Форум официального сайта Веры Камши

«Сейчас просто необходимо ввести ответственность, возможно, уголовную, для тех, кто не признает Холокоста и факт победы русской армии в Великой Отечественной».
http://volgograd.kp.ru/daily/24250/447870/

«Политический комитет Российской объединенной демократической партии «ЯБЛОКО» предлагает...приравнять к уголовному преступлению «оправдание массовых репрессий, уничтожения миллионов безвинных людей», а также «отрицание факта массовых репрессий, действий по уничтожению социальных групп и народов»
http://www.yabloko.ru/news/2009/02/28_0

И моё мнение.
http://www.apn-spb.ru/publications/article4954.htm
   

оно еще живое? я уж думал издохло благополучно.

http://www.apn-spb.ru/opinions/article4956.htm ;D ;D ;D

Эр Змей      


Я -как минимум одного -- В.Бунича --правда он вроде "усоп во гресех своих".


Напротив  -- если вспомнить перовисточник --а первоисточником была идея депутата от эсэров Н.Нарочницкой (вообще это далеко не первый раз когда власть начинает через какое-то время повторять идеи оппозиции),  то как раз предусматривалось уголовно преследование именно таких вот идей, и также утверждения вроде тех что план "ОСТ" это фальшивка, на оккупированных территориях жилось хорошо а народ радостно объединялся в "Локотские республики", а также всякая деятельность по "исследованию" и реабилитации коллаборационистов  и т.д..


Ну, Щульц и Тесак вот сидят отнюдь не условно --и если им составят компанию Кирилка Александров и Веревкин с "Маркой Солонины"-- то закон уже принесет пользу. Ибо сомневаюсь что после отсидки в современной российской  зоне оные будут способны к какой-либо интеллектуальной деятельности.


А вот тут и пригодится параграф про Холокост!  ;D

Эр Etlau
Что - он так и писал - что СССР Берлин не взяли?  ??? Я сам-то Бунича не читал, но Вы у нас известный знаток ревизионистских исследователей. Так что не поделитесь впечатлениями?  ::)

Да, Шойгу понять мудрено. До сих пор как-то не встречал фактов опровержения Победы Советской Армии. Ибо автографы на Рейхстаге и пресловутые десять миллионов изнасилованных немецких девочек (и это при том, что красивые мальчики посчитаны отдельно!  ;-v), которые в последнее время регулярно всплывают в зарубежной прессе, с оным отрицанием плохо состыкуются.

А вот Холокост... (глубоко задумался о выгоде и целесообразности введения оной меры в нашей стране)

Лучше бы ввели уголовную ответственность за утверждение Голдомора и пригласили бы к себе Ющенко.  ;D

Замечательно, да...  ;-v
А кто грань определять будет, после которой сажать?
Может и Исаева - того? За то, что писал, что Власов во время контрнаступления под Москвой командовал, а не болел (ссылка (http://actualhistory.ru/myth-vlasov-20a))  ;-v

Посадить неугодного всегда проще и дешевле, чем поддерживать исследователей, занимающихся настоящими исследованиями, да. Дядя мой не так давно книгу издал про структуру РККА в предвоенный период - так чуть ли не детективная история была, издали мизерным тиражем, да еще и гонорар зажать хотели.

Станислав
За!  ;D

А если еще среди украинцев устроить референдум по этому вопросу - то "за" будет точно более 50% (может, даже больше 75)  ;D

Вашему дяде еще повезло! Вот мой дед по материнской линии (старый большевик, матрос-балтиец в 1905-м и черноморец - в 1914-м - 17-м, комиссар и т.п.) записал свои воспоминания о приходе революции на ЧФ, о своем участии в Гражданской. Во время "хрущевской оттепели", уже после смерти деда, бабушка хотела было их издать... Так не только не издали, даже в Архив МО не взяли! Приняли лишь малюсенький кусочек - 1 эпизод, о том, как в начале 18-го дед водил отряд красногвардейцев против отряда "белых" под Евпаторией.
А о том, как организовывалась первая большевистская ячейка в Севастополе, о том, как топили флот - ни за что! Уж очень расходились дедовы рассказы с "официальной версией".  ;)

Я -как минимум одного -- В.Бунича --правда он вроде "усоп во гресех своих".
Во-первых, И.Бунича. Во-вторых, он этого не говорил.

