Форум официального сайта Веры Камши

Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ => Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков => Автор: Gatty на 23 февраля 2009 года, 22:21:37



Название: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Gatty на 23 февраля 2009 года, 22:21:37
Копирую свои топы из общей темы.
цитата из: Gatty на 22 февраля 2009 года, 00:04:48
Сейчас будут мои топы. ;)
Основные, то есть вещи, которые  я готова рекомендовать к изданию в том виде, в каком они есть (но ИМХО  правки нужны и им).
В доп-топы я включила вещи, на мой взгляд, обладающие  потенциалом, но в данном виде предлагать их ЭКСМО я   возможным не считаю.

Позволить себе подробные разборы всех вещей я сейчас  не могу из-за срочной работы и интервью на "Мире Фантастики". 
Давайте договоримся так. Те авторы,  которым нужно именно мое  мнение и которые хотят со мной поработать,  отметятся в этом топике. С москвичами и питерцами мне будет удобнее встретиться,  с нестоличными жителями придется общаться в письменной форме, хотя я вряд ли смогу сейчас делать разборы, превышающие объемом исходные произведения.
Для работы над текстами  у нас более полутора месяцев (тексты надо  отсылать 15 апреля), так что я постараюсь связаться со всеми.
А вот и  мои списки ;)

Фантастика.
Основной топ.

1. "Твой Эльдорадо" С автором мы уже  друг друга поняли.  :) Будем 
     работать.
2 -3  "Голуби Тесла" 
          "Кайса благословенная". Здесь я бы поработала над 
          стилистикой и   подачей событий глазами разных репортеров. На мой взгляд, сейчас они "слипаются"  .
4 "Песец для котенка" - каким-то дивным образом я эту вещь потеряла.  :-[
Отдельно хочу выделить "Бьет кирка". Лично я бы отдала этой вещи  первое место в номинации "поэзия". Это стихотворение, вернее поэмы в прозе. Эдакий гимн инженерным войскам. Возможно, автору следует поработать над текстом именно в таком направлении.

Доп-топ.
Тут без мест.  Даю в том порядке, в котором читала.
«Долг» - я бы советовала попросить о помощи Раткевичей.
«Офисная история» - с автором мы уже поговорили. Идет работа.
«Вершина мастерства» -  посоветовала бы проконсультироваться с Элой по педагогической части.
«Письма домой» - очень понравилось, но надо сделать более четким мир.  Хотелось бы того же уровня четкости и осязаемости, как в "Солдате" (сборник НДП-1).
«Думаем хором» - ИМХО подгулял конец, сводящий  добрую и славную вещь к банальной юмореске.
«На совесть и страх».  В настоящем виде ИМХО вещь удачной не назовешь, но потенциал у нее хороший. С автором уже  работаем.
«Продавцы надежды». В настоящем виде опять-таки.. ээээ... далеко от совершенства.   Длиннющее мрачное предисловие, а на раскрытие  темы несколько абзацев  в финале. Но! Но ведь КАК раскрыто. И сам текст хорош, да и  соединение библейской тематики и постапокалиптики это, как минимум, интересно.
«Я, русский». В настоящем виде напоминает  злополучный проект закона об авторском праве, где одна статья отменяет другую. Глядя на драку в пабе между опереточными американцами и  ирландо-славянами,  космополиты лишь утвердятся  в том, что без национальности жить удобнее.
«Двум смертям не бывать». Сперва я  не могла понять, как вещь с валькирией, Одином и Перуном попала в "фантастику", потом я  поняла, что приемная комиссия права. ИМХО богов нужно убрать. Оставить людей, тайну и войну. И эпиграф из Симонова. Кроме того автору надо пройтись по историческим реалиям, потому что даже на мой взгляд огрехов  много. Нужен хороший  консультант.
«Загадай желание» - ИМХО растянута завязка и несколько пережато с  центральным спором.     

Фэнтези
Основной топ

1. "Ангел-хранитель"!!! Добрая и мудрая при кажущейся простоте вещь,  написанная ОЧЕНЬ СИЛЬНЫМ человеком.
2. «Сумангат, или портрет неизвестной». Прелесть неземная. Чудесная семья, а  какие диалоги!
3-4  «Марш боевых барабанщиков».   Не дадим себя заколдовать!
        «Терра Магика - 1. Не буди...» - как реклама будущей книги  ;)
5-8   «Всякой твари земной» - ИМХО надо бы поработать над
           стилистикой и усилить финал.
         «Огненный змей» - ИМХО надо бы проверить матчасть:)
         «Чужаки» - есть несколько логических натяжек.
         «Всех поименно» - надо бы подправить  стилистику и я бы посоветовала попросить помочь Элу с прорисовкой мира.

Дополнительный топ.
1 «Написать историю" - с автором будем работать.
2 «Особый следственный». ИМХО это начало большого и интересного романа, который я бы хотела прочесть. Кроме того г-да штабс-капитаны ИМХО слишком похожи. 
3 «Меч истины» - лично меня коробит стилистика и подбор имен. ИМХО в очевидно фэнтезийном мире Контантинополь выглядит, как заячьи уши у волка. Да и некоторые имена вроде того  же  Ласло ИМХО не в тему плюс хочется  более четкой прорисовки боя.
4) «Небо вдребезги». ИМХО надо добавить воды и поработать над стилистикой. Получится даже  не конфетка, коробка конфет.
5) «Леший». С автором будем работать. ИМХО нужны военные консультанты.
6) «Самолет на все времена».  Не знаю почему, но читается тяжело. ??? Буду думать.   
7) «Гордость уходящего»  ИМХО надо работать над стилистикой. На мой взгляд сочетание  южно-славянских имен и названий и  княжеского титула с генералами, маршалами  и комендантами неудачно. ИМХО тут надо попросить помощи у Вука:)  В целом же остается ощущение некоего сумбура, того,  что вещь дописывалась второпях. И так ли нужны гномы и эльфы? Может,  обойтись людьми?  И взять эпиграф из «Песен западных славян» Пушкина?
8) "Что снится Блэку?" Кот хорош, но вот  отношения людей вызывают у меня серьезные сомнения.


