Форум официального сайта Веры Камши

Купила на развале "Обычную злую сказку" Александры Первухиной". Продавец очень хвалил...
Ну, о том что сюжет из серии "Шел-упал-очнулся - Оба ! -Эльфы!",
я была приддупреждена еще в аннотации на обложке. ладно, в этом жанре и неплохие вещи случаются...
Дальше под спойлер убираю.  Не хочу лишать удовольствия тех, кто решит сначала прочитать.
[spoiler]Ну, значит, нашла простая советская школьница  в парке полудохлого медвежонка и случилось с ней обыкновенное чудо - она попала в другой мир, а медвежонок расколдовался и оказался прЫнцем.  А кем ему еще оказаться ? Разумеется, сей прЫнц лишен наследства стараниями злобного колдуна, заколдовавшего  папу-короля.
Ну, далее, они по сюжету попадают в заброшенный храм где  местная жрица, действуя исклюсчительно методом кнута без всяких пряников делает  из толстой советской школьницы с тройкой по физкультуре неуязвимую-несокрушимую воительницу .  Как вы думаете, сколько времени у нее на это уходит ? Десять лет ? Пять ? Год ?  ОДИН  МЕСЯЦ
Далее по сюжету, новоиспеченная жрица вместе с прЫнцем отправляются на Большую землю поднимать народ и возвращать себе трон.  И вот, перед решающей битвой, главная героиня сделала то, что меня  ДОКОНАЛО.
Цитирую.
"Снеара ( это так ее зовут ) ..... покрепче сжала рукояти мечей: двуручник для атаки в правой руке и полуторник для защиты в левой."[/spoiler]
Я  тихо сползла под стол...
Ладно, боги с ней, этой супердевицей.... Это ж, ИМХО, чисто механически невозможно. Или я ошибаюсь ?
Ролевики и реконструкторы, а-у-у !

Нет, почему же, вполне возможно. Главное, не пытаться эти мечи поднять.

"Сжать рукояти" - легко !  Поднять - ГЫЫЫЫЫ !!!!  ;D

Ну... Разве что сир Клиган...  ::) ::) ::)

Джулиа, ну что вы хотите от дамочки ничего страшнее вилки в руках не державшей? Этим кстати не только такие вот дамочки грешат, но и многие вполне неплохие авторы которые историей вопроса все же интерисуются.
Я не реконструктор, но историей вопроса интересуюсь
Теперь по сути. Сражатся двумя длинными мечами очень трудно, почти невозможно, здесь нужно очень-очень хорошая координация движений+руки у бойца должны работать одинаково, то есть он в равной степени хорошо владеет и правой и левой, что очень редко встречается. Легче обучится владению корткими парными мечами или тоже короткими парными саблями, но это опять-таки вопрос рук и координации.
Да мечники сражавшиеся сразу двуймя мечами были, но это всегда были мастера экстракласса.
Теперь полуторник и двуручник.
Полуторник или бастард. Оружие исключительно тяжелой кавалерии, т.е. рыцарей и конных воинов в рыцарском вооружении, но не имевших рыцарского звания, т.н. сержанты.
Рукоять бастарда двуручная, но держать его можно и одной рукой, так как у таких мечей был очень хитрый баланс. Их балансировалили очень хитро, чтобы была возможность применять бастард в паре со щитом. Правда в конном строю применяли не только бастарды, но и мечи средней длинны с рукоятью на одну руку. Вес полуторника не так велик как у двуручника точных цифр извините не приведу, запамятовал, но поверьте эреа Джулиа девушке эту железку не то что одной двумя руками не поднять. И сражатся двумя полутарниками не возможно категорически, для такого боя как я уже говорил выше, нужны либо короткие парные мечи-сабли, либо мечи средней длины с рукоятью на одну лодонь, но в таком случае и координация там нужна очень-очень хорошая.
Двуручный меч потому так и называется, что расчитан сразу на две руки. В отличии от полуторника, который применялся и в пешем и конном бою, двуручники применялись только в пешем бою. Поверьте на слово эреа такую оглоблю как двуручник не одна девушка не поднимет, им даже очень немногие мужики могли ворочать. Длина двуручника порой достигала 1,5 метров, вес поять-таки не помню, но где-то не менее 10 кг совершенно точно, а может и поболее.
Двуручники применялись исключительно в пешем строю. Воины воружения такими чудовищами прорубали строй вражеских пикинеров и алебардистов, охраняли знамя, полкводца, служили резервом на самый крайний случай. Мастера двуручного меча были мастерами экстракласса они получали двойное жалование и претендовали на лучшую долю добычи.
И уж совершенно точно, сражатся сразу двумя  двуручниками невозможно, им даже те кто сумел овладеть сражались двумч руками.

Двуручный меч - вес 3,5 - 8,0 кг, клинок 1,2 - 1,6 м
Полуторный меч - вес 1,8 - 3,5 кг, клинок 0,9 - 1,2 м

Хель так я ж говорил, что конкретных цифр не помню, но даже если до 10 кг двуручники не доходили, то все равно сражатся таки дрыном одной рукой с такой длиной и таким весом невозможно.
А полуторники потому и были легче и с очень хитрым балансом, что бы применять в паре со щитом. Те же кто сражался двуручником щитов не испльзовали вообще, защитой им служили доспехи и собственное мастерство. Причем даже доспехи использовали не все, швейцарцы ЕМНС их использовали чень ограничено.

ГЫ....
А она не только подняла, но и в компании еще двух таких-же дамочек  целую армию покрошила в навский шуркъ.
ГЫ два раза

;D ;D ;D ;D ;D
  Дык, пару сотен кавалерии  одним щелчком[spoiler]мышки[/spoiler] и я вынести могу !

а в книге описание этой бой-бабы дается? Вдруг она монстр или дочь Халка.

Не надо так строго судить женщину писавшую о своей розовой мечте.
В смысле и королевной стать, и мечами всласть помахать.

Ну, почему же так грустно. Девушка такую оглоблю поднимет. Даже одной рукой поднимет. Даже попробует замахнуться... Ну, и улетит по инерции туда, куда махнёт  ;D
[spoiler]Я как-то попробовала, по глупости... Бедное моё запястье  :'([/spoiler]

А ещё...
[spoiler] покрепче сжала рукояти мечей: двуручник для атаки в правой руке и полуторник для защиты в левой.", в зубах зажала кинжал, за спину закинула шипованный щит, а из каблуков её в тот же момент выскочили отравленные лезвия.
Я ничего не забыла? ;)
Ах, да, миль пардон, клыки удлиннились, когти ногти заострились, в глазах появилось берсерковское бешенство, а на голове прорезались рога. И уши. _{Ослиные.}[/spoiler]

(http://funportal.info/smiles/smile63.gif)
К этому еще добавить мгновенную регенерацию, невосприимчивость к ядам и полное отсутствие мозгов...

