда он забрал у меня 200 прекрасных бойцов из Хинельских лесов и с той поры они превратились в армию мародёров, проживающих исключительно за счёт населения в удалении от немцев на 200 км.

[…] ЦДАГО України.   Ф. 66.   Оп. 1.   Спр. 42.   Арк. 46 47, 80 81. Оригинал. Рукопись.   





ИЗ ВОСПОМИНАНИЙ БЫВШЕГО ЖИТЕЛЯ С. ЛЯХОВИЧИ
ЛЮБЕШОВСКОГО РАЙОНА ВОЛЫНСКОЙ ОБЛАСТИ В. ГЛАДИЧА ОБ УНИЧТОЖЕНИИ 19 ДЕКАБРЯ 1943 Г. СЕЛА ЛЯХОВИЧИ ПАРТИЗАНАМИ ОТРЯДА ИМ. В. ВАСИЛЕВСКОЙ ЧЕРНИГОВСКО-ВОЛЫНСКОГО СОЕДИНЕНИЯ
[1999 г.]
[…]
В Ляховичах тогда бандеровцев не было. А красные напали на село
ночью 19 декабря 1943 года. До утра оно было почти уничтожено. Начали с южной стороны. Убивали всех, кого видели. Первыми убили Марчика Степана и его соседку  Матрёну с восьмилетней дочкой, Хвесик Николая и Хвесик Матрёну с десятилетней дочкой, Мельника Василия. Семью Хвесик Ивана (жену, сына, невестку и ребёнка-младенца) убили и кинули в горящую хату. В общем на протяжении той кровавой ночи без вины погибло 50 человек. В ту же ночь погибли и родители мой будущей жены Никанор и Агафья Божко. Погибла
также сестра Гладича Николая Антоновича Евгения, а мать его была тяжело ранена. Как пришли доблестные "освободители", эту семью вывезли в Сибирь, где мать Николая умерла из-за незалеченной раны.
[…]
Боярчук П.О. Дорогами болю.  Луцьк, 2003, с. 389 - 390.
[/spoiler]

Ну а про "отдельные отряды" то, как по мне, с Вашим умом лучше без таких объяснений. УПА. была очень жестко организованной структурой, и никаких "отдельных действий" там не было в принципе.
В вашей цитаточке речь идёт об украинских националистах вообще. А это бандеровцы, мельниковцы, бульбовцы, кочующие между ними, мелкие батьки и просто бандюганы прикрывающиеся националистическими или (и) коммунистическими лозунгами (Их существование со скрипом дажа в СССР признавали). Все они кушать хотели и подчас так подметали сало, что остальным не хватало.  Столкновения с немцами по продовольственному вопросу были и я этого не отрицаю, но про жёсткость структуры и строгий орднунг, когда все друг за другом по лесам бегают даже не смешно. Вы ещё УНА-УНСО  с Шухевичем-младшим, Корчинским и Шкилём жёсткой структурой объявите! ;D

Трагедия в семье мэра Киева.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article5128.htm
:'( :'( :'(

Некоторые противники требуют от Черновецкого прохождения экспертизы у психиатра. Он отказывается.

По-моему, правильно требуют  :)

А что мне объявлять, я документы читаю. И знаю, чего было в УПА в случае действий вопреки приказам командования. Бульба и Мельник что-то значили где-то до начала 43-го, потом исчезли как класс. Да, УПА была жестко организованной структурой. И если сверху был приказ "против немцев не воевать" а кто-то воевал то приходило СБ и делало чик-чик. Если был приказ не вести с немцами переговоров а кто-то вел, то Шухевич даже Кука чуть под расстрел не пустил, а тот был не простым "полевым командиром". Лень документы поднимать, не вижу особого смысла. Коли "националисты" у Вас в  документах сверху понятие собирательное - пусть так и будет. Оно удобнее, вполне понимаю.

Бульба и Мельник что-то значили где-то до начала 43-го, потом исчезли как класс.
А мелкие батьки и банды остались.

И если сверху был приказ "против немцев не воевать" а кто-то воевал то приходило СБ и делало чик-чик.
Не сомневаюсь, что такое бывало.

