Форум официального сайта Веры Камши

Увлечения => Кино и театр => Автор: Змей на 04 марта 2009 года, 01:12:47



Название: Хранители
Ответил: Змей на 04 марта 2009 года, 01:12:47
От создателя "300 спартанцев". ;)
http://afisha.rambler.ru/message.html?id=19795839


Название: Re: Хранители
Ответил: Змей на 07 марта 2009 года, 20:57:08
Cходил. Понравилось.Для осмысления пошли со знакомой в "Проходимец" употребив два литра "Василеостровского тёмного". Осмысляем дальше.  ;D


Название: Re: Хранители
Ответил: EXE-Q-THOR на 08 марта 2009 года, 01:35:40
А сколько литров ещё понадобится для полного осмысления?  ;)  ;D


Название: Re: Хранители
Ответил: Змей на 08 марта 2009 года, 14:51:20
В общем и этого хватило. ;D


Название: Re: Хранители
Ответил: Сумеречный Волк на 09 марта 2009 года, 17:21:52
Очень боялся разочароваться в фильме, ибо читал первоисточник. Так вот - фильм превзошел мои самые радужные ожидания. Отклонения от сюжета минимальны, и апокалиптическая атмосфера "Хранителей" Алана Мура передана просто превосходно.

На дворе параллельная реальность, 1980 год, но Холодная Война идет вовсю, а Перестройкой и не пахнет. И все понимают, что в живых после войны останутся только тараканы, но никто ничего не может сделать. Никто, даже бывшие супергерои. Бывшие, потому что их запретили. Только один из них, по прозвищу Роршах, вовсю нарушает закон, борясь с преступностью (правда методы у него примерно как у Марва из "Города Грехов").  ;) И то, что началось, как расследование Роршахом убийства одного из бывших коллег, в результате приобретает мировые масштабы....

А главный вопрос фильма не "Как нам спасти мир?" а "Заслуживаем ли мы спасения?" И еще - "Какую цену мы готовы за это спасение заплатить?" Думаю, каждый из нас сам должен ответить на этот вопрос.

Сказать, что кино шикарное - значит, не сказать ничего. Но если кто-то ждет традиционного "хорошие парни в цветастых костюмчиках против плохих парней в цветастых костюмчиках", он будет сильно обманут в ожиданиях.

В первую очередь это касается главных героев. Дэниэл Дрейберг, которые прячет под броней Ночной Совы собственные страхи и неуверенность. Роршах, одержимый борьбой с преступностью в буквальном смысле этого слова. Жуткий тип, даже когда без маски. Доктор Манхэттен, который, при всем своем могуществе никакой не сверхчеловек, и даже НЕчеловек, и непонятно даже, в какой степени человечество с его проблемами для него реально.... Я вообще не могу вспомнить ни одного неудачного персонажа.

Экшн-сцены также сделаны очень добросовестно. Реки крови и горы трупов в буквальном смысле этого слова. Скажу попросту - быть преступником в этом мире очень неуютно, заповедь "не убий" у большинства супергероев отсутствует. Поломанные руки, проломленные черепа, и прочее и прочее. А некоторые идиоты еще притаскивают на сеанс детей дошкольного возраста...  :(

Кстати о детях дошкольного возраста - в фильме хватает обнаженки и откровенных сцен. Насколько это покажется убедительным рядовому зрителю - второй вопрос.

Отдельный плюс фильму - за шикарный саунтрек.

Оценка - 10/10.


Название: Re: Хранители
Ответил: Хедин на 09 марта 2009 года, 20:44:04
Наконец-то комиксы становятся нормальными киноисториями, не сводящимися к сюжету "забитый неудачник получает силу от укуса радиоактивного таракана и 10 серий подряд пафосно дерётся с набегающими на город монстрами". Правильно Сумеречный Волк сравнил этот фильм с Sin Sity. Взрослый этот нуар, и за всей мишурой и спецеффектами проглядывает одиночество и осознание порочности самого мира, что мне так напоминает любимую ролевую систему World of Darkness. И главный плюс - что кино не стало гнаться за рейтингом и широкой аудиторией, а просто рассказало свою мрачную историю о героях, которые несмотря на всю свою силу не могут победить, лишь размахивая руками и оставаясь образцом для подражания и законопослушности.


Название: Re: Хранители
Ответил: Рысь на 09 марта 2009 года, 22:25:15
Посмотрел. Шикарный фильм. Во всех отношениях. Герои радуют сами по себе, как таковые, и это здорово! Роршах вообще отдельная тема. Дублера подобрали имхо идеально - от его голоса просто кайф ловил, чем-то напомнил "игрушечного" Макса Пейна. "Думаете, это меня с вами заперли? Нет, это вас заперли со мной!" – фраза, от и до характеризующая данного героя. Комедиант - это просто песня, собирательный образ носителя "американской демократии". Как говорится, да умоются кровью те, кто усомнится в его миролюбии! Именно с такой улыбкой на лице и сигарой в зубах бравые янки несут свою демократию и свободу всему миру, не особо спрашивая, а надо ли это ему. Человек Сова подкупает своей человечностью, страхами, сомнением, которые прячет под костюм супергероя. Живет почти по Достоевскому - все время проверяет "тварь он дрожащая или право имеет". Таких людей можно встретить повсюду. Наверное, у каждого есть свой тайный мир, убежище, в котором можно закрыться, где точно знаешь, что за тобой не подглядят. Мисс Юпитер ему подстать.
Ну и наконец, доктор Манхэттен. Этот собирательный образ ученого. Подкупает своей отстраненностью и какой-то отвлеченной логикой. Пожалуй, только его можно по-настоящему назвать каноническим супергероем. Но суперсила его не прельщает. Вернее прельщает, но лишь с одной целью - постигать неведомое, окружающий мир. И это подкупает. Жажда познания на фоне отсутствия тяги к власти, алчности и т.д. Именно таким должен быть настоящий ученый.
Антигерой у нас вроде бы один. Но вот насколько он "анти-", этот собирательный образ современного бизнесмена? В то время как все живут с осознанием неизбежности ядерной войны и гибели человечества, причем не только простые смертные, но и мировые политические лидеры, этот человек находит выход, реальное решение проблемы. Был ли другой выход? Можно ли было развязать этот гордиев узел в лучших традициях голливудского хэппи-энда? Наверное, можно, но тогда это был бы уже совершенно другой фильм с другими идеями. Как относиться к такому исходу, когда ради жизни миллиардов был пожертвован миллион, решать каждому из нас.