Отсутствие мозгов - в бою незаменимая вещь! Гарантированно спасает от сотрясений!
И вообще, "голова у рыцаря не самый жизненно-важный орган!" (с)

"А еще я туда ем" (с), так что все-таки важный...

Ну, почему же так грустно. Девушка такую оглоблю поднимет. Даже одной рукой поднимет. Даже попробует замахнуться... Ну, и улетит по инерции туда, куда махнёт  ;D
[spoiler]Я как-то попробовала, по глупости... Бедное моё запястье  :'([/spoiler]

Браво Эреа :D :D :D 8) 8) 8). Я в восхищении, но откройте мне секрет данный двуручник был историческим или новодельным? Если новодельным то ничего удивительного, новоделы они из современных легких сталей, а не тяжелого дряного средневекового железа+если вы регулярно физическии упражнениями занимаетесь, то возможно и средневековую оглоблю поднимите, а 95% современных девушек и от одной 5-ти кг гантели сгибаются.

Он был вполне реконструкторским. ;)  Не знаю точно, из чего, но явно тяжелей дюраля. И примерно с меня ростом. Но, говорю же, это единичный случай. Больше повторять такое не рискну  ::)
Ну, это вы перегибаете.
Качественно сходить в магазин за продуктами - это уже килограмм 8, если не больше. Недооцениваете вы девушек. ;D

"Снеара ( это так ее зовут ) ..... покрепче сжала рукояти мечей: двуручник для атаки в правой руке и полуторник для защиты в левой."

В принципе  некоторое время махать можно, но тяжело  ;)
(Не после месяца тренировок, естественно)

Другой вопрос - смысл  такого вооружения  ;)  :D


Думаю, что вес ближе к нижней границе.

(Рвёт покровы): у Садова главного героя - тринадцетилетнего парня превратили в мегабойца за полгода!!!  ;D ;)

Правда там кроме кнута ещё и допинг был...

Возможно, что и перегибаю малость, но законы биологии еще никто не отменял. Женщины в подавляющем большинстве случаев слабее мужчин, потому что костяк тоньш, намного меньшая мышечная масса, не путать с жировой ;D ;D ;D потому и ворочать тяжелыми средневековыми желязками в течении многих часов они в подавляющем большинстве не могу, что в те времена, что в современных армиях, женщин-бойцов в пехоте, десанте и спецназе почти нет. Выкладка, оладушек, девушки ее по-вышеуказанным причинам просто не тянут, да и мужики хорошую физическую подготовку вынуждены проходить, чтобы эту выкладку просто банально на себе таскать, а тем более воевать в ней. Я точно знаю тот факт, что женщины-воины в средневековье были, но они проходили подготовку наравне с мужчинами с самого раннего детства.
Если вы говорите, что двуручник новодельный, то все более-менее понятно. Он наверняка из современной стали, которая много легче средневекового железа, но даже им сражатся одной рукой невозможно.

???

А если на планете, куда она попала сила тяжести МЕНЬШЕ земной? Тогда там не то что двуручным и полутораручным мечом размахивать можно - еще и катапульту под мышкой таскать!

...и передвигаться трёхметровыми прыжками...

Внесу свои две копейки как знаток D&D: тут всё зависит от сайза.
Если школьница стала высотой метров пять и метра два в плечах - держать двуручник в правой и полуторник в левой вполне реально. Хотя, разумеется, такая трансформация заслуживает отдельного упоминания в тексте. :)
А если серьёзно - надо думать, что аффтар просто не понимает смысл слова "двуручник". Не осознаёт, что оно произошло от "две руки". Такая языковая глухота, на мой взгляд, ещё более криминальна, нежели незнание матчасти. Мастдай, в общем. :(

С другой стороны, когда Вайнона Райдер в Aliens 2 стреляла с двух рук из двух пулемётов - тоже была красава. :)

Бедные законы Ньютона. Как о них в школе рассказали, так с тех пор никто и не вспоминает. Вместе с сохранением энергии и многими другими скучными вещами.

Пфе! (как сказал бы барон Ульрих-Бертольд) Вот мне однажды попался фанфик по "Пиратам Карибского моря", где главная героиня (типичная Мэри-Сью) научилась фехтовать за 5 минут! Именно такой срок обучения - теоретического и практического - был указан в тексте. ;D 

Это КАК!!!!!

Этот конец - сжимаем в кулачке, этот конец - направляем на куклу. А теперь - начинаем тыкать в куклу. Раз,два,раз,два. Тычишь хорошо, молодец. Увидишь перед собой плохого дядю - делай так же.

Нет, подобный инструктаж понятен... Но вот боюсь плохой дядя его не оценит...

А плохой дядя, если он действительно плохой, обязан в течение 1-2 часов рассказывать бедной девочке о своих ууужаасных планах. Предполагается, что за это время она сумеет попасть в него хоть чем-нибудь.

Вообще-то предварительно плохой дядя должен отобрать колюще-режущие предметы и связать бедную девочку, дабы в процессе выслушивания она, не приведи Леворукий, не поранилась и таки дослушала до конца...  ;D ;D ;D

Да, недоступный непосвященным полет фантазии... ;D

> А если на планете, куда она попала сила тяжести МЕНЬШЕ земной? Тогда там не то что двуручным и полутораручным мечом размахивать можно

Боюсь, что наоборот. Там даже топориком сильно не размахнёшься: вес хоть и уменьшился, но масса-то осталась прежней. Значит, координация движений летит к чорту ;-v  И потребуется немало времени, чтоб научиться не улетать при широких замахах, не падать на резких поворотах и т.п.
Ну, а для полного счастья, в отсутствие специально составленного рациона питания начнутся проблемы с потерей кальция, тянущие за хвостик общее нарушение гомеостаза и прочие весёлые вещи ;-v
Понятно, что во времена Герберта Уэллса и Эдгара Берроуза это всё было ещё не известно, но сейчас, если не писать осознанно стилизацию под означенных авторов... лучше не поднимать эту тему вообще =-.-= Поскольку слишком сложно и есть риск сильно напортачить.