По ситуации на данный момент:
Авторы-москвичи и питерцы, если вам так или иначе нужна моя помощь, ловите меня в привате, будем втсречаться или перезваниваться.

Авторы немосквичи и непитерцы. Будем работать через Сеть. Немножко отдышусь и буду разбирать произведения здесь.

Пока разборв ждут (в порядке поступления):
"Продавцы надежды"
"Что снится Блэку"
"Сорок оттенков черного"
"Голуби Тесла"
"Особый следственный"
"Чужаки"
"Письма домой"
"Сумангат"
"Всякой твари земной"
"Загадай  желание"

Те, кто будет присылать мне правленные тексты, адрес спрашивать в привате.
Те, кто уже мне писал: адерс прежний.

Atenae. Я переговорила с Элой, она готова помочь и ждет вашего обращения.
Что до "Меча истины", то воля ваша. К сожалению, в таком виде я  рекомендовать этот рассказ не могу. Желаю вам удачи в публикации романа.


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Марриэн на 23 февраля 2009 года, 23:13:01
Вера Викторовна, огромное спасибо за включение в топ «Всякой твари земной»! Поскольку рассказ дебютный, то ваши советы и критика будут просто бесценными.
К сожалению, не отношусь к жителям Москвы и Питера, поэтому присоединяюсь к жаждущим крапивы в письменном виде.

С уважением, Марриэн.



Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Белая пешка на 24 февраля 2009 года, 06:57:36
Очень (ну просто очень-очень! :)) благодарю за включение "Загадай желание" в доптоп и встаю в очередь на подробный разбор.
Смысл претензий уловил, как их поправить, пока слабо себе представляю :)


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Atenae на 24 февраля 2009 года, 07:05:32
Благодарю Вас, Вера Викторовна! А как связаться с Элой? Я тут у вас человек новый, пока не ориентируюсь.


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Риш на 24 февраля 2009 года, 09:06:58
Я не Вера Викторовна, но отвечу :) Написать в приват (личные сообщения) пользователю Ela.


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Atenae на 24 февраля 2009 года, 09:57:39
Спасибо, Риш! На Вас всегда можно положиться в сложной ситуации! :)


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Gatty на 24 февраля 2009 года, 15:14:20
Авторы "Лешего" и "Терра магика", тексты получены. Осмысливаю.
Как на предмет того, чтобы собраться на следующей неделе?

Автор "Лешего", в качестве рекомендации. Найдите песню Вадима Егоров "Воронка" ("Ах, какие маслята в лесу  подо Ржевом"). ИМХО там не только эпиграф, там нужное настроение по крайней мере для одного из героев. 


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Monosugoi на 24 февраля 2009 года, 22:42:05
Доброго времени.

По поводу "Неба вдребезги". Устроит ли такой вариант - неделю-две на доливание воды и полировку стилистики, потом отсылаю Вам на изучение, а после могу постараться выбраться в Москву... Если чего не случится.


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Gatty на 24 февраля 2009 года, 23:14:14
Устроит, но не вводить же вас в такие расходы, я по правленному отпишусь или, на худой конец, созвонимся. 

Мне тут умные люди напомнили - у  меня же  СКАЙП есть!
Так что с  иногородними можно работать в скайпе.


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Monosugoi на 25 февраля 2009 года, 21:30:10
цитата из: Gatty на 24 февраля 2009 года, 23:14:14
Устроит, но не вводить же вас в такие расходы, я по правленному отпишусь или, на худой конец, созвонимся. 


Да вряд ли меня это в какие-то расходы введет, я все равно собирался выбраться в ближайшее время в столицу необъятной, да и ехать мне всего три часа при хорошей дороге. А вот со скайпом как раз беда... По причине природной лени до сих пор сижу на (страшно кому из москвичей сказать!) диал-апе :).


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Gatty на 01 марта 2009 года, 02:07:48
Первый сеанс связи с Киевом по Скайпу прошел успешно.
Работа над "Особым следственным" пошла.
Завтра  Москва. "Кайса благословенная" и "Думаем хором", потом начну разбирать в письменном виде "Долг" - у автора обстоятельства  и там ИМХО ОЧЕНЬ много правки, затем пойду по списку.


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Рыся Летючая на 01 марта 2009 года, 14:52:27
цитата из: Gatty на 01 марта 2009 года, 02:07:48
Первый сеанс связи с Киевом по Скайпу прошел успешно.


О! Я себе тоже скайп подключила! Сегодня постраюсь к нему уши купить и можно общаться! )))


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Gatty на 01 марта 2009 года, 15:47:48
"Кайса благословенная" и "Думаем хором" обработано.

Эрика, давай устанавливай Скайп и займемся Блэком.


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Gatty на 04 марта 2009 года, 12:21:13
Эрика, сегодня  около полуночи непоздно?

"Песец для котенка" - давайте сегодня около одиннадцати.


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Рыся Летючая на 04 марта 2009 года, 12:46:11
цитата из: Gatty на 04 марта 2009 года, 12:21:13
Эрика, сегодня  около полуночи непоздно?


Нормально!
Жду полуночи аки Золушка))))  ::)


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Собака дикая на 04 марта 2009 года, 13:41:06
цитата из: Gatty на 04 марта 2009 года, 12:21:13
"Песец для котенка" - давайте сегодня около одиннадцати.


Понял. В двадцать три ноль ноль.


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Gatty на 05 марта 2009 года, 02:09:20
Правденная "Терра магика" получена. Читается. 
"Что снится Блэку" разобран в скайпе.
"Песец для котенка" - по телефону. 
Завтра - "Леший"

Кто следующий на разговорчик?  ;D
Пропускная способность - два разговора в сутки. С письменными отзывами пока не получается, попробую на выходных хотя бы "Долг" и "Загадай желание" обработать, но ручаться не могу. Форс-мажор.


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Anneto на 05 марта 2009 года, 10:17:20
цитата из: Gatty на 05 марта 2009 года, 02:09:20
Кто следующий на разговорчик?  ;D


Если не возражаете, можно сегодня. После обеда или даже вечером.