Вот, как-то так (с)


Название: Re: Хранители
Ответил: недотёпа на 10 марта 2009 года, 02:07:32
цитата из: Хедин на 09 марта 2009 года, 20:44:04
... И главный плюс - что кино не стало гнаться за рейтингом и широкой аудиторией, а просто рассказало свою мрачную историю о героях, которые несмотря на всю свою силу не могут победить, лишь размахивая руками и оставаясь образцом для подражания и законопослушности.


Это совершенно не главный плюс. Фильмов, в которых герой, нарушая закон, борется за справедливость - полно. Вот в параллельно обсуждаемом "Taken" герой тоже нарушает закон и там тоже маловато политкорректности. И когда обсуждали фильм Бекмамбетова "Wanted", тоже радовались отсутствию политкорректности. В принципе ведь и Бэтмен нарушает закон. Самосуды уголовно запрещены законом, а он чё делает, нет, вы посмотрите, чё он делает! :o Мочит всех, кого хочет, и даже без ордера! ???
цитата из: Хедин на 09 марта 2009 года, 20:44:04
...  кино ... рассказало ... историю о героях, которые несмотря на всю свою силу не могут победить, лишь размахивая руками и оставаясь образцом для подражания и законопослушности.


Так в том-то и дело, что герои не просто не могут победить "лишь размахивая руками и оставаясь образцом для подражания и законопослушности" (так и никогда не мог победить ни один герой, кроме Доктора Айболита), а в том, что они вообще не могут победить. Решение, которое используется в фильме: единственный способ защититься от дракона, это иметь своего собственного. Единственный способ предотвратить войну, это уничтожить крупнейшие города мира вместе с населением. То есть один вариант третьей мировой войны заменяют на другой, одного дракона на другого. А можно вообще обойтись без массового уничтожения? Ну, тьфу, тьфу, тьфу, в одном известном мне мире, третью мировую удавалось предотвратить по крайней мере до двухтысячного года, даже до две тысячи девятого. Не этот-ли мир создал доктор Манхэттен, удалившись в другую галактику?   

Относительное новаторство фильма в том, что антигерой Эйдриан Вейд, в итоге стремится не только к собственному могуществу, а таки да, к спасению человечества. а также в том, что надежды зрителя на то, что всемогущий Манхэттен  всё-таки вернёт мир к состоянию до уничтожения столиц, оказываются обмануты.
цитата из: Рысь на 09 марта 2009 года, 22:25:15
... Как относиться к такому исходу, когда ради жизни миллиардов был пожертвован миллион, решать каждому из нас.


Да, вечный вопрос о том, стоит-ли счастье всего человечества слезинки одного замученного ребёнка, о том, насколько цель может оправдывать средства, получает в фильме пессимистичный ответ. А более точно, вообще остаётся без ответа. Может быть это значит, что возможность решить этот вопрос для себя, предоставляется зрителю.
цитата из: Рысь на 09 марта 2009 года, 22:25:15
... Как относиться к такому исходу, когда ради жизни миллиардов был пожертвован миллион, решать каждому из нас.


А может, это значит, что на этот вопрос в принципе нет ответа.

Интересно, что окончание холодной войны, развал Союза, разрушение берлинской стены привели в итоге к пессимизму и разочарованию не тольку в России, но и на Западе. Потому что думали - вот справимся, справимся с соцблоком, и как заживём..! И опять ни фига. Золотй век в очередной раз отодвигается в неопределённое будущее. И вот, мне кажется, что это разочарование проявляется не только в России, но и, как ни удивительно, также и в западной культуре, в в культуре стран победившего капитализма! И одним из примеров этого песссмистического взгляда, этого разочарования (а здесь конечно и одиннадцатое сентября, и финансовый кризис) может считаться, имхо, и этот фильм.






Название: Re: Хранители
Ответил: Змей на 10 марта 2009 года, 02:29:40
То есть один вариант третьей мировой войны заменяют на другой, одного дракона на другого.
Мировой войны в фильме не было. Война предполагает две воюющие стороны.

Единственный способ предотвратить войну, это уничтожить крупнейшие города мира вместе с населением.
Что, все? ;D

Надежды зрителя на то, что всемогущий Манхэттен  всё-таки вернёт мир к состоянию до уничтожения столиц
Всех?;D

Относительное новаторство фильма в том
А других интересных моментов вы не заметили? Например параллельной истории Америки? Или изящного надувательства публики, когда Манхэттена уговарили спасти мир, но это оказалось без пользы? Или "ликвидации" положительным Манхэттеном "положительного" Роршаха?

Мочит всех, кого хочет, и даже без ордера!
В количестве 15 миллионов? ;D ;D

Кстати, а все уверены, что фильм завершился хэппи-эндом? ;D ;D ;D


Название: Re: Хранители
Ответил: недотёпа на 10 марта 2009 года, 02:41:26
цитата из: Змей на 10 марта 2009 года, 02:29:40
Кстати, а все уверены, что фильм завершился хэппи-эндом? ;D ;D ;D

цитата из: недотёпа на 10 марта 2009 года, 02:07:32
надежды зрителя на то, что всемогущий Манхэттен  всё-таки вернёт мир к состоянию до уничтожения столиц, оказываются обмануты.

цитата из: недотёпа на 10 марта 2009 года, 02:07:32
Так в том-то и дело, что герои ... вообще не могут победить.


цитата из: Змей на 10 марта 2009 года, 02:29:40
То есть один вариант третьей мировой войны заменяют на другой, одного дракона на другого.
Мировой войны в фильме не было. Война предполагает две воюющие стороны.