Если был приказ не вести с немцами переговоров а кто-то вел, то Шухевич даже Кука чуть под расстрел не пустил, а тот был не простым "полевым командиром".
Монополия на гешефт - это святое. Только не всегда получалось. ;D

Коли "националисты" у Вас в  документах сверху понятие собирательное - пусть так и будет.
Документы ваши, а не мои. Как написано, так и читаю.

Кстати, возвращаясь к современности. Тут Тягнибок вынес Юлю в Тернополе и некоторые на этом основании считают, что еёзвезда закатилась. А я думаю, что Юля использует это, как Гитлер успех Тельмана на выборах ноября 1932 года. Тогда NSDAP потеряла 2 миллиона голосов, коммунисты прибавили 700 тысяч, а фюрер сказал: "Вы хотите, чтобы ЭТИ пришли?!"

Мелкие батьки и атаманы не делали погоды и в серьезных документах не упоминались. Тем более они никого ни против чего не защищали да так, чтобы на их фоне плохо выглядели советские партизаны. В советских документах про Бульбу, Мельника, мелких батек практически ничего нет, ну про Бульбу немного, но очень немного, их не считали какой-то серьезной силой. Единственная серезная организованная сила, связанная с украинским национализмом, была УПА.
(http://flz.newua.org.ua/image/OUN_docs/1.jpg)
(http://flz.newua.org.ua/image/OUN_docs/2.jpg)

Про "монополию на гешефт" - да, сепаратные переговоры пресекались. Хоть с немцами, хоть с Советами. Переговоры велись и там и там, с немцами активнее, потому как тем было нужнее и оружие было надо. Но даже с Советским Союзом еще в 1944-ом была попытка договора, санкционированная на уровне Шухевича. Но серьезных последствий это, естественно, иметь не могло, потому как взамен отказа от военных действий против СССР требовалось признать право Украины на самоопределение. А на это никто не мог пойти, естественно.

(http://flz.newua.org.ua/image/OUN_docs/3.jpg)
(http://flz.newua.org.ua/image/OUN_docs/4.jpg)
(http://flz.newua.org.ua/image/OUN_docs/5.jpg)
(http://flz.newua.org.ua/image/OUN_docs/6.jpg)

Мелкие батьки и атаманы не делали погоды и в серьезных документах не упоминались.
Пока я вижу упоминание обобщённых националистов вообще.

В последнем документе ключевые фразы -  вторая и третья.

Как моя гипотеза насчёт Тягнибока?

Тягныбок хорошее пугало но это и все, на что он годится. Хорошо, что он победил в Тернополе, за полгода покажет все, на что способен. Эти выборы Тимошенко не проиграла хотя бы потому, что по существу ими не занималась, дела были важнее, а эти выборы, насколько я знаю, на 70% были фракционной самодеятельностью, Тимошенко тут вообще мало при чем. Их результаты как по мне скорее ей пойдут в суммарный плюс в конце-концов, чем наоборот. Если же по аналогии с Тельманом - ну не знаю, Тягныбок не тот калибр. Слищком мелок.

Хотя учитывая перепуганность Юга и Востока крикунами а-ля Тягныбок (там почему-то думают что это - серьезная сила) я думаю, что в агитации за БЮТ на Юге и Востоке Тимошенко это использует по максимуму. И это по идее должно ей прибавить немало голосов.

Тягныбок хорошее пугало но это и все, на что он годится.
Именно! ;D

Эти выборы Тимошенко не проиграла хотя бы потому, что по существу ими не занималась, дела были важнее, а эти выборы, насколько я знаю, на 70% были фракционной самодеятельностью,
Я имею в виду: проиграла, как лидер БЮТ набравшего в несколько раз меньше голосов чем в прошлый раз. Лично, она конечно решала другие проблемы.

Их результаты как по мне скорее ей пойдут в суммарный плюс в конце-концов, чем наоборот.
Так и я о том же!

Если же по аналогии с Тельманом - ну не знаю, Тягныбок не тот калибр. Слишком мелок.
Согласен, но я говорю о принципе. Да и современные СМИ позволяют его раздуть. ;)

Ну а учитывая, что Тягныбок на каждом углу кричит, что Тимошенко жидовка и агент Кремля, то в общем это действительно неплохая за нее агитация в пророссийски настроенных регионах.