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Gatty на 05 марта 2009 года, 13:11:49
Сегодня я после  обеда и до самого вечера уже не смогу. Завтра после часу дня на домашний. Буду ждать. Займемся написанием истории. Эх, люблю я эту тему!  ;)


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Anneto на 05 марта 2009 года, 13:13:47
Оно изначально называлось "Историю пишут историки", но после некоторых размышлений было переименовано. :)


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Gatty на 06 марта 2009 года, 12:58:43
"Леший" разобран.
На очереди "Написать историю" и "Портрет неизвестной"


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Gatty на 08 марта 2009 года, 14:01:58
По ситуации на сегодняшний день.


Фантастика.
Основной топ.

"Твой Эльдорадо" - Первое обсуждение проведено. Жду  текст.
"Голуби Тесла" - Скайп?   
"Кайса благословенная". - отработано полностью.
"Песец для котенка" - Первое обсуждение проведено. Жду текст.

"Бьет кирка" - автор, ау! .

Доп-топ.
«Долг» - готовлюсь к разбору. Напишу завтра или  послезавтра.
«Офисная история» - первый разговор прошел. Жду итогов.
«Вершина мастерства» -  я тут пас. Идет работа с Элой.
«Письма домой» - Скайп? Телефон? Если такой возможности нет, разберу письменно, но это требует времени.
«Думаем хором» - отработано в полном объеме.
«На совесть и страх».  Первое обсуждение проведено. Жду текст.
«Продавцы надежды». Сейчас с автором работает Риш, с которой у  меня сходное мнение. Готова читать новый вариант.
«Я, русский». Автор, ау! 
«Двум смертям не бывать».  Исправлено. Читаю новый вариант. Отпишусь в личку.
«Загадай желание» - Мой долг. На неделе закончу разбор.

Фэнтези
Основной топ

"Ангел-хранитель"! - все в порядке. Отработано.
«Сумангат, или портрет неизвестной».  Первое обсуждение проведено. Жду  текст.
«Марш боевых барабанщиков».   Телефон? Скайп?
«Терра Магика - 1. Не буди...» - Новый вариант  прочитан. Готова  к обсуждению. 
 «Всякой твари земной» - Телефон? Скайп?
«Огненный змей» - Жду  текст. 
 «Чужаки» - Автор, как я понимаю, едет в  Москву. Жду.
   «Всех поименно» - Идет работа с Элой. Готова читать новый вариант.

Дополнительный топ.

«Написать историю" - Первое обсуждение проведено. Жду  текст.
«Особый следственный». Отработано. Жду текст.  
«Меч истины» - автор считает некоторые моменты принципиальными. Я тоже. Соответственно работа закончена. Рассказ из доп-топа убирается.
«Небо вдребезги».  Жду текст.
«Леший». Первое обсуждение проведено. Жду текст. Военные консультанты готовы помогать.
«Самолет на все времена».  Думаю над разбором.
«Гордость уходящего»  - автор свою работу снимает.
"Что снится Блэку?" Первое обсуждение проведено. Жду  текст.


Господа, помните - Скайп и телефон экономят не только мое время, но и ваше!

Я знаю, что авторы "Загадай  желание" и "Долга" этой возможности  лишены,  им я  отпишусь, а другие?


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Риш на 08 марта 2009 года, 16:02:06
Авторам "Я, русский" и "Бьет кирка" ушли письма на е-мэйл.


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Рысь на 08 марта 2009 года, 16:40:18
Вера Викторовна, я только за!
С удовольствием пообщаюсь по скайпу.  :D
Если можно, контакт в личку ;)


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Strannik-Filin на 08 марта 2009 года, 21:05:58
Вера Викторовна, отписался вам в личку.


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Strannik-Filin на 08 марта 2009 года, 22:47:12
Вера Викторовна, не очень понял куда именно надо писать официальное разрешение на публикацию, а потому пишу сюды ;D


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Gatty на 10 марта 2009 года, 23:49:48
По ситуации на сегодняшний  день.

Фантастика.
Основной топ.

"Твой Эльдорадо" - Первое обсуждение проведено. Жду  текст.
"Голуби Тесла" - Отпишусь в  топе    
"Кайса благословенная". - отработано полностью.
"Песец для котенка" - Первое обсуждение проведено. Жду текст.
"Бьет кирка" - Текст получен.  До конца недели отпишу на мыло.

Доп-топ.
«Долг» -Отпишусь в топе
«Офисная история» - первый разговор прошел. Жду итогов.
«Письма домой» - Скайп? Телефон? Я в жуткой  запарке и просто не помню - мы  уже обменивались координатами или нет.?
«Думаем хором» - отработано в полном объеме.
«На совесть и страх».  Первое обсуждение проведено. Жду текст.
«Продавцы надежды». Сейчас с автором работает Риш, с которой у  меня сходное мнение. Готова читать новый вариант.
«Я, русский». Запланирвоан сеанс в  Скайпе в среду вечером.
«Двум смертям не бывать».  Новый вариант прочитан. Предлагаю встречу в Скайпе в среду или пятницу вечером.
«Загадай желание» - Пишу разбор. выложу в топе.

Фэнтези
Основной топ

"Ангел-хранитель"! - все в порядке. Отработано.
«Сумангат, или портрет неизвестной».  Первое обсуждение проведено. Жду  текст.
«Марш боевых барабанщиков».   Созвон в пятницу
«Терра Магика - 1. Не буди...» - Обсудили. Придралась .Жду следующий вариант. 
 «Всякой твари земной» - Отпишусь в топе
«Огненный змей» - Текст получен. Читаю. К выходным буду  готова к созвону. 
 «Чужаки» - Автор, как я понимаю, едет в  Москву. Жду.
   «Всех поименно» - Идет работа с Элой. Готова читать новый вариант.

Дополнительный топ.