Эр Коэсар

При этом плохой дядя обязан заботливо вбить в стул/стол/столб свежеотточенный гвоздь и использовать веревки поплоше.

Ну, эм, это уж к набору "Двести ошибок, которые я бы не совершил, будь я Злым властелином" (tm) :)

Да ладно вам, у изрядного количества аффтаров плохие дяди давно уже усвоили этот пункт ;) И теперь они уже не забывают бедных девочек связать, побить плёткой, заклеймить калёным железом, ну, и что там ещё положено по программе ;-v

А всё почему? Потому, что все эти Темные Властелины абсолютные любители. Профессионал бы потратил максимум 5 минут на полное и окончательное устранение всех героев-мракоборцев и отправился спокойно пить чай...с малиновым вареньем.

Перечитал первый пост темы. Ещё раз поразился, как зовут "обычную советскую школьницу" - Снеара.  ;D

Ну, это смотря, какая трава в той местности растёт...

Почему с малиновым? Может с вишневым!
Забористая...

Инга

Да хоть с ежевичным. Главное, можно спокойно посидеть на крыльце с самоваром и посчитать звезды. А то ходют тут всякие...хероесы.

Попробовать что ли на в это воскресение помахать двумя бастардами. ;D Потом отпишусь о впечатлениях.

Может Главным Злодеям липучки какие придумать, чтоб эти... как мухи ловились... ;D

Инга

А этих "липучек" и так в полно в ассортменте: Роковые Горы, пещеры с драконами, заброшенные подземелья, Темные Цитадели всех форм и размеров. А для интереса всякие Кольца, Посохи, Карты сокровищ и т.д. и т.п.

О-о... Я не давно тоже нарвалась на книженцию... ::)
"Лейна " Елены Петровой. Ну, сюжет все тот же - шел_упал_очнулся... эльфы!
Дэушка без сознания попадает в фантастический мир, развитие цивилизации - где-то на уровне Средневековья. То, что ее не ограбили и никак не обидели нашедшие ее люди, а наоборот, всячески помогли - это еще туда-сюда, чего только не бывает, но вот потом... ::).
Девице все те же добрые люди помогли продать имеющиеся в ниличии побрякушки (не обманув и не попросив за хлопоты вознаграждения), снабдили оружием (а она очень кстати увлекалась стрельбой из лука) и ей надо попасть в другой, более крупный город, чтобы поговорить со знающим магом, как бы ей вернуться назад. Денег немного и разумная девушка всячески экономит, поэтому отправляется в дорогу с торговым караваном, в который нанимается... Кем бы вы думали? Ни за что не догадаетесь. ;D
Она подрядилась снабжать караван провизией, поэтому по дороге охотится, с легкостью стреляя из лука косуль и прочих трепетных ланей ради пропитания своих животных (а она за неделю оч-чень удачно обзавелась плотоядной конягой, которая вообще-то демон и здоровущей собакой, которая тоже демон, и они ее признали и безмерно полюбили) и выполнения своих обязательств. ;D
Ну вот зачем писать о том, о чем не имеешь ни малейшего понятия? ??? Я молчу про то, что стрелять по мишени и в живое существо - это две большие разницы.
[spoiler]У меня, например, дома есть ружжо. И я даже могу его собрать и зарядить, и даже стыльнуть. И даже в тарелочку иногда попадаю. :) Но охотиться... ::)[/spoiler]
Чтобы с одного выстрела (даже из ружья, не говоря уже про лук) завалить крупное животное, надо быть бо-ольшим специалистом. Раненый лось может не один километр через лес протопать, прежде чем встанет (где-нибудь в болоте, вам назло, ага ;D).
Так животное еще выследить надо, а у аффтара вся дичь не то что непуганая какая-то (вдоль торгового тракта носится), так еще и, видимо, без мозгов, в смысле, глухая и нюха тоже нет - стреляй не хочу.  ;D

Эх, господа, после того, как в одной книжке доили яловую корову, в другой - берёзовый сок собирали летом, в третьей - носили украшения из золота девяносто шестой пробы, я уже ничему не удивляюсь. 

Вот поэтому, читая подобную "литературу" я отключаю мозги...

Право же, эрэа Inga, Вы немного слишком строги. Все мы люди, все человеки, и нельзя объять необъятное. Вот, скажем, у специализирующейся на античности (и нежно мною любимой) Мэри Рено в "Последней чаше" стучит изобретённый много позже горизонтальный ткацкий станок, на стене висит большое зеркало, а запоздавший гость усаживается на подоконник - но роман-то всё равно прекрасный.

Вы "нападение Печенега" вспомните!

Так и я об этом же, читая книгу, я стараюсь не вдумываться в то, что реально, а что противоречит знаниям и жизненному опыту. Иначе, вместо сюжета и героев, в памяти останутся какие-нибудь чипсы в XII веке...   

Надеюсь, хоть не с мякотью? ;D

Со льдом (летом - жарко)...  :P

Если тема называется "Обычная Ненаучная фантастика", то не могу не упомянуть о рассказе Сергея Синякина "Монах на краю земли".

Вы в курсе, что Земля на самом деле не круглая, а плоская и покоится на трё китах, который плавают по океану? А сверху Земля покрыта стеклянным куполом, который регулярно протирают от пыли ангелы.

И люди не знают об этом только потому, что Сталин скрыл ПРАВДУ от остального человечества!  ;D

Я просто был убит, когда увидел на Фантлабе, по рекомендации которого я прочитал этот рассказ, сплошные положительные отзывы и высокие оценки этому бреду.

Зато моя коллекция литературных Сталинов пополнилась новым экземпляром. Был Сталин-император, Сталин-патриарх, Сталин - лучший грабитель банков в Российской империи, Сталин - американский президент и Сталин - победитель инопланетян. Теперь есть Сталин - организатор заговора физиков и астрономов в планетарном масштабе. Не оставляю надежды увидеть Сталина - борца с вампирами и прочей нечистью, Сталина - путешественника во времени и Сталина за штурвалом звёздолёта.  ;D

Эр Станислав

Вы забыли ещё три важнейших экземпляра:
1. Бог
2. Дьявол
3. Аватара Абсолюта

И видимо историков и географов тоже. Потому как вовлечь Магеллана в заговор не смог бы при всем желании.