Напротив   -- если вспомнить перовисточник --а первоисточником была идея депутата от эсэров Н.Нарочницкой (вообще это далеко не первый раз когда власть начинает через какое-то время повторять идеи оппозиции), 
Партия Миронова - оппозиция??? :o :o :o

Ну, Щульц и Тесак вот сидят отнюдь не условно
За исторические исследования?

--и если им составят компанию Кирилка Александров и Веревкин с "Маркой Солонины"-- то закон уже принесет пользу.
Ни малейшей. Существа они противные, но документы добывают порой интересные. Например именно из книжонки Александрова я узнал, что командующий Русским Охранным корпусом при СС Штейфон, таки совсем не немец.  ;D :P

А вот тут и пригодится параграф про Холокост!
Вы о чём? ??? Либералы Холокост не отрицают.

Эр Змей

1.Принято. 2. Он следом за Резуном повторял мысль что СССР приграл ВМВ, и писал в одной из книжонок  что Берлин был сознательно сдан немцами СССР в качестве политической "заманухи" и перетягивания союзников на свою сторону.

Ну, скажем так --"оппозиция Его величества". ;)



За теоретическую деятельность  --Тесак во всяком случае.  А за исторические работы у нас пока не сажают. А жаль -тогда бы  лживый "Архипелаг Гулаг" можно было бы запретить.



Странно --мне казалось что это общеизвестный факт --во многих  мемуарах "корпусников" о его еврействе  говорится.




Нацисты --отрицают. А либералы пойдут по "амальгаме" и "резинке" --оправдание нацизма а значит --и Холокоста.  :) Нашу Фемиду учить не надо.

Он следом за Резуном повторял мысль что СССР приграл ВМВ, и писал в одной из книжонок  что Берлин был сознательно сдан немцами СССР в качестве политической "заманухи" и перетягивания союзников на свою сторону.
Если в этом смысле, то да.

Ну, скажем так --"оппозиция Его величества".
И на это не тянет. -"Оппозиция Его величества" поддерживает главу государства и оппонирует правительству. А "выхухоли" любят и Пу, и Ме.

Странно --мне казалось что это общеизвестный факт --во многих  мемуарах "корпусников" о его еврействе  говорится.
Это как пример. Там и другого много. Например «Приказ по 1-й юнкерской дружине 1-го отряда 85» от 12 сентября 1942 года. согласно которому портупей-юнкер Алексей Йордан производится в подпоручики, а германский обер-лейтенант Бредов надеется, что потраченные на обучение юноши труды «принесут пользу делу уничтожения жидо-коммунизма и установлению нового справедливого порядка в мире». Поскольку этот юнкер отец олигарха Йордана и его подельник по патронирумому Путиным идейному окучиванию военных училищ в духе РОА, документец рчень пригодился! ;D

За теоретическую деятельность  --Тесак во всяком случае.  А за исторические работы у нас пока не сажают. А жаль -тогда бы  лживый "Архипелаг Гулаг" можно было бы запретить.
Он был запрещён. Помогло?

Нацисты --отрицают. А либералы пойдут по "амальгаме" и "резинке" --оправдание нацизма а значит --и Холокоста.  Нашу Фемиду учить не надо.
И потому я как отрицающий масштабы пойду тоже. Нафиг надо.

Эр Этлау.
Я так и не понял - цитаты то будут? (*из угла скандирует: "Слайды! Сла-айды! Слааа-а-айды!!!" (с.)*)
;D

Эр Змей


Ну в ситуации, когда самая реальная альтернатива --"Грязный Гарри" и "Мишка-Дачник" с примкнувшими к ним "норными хомяками" --то ничего иного просто не остается.
;-v




Пока был запрещен --помогало как ни странно.  ;)


А вот не надо этого делать! По одной просто причине -- для "отрицателей"  важно снять табу -- чтобы потом без помех протащить все остальное --вплоть до "превентивного удара Гитлера",  "освободительной антибольшевистской миссии", и "спасении арийских народов и Белого Человечества". Вспрмним с чего начинался развал СССР в 80е --всего лишь с критики нехорошего Сталина.

Помогало созданию образа "страдальца и борца" автору. Что вовсе не странно!  :D
А "критика нехорошего Сталина" началась лет за 30 до "80-х"...
ЧТо-то у Вас с историей... совсем плохо!