Особенностью третьей мировой войны признаётся массовое уничтожение населения и населённых пунктов путём применения оружия массового поражения. Наличие применения оружия массового поражения налицо. Две стороны, кстати, тоже имеются: Инженер Гарин, то бишь Эйдриан Вейд и весь остальной мир. Мир, естественно, перед общей угрозой объединяется.
цитата из: Змей на 10 марта 2009 года, 02:29:40
Единственный способ предотвратить войну, это уничтожить крупнейшие города мира вместе с населением.
Что, все? ;D
Надежды зрителя на то, что всемогущий Манхэттен  всё-таки вернёт мир к состоянию до уничтожения столиц
Всех?;D

Придирки, мелкие.  ;D

цитата из: Змей на 10 марта 2009 года, 02:29:40
Относительное новаторство фильма в том ...
А других интересных моментов вы не заметили? Например параллельной истории Америки?


Заметил, но я, во-первых не энциклопедия, а во-вторых о многом здесь уже было сказано.
цитата из: Сумеречный Волк на 09 марта 2009 года, 17:21:52
... На дворе параллельная реальность, 1980 год, но Холодная Война идет вовсю, а Перестройкой и не пахнет. ...



Название: Re: Хранители
Ответил: Змей на 10 марта 2009 года, 04:11:27
Инженер Гарин, то бишь Эйдриан Вейд и весь остальной мир. Мир, естественно, перед общей угрозой объединяется.
Мир объединяется против Вейда?  ;D Может он и воюет с ним? ;D ;D

Особенностью третьей мировой войны признаётся массовое уничтожение населения и населённых пунктов путём применения оружия массового поражения.
Особенность войны - боевые действия с двух сторон.

Придирки, мелкие.
Спасибо, я знал что прав. :P

а во-вторых о многом здесь уже было сказано.
А ещё о большем - нет. ;D ::) :P


Название: Re: Хранители
Ответил: Сумеречный Волк на 10 марта 2009 года, 21:43:38
Змей, я знаю, говоря о параллельной истории, можно было упомянуть о многом. Например, [spoiler]убийство Кеннеди и на заднем плане - Комедиант с ружьишком, или его же упоминание о Вудворде и Берстайне, которые в текущей реальности стали причиной Уотергейтского скандала и положили конец президентству Никсона[/spoiler], но это, я, считаю, частности.


Название: Re: Хранители
Ответил: Сarnerita на 11 марта 2009 года, 22:30:04
Что сказать? Долго. Муторно. Но наши люди отличаются повышенным чувством юмора
Голоса из зала значительно оживляли шоу.

Далее э-э-э натуралистично.

[spoiler]Когда мужик Сова пытался занятся любовью с Лори, голос из зала "А сейчас его изнасилуют". Попытка не удалась  И за порцией адреналина они поперлись искать на пятые точки приключений. Нашли. Дело у Совы пошло живее...под песню со словами "Я делаю, всё, что могу, а могу я немного.

И так весь фильм - то одно, то другое

Из героев мне понравился честный фанатик Роршах. Голос - чудо. Правда он убил двух собачек, единственных, кого мне в этом кино жалко...

Комедиант весьма неплох. Паяц, решивший, что жизнь - дерьмо. А он ничем не лучше жизни. И, как выразилась героиня (которой он бил морду лица за отсутствие консенсуса по половому вопросу): "Думал, что именно он будет смеятся последним".

Самый неприятный мне персонаж - проф со сверх способностями. Сначала одной бабе врал, потому вторую довел до Совы ручки.
А потом требовал, чтобы его уговаривали спасти мир, потому что ему, видите ли, неинтересно.[/spoiler]


Название: Re: Хранители
Ответил: недотёпа на 12 марта 2009 года, 19:35:20
цитата из: Сarnerita на 11 марта 2009 года, 22:30:04
...

Самый неприятный мне персонаж - проф со сверх способностями. Сначала одной бабе врал, потому вторую довел до Совы ручки.
А потом требовал, чтобы его уговаривали спасти мир, потому что ему, видите ли, неинтересно.[/spoiler]


Да, а внешне он Вам тоже не приглянулся? ::) Какая фигура, какие мускулы!


Название: Re: Хранители
Ответил: Сумеречный Волк на 12 марта 2009 года, 21:08:59
Цитата:
Самый неприятный мне персонаж - проф со сверх способностями. Сначала одной бабе врал, потому вторую довел до Совы ручки.
А потом требовал, чтобы его уговаривали спасти мир, потому что ему, видите ли, неинтересно.


Привыкли к Супермену с голливудской улыбкой, который спасает мир по двадцать четыре часа в сутки? Отвыкайте. И поймите, что в Докторе Манхэттене от человека мало что осталось. Он цепляется за человеческие привычки, за осколки человеческой жизни, но они чем дальше, тем больше от него ускользают.


Название: Re: Хранители
Ответил: Рысь на 12 марта 2009 года, 23:45:55
Какая фигура, какие мускулы!
Какое... кхм, достоинство.
А между прочим в зале дети были маленькие... и никто ничего нигде не написал и не предупредил.


Название: Re: Хранители
Ответил: недотёпа на 13 марта 2009 года, 00:23:34
цитата из: Рысь на 12 марта 2009 года, 23:45:55
...
А между прочим в зале дети были маленькие... и никто ничего нигде не написал и не предупредил.


А должны были-бы: "Rated R for strong graphic violence, sexuality, nudity and language"

http://www.imdb.com/title/tt0409459/

http://www.filmratings.com/



Название: Re: Хранители
Ответил: Сarnerita на 13 марта 2009 года, 14:19:26
цитата из: Сумеречный Волк на 12 марта 2009 года, 21:08:59
Привыкли к Супермену с голливудской улыбкой, который спасает мир по двадцать четыре часа в сутки?

Не-а. Такие вообще бесят. Непрошибаемостью. Уж лучше Роршах  8)
Цеплятся-то он цепляется, но если забываешь, что "любимая девушка" дышит кислородом, то сиди тихо на своем Марсе. Устал разбираться в хитросплетениях человеческих отношений - не лезь.