«Написать историю" - Первое обсуждение проведено. Жду  текст.
«Особый следственный». Отработано. Жду текст.  
«Небо вдребезги».  Жду текст.
«Леший». Первое обсуждение проведено. Идет работа с Алькор, за  что ей  огромное спасибо. 
«Самолет на все времена».  Думаю над разбором.
"Что снится Блэку?" Первое обсуждение проведено. Жду  текст.


Господа, помните - Скайп и телефон экономят не только мое время, но и ваше!

Я знаю, что авторы "Загадай  желание", "Долга", "Голубей" и "Всякой твари  земной"  этой возможности  лишены,  им я  отпишусь, а другие? Час в скайпе экономит мне часа четыре за клавиатурой.


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Gatty на 12 марта 2009 года, 12:39:23
1. "Письма домой" - поняла, буду  разбирать в топе.
2. "Песец  для  котенка". Получено. Давайте в воскресенье вечером  созвонимся?
3. "Я, русский" - обговорили в Скайпе. Пошла работа.
4. "Двум смертям" - жду автора в Скайпе. Ау!
5. "Огненный  Змей" - прочитано. Созваниваемся? Телефон известен.
6. "Барабанщики" - жду  завтра вечером звонка.

С меня письменные разборы: "Голуби Тесла", "Долг", "Загадай  желание",  "Всякой твари земной", "Письма домой", "Сорок оттенков черного."



Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Собака дикая на 12 марта 2009 года, 13:19:54
Давайте! В какое время звонить?


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Gatty на 12 марта 2009 года, 13:28:13
Как в прошлый раз плюс минус...


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Собака дикая на 12 марта 2009 года, 13:32:26
Хорошо! Буду пока ориентироваться на то же время и ждать уточнений.


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Ela на 12 марта 2009 года, 17:50:39
По состоянию на сегодняшний день:
Небо вдребезги - отработано, жду текст
Всех поименно - отработано, жду текст
Особый следственный - отработано, черновой вариант текста получен, думаю
Долг - подключаюсь после разбора от Gatty
Вершина мастерства - работаем...


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Monosugoi на 12 марта 2009 года, 21:53:53
цитата из: Gatty на 10 марта 2009 года, 23:49:48
«Небо вдребезги».  Жду текст.


После легкого разноса от Ela текст пришлось слегка переосмыслять, одним доливом воды не ограничилось :). Скажем "нет" дивану в эти выходные :).
У меня только один вопрос - кому отчитываться-то? И Вы и Элеонора ждут текста... Работать на два фронта?


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Ela на 12 марта 2009 года, 22:58:31
цитата из: Monosugoi на 12 марта 2009 года, 21:53:53
цитата из: Gatty на 10 марта 2009 года, 23:49:48
«Небо вдребезги».  Жду текст.


После легкого разноса от Ela текст пришлось слегка переосмыслять, одним доливом воды не ограничилось :). Скажем "нет" дивану в эти выходные :).
У меня только один вопрос - кому отчитываться-то? И Вы и Элеонора ждут текста... Работать на два фронта?


Глобально - обеим, но исходя из наличной диспозиции, сначала мне.


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Gatty на 13 марта 2009 года, 01:15:31
"Двум смертям" отработано. Жду второй правки. А хорошо, черт возьми, выходит!  ;)


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Strannik-Filin на 13 марта 2009 года, 19:02:42
Вера Викторовна а что с моим опусом? Вы грозились отписаться... ::)


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Gatty на 13 марта 2009 года, 23:51:51
цитата из: Strannik-Filin на 13 марта 2009 года, 19:02:42
Вера Викторовна а что с моим опусом? Вы грозились отписаться... ::)

Я и отпишусь. Хотя там править только портить...

"Марш боевых барабанщиков" - отработано. Пошло на финальную правку.
"На совесть и на  страх" - обработана по второму  заходу. Пошло на третий. До совершенства не дошло пока,  но мы  стараемся.  ;)



Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Gatty на 15 марта 2009 года, 14:26:06
По ситуации на сегодняшний  день.

Фантастика.
Основной топ.

"Твой Эльдорадо" - Первое обсуждение проведено. Жду  текст.
"Голуби Тесла" - Отпишусь в  топе    
"Кайса благословенная". - отработано полностью.
"Песец для котенка" - Прочитан второй вариант. Жду звонка.
"Бьет кирка" - Текст получен.  Завтра  вечером отпишу на мыло. Извиняюсь за задержку - форс-мажор. Но править там ИМХО практически нечего.

Доп-топ.
«Долг» -Отпишусь в топе
«Письма домой» - Отпишусь. В ближайшие  дни. 
«Думаем хором» - отработано в полном объеме.
«На совесть и страх».   Жду  третий  вариант текста.
«Продавцы надежды». Сейчас с автором работает Риш, с которой у  меня сходное мнение. Готова читать новый вариант.
«Я, русский». Обговорили. Жду второй вариант.
«Двум смертям не бывать».  Обговорено. Жду третий
вариант.
«Загадай желание» - Пишу разбор. выложу в топе.

Фэнтези
Основной топ

"Ангел-хранитель"! - все в порядке. Отработано.
«Сумангат, или портрет неизвестной».  Первое обсуждение проведено. Жду  текст.
«Марш боевых барабанщиков».   Отработано. Жду финальный вариант. 
«Терра Магика - 1. Не буди...» - Обсудили. Придралась .Жду третий вариант. 
 «Всякой твари земной» - Отпишусь в топе
«Огненный змей» - Обговорено.  Жду третий вариант.  
 «Чужаки» - Автор, как я понимаю, едет в  Москву. Жду.
   «Всех поименно» - Идет работа с Элой. Готова читать новый вариант.

Дополнительный топ.

«Написать историю" - Первое обсуждение проведено. Жду  текст.
«Особый следственный». Получен новый текст. Читаю.  
«Небо вдребезги».  Жду текст.
«Леший». Первое обсуждение проведено. Идет работа с Алькор, за  что ей  огромное спасибо. 
«Самолет на все времена».  Думаю над разбором.
"Что снится Блэку?" Первое обсуждение проведено. Жду  текст.