Значит моя версия правильная. Посмотрим как сработает. Будет особенно интересно сравнить с кремлёвским провалом с Корчинским и Чорновилом-младшим.

Ну уточнения

(http://flz.newua.org.ua/image/OUN_docs/7.jpg)
(http://flz.newua.org.ua/image/OUN_docs/8.jpg)
(http://flz.newua.org.ua/image/OUN_docs/9.jpg)
(http://flz.newua.org.ua/image/OUN_docs/10.jpg)
(http://flz.newua.org.ua/image/OUN_docs/11.jpg)

И чего? Да бандеровцы - наиболее сильная группировка украинских националистов и у них были столкновения с немцами. Однако предложения два и три в предыдущем документе выглядят куда весомее.

Весомее чего? Столкновения были вполне целенаправленными, равно как и удержание от таковых. Чем пункты 2 и три ключевее пунктов 1 и 4 не совсем понял, но даже с пунктом 2 не все так однозначно - знаменитый рейд Ковпака стал возможен лишь после договора с бандеровцами о ненападении (который Ковпак, когда получил что хотел, тут же нарушил).  УПА преследовало свои собственные цели и во имя их било немцев, поляков, красных партизан везде, где видело это оправданным и целесообразным согласно своих собственных целей, а не кого-то там. Кому объективно это было более на руку и в какой мере кого - это другой вопрос, но УПА не было ни немецким, ни воимянемецким соединением, а своим собственным. 

Весомее чего? Столкновения были вполне целенаправленными, равно как и удержание от таковых.
Я про бумажку из сообщения от 22.51. Где второе предложение говорит о том что главное сберечь силы, а третье о том что войска переводятся в режим только самообороны.

и в какой мере кого - это другой вопрос
Это тот самый вопрос. Можно сказать наиглавнейший.

но УПА не было ни немецким, ни воимянемецким соединением, а своим собственным
В смысле Бандера в глубине души был не против в случае скажем появления на Украине американцев устроить в Киеве, то что Власов сделал в Праге? Верю.

Ну для того, чтобы перевести что-то в режим только самообороны необходимо чтобы до этого оно было в режиме более, чем самообороны. И даже в режиме самообороны были исключения в случае карательных акций немцев против мирного населения. Про наиглавнейший вопрос - ну это да. Но при этом еще стоит посмотреть на причины того, того и того. Причем однозначного тут ничего не будет. Например, наиболее кровавая и мрачная страница истории УПА это украинско-польская резня. Которая имела свою предысторию в:
1. Попытках поляков с помощью немцев уничтожить националистов, после того, как украинская полиция по приказу ОУН вся ушла в леса и на и хместо пришли поляки и начали активно "пацифицировать" украинские села.
2. "Зачистках" Армией Крайовой украинских сел в Галичине
3. Провале попыток Савура договориться с АК про общие антинемецкие акции на Волыни.

Да, за Волынскую резню огромная ответственность на Савуре и краевом волынском проводе УПА. Но в это же самое время именно этот регион дал наибольшее количество антинемецких акций, Савур был наиболее жестким и последовательным сторонником войны с немцами. Потому как на Волыни немцы действовали на порядок агрессивнее относительно мирного населения, чем в той самой Галичине и там была прямая необходимость самозащиты от немцев не только евреям и коммунистам но и тем, кто не имел отношения ни к одному ни к другому. В Галичине режим был значительно мягче (там Кох не был гауляйтером), там и антинемецкие акции были эпизодическими. Да и УПА как такая до 1944 года была в основном в Карпатах.
С красными партизанами воевали везде, но идеологическим в этом было процентов 30-40, а все остальное - прямые ответы на партизанскую фуражировку и антинационалистические акции по типу документов что я постил и нежелание навлекать на подконтрольные территории немецки карателей, которых всегда прибавлялось после подрыва мостов, дорог и такого прочего. Впрочем иногда с партизанами, которые казались вменяемыми, пробовали договориваться, вроде как с Ковпаком. А СССР вполне естественно не считал союзником никто, потому что за 39-41 год НКВД эх развернулось во всю ширь, и то, что они творили, от немцев мало отличалось, разве что немцы в Галичине были значительно мягче чем НКВД там же. ВОт Вам реальная раскладка тех лет и кто что с ней хочет тот пусть то и делает. И разберись кто кому тут служил и во имя чего. Конечно легче всех покрасить скопом в какую-то одну краску, записать в герои или бандиты и радоваться. Будет ли соотвтетствовать это действительности - совершенно другой вопрос.

