Форум официального сайта Веры Камши

Советую перечитать ЯМ Ч2, с.381-382, стр.389
"Верность изменнику суть измена, как и родство с изменником-измена, и послушание оному."
На стр.381-382 сцена в башне Происходит отречение главы фамилии Окделлов от своей сестры в присутствии АЛВЫ и Алва проливает кровь, кого защищает Алва ?
только АЙрис и Наля/возможно/. С этого момента Айрис НЕ принадлежит к Окделлам.
Айрис не верна изменнику, не родня ему, не послушна ему.
Кровь Алвы щит. и судя по книге практически абсолютный.
Баловник принадлежит Алве и он жив.

Возможно , дело в том , что изменником посчитали не Ричарда Окделла, а Дом Скал. Вспомните, " Дом Скал будет справедлив...", и все завершается разрушением Дома и места , где этот Дом стоял. Айрис отреклась от брата, но не от дома, Ларак - опекун , или, если хотите официальный  глава Дома Скал до совершеннолетия Окделла. 
И насчет Баловника."- Юноша , вы бы меня чрезвычайно обязали , если бы вернули мой перстень и взяли свой. Он там , на каминной полке, а ваше короткохвостое чудо -на конюшне." Перстень -ваш, и лошадь -ваша ( Ричардова). Ричард понимает , что на перстень и лошадь он не имеет никаких прав и поэтому " ...я не могу это взять .", но хозяин перстня и лошади Алва , поэтому он имеет полное право распоряжаться ими как ему будет угодно. А угодно ему было отдать их в собственность Ричарду. Поэтому Баловник личная собственность Ричарда.

Советую прочитать... Упс...
Видите-ли, в чем дело? Если выпить без закуски столько, сколько в той сцене выпил Ричард, еще и не то померещится.  ;)
По поводу принадлежности Айрис к роду Окделлов: с какого, извините, перепугу Айрис перестает принадлежать к Окделлам? Даже Ричард в здравом уме и очень трезвой памяти этого не в силах сделать! Граф Ариго, к примеру, лишил наследника титула и прав наследования, но даже он не смог исключить Жермона из рода Ариго!

Юридически Баловник собственность Колиньяров, я настаиваю.

Почему? Алва потребовал его в уплату карточного долга. как уж там граф Килеан у своего  оруженосца его вытребовал мы не знаем ;D 

Поскольку Алва выиграл у Килеана жульнически, данная оферта юридически ничтожна. С точки зрения А-абсолюта (пчхи!) конь остаётся в собственности наследников последнего законного владельца, Себастьяна Колиньяра.

Позвольте с Вами не согласиться! Во-первых, факт жульничества Алвы не доказан. Во-вторых, Килеан тоже жульничал. В-третьих, доказать жульничество Алвы возможно только в суде при наличии признания Алвы. Или с помощью свидетельских показаний Килеана.
Алва может и не признаться, а Килеан не явится в суд по не зависящей от него причине.
Колиньяр тоже в суд не явится. И тоже по не зависящей от него причине.
Так что Баловник спорным имуществом не является и принадлежит Окделлам.
"По-моему так!" (с) В. Пух.  ;D

Абсолют все видит...

Какое отношение это имеет к праву собственности Эстебана на Баловника? Вот если бы жульничал Колиньяр...

какое отношение это имеет к праву собственности Эстебана на Баловника?

Только потому что никому больше нафиг не нужен... ИМХО...

Но молчит.


А дело в том, что - если жульничество недоказуемо - дело совершенно чистое: Алва потребовал от Килеана лошадь и перстень в возмещение проигрыша. Килеан получил их у Колиньяра. Доказательств незаконности способа получения Килеаном у Колиньяра Баловника нет. Претензий Колиньяр не предъявил. Пока что.  ;D Т.ч. все законно.


Так если было бы доказано жульничество, результаты игры потеряли бы силу... И надорский скакун остался бы у Колиньяра.


Ну почему же никому? Можно Алве на день рождения подарить.  ;D

Не факт, что Колиньяр тоже не жульничал!

А Колиньяр точно не жульничал?
"Дик раз за разом бросал кости, надеясь, что рано или поздно удача повернется к нему лицом, но выигрывал банк, который держал Эстебан. Не везло не только Дику, но и другим, рискнувшим попытать счастья"  КНК (стр.221)
Мне показалось, что исключать жульничество нельзя :)

Скорее - следует признать факт жульничества. Разве мы не знаем про утяжелённые кости?

На случай, если забыли, то это делается так: в просверленную игральную кость заливается свинец с таким расчётом, чтобы из-за смещения центра тяжести она падала единицей или шестёркой вверх.

Про то как Алва обобрал Килеана (шулера классом пониже... а значит и победнее  :)) известно точно. А как выиграл Колиньяр - мы не знаем...
Презумпция невиновности...  :)

Исходя этого, мы не знаем точки зрения Абсолюта о праве собственности Эстебана Колиньяра на Баловника  :)

А Айрис тут при чем? Она у кого-то что-то выиграла и при этом жульничала, поэтому принадлежит Колиньяру, а тот ( вместе с Баловником) принадлежит Абсолюту :o ;D ;D

Как это причем?  8) При том же, причем тут кровь Алвы и Баловник.  ;D
Может быть, я что-то не понял, но пока что все это выглядит, как "в огороде бузина, в Олларии Штанцлер". :-[

Если считать, что Баловник как выигрыш Алвы был отослана в Окделл, то для Айрис Баловник почти как Бьянко - свадебный подарок!!!!

скорее "в Ракане Таракан"

Только вот и Баловника и Бьянко Алва подарил Ричарду. Так какой это подарок?  ;-v
Не-не-не, я ни на что не намекаю, это у меня юмор такой... Черный.  ;D

Вот мне интересно: Айрис же отреклась от Ричарда. Почему же она не уцелела? Что же невепрь оказался таким бессильным и не спас их с Налем? Нелогично получается.
Интересно, что узнал о них Робер в Шаре Судеб (в главе 2)?

Что может сделать Невепрь против воли Повелителя Скал? Ричард уничтожил Надор сам.

Ох уж этот Ричард! Разорвала бы его на куски за мою милую Айрис :'(.
А вообще справедливость должна быть сильнее всяких повелителей.

Это как? Лично скалы тряс?

Нет. Лично им повелел. Когда его Марсель напоил.

Вот тут я и задумываюсь - а трезвых Повелителей стихии не слушаются?
Отчего вдруг имено тогда, в тот самый день, Скалам взбрело подчиняться Ричарду?

Наверно, только в стрессовых (алкогольном, наркотическом опьянении)ситуациях у Повелителей открывается так скажем "третий глаз".
Дик, Робер часто в них поподают...

А может наоборот Ричард подчиняется стихиям? Может быть глюки Ричарда в этот день - влияние стихии?  Абсолют показывает ему происходящее и указывает на причину бедствия?

Замысел Абвениев, мастеривших Абсолют, становится все более и более ясным...  ;D

Нет, не так. В ситуациях, когда самоконтроль слабеет, может подсознательно сработать наследство Абвениев. Что, в общем, и случилось.
Древние Повелители умели управлять своими Стихиями сознательно, современные - либо случайно, либо так, как Окделл.

Представляется название монографии "Спонтанное управление Стихиями как физиологическая функция организма Повелителей"... :)

И ее продолжение "Влияние стихии на организм Повелителя" ;D

Для юмора и радостного творчества проходим в раздел Таверна "Золотая Шпора", тут просьба обсуждать книги.