2 недотёпа.
Внешне? Не смешите  ;D Теоретически если перевести эту сияющую голубизну в человеческие мускулы, то бедняга явно злоупотреблял анаболическими стероидами


Название: Re: Хранители
Ответил: Tinda на 13 марта 2009 года, 18:15:18
Во первых хочу выразить признательность всем отметившимся на первой странице этого топика - если бы не вы фильм бы прошел мимо меня. Я искренне полагала бы что это очередная история о странных товарищах в лосинах и купальниках =) Что очень понравилось: видеоряд. Некоторые находки я уж не знаю кого режиссера или оператора или сценариста просто потрясающи. Чего стоит смайлик с капелькой крови в самом начале. Музыка. А еще начальные титры. Цветок в дуле ружья и разлетающиеся лепестки.
Брутальность и жестокость. Тут у меня двойственное впечатление. Без всего этого фильм не был бы тем фильмом коим он является. Но и в моем случае в зале сидел мальчик лет 10. Причем я так и не поняла почему мать не увела его после первых 15 минут фильма.
Эреа Сarnerita жалко собачек. А девочку 6 лет ей жалко не было... Более гнетущее ощущение у меня вызвал только фильм Подмена.


Название: Re: Хранители
Ответил: недотёпа на 14 марта 2009 года, 11:04:14
цитата из: Tinda на 13 марта 2009 года, 18:15:18
....
Эреа Сarnerita жалко собачек. А девочку 6 лет ей жалко не было... Более гнетущее ощущение у меня вызвал только фильм Подмена.


А что была девочка шести лет? Я тоже как-то не заметил. В фильме присутствует сильный социально-философский аспект. Но из-за одного этого массовый зритель не пошёл-бы в кинотеатр.


Название: Re: Хранители
Ответил: Tinda на 14 марта 2009 года, 17:02:06
цитата из: недотёпа на 14 марта 2009 года, 11:04:14
А что была девочка шести лет? Я тоже как-то не заметил.


[spoiler]В фильме от девочки остались только полусожженные трусики и нога, за которую увлеченно грызлись те собаки, которых пожалела эреа Сarnerita. [/spoiler]


Название: Re: Хранители
Ответил: Сarnerita на 14 марта 2009 года, 18:29:52
[spoiler]А еще там убивали беременных вьетнамок, расстреливали мирных демонстрантов и вообще вели себя не толерантно.[/spoiler]


Название: Re: Хранители
Ответил: EXE-Q-THOR на 14 марта 2009 года, 22:14:28
Честно говоря достали "нуары", пишущиеся людьми с несколько помрачненной психикой и злоупотребляющие наркотиками.

Что до "голубого гиганта мысли", то честно говоря бесит его пафосная привычка выглядеть безучастным и чкобы все понимающим, хотя невооруженным глазом видно что морально и духовно ему до своих способностей как амебе до человека. Жалкая сущность, которая мыслит лишь о том, как бы выглядеть в глазах своих и других. И столь же симпатичным (сколь отвратительным является Манхеттен) представляется Роршах -единственная фигура, спасающая этот бред наркомана от полной бездарности. Извините за резкость, но говорю как есть.


Название: Re: Хранители
Ответил: Змей на 14 марта 2009 года, 23:45:58
хотя невооруженным глазом видно что морально и духовно ему до своих способностей как амебе до человека
Как и многим остальным. Так и задумано.

Честно говоря достали "нуары", пишущиеся людьми с несколько помрачненной психикой и злоупотребляющие наркотиками
Доказательство можно? ;)


Название: Re: Хранители
Ответил: недотёпа на 14 марта 2009 года, 23:47:02
цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 14 марта 2009 года, 22:14:28
Честно говоря достали "нуары", пишущиеся людьми с несколько помрачненной психикой и злоупотребляющие наркотиками.
...


Н-да, наркотиками пользовались многие выдающиеся люди, например Булгаков, Михаил Александрович. Что, конечно, не есть хорошо! :( На сегодняшний день по комиксам Алана Мура сняты фильмы: From Hell, The League of Extraordinary Gentlemen, V for Vendetta и вот сейчас Watchmen. Watchmen получил Hugo Award в 1988 году в категории "другие формы" и, кажется, это единственный комикс получивший эту награду.


Название: Re: Хранители
Ответил: Gvalchka на 15 марта 2009 года, 04:00:18
Фильм неоднозначный, но просмотрен был явно не зря. Поразмыслить заставил...

Впервые мне настолько понравились титры - этакий коллаж, слегка напомнивший "Форрест Гамп", только более брутальный...

Вроде шла в кино, понимая, что от создателей "300" историй про белоснежнозубых типов в лосинах, громящих во имя справедливости других, менее привлекательных, типов в лосинах, не дождаться -  нуар есть нуар... Но все же определенная доза сомнений, плюс трейлер, в который вошли в основном драки, ну и еще поцелуй на фоне ядерного взрыва, тоже способствовал формированию определенных ожиданий...

Однако облом...

Супер-герои оказываются вовсе не супер, да и героями ли? От флэшбэка к флэшбэку приходит понимание того, что эти люди, "Маски", - лишние в данной системе мироздания. Пускай история мира немного изменена благодаря им и их предшественникам, но и с ними, так же, как и без них, процветает все то, за что нашу реальность так не любят утописты....

Если суммировать впечатления по отдельным героям:

Роршах бесподобен! Как в маске, так и без нее, а особенно - в тюрьме.
Нет, он, безусловно, крайне опасный социопат, и Псих недолеченный (тм), но отчего-то в окружении героев и других людей, по большей части, "правильных", только он вызывает жалость и симпатию...

Доктор Манхэттен показался зловещей пародией сразу как на людей науки, которые до того увлечены двиганием прогресса, что забывают о простых человеческих радостях, так и на героических мачо, которые катастрофически неспособны понять мысли и чувства одной-единственной девушки, и принимают самое легкое решение - бежать...

Зловещим врагом оказывается друг - ход не особо новый, но так, как здесь, не выворачивался наизнанку (вроде бы) больше нигде...

В конечном счете, пытаясь понять, в чем состоял основной мессидж фильма, вывела для себя следующее:

"Я не смог спасти мир / Спокойно, не надо кричать...
Героев осталось мало, я буду скучать...."
(с) Смысловые галлюцинации


Название: Re: Хранители
Ответил: недотёпа на 15 марта 2009 года, 16:07:56
цитата из: недотёпа на 14 марта 2009 года, 23:47:02
цитата из: Lucifer - [EXE-Q-THOR] на 14 марта 2009 года, 22:14:28
Честно говоря достали "нуары", пишущиеся людьми с несколько помрачненной психикой и злоупотребляющие наркотиками.
...