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Gatty на 16 марта 2009 года, 09:08:02
"Песец для котенка". Отработано. Жду  финальный  вариант"
"Особый  следственный" Отработано. Жду новый вариант"
"Небо вдребезги" - Жду правку.


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Gatty на 18 марта 2009 года, 01:07:51
Начинаю разбирать вещи, которые, увы, нельзя  разобрать устно. Сразу хочу, нет, не извиниться, попросить о понимании. У меня сейчас не много работы, у  меня ее чудовищно много. Каждый час  у монитора, это или отставание по основным направлениям или недосып, а еще у  меня интервью на МФ продолжается.

Поэтому я буду писать конспективно и резко. Постарайтесь помнить: я разбираю вещи, которые включила в свой топ, эрго я ХОЧУ видеть их в сборнике. При этом я вижу в  них недостатки, некоторые из них мне кажутся существенными, а  то и фатальными. Именно о недостатках  я и буду говорить, надеясь, что меня поймут правильно. Если автор  не готов править, и если его произведение входит в  мой доп-топ и больше никуда, делать нечего.  «Голуби» и «Сорок оттенков» в издательство пойдут в  любом случае, поэтому я их отнесу напоследок.
Изначально я  собиралась разбирать в порядке поступления, но, подумав, решила начать с вещей, которые ИМХО нуждаются в более основательных правках. Еще раз прошу понять меня правильно – если б вещи мне не нравилось, я бы их не  царапала, а  простарнно перечислять достоинства у меня просто нет ни сил, ни времени.   

Сами разборы пойдут под «спойлерами». Во избежание.

Загадай  желание
Я не могла пройти мимо этой вещи. Понравилось название. Понравилась сама  идея об отце, не ставшем волшебником, и понявшем это  и еще  многое, когда пришел черед сына творить чудеса. Понравился мальчик, заставивший пластмассу ощутить себя  сталью, покинувший  дом, чтобы стать волшебником, и вернувшийся по своей воле  и до поры до времени хранивший свою тайну. Понравился финал (я не знаток собачьей психики, так что, если там что не так, я просто не заметила). Почти понравился язык. Хочется, чтобы вещь попала в сборник, но в имеющемся виде я ее рекомендовать не возьмусь.
[spoiler]Мне не нравится композиция.
Мне не нравятся диалоги.
Мне не нравятся целый ряд моментов, которые я иначе, чем логическими и психологическими ляпами назвать не могу.
Мне не нравятся кое-какие фактические неточности, когда реальность приносится в жертву  красному словцу. Мне кажется, автор перебирает с образностью, а в итоге хрен уже не приправа к поросенку, а  полноправный партнер. Я бы сократила ёрничество и подколки на  треть, но последнее не принципиально.

Чем мне не нравится композиция? То, что она смазывает эмоциональную насыщенность. Абстрактные воспоминания с рассуждениями расхолаживают, настраивают на философский, равнодушный лад. История того, как двое людей чуть не потеряли ребенка и что они пережили, теряется. Как и смекалка самого Ромки, и стремительная, ярчайшая  интрига. Затянутая экспозиция, резкий скачок, провисший,  (все ИМХО) центральный  диалог, торопливое, комканное  описание существования героя и Лены  без Ромки,  его возвращение и пространный эпизод со спаниелем Эмилем. Сам по себе чудесный эпизод, но либо он чужероден рассказу, либо ему чужеродно  все, что было до того. Мало того, изначально взятый тон является спойлером -  ясно, что все кончится хорошо и спокойно. Если так  планировалось,  все вышло правильно, но мне это кажется недостатком.   
ИМХО сюжет  должен захватывать с самого начала и держать в напряжении, у  него просто нет страниц  на  раскачку.
Не берусь советовать, но как один из вариантов перекомпановки  детские воспоминания рассказчика перенести с начала в середину, когда герой пытается осмыслить происходящее с  Ромкой. Начать, наверное, следует, либо с возвращения из детского садика после «тестирования», либо со свадьбы, либо с ссоры мальчишек из-за меча и рассказа о великом японском воине. Рассуждения  и воспоминания  должны  перемежаться действием.

Теперь по диалогам. Они ИМХО неживые. По крайней мере, когда их читаешь. Во-первых, они мешаются  с авторским текстом. Знаки препинания, обозначающие  диалоги есть. Разговора нет. Плюс все говорят языком автора. В случае Димы это понятно, с  остальными – увы.  Плюс говорят, как по писаному.   Кулагина  можно списать на профессиональную привычку и много раз повторяемый текст, но с остальными это не работает. Ну,  как понять без ремарок, что  эти фразы говорят разные люди, причем именно говорят:
Все, что ты говоришь, очень интересно, но имеет вполне разумное объяснение.
Потом нам объяснили, что нужно сильно захотеть, чтобы кубик был именно того цвета, который мы называли.
Я думаю, в нынешнее непростое время такая прибавка к вашему семейному бюджету будет очень кстати
Прежде чем мы с женой, посоветовавшись, примем окончательное решение, я бы хотел задать еще один вопрос.
Насколько я знаю, по итогам второго квартала ваше предприятие было убыточным, и по заводу ходят слухи о сокращении?

ИМХО речевые характеристики надо править и основательно.

Теперь то, что мне кажется ляпами. Я могу согласиться с тем, что наши спецслужбы могут вести себя по-идиотски. Я могу поверить, что по-идиотски могут вести себя граждане. Но вести себя по-идиотски они все же  последовательно.