Я об этом в отзыве на Фантлабе так и написал!  8)


Хель


Дьяволом (ну или как минимум его и.о. на земле) его изображали и продолжают изображать различная демшиза. Так что это неинтересно. Слугой господа Бога, который, в своё время закрыл врата ада, его уже изобразили Калашников и один из его соавторов. А Абсолют тут не причём, получается дурная эклектика. 

Есть авторы и покруче... Кто- нибудь читал Оливию Кулидж "Римляне", типа сборник расказзов в историческом антураже... Я офигеваю... :'( :'( :'(
  Ну политкорректность -это понятно, американская болезнь: германский раб не приходит в восторг от карьеры танцора -педераста, а хочет быть воином и бежит на свободу... Жалкие ничтожные люди.... Явно не вкусили американского гамбургера... Кто кого потом победил не помните, я уж не говорю о том , что почти все римские полководцы конца империи - германцы...Дикари. ;-v
  Но после упоминания римской богини кукурузы в тексте , я хотел выкинуть ЭТОв мусорку, но потом решил оставить, чтоб потом показывать ... А то ведь не поверят в такой дебилизм.

4. Зверь Раканов
5. Рояль  ;)

Станислав

> Вы в курсе, что Земля на самом деле не круглая, а плоская и покоится на трё китах, который плавают по океану? А сверху Земля покрыта стеклянным куполом, который регулярно протирают от пыли ангелы

Правильно, всё именно так, а власти скрывают (http://lurkmore.ru/%D0%90_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8_%D1%81%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%82)  ;-v

Хель

Есть мнение, что Бог-Император человечества (когда он не был ещё ни императором, ни богом, а жил несколько тысяч лет среди людей) носил и эту личину  ;)

Lavri


Дык, многие так и считают. Ведь если бы не этот "рояль", то вполне возможно бы Россию "вернули бы в лоно мирового сообщества" ещё нацисты, которые, как теперь нам известно, несли нашему народу только лучшую жизнь.  ;-v  А если бы, по какому то стечению обстоятельств у суровых немецких парней цивилизационная миссия на диком востоке не получилась бы, то бремя белого человека пронесли бы янки (что они, в принципе, и сделали, но только на полвека позже).


Маленький Скорпион


(Жмёт руку): осмелюсь заметить, что так, наверное, считают только в России. Всё прогрессивное человечество, скорее всего, видит воплощение Императора в Рузвельте.

Ну, в цивилизаторах мы недостатка никогда не испытывали - "... Умная нация победила бы глупую..." (с)  ;-v

Ну уж если про НЕ научную фантастику...
Увлекаюсь я славянской фэнтези. И вот попалась мне книженция Бахрошин Н.А "Сельга" называлась.
Там обовшивевшие, годами не моющиеся дикие славяне только и думающие "кого бы грохнуть", сталкиваются с цивилизованными... викингами. Которые едва сойдя с корабля ловят местную барышню, за чем-то шарахашуюся по берегу и естественно, совершают, гм, ну вы поняли что... И всё в таком же духе.

6.Пол Атридес Муадиб
7.Шрайк
8. Архитектор Матрицы и Агент Смит по совместительству.

Эр Лоренц, №№ 6 и 8 - ППКС!  ;D
/*осознавая собственное закоснение в невежестве*/
А кто такой Шрайк?  :-[ Из созвучных я знаю только того, зеленого с ушами...

Персонаж цикла Дэна Симмонса "Гиперион" и "Эндимион". Если не читали настоятельно рекомендую. Вещь очень сильная. Впечатляет. Даже тех кому не симпатичен мир Симмонса. Сложно объяснить что это за персонаж, он неодушевлен, но весьма могущественнен. И очень антигуманен.

 

Тема уже ушла от заглавного сообщения. Но думаю возможно кого то данные фотографии заинтересуют:

http://pics.livejournal.com/tot_13/pic/0000q33q/g19
http://pics.livejournal.com/tot_13/pic/0000t7yg/g19

Правая рука двуруч (;) знатоки скажут полутороруч и будут не правы, так как все же стоит учесть рост пользователя), левая вполне себе бастард. [spoiler]И тот и тот потяжелее боевых так как тренировочные (не заточенные). Поясню, хоть они и сделаны из современного железа, :):):) а все равно тяжелее. Так как не снят материал на спуски, и сечение клинков практически прямоугольное.[/spoiler]
Вес большего меча около 7 кг.
Меньшего примерно 2.2.

И взмахнуть и даже ударить что одним клиночком, что другим. Девушка вполне способна без заноса. Правда толку будет чуть, по многим причинам.
А уж о защите с помощью бастарда в левой руке, при наличии в правой полутораметрового дрына ...  ::)

:) Что ни в коем разе не умаляет бредовости обсуждаемого произведения.
Да и девушка с фотографии не имеет никакого отношения к героине оного. Как и адекватные методики тренировок, необходимых для использования холодного оружия не имеет отношения, к тому что в нем описывается.

С уважением, ТоТ.

Говорю же, нереально дратся двумя полурометровыми мечами, улетит, что девушка, что парень туда куда замахнется+ она (он) с этими оглоблями просто запутается в руках. Для то, что бы дратся двумя мечами-саблями классная коррдинация нужна.
А девушка весьма брутальная, явно постоянно в тренажерном зале штангу тяжести таскает, такая бастард одной рукой поднимет. А большинство современных барышень от 5 кг сгибаются.

А где такие водятся? мне как то больше попадаются такие: дитя одной рукой, коляску с покупками другой и вверх по лестнице...

У нас в колледже и университете таких полно, но вы же о домохозяйках ;), то это да согласен ;), средневековые рыцари от зависти удавятся. ;)

В таком случае некорректно говорить о большинстве... Большинство как раз бывшие, настоящие или будущие домохозяйки... :)
А Вы против домохозяек что-то имеете? ;D

Консенсус найден ;). А против домохоязяек я ничего не имею им памятник ставить надо ;), это я на полном серьезе ;)

Эр Лоренц

Шрайк - это, конечно, да. Но вот насчет его бездушности не соглашусь, по крайней мере в "Эндимионе".

Эры и эрейи.

А в этом "гениальном" произведении не указывался заодно тип доспеха означенной девицы. При таком вооружении ставка на скорость и подвижность скорее всего не сработаем, так что доспех должен быть достаточно крепким и с соответствующей массой.

А может мне кто-нибудь объяснить, как работает  кисть руки когда держит меч. Я подозреваю, что вес меча девушка в принципе поднять сможет, но с учетом центра тяжести, именно меч не удержит... ???