Н-да, наркотиками пользовались многие выдающиеся люди, например Булгаков, Михаил Александрович.


Ох, ошибочка вышла.:-[ Булгаков был Михаил Афанасьевич. Морфинчиком, правда, баловались, да-с. Однако, Афанасьевич, это всенепременно!


Название: Re: Хранители
Ответил: Sankrad на 18 марта 2009 года, 21:59:45
ИМХО вопрос, "что курят творческие люди вобще и создатели нуаров?" - последний, который стоит обсудить в связи с этим фильмом ;-v, ибо ИМХО он великолепен. Я даже(привет Змею) особо не буду возмущаться по поводу излишней натуралистичности(собственно вот и все мое "фи" ;) ).
Сюжет по меньшей мере дает повод поспорить и подумать(сечас не буду распростронятся на эту тему). На просмотре постоянно виделась злая усмешка сценариста/режисера/автора оригинального комикса. Что-то подобное испытывал на относительно недавнем "Сукияки Вестерн Джанго". Вроде все на месте и любоф, и переживания главгероини по поводу родителей, но как-то серьезно все это воспринимать не хочется.
  Замечательны почти все герои - что Джон, мне видящийся как пародия на бога(ой какая недобрая, надо заметить, пародия), что совершенно "невтемные" Дэн и девушка(увы, имя запамятовал), карикатуры на тех самых "настоящих" суперменов, и уж тем более Роршах. Псих? да, но какой псих!
Истинное удовольствие доставляли мелочи вроде постоянных исписанных американских флагов, значка с кровью, фразочек главгероев...
Музыка, подобранная совершенно невообразимым образом, только усиливает ощущение абсолютного абсурда, редко-редко создатели на картинку пускали привычно подходящий к ней звук.
[spoiler] Мда, рецензия у меня явно уже не получится, но хоть впечатления в общих чертах описал :-\ [/spoiler]


Название: Re: Хранители
Ответил: недотёпа на 19 марта 2009 года, 02:48:47
Sankrad

"абсурд как структурный принцип отражения всеобщего хаоса, распада языка и отсутствия связного образа человечества" Высказывания фильма очень отчётливы и непротиворечивы, а значит не абсурдны. http://ru.wikipedia.org/wiki/Абсурд

"сатирический абсурд, используемый в отдельных формулировках и интриге и достаточно реалистично описывающий мир." -
Супергерой, который понимает, что надо-бы спасти мир, но что-то не хочется.  Злодей-маньяк, который в итоге спасает мир от самоуничтожения очень неполиткорректным способом. Роршах, которого убивают, потому что он борется за справедливость до конца. То есть - этот безумный, безумный, безумный мир. Справедливости нет, счастья нет, хеппи энда нет, чтобы как-то жить убивают лучших. В общем пожалуй момент абсурда в фильме присутствует.


Название: Re: Хранители
Ответил: Eydis на 20 марта 2009 года, 00:05:45
Кому интересно - может прогуляться по этой ссылке (http://lenta.ru/articles/2009/03/18/moore/)  и прочитать интервью с Аланом Муром по поводу экранизации "Хранителей"


Название: Re: Хранители
Ответил: Nadia Yar на 20 марта 2009 года, 10:59:17
цитата из: недотёпа на 19 марта 2009 года, 02:48:47
Супергерой, который понимает, что надо-бы спасти мир, но что-то не хочется.  Злодей-маньяк, который в итоге спасает мир от самоуничтожения очень неполиткорректным способом. Роршах, которого убивают, потому что он борется за справедливость до конца. То есть - этот безумный, безумный, безумный мир. Справедливости нет, счастья нет, хеппи энда нет, чтобы как-то жить убивают лучших. В общем пожалуй момент абсурда в фильме присутствует.


+1. Но Адриан никакой не маньяк и даже не злодей. Весь мир сидел, ждал гибели, молился и периодически ныл, а Адриан взял и решил проблему, вытащил планету из [неприятной субстанции]. Кто думает, что можно было сделать лучше, пусть сделает - хотя бы с текущим кризисом справится, для начала. :)


Название: Re: Хранители
Ответил: недотёпа на 20 марта 2009 года, 11:48:29
цитата из: Nadia Yar на 20 марта 2009 года, 10:59:17
+1. Но Адриан никакой не маньяк и даже не злодей. Весь мир сидел, ждал гибели, молился и периодически ныл, а Адриан взял и решил проблему, вытащил планету из [неприятной субстанции]. ...


Пусть так. Но он был представлен по сюжету как типичный маньяк с идеей "властелин мира". В самом конце оказалось, что зрителя обманули!


Название: Re: Хранители
Ответил: Nadia Yar на 20 марта 2009 года, 12:26:15
цитата из: недотёпа на 20 марта 2009 года, 11:48:29
Но он был представлен по сюжету как типичный маньяк с идеей "властелин мира".


Вообще-то он не был так представлен. Он был представлен как бывший супергерой и нынешний супермиллионер/гламурный гей, от которого не стоит ожидать чего-либо выдающегося. Этот имидж действительно многих обманул - и коллег Адриана, и зрителей. Для того и создавался. ;) Типичный маньяк с идеей "властелин мира" - это скорее ожидания зрителя, привыкшего, что в фильмах про супергероев постоянно фигурируют такие маньяки. Мысль о том, что миру может быть позарез необходим именно самозванный повелитель, который всё решит за всех, давно напрашивалась, и в этом фильме её наконец высказали адекватно.


Название: Re: Хранители
Ответил: недотёпа на 21 марта 2009 года, 21:52:25
цитата из: Nadia Yar на 20 марта 2009 года, 12:26:15
цитата из: недотёпа на 20 марта 2009 года, 11:48:29
Но он был представлен по сюжету как типичный маньяк с идеей "властелин мира".


Вообще-то он не был так представлен. Он был представлен как бывший супергерой и нынешний супермиллионер/гламурный гей, от которого не стоит ожидать чего-либо выдающегося. ...