А если по процентам, до до 1944 года больше всем досталось полякам, немцам и партизанам где-то поровну, это субьективно, но по моим впечатлениям где-то так. После 44-го года - понятно, но и причины понятны: в 1944 году при переходе фронта через Волынь-Галичину СССР пробовало использовать против УПА армейские части, при столкновениях лоб в лоб (которых часто не удавалось избежать, несмотря на прямые приказы избегать всеми способами) с танками и авиацией, да и интенсивность акций внутренних войск возросла на порядок. И действие, и противодействие. И найди для этого всего только одну краску.

А если по процентам, до до 1944 года больше всем досталось полякам, немцам и партизанам где-то поровну, это субьективно, но по моим впечатлениям где-то так. 
Не убеждает. Учитывая ваши собственные тезисы и приведенные  документы. ("Реально" в плане полномасштабной войны - нет", "только самооборона", "В Галичине антинемецкие акции были эпизодическими...С красными партизанами воевали везде" и др.) равенство не получается. Тем более бандеровцы работали на накопление сил (как впрочем и АК с четниками), а партизаны совсем ннаоборот.
Я смотрел один сайт УНА-УНСО (потом не смог найти, а может он грохнулся) там была очень неплохая хронология с конкретными операциями. Всего за 1942-45 гг. выходило около сотни против советских войск и партизан и 27 против немцев (включая проблемную ликвидацию Лютце и (возможно) акции которые могли быть не санкционированы или совершены бульбовцами). По моим прикидкам если взять всех националистов против поляков выходит примерно как и против немцев, а общий расклад за 1942-45 гг. против советских войск и партизан - свыше 60% (из них половина в 1942- первой половине 1944 насколько помню из той хронологии, дальше по количеству столько же, но масштаб вырос), против немцев и поляков примерно по 12-15% и порядка 5-7% между собой. На долю бандеровцев приходится более 80% от всех националистов.

и нежелание навлекать на подконтрольные территории немецки карателей, которых всегда прибавлялось после подрыва мостов, дорог и такого прочего
То есть мои слова насчёт поддержки орднунга на территории включая сохранение инфраструктуры и обеспечение нормальной транспортировки на фронт войск и всего необходимого имеют под собой основу.

Да, за Волынскую резню огромная ответственность на Савуре и краевом волынском проводе УПА.
Из ваших же рассказов о предыстории следует, что виноваты в конфликте исключительно поляки.

разве что немцы в Галичине были значительно мягче чем НКВД там же
У вас сравнительные цифры есть? Разумеется с учетом всех этнических групп.

Партия регионов заблокировала Раду.

Утром 2 апреля депутаты Верховной Рады от Партии Регионов Украины заблокировали трибуну парламента, сообщает Интерфакс. По информации агентства парламентарии забаррикодировали стульями вход в президиум. Регионалы требуют отставки правительства.
В самом президиуме за креслами руководства Рады вывешен плакат с надписью "Кризи-стоп! Власть-в отставку!". Плакат с такой же надписью висит на стенен президиума.
У парламентской трибуны стоят несколько депутатов с мегафонами. К трибуне прикреплен еще один плакат с надписью: "Сменим власть, остновим кризис."
На дипломатической ложе висит плакат "МВФ будущее власти во Флориде". По залу развешаны и другие плакаты.
Заместитель лидера Партии Регионов Василий Киселев, заявил, что главная цель этой акции- "заставить правительство обнородавать свою антикризисную программу". "Пока нет этой программы страна продолжает катится в пропасть, значит они (правительство) должны уйти в отставку.",- сказал депутат.
Партия регионов уже несколько дней назад предупреждала, что будет требовать от правительства обнародовать свою антикризсную программу или уйти в отставку. В противном случае регионалы угрожали начать блокирование работы Верховной Рады.
Практика блокирования рабты парламента на Украине является обычной формой борьбы политических сил. Как правило таким образом та или иная партия пытается добится вынесения на обсуждение Рады интересного ей законопроекта или сделать невозможным рассмотрение неугодного ей законопроекта.