Скорее всего не удержит, на 80% не удержит. Центр тяжести меча мог находится как у рукояти, так и ближе к середине клинка+у большинства мечей был противове, так называемое яблоко, которое приваривалось к рукояти меча, оно могло иметь как форму шарика, так и быть выполнено в виде какого-либо украшения.
А вот как работает кисть руки это не ко мне, а к реконструкторам.

Т. е. центр тяжести несколько смещен вперед относительно кисти. И вектор силы, действующий в точке опоры направлен не вертикально вниз, а вниз и вперед. Спасибо  эр Гаррольд!

То есть, при попытке взмахнуть рученькой - девушка вульгарно пашет носом землю, по вектору замаха. Враги устыдятся и совершат сеппуку...

Если раньше не умрут со смеху, пытаясь выкопать девушку из грунта... ;D

Для этого нужен земснаряд, не соответствующий описываемому уровню развития техники ...

Слышала как-то: "Два солдата из сторойбата, заменяют экскаватор..." (никого не хочу обидеть... ;D) Ты думаешь аналога не найдут?

Inga, так она же будет продолжать закапываться со скоростью, превышающей скорость спасательных землепроходческих работ! У неё же в обеих руках - по тяжеленькому мечу со смещенным центром тяжести; а выпустить их или перестать трепыхаться ей слабо по логике сюжета!..

Цитирую кого-то с форума "и где такая трава?"

[spoiler] "... в тропиках у нас, где смерть, увы -
Распространяется, как мухами - зараза;
Или, в кафе - удачно брошенная фраза.
И где у черепа в кустах - всегда три глаза,
И в каждом - пышный пучок травы!.." (с)[/spoiler]
   :P ::)

*шёпотом*

Не надо так драматично ;) Не забывайте, что у всякой Мэри Сью есть [spoiler]природная амортизирующая система размера не менее 4-го на фасаде ;-v[/spoiler]

Эр Маленький Скорпион, имхо, сие несущественно. Не важно - чем и как, главное - пашет (центр тяжести-то, при указанных Вами обстоятельствах, ещё сильнее смещается)!..
;)

эр Гаррольд
Ваш комплимент весьма неуклюж, дабы не сказать грубее.
Тренировочный костюм, не вечернее платье, но чувство такта иметь стоило бы.
Надо было, наверное, в качестве габарита рядом меня разместить.  ;D Но можете поверить мне на слово, вы не правы целиком и полностью, относительно модели съемки.

Собственно, целью эксперимента, была демонстрация того, что поднять/взмахнуть/ударить может кто угодно. (Толку с этого не будет, но сам принцип.) И что девушки не столь уж хилы, как вам кажется. Последнее кстати ;) вообще полезная информация.

А так, да, выбор вооружения дурацкий, не вопрос, ну я об этом уже писал.
[spoiler]Вообще, насчет обоеручного боя скажу, лично на мой взгляд, боец эффективный с двумя клинками, при использовании типового комплекта щит/меч будет еще эффективнее.
[/spoiler]

Баланс, в зависимости от типа клинка и от предпочтений бойца гуляет очень сильно, на протяжении всей истории развития ХО. Про конкретные экземпляры мы ничего не знаем, так что ... выводы такие делать ИМХО странно.

2 Inga

Сомневаюсь, что гендер имеет значение при удержании меча и при работе кистью. То что женский центр тяжести смещен относительно  мужского, вообще зачастую придает дополнительную устойчивость при смене стоек. Главное все же навык и опыт.
А насчет теории обратитесь к DM у него значительно лучше чем у меня понимание всех этих процессов.

Зачем авторы вообще городят огород на ровном месте. "Он был вооружет мечом и щитом" - или что-то в этом роде. Для какой надобности усложнять жизнь себе и читателям.

А чтобы им жизнь - мёдом не казалась!  ;)
И ещё - развитый плечевой пояс; без него и меч не удержишь, и кистью не поработаешь, а уж об устойчивости, да ещё и дополнительной!..  ::)

Эреа Лаври

Посмотрите на гимнасток, плавчих и тяжелоатлеток - такому плечевому поясу многие современные мужчины позавидовать могут. :)

Эр Хель, так речь идёт не о некой дискоболке или метательнице молота, а о простой советской школьнице!..  :o Которую за месяц (sic!) в закалённого турнирного бойца превратили - нам на радость и потеху!..  8)

Эреа Лаври

Про спортсменок сказал применительно к женским возможностям вообще. А про школьницу - тут и так уже высказались многие. :)

С уважением.

А зачем им мечом махать? Они подручными средствами обойдутся... ;D

:) Наверное они думают что могут привнести в фехтование, нечто новое и доселе никому не известное.


Хмм ... ну собственно в процессе обретения навыков оно и разовьется в нужной мере. Если кошно не "все сразу ментальным посылом".
Мышцы как у Арнольда тут не требуются, скорее даже мешаться будут. :)
Правда для укрепления связок которые в основном и требуются нужны очень длительные упражнение. Бугры нарастить проще. Срок в месяц действительно из разряда анекдотов именно по этой причине. Хотя быть может там сработало могутное колдунство?! ;)

Новое и неизвестное - это хорошо. Лично я не считаю наших предков глупыми дикарями. Если они воевали определенным оружием определенным способом, то для этого были объективные причины. И влезать со своими "гениальными" идеями не есть признак большого ума.

Иссё как !
По сюжету девица стала совершенно неуязвимой, как Горец, и на тренировках по нескольку раз в день была протыкаема насквозь мечом.

"в шоке выбираюсь из-под стола" Вы это серьёзно?!

Собственно на системах подготовки все и строится,но то как это описывается в различных фэнтэзи-опусах как правило не имеет никакого отношения к реальности. Краегуольный камень подготовки средневековых воинов состоял в том, что они начинали учится с самого раннего детства лет с 5-6 и все жизнь совершенствовали свои навыки на войне и дуэлях+опытные инструкторы или как правило отец и его воины, вообщем те кто большую часть проводил в войнах+высоклассные опытные учителя-наемники. Потому и не котировались долгое время в средневековье пехота, по одной грустной причине, она набиралась из крестьян и горожан, которым некогда было учится владению оружием и постоянно тренироватся, у них были дела по насущнее, работа. Хорошо сражались только те горожане и крестьяне которые жили в постоянной угрозе вражеского нашествия, жизнь их застовляла быть не только хозяевами, но и воинами.
Я об этом уже писал, но повторюсь. Женщины-воины в средневековье и древенем мире были очень редки по одной простой причине, ну не может средняя женщина много часов подряд тягать на себе комплект доспехов и оружия да и еще сражатся в них. Этому мужчины учились лет по 10.