Не могу согласиться. :) Но и возразить не могу, пока фильм не вышел на dvd.


Название: Re: Хранители
Ответил: Хлад на 23 марта 2009 года, 20:18:54
цитата из: недотёпа на 19 марта 2009 года, 02:48:47
Роршах, которого убивают, потому что он борется за справедливость до конца.

Он не за справедливость борется,а за свое желание
"резануть правду-матку". >:( На миллиарды людей,которые от этого погибнут,ему плевать.


Название: Re: Хранители
Ответил: Nadia Yar на 24 марта 2009 года, 19:15:42
Да. За свою драгоценную бескомпромиссность - как будто она имеет какую-то ценность в отрыве от практических результатов. Роршах - маньяк сугубо принципиальный.


Название: Re: Хранители
Ответил: Змей на 24 марта 2009 года, 20:22:42
Адриан лишь отсрочил грядущее пришествие полярного зверька, но искренне верил, что спасает мир. Роршаху было плевать на мир, во имя принципов. Манхэттен после долгих колебаний решил спасти мир, но поняв, что всё обошлось и без него свалил на фиг. Снайдер рулёз!!! ;D


Название: Re: Хранители
Ответил: Nadia Yar на 24 марта 2009 года, 22:08:28
цитата из: Змей на 24 марта 2009 года, 20:22:42
Адриан лишь отсрочил грядущее пришествие полярного зверька


Да нет, по фильму всё-таки таки предотвратил. Без стопроцентной гарантии, конечно, но угроза войны отодвинулась в очень далёкую даль.
Цитата:
Снайдер рулёз!!!


Это да. После не очень удачных "300" я от него такой мощи не ожидала. :)


Название: Re: Хранители
Ответил: Змей на 25 марта 2009 года, 01:11:10
Да нет, по фильму всё-таки таки предотвратил.
Рейган и дневничок не располагают к оптимизму.

После не очень удачных "300" я от него такой мощи не ожидала.
После очень удачных "300" я от него такой мощи и ожидал.


Название: Re: Хранители
Ответил: Nadia Yar на 25 марта 2009 года, 01:16:06
цитата из: Змей на 25 марта 2009 года, 01:11:10
Рейган и дневничок не располагают к оптимизму.


Рейган и у нас был, и конспиративных теорий предостаточно, а мир всё ещё жив и в ближайшее время гибнуть не собирается. Буду и для того мира надеяться на лучшее. Дисбаланс сил-то там исчез благодаря Ози.


Название: Re: Хранители
Ответил: Gvalchka на 25 марта 2009 года, 01:32:00
цитата из: Змей на 25 марта 2009 года, 01:11:10
После не очень удачных "300" я от него такой мощи не ожидала.
После очень удачных "300" я от него такой мощи и ожидал.


Я бы даже сказала, после великолепных "300" чего-то другого ожидать было сложно.
Хотя сравнивать, имхо, не стоит - разные все-таки работы... Не по уровню исполнения, конечно, а, скорее, по основному мессиджу.


Название: Re: Хранители
Ответил: Сумеречный Волк на 25 марта 2009 года, 02:28:19
цитата из: Nadia Yar на 25 марта 2009 года, 01:16:06
цитата из: Змей на 25 марта 2009 года, 01:11:10
Рейган и дневничок не располагают к оптимизму.


Рейган и у нас был, и конспиративных теорий предостаточно, а мир всё ещё жив и в ближайшее время гибнуть не собирается. Буду и для того мира надеяться на лучшее. Дисбаланс сил-то там исчез благодаря Ози.

Всегда есть шанс, что найдутся новые Вудворд и Берстайн, [spoiler]взамен убитых Комедиантом[/spoiler], и благодаря зацепкам из Журнала Роршаха выведут Оззи на чистую воду. И будет это почище Уотергейта.  ;D


Название: Re: Хранители
Ответил: Змей на 25 марта 2009 года, 04:20:42
Буду и для того мира надеяться на лучшее.
Надежда умирает последней.

Всегда есть шанс, что найдутся новые Вудворд и Берстайн, и благодаря зацепкам из Журнала Роршаха выведут Оззи на чистую воду. И будет это почище Уотергейта.
Запросто. А там Манхэттен вернётся, Мотылька из психушки выпишут... ;D ::) :P


Название: Re: Хранители
Ответил: Nadia Yar на 25 марта 2009 года, 14:47:26
Манхэттен не вернётся в ближайшем будущем, он ушёл создавать собственные миры. А Ози теперь должен всю жизнь быть наготове, чтобы угробить любое расследование этих событий. Я думаю, при необходимости он без проблем выбросит из окна ещё парочку любопытных. :)


Название: Re: Хранители
Ответил: Змей на 25 марта 2009 года, 16:39:43
Как минимум первую публикацию дневника он уже проглядел. ;D


Название: Re: Хранители
Ответил: Nadia Yar на 26 марта 2009 года, 00:17:13
А где там публикация? Она не показана. Она только _возможна_, причём в листке, примерно аналогичном газете "Завтра". Таким источникам не верят. Конечно, спецслужбы могут начать копать, это да.


Название: Re: Хранители
Ответил: Змей на 26 марта 2009 года, 03:11:38
Она не показана. Она только _возможна_, причём в листке, примерно аналогичном газете "Завтра".
Она будет и возможно в очень солидном листке. И ещё есть перепечатки. И другие страны.

Конечно, спецслужбы могут начать копать, это да.
В том числе и других стран. В общем наверняка будет весело. ;D


Название: Re: Хранители
Ответил: Nadia Yar на 06 апреля 2009 года, 02:09:20
В солидных листках никто не печатает таких шизоидных текстов. "Этот город меня боится, я видел его истинное лицо!" Когда редактор серьёзного листка такое видит, он сразу отправляет текст в корзину. Тем не менее, даже публикация во "Фронтирсмене" может привести к тому, что Ози арестуют и подвергнут допросу с пристрастием. Придётся ему молчать, как партизан, и страдать за человечество.