Давайте попробуем рассуждать. На рассказ о достижениях Ромки таинственный свадебный особист сразу же делает стойку. (К слову сказать, непонятно, почему герой сходу расколовший полковника, не расколол свадебного наблюдателя. Или полковник военным был а мужчина в костюме с точки зрения Димы нет? Но вообще в пару  Кулагину  логичней дать особиста, а не коллегу родителей Димы.)
По быстроте реакции спецслужб можно предположить, что с подобным феноменом структуры работают плотно и не первый день. Вопрос, что  в таком случае означает  последующий сумбур?
В детском саду устраивают официальную проверку. Совершенно открыто. Что мешает Кулагину с компанией устроить родителям разговор в садике в кабинете заведующей? Это сразу же делает их предложение солидным и официальным. Секретность? После официального, спущенного «сверху» эксперимента с  детьми, при котором присутствовали воспитательницы, бурно что-то потом объясняющие отцу? Нет, товарищи прямо в день проверки являются в дом и ждут отца с сыном?  Если это срочно и по горячем следам уместно говорить официально и  на месте. Если хотят создать видимость несрочного, хоть и важного, надо навестить родителей не по горячим следам, а когда Ромкин рассказ призабудется и возникнет какой-то осадок. Вроде тестировали, даже намекали на какие-то возможности. Ну  и где?   
Мало того, забрать ребенка из садика не кота отдать. Нужны соответствующие бумаги. Если всё делалось официально через роно, опять-таки  надо  делать это в саду. Перевод из  сада в интерната, родители подписывают, Марьиванна передает бумаги Кулагину, все в порядке. Тут  же прямое ощущение, что, несмотря на мать-юриста Ромку с мечом просто сунули в машину и увезли в неизвестном направлении.           
Если предположить, что Кулагин таки подействовал на всю семью, заодно заставив хозяйскую кошку  на прощание изгадить ботинки полковнику, вопрос с садиком остается открытым все равно. (Ребенок-то там числится) и с деньгами. Конвертики  меня потрясли. Вообще-то пересылка  денег в конвертах чревата и нерекомендуема, а почтовые ящики нынче и вовсе ненадежны. Если за всем стоит госструктура,  будут  не  конверты с деньгами и выдуманным адресом, а перевод, который либо получают на почте, либо зачисляют на счет и никаких фальшивых адресов  не надо -  номер счета и никаких справок из банка.
Теперь поиски. Сойдемся  на том, что на родителей  нашло помрачение, они отдали  ребенка  незнамо кому. На кровавую или не очень гэбню тоже  нашло помрачение, и она вместо того, чтоб разыграть роновскую карты и использовать возможности банковских структур учудила то, что учудила, но дальше!  Двое взрослых разумных людей, один из которых с юридическим образованием,  ищут пропавшего сына. Что они делают?  Идут к Ушакову-старшему, пытаясь вызнать про странного гостя? Идут в роно и ищут следы тестирующей группы? Идут в интернет-кафе и ищут товарищей по несчастью? Идут к коллегам-юристам и родительским сослуживцам в поисках полковника или людей, к которым можно обратиться? Идут  к каким-нибудь правозащитникам наконец?! Нет, мать-юрист и отец-инженер-сын и внук военного бегают по  новосибирскому Академгородку, а  потом непонятно чего ждут.  Если  б это были помянутые всуе незамужине работницы птицефабрики, это еще как-то можно было понять, но юрист?!  Хотя юрист, сходу проглотивший наживку с отдыхом в Испании, а  потом и с интернатом…
И почему все же  Кулагин не звонил?  Это  с его стороны просто глупо. Он поставил Лене с Димой блок, чтобы они ничего вразумительного не предпринимали, а за Ромкой уследить не смог?  Разве что, но в любом случае позвонить раз в месяц проще. Короче я НИЧЕГО не понимаю в том, что творят (или, наоборот, не творят) взрослые герои рассказа.   

Теперь совсем уж ерунда, но цепляющая. Про кортик повторяться  не буду, шинковали капусту и ладно. Автору видней. Попробовала я прикинуть даты. Если дед воевал, то родился дед ну, допустим, в 1920 году. Тогда отец родился, скажем, в  1946, а сам герой  в районе 1970. Ну, пусть будет диапазон 1965 – 1976. Мне кажется, в Гагерина с Титовым и, тем более. В Марата Казея  играли все же чуть раньше, чем это мог делать Дима, но это придирки. Зато   суета «городов, где качели – только в парках, под присмотром теток-кассирш и по пятнадцать копеек за десять минут» уже ни в какие  ворота. Были качели. В количестве. В каждом парке и во многих дворах, да  и ползать по грядке с любимыми бабушкой маргаритками, когда рядом заросли малины, не дело. Не из-за бабы Мани (хотя огорчать ее тоже как-то не того), просто  в  малине партизанить удобнее, чем на  открытом пространстве. И «пребольно стукнуться коленкой о ступеньку» это значит нажить себе синяк, а шрамы остаются  от ран.
Опять же  с Юрой непонятно. «На свадьбе у тещиных соседей, Ушаковых, со мной рядом случился сосед по комнате в общаге» Чей сосед? Какая общага? Оттуда он, этот Юра? Бывший сосед Димы, когда тот где-то учился или приехал на работу? Не указано, но сейчас-то Дима своим домом живет. Еще  птичницы эти. Я понимаю, что на свадьбу зовут соседей, но  не птицефабрику же!  Или фабрика как-то связана с Ушаковыми, но тогда ее надо характеризовать не просто как «местную», а как каким-то боком связанную с сюжетом. Или  на  свадьбу заходили  все, кому не лень рядами и колоннами, а строгий мужчина осуществляет контроль?
Я понимаю,  птичницы на первый взгляд делают текст веселее, но если читать вторым или третьим взглядом, начинают казаться тем самым ни с  чем не связанным излишеством, которое лучше всего убрать, а  нет, так пришить хоть какой-нибудь ниткой к действу. Или фраза «Понимаете, дело в том, что дети в нашей системе уже на первом году обучения, как правило, достигают такого уровня развития, которым мог бы гордиться любой выпускник самого престижного московского вуза». В неполных шесть? Не перебор ли?   
Еще раз прошу не обижаться и не злиться. Написала, как думаю.
[/spoiler]

Следующим будет "Долг". Видимо, послезавтра.