Вот только Мэри Сью обычно не бывают ни гимнастками, ни пловчихами, ни тяжелоатлетками :P

Широко распространённый в Средние века обычай отдавать сыновей на воспитание был связан в том числе и с тем, что система обучения воинскому делу была настолько жёсткой что считалось, что у родного отца просто не хватит духу подвергать сына подобным испытаниям. На воспитание обычно отдавали мальчиков с семи лет, до четырнадцати он был пажом, до двадцати одного - оруженосцем, в двадцать один год его посвящали в рыцари.

Вот именно!  ;D Они бывают неземными, но крайне боеспособными созданиями!..  ::)

С другой стороны, после поединка "Эльф vs Боевой Гигантский Слон" из весьма известного фильма меня уже трудно удивить чем-либо.

" Да, уж ..."  ::)
Против лома - нет приёма, окромя буйства фантазии автора/сценариста!

Ну людям же кушать хочется!

Учитывая количество наличных "слоников", там еще внукам и правнукам останется. Да и многотысячные груды оркских тел девать куда-то надо. :)

Эр Хель, думаете, их нужно... скушать  :o ??? ;D

Мне как-то сразу вспомнилось:
"А борова к поварам!
– Зарезать? – испуганно крикнула Маргарита, – помилуйте, мессир, это Николай Иванович, нижний жилец. Тут недоразумение, она, видите ли, мазнула его кремом...
– Помилуйте! – сказал Воланд, – на кой черт и кто станет его резать? Пусть посидит вместе с поварами, вот и все! Не могу же, согласитесь, я его пустить в бальный зал!"

А давайте обратимся вк матчасти (в данном случае фильму). Спустя не очень большое время после битвы остатки доблестных сил Запада выступают к Мораннону (если к показанной гипертрофированной калитке это название вообще применимо).

1. Времени прошло мало
2. Убитых орков, харадримов и "слоников" было много.
3. Тел на поле боя уже нет.
4. Внушительных холмов над погребенными телами нет.
5. Для костров в окружающей Минас Тирит степи (сами видели) нет дров.
6. В реку скинуть нельзя - протухнет до самого устья.

Вопрос: куда дели тела.
Ответ: извините за испорченный аппетит, но вариантов немного...

Пригорюнившись: Вы знаете, я сейчас просмотрела The Battle of the Pelennor Fields и сопредельное... То ли не очень внимательно смотрела, то ли Профессор этот вопрос оставил без внимания (некогда - в Мордор торопились  ;))
Просительно: а давайте не будем ВСЕ ляпы на Джексона сваливать, ладно?
Ой, оффтоп, оффтоп, LOTR - это в другой ветке
"Удаляюсь, удаляюсь, удаляюсь... Направление показывать не нужно."  :P

Все ляпы на Джексона никто и не сваливает. Хотя в Сражении за Хорнбург (по книге) утилизация тел указана. Но то, в кого он превратил Теодена, Денетора и Великое Королевство Гондор - за такое убив надо сильно наказавать.

Да, Денетор вышел... карикатурным  :'( Но мне больше за Фарамира досадно

Зато ему несомненно удались урукхаи(хоят тут может и не заслуга Джексона и эти ребята просто играли сами себя) и их штурм.  А еще Саруман понравился. Никто из нас не идеален.  :)

>>3. Аватара Абсолюта

Кэртианского -- да легко!  ;D

Ням-ням. На удобрения для энтов?  ;)

Эр Дог

А Вы бы хотели заиметь перед домом непроходимую чащобу, причем использование оной в качестве источника пиломатериалов и органического топлива очень вредно для здоровья...местного населения?

Станут Вам энты такую гадость есть  ;D! Насколько я помню, в Хельмовой пади гворны постарались
[spoiler]It was the Huorns, or so the Ents call them in "short language". Treebeard won't say much about them, but I think they are Ents that have become almost like trees, at least to look at. They stand here and there in the wood or under its eaves, silent, watching endlessly over the trees; but deep in the darkest dales there are hundreds and hundreds of them, I believe.

There is a great power in them, and they seem able to wrap themselves in shadow: it is difficult to see them moving. But they do. They can move very quickly, if they are angry. You stand still ... and then suddenly you find that you are in the middle of a wood with great groping trees all around you. They still have voices, and can speak with the Ents -- that is why they are called Huorns, Treebeard says -- but they have become queer and wild. Dangerous. I should be terrified of meeting them, if there were no true Ents about to look after them.[/spoiler]

Гворны? На Пеленнорских Полях? В промышленных количествах? И стоило ради этого устраивать разборки с Моргулом?

Недавно закончила читать "Эндимион" и очень понравился Федерико де Сойя. Он офицер, верно служит Святому Престолу, но при этом не теряет способности мыслить самостоятельно и принимать решения, исходя из собственной оценки происходящего. Де Сойя готов ради исполнения  долга перед Престолом ответить за свои решения, а ради исполнения долга перед своей совестью - отправиться в руки инквизиции выяснить правду. ИМХО, самый интересный персонаж "Эндимиона".

Полноценный двуручник - в среднем 2500 грамм.
То что принято называть полуторниками - 1800 грамм.
Другой вопрос что масса плавала  так что полуторников весом в 1300 грамм хватает, как и попадаются двуручники той же  или чуть большей массы.
Деление на полуторники и двуручники по большому счету  условно, в средние века их не делили, термин бастард/полуторный меч изобретен английскими коллекционерами 19 века.
Если же глядеть в суть а не на длину рукояти, то под определение двуручника попадают разве что седельные мечи - до 3-кг, и пехотные фрамберги и эспадоны- до 5.5. Есть несколько образцов около 7-7.5.
Если дама ОЧЧЧЕНЬ мускулистая то ворочать седельным мечом одной рукой сможет. Если он в нижней весовой категории.
Вообще же безграмотность зашкаливает.
При работе парниками нет деления "для защиты " или "для нападения". Если нужна надежная защита - берут щит, он значительно эффективнее.

Прелестно. Вы из этих фото, на глаз массу мечей определили?
Два обычных новодела примерно равной массы. То что Вы назвали двуручем возможно на полкило тяжелее.
Оба не тяжелее 3.5 кг. Я бы поставил на 2 -2.5.