Источник Лента.ру

Сайт Кабмина Украины для детей просто выносит мозг!

http://children.kmu.gov.ua/

Мозгобойно  :)
Неудачная попытка переплюнуть белорусский сайт об армии для детей?

(http://www.scaliger.ru/texts/tartar1.jpg)

??? и где смеяться?! Больше всего на карте понравилось, как старательно Украина свои нынешнии границы определила к европе! :) а не к татарии :)))) А как же Крым ?!:)

Нет я понимаю желание Великих Укров отделиться от Москальско-угорской ветви славян(некоторые готовы даже приписать себя к тюркам,аланам, печенегам)..Но чтобы настолько..:)))

Интересная история все-таки получаеться на украине. Если Константинополь брали то "Укры" во главе с Украинскими князьями, но если на калке проигрывали, значит Москали и к украине они ни какого отношения не имеют!!! А первая прямая агрессия Москалей на украинцев, взятие Киева Андреем Боголюбским.. Причем на полном серьезе доказываеться что "Москали" это понятие этническое и к городу Москве отношение не имеет, а имеет к мордовскому племени Мокше...и что украинцы и русские это совершенно разные нации и даже близко не родственные...

Какой ещё Крым? Это же исконно украинская территория. Даже дети знают, что Крым открыли запорожские казаки в 2000 г. до н.э. Они ещё потом в космос вышли и завоевали Вселенную, но пришли дикие азиаты-москали, развалили Великую Украину и зъили усе сало.  ;D

Я вот могу найти в интернете не одну карту, где Украина в разных пропорциях поделена между соседними гос-вами (или же на подконтрольные этим государствам анклавы). И что? Их тоже тащить сюда? ???

А почему бы нет? Мне вот, лично, нравится вот эта карта:

www.oper.ru/gallery/view.php?t=1048753077

Депутаты БЮТ вечером 16 апреля сразу после открытия вечернего заседания заблокировали трибуну и президиум Верховной Рады, сообщает РБК-Украины.
По данным агентства они требуют безотлагательно изменить повестку дня.
В частности бютовцы потребовали срочно проголосовать по вопросу о создании следственной комиссии "по расследованию обстоятельств смерти депутата 4 созыва Игоря Плужникова и завладения неизвестными лицами его собственность-акциями телекомпании "Итер".
Как отмечает агенство этот пункт не был включен в повестку дня, так как не получил заключение профильного комитета.
В свою очередь "Украинская правда" со ссылкой на депутата от "Партии Регионов" Анну Герман сообщает, что Генпрокуратура не выявила факта преступления в смерти Плужникова.
"Также Геренеральная прокуратура сообщает, что данные о владении Хорошковским и Фиртешем  акциями "Украинской независимой ТВ-корпорации" "не устоновлено", добавила Герман.
Ранее сообщалось, что Плужников владел 71% акций "Украинской независимой телекорпорации", соучредителя "Интера".
Как напоминает "Украинская правда", незадолго до его смерти появилась информация о возможной перепродаже телеканала бизнесмену Константину Григоришину, но уже осенью 2005 года о покупке 61% акций "Интера" за 250 миллионов долларов заявил Валерий Хорошовский, который был тогда вице-президентом российского "ЕвроХолдинга", а сейчас работает замглавы СБУ.
Кроме того в украинских СМИ появилась информация о том, что часть акций телеканала "Интер" приобрел бизнесмен Дмитрий Фирташ, однако документального подтверждения эти данные не получили.