Название: Re: Хранители
Ответил: Змей на 06 апреля 2009 года, 02:24:10
В солидных листках никто не печатает таких шизоидных текстов. "Этот город меня боится, я видел его истинное лицо!" Когда редактор серьёзного листка такое видит, он сразу отправляет текст в корзину.
В солидных изданиях печатают информацию типа "посмотрите-какую-мерзость-печатает-жёлтая-пресса". А потом организуют расследования.


Название: Re: Хранители
Ответил: Сумеречный Волк на 06 апреля 2009 года, 20:21:14
Цитата:
Тем не менее, даже публикация во "Фронтирсмене" может привести к тому, что Ози арестуют и подвергнут допросу с пристрастием.

Без серьезных улик никто ордер на его арест не выпишет.


Название: Re: Хранители
Ответил: Nadia Yar на 06 апреля 2009 года, 22:30:54
После той катастрофы ордер может и не понадобиться. Когда упали всего два небоскрёба в одном только Нью Йорке и погребли под собой менее 4000 человек, США обустроили у себя под боком полуофициальный пыточный лагерь. Разговоры о гражданских правах как-то мгновенно приутихли, начались разговоры о возмездии. Можете себе представить, что бы там началось, если бы погибло не три с половиной тысячи, а 15 миллионов граждан? Я думаю, по обвинению в сотрудничестве с Манхэттеном и/или соучастии в катастрофе можно было бы арестовать и допросить кого угодно, хоть бы и министра. А Вейдт - известный левый деятель культуры. Как раз таких ребят в такие времена частенько ведут на расстрел. Деньги его, конечно, защитят, но вот как долго и надёжно - большой вопрос.


Название: Re: Хранители
Ответил: Змей на 07 апреля 2009 года, 00:51:22
То есть стабильность мнимая, а хэппи-энд кажущийся!  ;D


Название: Re: Хранители
Ответил: Nadia Yar на 07 апреля 2009 года, 02:03:31
Стабильность как раз хорошая, а хэппи-энда там вообще нет. Конкретно Вейдту может быть очень плохо, _если_ дневник опубликуют, _если_ хоть кто-то где надо хотя бы в часть дневника поверит и _если_ этот поверивший сможет добраться до Вейдта. Это уже три больших "если". Если все три реализуются с наихудшим возможным для Адриана исходом, то всё будет зависеть от того, как хорошо он замёл следы... или насколько твёрдо сможет сопротивляться допросу.


Название: Re: Хранители
Ответил: Сумеречный Волк на 10 апреля 2009 года, 18:17:12
http://dr-piliulkin.livejournal.com/90029.html

Что бывает, когда начинаешь рецензировать фильмы, которых не смотрел.


Название: Re: Хранители
Ответил: BunkerHill на 14 апреля 2009 года, 23:31:10
Наконец и я посмотрел.
Хочу сказать что фильм не просто отличный, он офигительный. ;D

И кроме того он мне напомнил аниме "Евангелион" сначала я не понял чем, а потом догадался, у каждогоиз главных героев, своя собственная не похожая на соседскую психическая проблема. И диапазон их необычайно широк, от комплекса неполноценности, до мании величия.
Причем показано все со знанием дела. ;D