   Сейчас перечитывал цикл "Наёмники Судьбы" Федотовой. Там, конечно. ляпы есть, но хоть не такие.  ;) К вопросу о воительницах. Из героев - три девушки, диса Меридит, сильфида Энкалетте (Энка) и человек Ильза. А в третьей книге "Герои былых времён" появляется амазонка, дева Эфиселия (то, что в процессе очередного спасения Мира эта дева рожает тройню, причём мальчишки ей на фиг нужны - это мелочи ;) ). Зато автор с юмором описывает доспехи этой хм... воительницы. Этакая кираса, точно повторяющая формами пышный бюст её обладательницы.  ;D Как справедливо заметила Меридит, девицы лёгкого поведения одеваются и то скромнее.  :-\ Так вот, все три, хоть генетически созданная для войны и воюющая с детства Меридит, хоть прошедшая службу на военном корабле и школу гладиаторов Энка, хоть проучившаяяся год в школе Белых Щитов (была там Кансалонская гильдия воинов-наёмников, причём Меридит, Энка и Хельги Ингрем - сотники этой самой гильдии :) ) не хватаются за двуручники. Разве что у Меридит хватило бы сил, но для человеческой девушки это нечто из ряда вон выходящее. Ещё б гному вручили!  ;D Вообще из восьмёрки героев один принц Рагнар Оттонский подходит под описание богатыря. Так он, слава небесам, прежде всего рыцарь ордена Золотого Меча или чего-то в этом роде, и король Робер, дабы поддерживать сына в форме, даже награду назначал тому, кто победит Рагнара.  ;) А второй принц, наследник Ольдонского престола Эдуард вообще поначалу был размазнёй и позором для своего наставника Хельги.  :'( После первого спасения Мира он отправился вместе с Ильзой на обучение в дольнскую школу Белых Щитов. И в конце концов они сдали квалификационные поединки если не на "отлично", то на"хорошо". Так для этого год проучились, да перед этим полгода во всяких переделках бывали. И лет им 17-18.  :)
   А за месяц обучиться сопливой школьнице, не доросшей до выпускного - это, мягко выражаясь, нонсенс.  ??? И ведь у Александры Первухиной это не первая девица-супервумен. Правда, героиню "Ветра перемен" с пелёнок тренировали и вообще поиздевались над ребёнком как могли.  :( Но здесь-то! В общем, одного этого за глаза хватит, чтобы не читать(не говоря уж о покупать!  ;-v) эту "Сказку".   

Вопрос: может ли женщина без профессиональной подготовки хорошим мечом-полуторником отрубить человеку голову? Если не начисто, то хотя бы частично... 

Смотря какая женщина? Параметры (рост, вест, возраст женщины) если можно.
Или вопрос чисто теоритический?

Кхм... Росту среднего, сложения довольно хрупкого, лет средних. Зато очень злая.  :)

Вообще то вряд ли, разве что сильно поранит. Правда тут еще вопросы возникли =
1) Степень заточки меча.
2) Параметры шеи и головы объекта нападения.

Положение объекта: сидит, лежит, стоит, бегает? ;D Если объект в вертикальном положении - его рост, вдруг не дотянется... ;D

Смотря, что считать за частично. Сонную артерию точно перерубит, а дальше можно и ножовкой отпилить  ;D

А если серьёзно... "Недостаточно данных для точно ответа" (с)

Вообще-то палаческое искусство, оно ведь тоже искусство. Там меч затачивали, особый замах, клиент в нужной позе. Оно и у подготовленных людей не всегда получалось.

Парижский палач в своих мемуарах вспоминал казус своего деда или прадеда, который от волнения смог перерубить шею осуждённого только с пятого или шестого раза. А ведь это был сильный, опытный мужик ( одним словом - профессионал), вооружённый специальным мечом.

Что касается НЕнаучной фантастики: вчера дочитал книгу "Маруся", вышедшей из под блудливых перьев Полины Волошины и Евгения Кулькова. Судя по аннотации это первая книга серии "Маруся", которая в свою очередь войдёт в громадный межавтрорский цикл "Этногенез". В цикле будет двенадцать серий (что даёт нам как минимум пятьдесят книг) плюс аудиоверсии романов, игры, и брочая бижутерия. Качество у "Маруси" - крайне низкое, тем более, что авторы видимо питают патологическую нелюбовь к более умным людям. Прекрасный образец НЕнаучной фантастики (при том что пиарят "Марусю" именно как научную фантастику). Тираж у этого творения МТА - строго соответствует запланированному размаху "Этногенеза" - 100 000 экземпляров.

По факту – крайне слабая вещь, с бредовым сюжетом, картонными героинями и тупыми диалогами. 

А какие идиоты неумные люди будет покупать все эти 50 книг, аудио и т.д.?
Я могу понять кого-то, навроде эра Станислава, который купил и прочитал ради интереса = что это такое так рекламируют. Но в дальнейшем покупать это?

А кто покупает хреновенькие боевички и сопливые дамские романчики? На любую попсу всегда найдутся потребители.

Спасибо за внимание к вопросу! Меч из себя очень хороший, боевой; объект стоит на коленях и не рыпается, да и объём перерубаемой шеи не феноменален... сможет она хоть до... ну, до половины голову отрубить? Мне уже сильно интересно стало - мне сказали, что, мол, в Средние века (и, соответственно, в стилизации под эпоху) и дама представляла себе, как обращаться с оружием; я горячо отрицала. Теперь возникло невольное подозрение - всё-таки я человек шибко мало знающий в этой области.