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Белая пешка на 18 марта 2009 года, 06:57:00
Ох. Работы оказалось больше, чем я думал. Ну что, начинаем трудиться :)
Спасибо, Вера Викторовна. Ваш разбор мне очень поможет.
Почти со всеми указанными недостатками согласен.
[spoiler]Насчет денег в конвертах хочу сказать. Первоначально задумывалось следующее: деньги высылались не организацией, а лично Кулагиным. И были по сути не столько деньгами, сколько письмами ;) Но, поскольку объем текста уперся в верхнюю границу, пришлось этот момент вырезать. Может быть, имеет смысл вставить его обратно?[/spoiler]


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Gatty на 18 марта 2009 года, 13:03:22
Вставить обратно было бы интересно, [spoiler]но тогда становится непонятной проблема  отсутствия звонков. Зачем звонки, если есть письма? И, может быть, надо усилить реакцию Димы на заявление визитеров о том, что можете Ромку  не отдать, но тогда он повторит вашу судьбу. Он вам  спасибо за это скажет? Кстати, именно тогда в мыслях героя может промелькнуть история с качелями, о том, что он тоже МОГ.
Да, кстати, Кулагин может напомнить героям один рассказ Мопассана. Именно об отданном и неотданном ребенке. Был бы крайне интересный отсыл, плюс указание на уровень Кулагина.
[/spoiler]


ЗЫ. Если текст перерастет заданные условиями границы - нестрашно. На вещи, подаваемые в  сборник ужимание уже не распространяется.


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Gatty на 18 марта 2009 года, 15:13:48
По ситуации на сегодняшний  день.

Фантастика.
Основной топ.

"Твой Эльдорадо" - Первое обсуждение проведено. Жду  текст.
"Голуби Тесла" - Отпишусь в  топе  
"Песец для котенка" -  Жду финальный вариант.
"Бьет кирка" -  Извиняюсь за задержку - форс-мажор. Но править там ИМХО практически нечего.

Доп-топ.
«Долг» -Отпишусь в топе
«Письма домой» - Отпишусь.
«На совесть и страх».   Жду  третий  вариант текста.
«Продавцы надежды». Сейчас с автором работает Риш, с которой у  меня сходное мнение. Готова читать новый вариант.
«Я, русский». Обговорили. Жду второй вариант.
«Двум смертям не бывать».  Обговорено. Жду третий
вариант.
«Загадай желание» - Отработано в топе. Жду второй вариант

Фэнтези
Основной топ

"Ангел-хранитель" - Отработано.
«Сумангат, или портрет неизвестной».  Первое обсуждение проведено. Жду  текст.
«Марш боевых барабанщиков».   Отработано. Жду финальный вариант. 
«Терра Магика - 1. Не буди...» - Обсудили. Придралась .Жду третий вариант. 
 «Всякой твари земной» - Отпишусь в топе
«Огненный змей» - Отработано.  Жду третий вариант.  
 «Чужаки» - Автор, который  Регис, ау!!!
   «Всех поименно» - Идет работа с Элой. Готова читать новый вариант.

Дополнительный топ.

«Написать историю" - Первое обсуждение проведено. Жду  текст.
«Особый следственный». Прочитано. Обговорено. Жду второй текст.  
«Небо вдребезги».  Жду текст.
«Леший». Первое обсуждение проведено. Идет работа с Алькор, за  что ей  огромное спасибо. 
«Самолет на все времена».  Думаю над разбором.
"Что снится Блэку?" Первое обсуждение проведено. Жду  текст.


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Monosugoi на 18 марта 2009 года, 21:32:13
цитата из: Gatty на 18 марта 2009 года, 15:13:48
По ситуации на сегодняшний  день.
«Небо вдребезги».  Жду текст.


Правленый текст у Ela. Как только утрясем "винигретные" вопросы - финальный вариант Вам и ей.


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Mio на 18 марта 2009 года, 22:10:29
Чудовищно тяжело даётся концовка.
Не думала, что два дня уйдёт на то, чтоб написать кусочек в две тысячи знаков. Но уже практически на финишной прямой. Тьфу-тьфу, загадывать не хочется, но Элла-сан, сказала, что всё вроде в порядке.


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Gatty на 21 марта 2009 года, 03:05:51
По ситуации на сегодняшний  день.

Фантастика.
Основной топ.

"Твой Эльдорадо" - Первое обсуждение проведено. Жду  текст.
"Голуби Тесла" - Отпишусь в  топе  
"Песец для котенка" -  Жду финальный вариант.
"Бьет кирка"Думаю, надо давать все произведение, а  не кусок.

Доп-топ.
«Долг» -Прочитала второй вариант. Отпишусь Вуку
«Письма домой» - Отписалась. См.ниже
«На совесть и страх».   Жду  третий  вариант текста.
«Продавцы надежды». Сейчас с автором работает Риш, с которой у  меня сходное мнение. Готова читать новый вариант.
«Я, русский». Обговорили. Жду второй вариант.
«Двум смертям не бывать».  Читаю третий
вариант. Сеанс связи в  понедельник.
«Загадай желание» - Отработано в топе. Жду второй вариант

Фэнтези
Основной топ

"Ангел-хранитель" - Отработано.
«Сумангат, или портрет неизвестной».  Читаю второй вариант. 
«Марш боевых барабанщиков».   Был вопрос. Утрясли.  Жду финальный вариант. 
«Терра Магика - 1. Не буди...» - Обсудили. Придралась .Жду третий вариант. 
 «Всякой твари земной» - Отпишусь в топе
«Огненный змей» - Отработано.  Жду третий вариант.  
 «Чужаки» - Автор, который  Регис, ау!!!
   «Всех поименно» - Идет работа с Элой. Готова читать новый вариант.

Дополнительный топ.

«Написать историю" - Первое обсуждение проведено. Жду  текст.
«Особый следственный». Прочитано. Обговорено. Жду второй текст.  
«Небо вдребезги».  Жду текст.
«Леший». Первое обсуждение проведено. Идет работа с Алькор, за  что ей  огромное спасибо. 
«Самолет на все времена».  Думаю над разбором.
"Что снится Блэку?" Первое обсуждение проведено. Жду  текст.
"Гордость уходящего" Обсуждаем в топе Вука.


"Письма домой".