Источник Лента.ру

http://lenta.ru/news/2009/04/24/spy/ (http://lenta.ru/news/2009/04/24/spy/) Цирк уехал... (с)

Люцифер, это даже не цирк. ::) Это полный сюр, ::) но к данному сюру все и шло последние 4 года. ::)

Это точно не цирк. Как это назвать приличным словом - я не знаю. И после этого кто-то ещё будет уверять, что Ющенко и остальное укровское руководство получает зарплату не в Вашингтоне? (Украинским я назвать это руководство не могу. Оно именно укровское).

А что тут качественного нового по сравнению с  первой леди из Госдепа Кэтрин Чумаченко? ;D

Ну, качественно нового примерно то же, что и при назначении постоянным заместителем министра обороны в Великобритании сотрудника ФСБ - по сравнению с назначением бывшего сотрудника советского МИДа женой министра. ;D
Как известно, возможности постоянного заместителя в Великобритании намного превосходят возможности самого министра...
Просто беспредельная наглость вышла на абсолютно новый уровеь.

Зато эо очень демократично и красиво!  ;D

по сравнению с назначением бывшего сотрудника советского МИДа женой министра.
Президента. А бывших сотрудников не бывает. ;D

Как известно, возможности постоянного заместителя в Великобритании намного превосходят возможности самого министра...
А возможности первой леди? :P

Ну, вот как раз эти возможности хотя бы потенциально ограничены - первая леди в управленческую цепочку не входит. И "допуск к материалам и документам" у неё существенно ниже.

Ну, вот как раз эти возможности хотя бы потенциально ограничены - первая леди в управленческую цепочку не входит.
Не будьте формалистом. ;D

И "допуск к материалам и документам" у неё существенно ниже.
Если муж не под каблуком.

Авторитетные украинские граждане рассказывают про то, для чего  создавалась дивизия СС "Галичина" и кто виноват в том, что Украина не стала незаивисимой державой в 1943-ем году.

http://www.rupor.info/analitika/2009/04/30/v-ss-galichina-shli-celimi-klassami-celimi-selami/

В частности кандидат исторических наук Иван Патриляк:

Я бы хотел, чтобы мы понимали здесь три очень важных детали. Первое – на то время у Галичины был более чем столетний опыт проживания в немецком государстве, в Австрийской империи. Второе – в дистрикте «Галичина» оккупационный режим был намного мягче, чем в Надднепровской Украине. Украинцы в значительной степени там были в привилегированном положении.

Вопрос: По сравнению с поляками?

Ответ: …поляками и евреями.

И третий момент. Галичане страшно боялись возврата Красной Армии, потому что они помнили 1941-й год, все эти массовые уничтожения. Немцы в своей пропаганде это серьезно раскрутили. А тут как раз в том воздухе, которым дышали украинцы, повсеместно летала следующая форма успеха: британцы и американцы только что высадились в Италии, и завтра могут высадится на Балканах и прийти сюда в Украину.

Но тут случилось неожиданное  ;D ;D

Но Рузвельт, этот паралитик и идиот, высадился во Франции, как и просил его Сталин.

Поэтому украинцы, когда формировали эту дивизию, они делали это с таким прицелом, чтобы потом сдаться англичанам и получить серьезную карту в будущем разговоре о судьбе своего собственного государства. Для людей мыслящих было чем-то ненормальным, что союзники способны будут отдать большевикам Украину и вместе с нею половину Европы. Кроме того все помнили позитивный опыт Первой мировой войны и помнили о том, как Юзеф Пилсудский именно у немцев и австрийцев организовал свои легионы, потом переметнулся к Антанте и в итоге Польша была признана в качестве независимого государства. Галичане всегда смотрели на поляков как на пример для подражания. Чего иного они особо и не знали.

Как оказалось во всем виноват Рузвельт.  ;D ;D ;D

Нет, чтоб на Днепре Второй Фронт создать...
Действительно, верх идиотизма - освобождать Францию, когда Украине грозит сталинское иго...  ;D ;D ;D ;D

Лидер Ливийской Революции Муаммар Каддафи об "украинской проблеме"

http://korrespondent.net/worldabus/834891

Украинцы также говорят, что история Украины - это постоянная многолетняя борьба за независимость, что они до нынешней пять раз добивались независимости, но на непродолжительные сроки. Почему? Да потому что не было гарантий независимости. Украинцы говорят, что первая независимость Украины как республики продолжалась шесть месяцев, вторая - три месяца. Один раз независимость существовала всего 18 часов.