Я вообще то спрашивал не качества меча, а степень заточки. Это откуда они такое знают? Неужто сами видели?  ;D
Если серьезно то представлять как обращаться - это одно, а по настоящему владеть оружием - это совсем другое. Так что вообще-то сильно сомневаюсь, чтобы дама могла отрубить хотя бы до четверти. Если конечно меч не заточен до состояния бритвы.  :)
Но, если отталкиваться от Средних веков, то мечи особо не затачивали, так как они были все-таки колюще-рубящим оружием, а не колюще-режущим. Травмы такими мечами было нанести относительно несложно, а вот отрубить что-либо = голову, руку, ногу = было весьма проблематично. Если вспомните, то палачи в основном предпочитали хорошо заточенные топоры, а мечи были вынуждены иногда использовать для рубки благородных голов (дворян можно было казнить в основном только "благородным" мечом).
Так что если именно мечом, то практически невозможно. Вот если бы хорошая сабля...
ЗЫ И правильно делали. Эти ваши "эксперты" все свои знания видать из фильмов вынесли или из собственной фантазии.  ;-v

Это не самая важная часть процесса. Но и немаловажная. ;D


Сможет ли она по шее клиенту попасть? ;D


Кто сказал простите? Не нужно слушать все что говорят. :)


Видите ли.  ;D Средние Века и стилизация под эпоху, это вещи разные. За что я в общем-то иных клоунов-реконструкторов и не люблю. Потому что они чаще всего не делом занимаются, то есть реконструкцией Средних Веков, а  озабочены воссозданием своих ментальных комплексов в реале, то есть реконструируют свои представления о Средних Веках, под лозунгом:
[spoiler] "А был бы я там рыцарем красивым и страстным, я бы всем навалял, потом учто рыцарь он знал и айкидо, и ушу, и по дышлу телеги бегал, и был мастАром боевого гопака одновременно, и баба егойная рыцарская, мойеная то бишь была не такая как сейчас, а имянно не блудливая и верная, и мужика своейного подранетого, меня то бишь, от врагов отбивала прикрывая телом вытаскивая с нейтралки, и одновременно остреливаясь из арбалета, а верный конь рыцарский, моейный то бишь вражин в это время зубами кусал, и копытом бил, точно по головам, вражеским снайперам арбалетчикам, прицел сбиваючи. И ваще, рыцарь, конь и его жена это смертельная триада, супротив сарацинов, москалей, татаров особенно!"[/spoiler]


Не всякая дама представляла себе, как обращаться с оружием, как собственно и не всякий рыцарь, иначе не было бы на турнирах побежденных. ;D Что касается женщин и оружия, Вы меня извините, но казнь это не боевые зарубы, тем более что синьора, ту бишь которая жена синьора, она самолично казни не производит, если у нее крыша не отъезжает на манер Салтычихи, для этого специально обученные люди имеются.
Если там типа казнь неверного возлюбленного, то это к докт реконструкторам, у них все бывает, даже драконы.

Вообще вопрос женщины и оружие он очень сложный. Но дама орудующая двуручником или полуторником этот нонсенс. Тут возможно приведение в контрпример Жанны дАрк и Элеоноры Аквитанской, но те больше руководством персоналом занимались, а не турнирами.
Тем более что как бы женское оружие это кинжал и яд. Так вот повелось.
Японки и китаянки, те вообще орудовали шпильками из своих причесок.
Хотя у японцев и было так называемое "женское оружие" нагината, но к мечам мужа самурайскую жену не подпускали ни под каким видом.


Подозрение чаще всего возникает от убежденности визави. когда он рассказывает свои убеждения с горящим взором. И воспринимается оно по разному.

Например, при казни графа Анри де Шале в 1626 году палач смог отрубить голову осужденному только с 29-й попытки, причем после 20-го удара мечом граф еще подавал признаки жизни.
:)

Если эта гипотетическая дама знает, как обращаться с топором... если меч достаточно тяжел и хорошо заточен... если у нее руки сильные... если у него волосы убраны с шеи... если... если... если... все может быть.

Ну если Земля вдруг станет квадратной, то по слухам число "пи" будет равняться 4.
Несмоенно наша жизнь состоит из случайностей и стечений обстоятельств. Но при этом она же не любит умножать сущности и возводить случайность в ряд закономерностей. ;D

Все врут календари.  ;D ;D

Касательно меча - я фразу одну пропустила.  :-[ Нормальной для боевого меча заточки.
Вообще я впала в некоторое уныние - никаких шансов нормально и красиво отрубить голову.

Кстати, если уж о головах - все эти киношные летящие по воздуху отрубленые головы - совсем клюква? 

Я считаю что более гламурно было бы развалить гада от макушки до седла. ;D Или просто разрубить голову. Хотя у некоторых и это не получалось. Вспомним "Айвенго" Вальтера Скотта и едва не похороненного заживо Ательстана. ;D

Ну или взять японский метод, харакири с последующим отрубанием катаной головы, так называемый удар милосердия.
[spoiler]
Что особенно характерно, для особо одаренных и прощенных императором и даймё граждан, полагалась пробка из ваты в известное место на котором сидят. ну это чтобы, тот кто делает харакири не оконфузился. А вот тому которого не прощали, ни удар мечом по шее не полагался, ни пробка из ваты.
[/spoiler]
Это так сказать, правда жизни.

Угу. Красиво, но клюква.

А зачем именно самой отрубать голову? Для этого есть достижения науки = гильотина. Одно нажатие = и голова готова.

Отрубить ударом меча голову -фантастика даже для крепкого физически мужчины, если он взял этот меч в первый раз.
Конечно в измененном состоянии сознания( и соловьем поет сова) всяко может быть...Но это тоже фантастика...
Отрубленные головы -бред, никто в бою так силы зря не тратит, да и подставляется под удар человек, когда тратит столько сил и времени на ТАКИЕ удары , а уж если он может так срубить голову -то всяко не новичок в бою... В бою силы экономят, чтоб убить достаточно пяти сантиметров на шее глубиной раны, ну за исключением каких- то кабанообразных персонажей, конечно.

"Нормальной боевой заточки" точно будет мало. Шею не перерубит, скорее неслабо раскорябает. Может быть, и позвонки перебьет, при условии что данная дама все же уронит его на загривок не плашмя (и если он достаточно тяжелый). В любом случае, зрелище будет крайне неэстетичное, и "легкой смерти" не получится.

Согласна. К сожалению, условия не мои. Но теперь хоть некое представление есть...

А лёгкой смерти никто и не просил. Лучше долго и мучительно.  :D

Ну если долго и мучительно, то тогда лучше всего на кол посадить. :)

И поширше, поширше... ;D ;D ;D

Добрые вы...

А вы как думали.... ;D ;D ;D

Никак, но мне вас читать страшно... ;D ;D ;D

Надо будет поискать вакансию сценариста фильма ужасов... ;D ;D ;D

Какое время ХОРОШЕЕ, такие мы и ДОБРЫЕ.

"Ужасники бывают: фантастические, мистические и слизистые." (с) А Вас, уважаемые эры, что-то на гибриды потянуло...  ::)

Этто не гибриды, а наши, русские народные ужасы. ;D ;D ;D

Гибрид всех трех вариантов - это постновогоднее похмелье.  ;D ;D ;D

Почему постновогоднее? Количество перешло в качество?