*В сторону*
Представил себе критику Сталина в 1983 году. Прослезился.  ;D Вспомнил, когда она началась - посмеялся.  ;) Подумал, что это еще круче, чем король, которого от власти отстранил Конвент. То хотя бы было в другой стране, давно и не при нас.  ;D

Ну в ситуации, когда самая реальная альтернатива --"Грязный Гарри" и "Мишка-Дачник" с примкнувшими к ним "норными хомяками" --то ничего иного просто не остается.
Это другой вопрос. Но выхухоли - всё равно не оппозиция.

Пока был запрещен --помогало как ни странно.
Ничего подобного. Все кому нужно - читал в самиздате и верили. Потому что не видели альтернативного мнения, а видели страх властей. И я тоже (в 16-18-20 лет) верил.  А имел бы перед глазами аргументированный ответ - сравнил бы и понял, что Исаич придурок лагерный, брехло и стукач.

А вот не надо этого делать! По одной просто причине -- для "отрицателей"  важно снять табу -- чтобы потом без помех протащить все остальное --вплоть до "превентивного удара Гитлера",  "освободительной антибольшевистской миссии", и "спасении арийских народов и Белого Человечества".
Лагерь отрицателей настолько разный, что искать там глобальный заговор нелепо. Кроме того, я не собираюсь менять свою точку зрения из-за гипотетической угрозы чьих-то зловещих планов.

Представил себе критику Сталина в 1983 году. Прослезился.   Вспомнил, когда она началась - посмеялся.   Подумал, что это еще круче, чем король, которого от власти отстранил Конвент. То хотя бы было в другой стране, давно и не при нас.

"критика нехорошего Сталина" началась лет за 30 до "80-х"...
А здесь склонен согласиться с эром Этлау. ХХ съезд в подрыве идеологии роль сыграл немалую.

Эр Змей
Мы с эром FatCat и имели ввиду ХХ съезд и "Разоблачение культа личности..."  :) Вот эр Этлау считает, что критика нехорошего Сталина начинается с 1980-х.


С уважением.

Эр MIB

Хорошо --специально для эра учителя истории, который этого по малолетству помнить не может, уточняю -- "во второй половине 80х годов".

Эр FatCat

Но при Брежневе её почти свели на нет, возобновив при Горби. К сожалению в 70е не хватило ума или духу довести дело до конца и "фицияльно" дезавуировать ХХ сьезд.

Эр Этлау.
Благодарю. Так несколько более понятно о чем Вы пишите.  ::)

Дорогой, эээ... поучатель!
Вам тут уже три участника форума указали на Ваш ляп с "началом критики Сталина" - а Вы всё пыжитесь, изображая из себя незнамо что?..

Поскольку тут у нас не Яма-с-Гоблинами, пользователь Etlau проведет 3 дня в читателях, изучая правила о переходах на личности

Хранитель.

[spoiler]От себя лично добавлю, что если развал СССР был из-за критики Сталина - то я явно примадонна Большого Театра. Это все равно что приписывать катастрофе "Челленджера"  поломку от неосторожно пущеного во время старта солнечного зайчика на корпус шаттла.[/spoiler]

Инициатива Шойгу кажется принимает серьезный оборот
http://www.novopol.ru/text63172.html

Сопредседатель высшего совета 'Единой России' и министр по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий Сергей Шойгу уточнил суть своих недавних предложений ввести уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне. На вчерашнем заседании трех политклубов 'Единой России' он призвал партийцев в течение двух-трех недель разработать проект закона, предусматривающего ответственность иностранных граждан за данное деяние. Правда, ни единороссы, ни приглашенные на заседание адвокаты пока не знают, в какие законы вносить данные поправки и в какой мере усиливать ответственность иностранцев, допустивших подобные высказывания.

По его словам, прежде чем готовить отдельный закон, нужно привлечь к обсуждению ветеранов и общественные институты, так как многие материалы о войне до сих пор засекречены и у отечественных историков нет ясной картины происшедшего. 'Мне эти общественные организации говорят: иди, парень, туши пожары, а патриотическим воспитанием будем заниматься мы. В то же время в законодательстве Польши, Австрии и ряда других государств уже установлена жесткая ответственность, вплоть до 20 лет лишения свободы, за преступления, связанные с пропагандой фашизма и нацизма. У нас ношение нацистской атрибутики и пропаганда влекут за собой штраф от 500 до 1 тыс. рублей', - заявил в ответ Сергей Шойгу.

Мнение Евгения Ихлова по вопросу скандального законопроекта.

http://www.ej.ru/?a=note&id=9034

В общем то опять же типичный представитель отечественной либерастии, после постановки весьма здравых вопросов к законопроекту, автора креатива переклинивает и он начинает нести ахинею, которая дискредитирует не только его вопросы к проекту, но и вообще оппозицию.