Я честно говоря не понял что хотел донести до нас уважаемый лидер Джамахирии. Есть какой-то вывод у этой статьи ???

Вот это:

Исходя из того, что я в какой-то степени влияю на мировую политику и возможными средствами стремлюсь участвовать в создании свободного и безопасного мира для всех народов, в том числе и для моего народа. Исходя из этих принципов, я, по мере возможностей, высказываю свое мнение по серьезным международным проблемам в надежде на позитивный результат

Человек решил поучаствовать в геополитике. ;D ;D ;D

Веселье на Украине продолжается=
http://www.lenta.ru/news/2009/05/21/message/

Партия Регионов финансирует украинских фашистов
http://www.rosbalt.ru/2009/05/17/641067.html
Тут ещё остались желающие доказать мне, что между Ющенко и Януковичем есть принципиальная разница? ;D

Война с Голодомором продолжается =
http://lenta.ru/news/2009/05/25/case/
Скор видать будут требовать выдачи "дедушки" Ленина, шоб судить.

Размышление об итогах Полтавской битвы и увековечении памяти украинского короля Карла XII  ;D

[spoiler]http://www.ng.ru/titus/2009-06-02/1_filantropia.html (http://www.ng.ru/titus/2009-06-02/1_filantropia.html)[/spoiler]

Автор статьи стебется над потомками протоукров.

Атлантический Совет США готовит новый доклад о коррупции на Украине.
http://www.newsru.com/world/09jun2009/corrupt.html

http://gunter-spb.livejournal.com/740317.html
;D ;D ;D  :P :P :P

Геть кроманьонцев с ридной Украйны и вольной Грузии!! ;D ;D ;D

ЗЫ Я только не понял = это стёб или это аффтор серьезно пишет??

Это официальная точка зрения Украины на происходившее в 1932-1933-ем годах доведенная до своего логического завершения.

То есть они теперь потомки не великих протоукров, а свободолюбивых жертв москальского кроманьонского геноцида = неандертальцев.  :o   ;D

Неандерталец - это звучит гордо. ;D ;D ;D

То есть это сатирическая аллегория.

Мне стыдно быть потомком кроманьонцев. ;D Как же они могли устроить такой чудовищный геноцид?! ???
"Специальные отряды завоевателей отбирали у местного населения все корешки и плоды, вылавливали неизвестными неандертальцам сетями (дикое, неслыханное нарушение экологического равновесия!) из рек и водоемов всю рыбу, убивали племенных мамонтов и даже реквизировали у коренных жителей падаль, которую тут же пожирали".

После этого высказывания трудно будет уснуть - совесть заест. ;D

Таки убили и съели! ;D
http://www.rosbalt.ru/2009/06/13/647374.html

"Предложенное Роцци объяснение сделано на основе изучения им недавно обнаруженного на юго-западе Франции фрагмента черепа неандертальца..."

На нем были следы кроманьонских зубов? ??? ;D

"Вурдалак Тарас Шевченко"

"Цель этой книги - развенчать миф о Шевченко. Вы узнаете совсем другого Кобзаря - не гения и святого, а алкоголика и завистника. Неуклюжего ловеласа, отбирающего у бывшей невесты подарки. Блюстителя нравственности, шпионящего за женой друга. И раскаявшегося "революционера", выпрашивающего у властей прощение.
Эту темную сторону Тараса всегда тщательно скрывали. Но она есть. Он был именно таким - в своих дневниках, письмах и десятках мемуарных свидетельств, не переиздававшихся после 1917 года".
[spoiler]http://sevastopol.su/author_page.php?id=2796&parent=1034 (http://sevastopol.su/author_page.php?id=2796&parent=1034)[/spoiler]

Украинские историки: Гетманы-предатели заложили основы многовекторности современной Украины
[spoiler]http://www.regnum.ru/news/1174251.html (http://www.regnum.ru/news/1174251.html)[/spoiler]