Название: Re: Хранители
Ответил: Пушок на 27 апреля 2009 года, 00:40:03
«Хранители».
Наисвежайший комикс-боевик (по меткому определению известного самой широкой сетевой общественности ГОБЛИНа  – просто  «гомикс» ). Посмотрел… И тут же начал пересматривать сию фильму по новой.
Впечатления – это просто охренительный (со знаком +) фильм. Я просто балдел (когда врубился). Это однозначно  шедевр.
  Во время просмотра «Хранителей» моя  «душа пела что-то радостно-матерное»(цитата от Сан Саныча Бушкова).
Да, фильм сей просто крут немерянно. Впечатление, как если бы пришёл на очередной тонко просчитанный голливудскими менеджерами «супергеройский» блокбастер (в меру страшный Гад, хороший и корректный Главгерой, красочные спецэффекты, гуманизм, толерантность, полный набор скучных штампов, хеппи-энд… ) с ожиданием диетической колы и сладкого попкорна, а перед тобою вдруг взяли да и поставили пак креплёного пива и немножко пережаренный (но просто звэрски вкусный!) шашлык под острейшим кетчупом…
Итак, сначала пришлось, повторюсь,  как следует врубиться и радостно осознать, что в кои-то веки вместо гламурно-попсовых-толерантно-диетических и очень политкорректных супергероев можно понаблюдать полных и совершенно не белопушистых отморозков в масках и разноцветных трико/плащах. Фильм отличный, это совершенно адская смесь треша, пародии, кроваво-мочиловного боевика, нуар-детектива и триллера с элементами политической сатиры (а может и вовсе даже не сатиры).
Сама по себе команда Хранителей – это что-то с чем-то. Но лично мне особо понравился Роршах. (ну и Комедиант само собой тоже) Нормальные герои без всякой толерастии мочат преступников, разгоняют бесчинствующие банды и просто оборзевших от анархии типа нормальных граждан, воюют за свою страну… Сцена как Доктор Манхеттен и Комедиант за неделю (или там аж за 3 дня) выиграли Вьетнамскую войну – это полный ахтунг. Под музыку Вагнера (общий привет шедевру Копполы!) идёт звэрское выжигание вьетнамцев. Прикуривание сигары от огнемёта Комедиантом – красивый штрих. Кстати, я так понял, что по фильму JFK-я завалил тоже Комедиант, да?
Из всей толпы мега-героев наиболее человечными, ПМСМ, остались как раз Роршах, Комедиант и Шёлковый Призрак. Ну и ещё очкастая Ночная Сова. А вот гении круто съехали по ту сторону человечества…
Особо хотелось бы отметить превосходнейший саундтрек к фильму. Это просто гениально. Такую роскошную подборку можно сравнить… ну с чем бы этаким сравнить-то… ну хотя бы со «Шреком», что-ли… 8)))))))  …начальные титры, похороны (чем-то напомнило как старую «Идентификацию Борна» с Р.Чемберленом, так и {совсем чуть-чуть}«Хвост виляет собакой» - похороны во имя Дэмократии…), любовная сцена… - отличный подбор музыки. !
Этот фильм можно вопринимать просто как красочный жестокий боевик (я думаю, что он придётся по душе многим любителям старых добрых фильмов про каратэ и кунг-фу 8))  ). Можно как стеб и треш. Можно как нуар-триллер в антураже фантастического комикса. Можно как политическую сатиру на новых правых. Можно как воспевание оных правых. А, возможно, как просто обычный гениальный фильм, снятый по мотивам пока малоизвестных у нас в стране амерских комиксов.
Сильное кино. Но как силён Роршах! Лично мне он наиболее симпатичен как личность, бескопромиссный борец с преступностью, умница и «правильный» (в отличие от того же Комедианта) отморозок. Политические воззрения Рошаха тоже вызывают симпатию (антикоммунизм мы ему великодушно простим – ибо это всёж американский герой-патриот, понимаш); хорошо показан диалог между Роршахом и толстым негром-начальником в тюрьме (про ожирение, либерализм и пр.). А когда оного негра и охранников вырвавшиеся заключённые стали дико резать – кто ломал и рвал взбесившихся подонков? – не слишком толерантные Хранители. 8) И чисто по-человечески Роршаха жаль… ибо такое детство… и та девочка…
Также отлично показан (как, впрочем, и все хранители в принципе) Доктор Манхеттен. Сверхчеловечный нечеловек… или человечный сверхчеловек. Тут можно  как обсуждать его «синий болт»(с), так и говорить о глубочайшей философской глубине проблемы отделения от человечества и духовно-нравственном преображении суперчеловека (почти «космополит вселенского масштаба», на первый взгляд). И силе человеческой души в абсолютно нечеловеческом теле…  Или о силе спецеффектов и синего цвета в современно кино.
Фильм, повторюсь, просто пир духа для всех поклонников старых добрых боевиков. Ибо, пусть даже некоторые герои и захотят стать беленькими и пушистенькими средними законопослушными гражданами, режиссёр и Фатум этого не допустят. И тогда на их пути, где-то к югу от рая и к северу от Марса, в заплёванном тёмном переулке вдруг возникнет банда полных отморозков с ножами, палками и пистолетами. Герои тоскливо вздохнут… и начнётся ломалово и крушилово в самых лучших традициях ранних фильмов Чака Норриса, Стивена Сигала и Ж.-К.Ван-Дамма с Лоренцо Ламасом. И победа будет за ними.  {блин, Феде Б. должно быть очень стыдно за то своё тупейшее и просто оскорбляющее тени великих отстоище в первой части ОО, ну там его типа сцена типа драки гламурного Мака с бомжо-ниндзями в переулке}.  А как радостно наши герои кинулись усмирять бунт в тюряге! Как они их ломали! А как Рошах прикончил того мелкого (размерами, но не вредностью) гада! Ручьи крови…
Финал символический и очень правильный. Но лично мне как-то чуть больше понравилась первая половина фильма, густо сдобренная кроваво-кетчупным соусом под старую добрую музыку… Было ну уж очень круто всё.
Но и финал тоже хорош. Хотя называть его непредсказуемым я бы всёж не стал… 
Диалоги – отдельная песня.  Тут и пародии/отсылки («Апокалипсис», «Звёздный десант»…) и просто хорошие и правильные слова.

- Мы единственные, кто защищает общество.
-От кого?
-От них самих.

-Людей арестовывают. Бешенных собак убивают.

-Ничего личного, приятель.

-Что случилось с американской мечтой?
-Она стала явью.


Итак, резюме.
ОТЛИЧНЫЙ ФИЛЬМ. Можно воспринимать его серьёзно, можно совершенно несерьёзно, можно просто наслаждаться отлично поставленным стильным (а не гламурным) мочиловом и прекрасной актёрской игрой под душевнейший музон.
  Это ещё и очень красивый фильм. Юмор (хороший) не отсутствует. Лично мне эти «Хранители» понравились даже чуть больше, чем последние шикарные фильмы про Бэтмена.
p.s. {для любителей альтернативной истории}
  А жаль, что у СССР в своё время не нашлось подобных жёстких ребят…  8)
p.p.s. буду ждать выхода лицензионного диска. :) 8)


 


Название: Re: Хранители
Ответил: Змей на 27 апреля 2009 года, 00:42:16
Ну вот наши мнения наконец и совпали. ;D :P ;)


Название: Re: Хранители
Ответил: Пушок на 27 апреля 2009 года, 05:10:58
:) :) :) ;) 8) :)
:-[ :) ;) ;)


Название: Re: Хранители
Ответил: cotbur на 04 мая 2009 года, 22:12:49
После просмотра у меня были некоторые смешанные чувства. Не скажу, что фильм мне не понравился, ни в коем случае. Но ставить 10 из 10 я бы тоже не стал. Идея фильма просто великолепная. Нечасто увидишь супергероя, убившего беременную женщину… Особенно мне понравился Доктор Манхеттен. Такое равнодушие ко всему человечеству увидишь не каждый день. Особенно если в руках такое могущество.
________________________
деревянные лестницы прикупить (http://www.lestnitsy.ru/)


Название: Re: Хранители
Ответил: Пушок на 09 мая 2009 года, 05:09:41
летом должен выйти диск с режиссёрской версией. 8) ;) :)


Название: Re: Хранители
Ответил: BunkerHill на 21 марта 2010 года, 23:20:53
Я таки посмотрел так называемый вариант Final Cut. То есть окончкательно смонтированную со всеми сценами и вставками полную версию. Длительность ее 3 часа 35 минут. Но смотрелось все на одном дыхании. Ни одной лишней сцены, ни одного тормозящего действие момента. Все на своем месте, все создает нужную атмосферу.


Название: Re: Хранители
Ответил: DYZ на 22 марта 2010 года, 15:13:07
цитата из: BunkerHill на 21 марта 2010 года, 23:20:53
Я таки посмотрел так называемый вариант Final Cut. То есть окончкательно смонтированную со всеми сценами и вставками полную версию. Длительность ее 3 часа 35 минут. Но смотрелось все на одном дыхании. Ни одной лишней сцены, ни одного тормозящего действие момента. Все на своем месте, все создает нужную атмосферу.

Театральный вариант я так и не видел - есть серьёзные отличия?


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.