Закон запретит рассказывать про подвиг мальчишки, который в разбомбленном Берлине с жалким фаусником вышел против двух танковых армий. У него за спиной были не Гитлер с Геббельсом  и Гиммлером (в это время готовивший арест «сладкой парочки» горлопанов), а мать и сестры, которых через неделю «пропустит» через себя не менее героический разведвзвод.

Хотите военно-патриотическую подготовку?  Кроме рассказов о Брестской крепости и подвигах 9-й роты, вы могли бы сказать школьникам, что мощь Красной армии летом 1944 года ничего не смогла сделать с укреплениями под Нарвой, которые удерживали лишь прибалтийские, норвежские и голландские легионы СС (битва у Синимяэских высот, сравнимая по кровопролитности с Верденом).     

с жалким фаусником
Фаустник это стрелок из фаустпатрона. То есть хлопец вышел в бой, неся на руках товарища, который в свою очередь стрелял из гранатомёта? :o 8) ;D

вышел против двух танковых армий
Один на весь Берлин и вышел. И сказал: "Стволы вверх? Обои!" ;D ;D ;D

Кроме рассказов о Брестской крепости и подвигах 9-й роты
Так 9-я рота воевала с немцами? ???

битва у Синимяэских высот, сравнимая по кровопролитности с Верденом
:o :o :o :o :o

Демшиза - это диагноз.

Эр Bunker


(Глубокомысленно) Нехорошие люди (откорректировано самоцензурой)  почуяли  запах тюремной баланды и уже ощутили своими упитанными телесами жетскость нар а копчиком -- тяжесть ОМОНовского берца? Это ОЧЕНЬ хорошо! ;D

Демшиза - это диагноз.

Излечивающийся довольно просто.
[spoiler]Радикальная плюмбум-терапия - и никаких проблем.[/spoiler]

(Глубокомысленно) Нехорошие люди (откорректировано самоцензурой)  почуяли  запах тюремной баланды и уже ощутили своими упитанными телесами жетскость нар а копчиком -- тяжесть ОМОНовского берца? Это ОЧЕНЬ хорошо!
Не радуйтесь. Ничего им не будет.
http://www.apn-spb.ru/column/article5290.htm

Змей

Про интервью Медведева "Новой Газете"
"Вы никогда никому  не лизали
Это надо исправить... ;D
Но в любом случае нервная трясучка ихловых --это уже хоошо.

Но в любом случае нервная трясучка ихловых -это уже хорошо
Нет никакой трясучки -  просто работа у них такая.

Нету никакой трясучки, господин поделился мнением, безо всякого намека на ужас или еще чего, просто мнение у него подкреплено идиотией в которую он верит. Чем собственно оно меня и заинтересовало.
Тем более что сакральный смысл этого законопроекта по прежнему остается за гранью понимания.

Не говоря уже о том, что один из основных пунктов - мечта либералов - введение уголовной ответственности за отрицание Холокоста.

Тут прикол в том, что некоторые граждане находятся прямо в эйфории от этого закона, прямо таки входим в европейское правовое пространство:

Закон, жестко аппелирующий к Нюрнбергскому процессу - сильнейшая точка входа России в контекст европейской политики и европейских ценностей. Если бы закон был основан на этноцентричной трактовке нацизма, как это делается в ВЕ странах (на нас напали и убивали и в силу того, насколько сильно убивали, мы осуждаем нацизм, ну и, конечено, "для галочки"- "да, нацисты убивали еще и евреев"), было бы не интересно. Нюрнбергская акцентация в Законе позволяет ввести его в контекст панъевропейской борьбы против реабилитации нацизма и выстраивать международное сотрудничество, прежде всего, сотрудничество с ЕС.

;D ;D ;D

http://guralyuk.livejournal.com/1218057.html

Очень некоторые граждане. ;D ::)
"Тоже с Предисловием Г.О.Павловского и по его заказу"
http://guralyuk.livejournal.com/1223424.html

Шеф!! Усе пропало!! (с) ;D ;D

Тем временем Константину Натановичу Боровому прилетело:

http://www.youtube.com/watch?v=hKw2Xoldoi0

Ну это давно было. Натаныч потом хвастался, что всех победил. ;D

В смысле одному пробил с ноги, а другого завалил хуком справа? Или просто прямо с пола интеллектуально воспарил ввысь над поверженным фашиствующим быдлом?