История врачебной семьи с начала некоей войны и до ее перелома. Просто письма домой. Молодей анестезиолог пишет родителям, причем  отец – медицинское светило первой величины. Трое и война, война и люди, врачи и раненые, жизнь, смерть,  долг и любимое, действительно любимое дело. И написано так, что веришь. Да, это письма. Письма домой…

А теперь придирки. Их немного (у меня), но они ИМХО принципиальные.
[spoiler]Не знаю, как  другие, но я из тех, для которых есть войны  и Война. Та самая, которой я не видела, но которую прошла моя  бабушка. Начала выпускницей  первого Кубанского мединститута, закончила – начмедом крупного эвакогоспиталя.
Я на ее рассказах выросла, и раненых ее бывших, что писали и приезжали, помню. Это я   к тому, что мне все это не чужое. И по этой же причине  то, что мне безумно нравится, перемежается с тем, через что мне трудно перебраться. Видимо, дело в том числе  и в  возрастной  разнице, в  разной степени абстракции.
К чему  это я? А к  тому, что судя по ряду  деталей (подводы с ранеными, зенитки, прорвавшиеся в тыл вражеские  бомбардировщики, красные кресты на  крышах вагонов, отсутствие упоминания  более поздних реалий) толкают восприятие в сторону нашего мира и Второй Мировой. И  вот тут-то у меня  и начинаются  сложности.

Невольно встает дыбом шерсть на предмет «Еще  неделю назад был мир, а теперь война. Из-за чего? Никто не понимает…»    Торгайский  инцидент  (кстати, единственное название, связанное с  миром рассказа, так как я не думаю, что он  был в Казахстане)  как-то проскакивает мимо. Можно было не понять, из-за чего разгорелась Первая Мировая, но в рассказе описан более поздней период. Когда началась Вторая Мировая вопросов, ТАКИХ вопросов быть не может, по крайней мере, в  Европе. Да, я понимаю, что мир другой и война там другая, но понимать одно, в ощущать это через текст – другое. Лично у меня  пановские  «Спутники» и бабушкины рассказы в подсознании забивают  одинокий неказахский Торгай и становится неуютно. Как же так?! Такая вроде бы не дикая семья и чуть ли ни год  не понимают ЧТО происходит и за ЧТО они воюют.

Усугубляют дискомфорт  и имена. Речь идет явно о чехах, никуда не денешься. Всплывает в голове сразу  и Мюнхенский сговор и то, кого в это время могли возить и лечить чешские врачи. Понимаю, что не так  это и не там, а неконтролируемые ассоциации суют в  нос Юлиуса Фучика и Словацкое восстание.
     
В рассказе  прекрасно показана ситуация, когда люди, хорошие люди, преданные своей работе и друг другу,  не следят за большой политикой, а она вламывается в их дом. Я читаю, что по мере того, как война приближается к дому, люди мира становятся людьми войны. Я понимаю, что из абстракции, которой являлась для них политика и война,  получается страшная конкретика. Все это в рассказе  есть, но выбранные реалии мне мешают до невозможности.

Что делать?
Можно  увеличить степень абстрактности (имена, эпоха), что практически невозможно, так как сведет на нет  важнейшие моменты, которые четко привязаны к определенному уровню развития медицины и техники и к определенной географии.
Можно, наоборот,  конкретизировать, четко  и объемно показав, что это ДРУГОЙ мир и ДРУГАЯ война. Или передвинуть все, условно говоря, в 1913 год, но, опять-таки другой, не наш. Пусть в тексте появятся несколько имен, названий, фактов, позволяющих провести четкую грань между нашим миром и очень похожим. Это, кстати, уберет еще одну пробелму. Мы все-таки имеем дело с фантастикой и фэнтези, а  тут фантастический элемент  отсутствует. Или, наоборот, присутствует – эдакая   гиперальтернативная история, в  которой на Земле в середине 20 века разразилась война, которая могла бы и не разразиться, которую не очень-то ждали и  суть взаимных претензий участников не понимали даже  образованные и призванные на военную службу  люди.  При этом дело происходит в  альтернативной Чехии, с кем-то воюющей или втянутой в войну. Если так, то альтернативность надо обозначить хотя бы несколькими штрихами.

Больше у меня претензий  нет, разве что проверить у медиков, если вдруг еще не проверено. И поглядеть еще раз на  сослуживцев героя. Потому  что сперва он после перелома остается  в госпитале, его бывшие коллеги с ним прощаются. Потом он на переформировании с «остатками прежней команды». Правда  не понять, то ли речь о  первом санпоезде героя, то ли уже о  втором.   Потом герой становится  главврачом санпоезда и вдруг «от прежнего состава со мной осталась только сестра  хозяйка».  Вопрос: где  она была с 04.05. по 27.02? Когда они снова встретились после  выписки героя  из госпиталя?

Вот вроде и все..   

[/spoiler]


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Monosugoi на 21 марта 2009 года, 21:34:37
цитата из: Gatty на 21 марта 2009 года, 03:05:51
«Небо вдребезги».  Жду текст.


Таки меня опять терзают смутные сомнения... Я текст отправил Ela во вторник... Как-то это начинает становиться подозрительным... Пойду спрошу у нее, в чем дело.


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Carnivora на 22 марта 2009 года, 04:41:35
Спасибо. Буду думать, как сделать так, чтоб непонятное стало понятным.


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Никель на 22 марта 2009 года, 19:07:07
Продавцы надежды.
Начав разбираться с текстом, я обнаружила ряд фактологических ошибок (описываемая культура). Сегодня я нашла консультанта, проживающего в тех краях. Уже по предворительной беседе ясно, что ошибок на порядок больше, чем вижу я. Все они касаются не сюжета, а деталей, но - имхо - здесь детали важны не менее.
В ближайшие дни планирую сверить текст на соответствия культурным реалиям и к пятнице выслать исправленный вариант по основному конкурсному адресу (как было оговорено с Риш).
Извиняюсь за задержку.


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Риш на 22 марта 2009 года, 21:33:37
Хорошо, ждем :)


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Gatty на 23 марта 2009 года, 21:39:14
"Двум смертям" - отослала на проверку  военному историку.
"Небо вдребезги" Текст получен
"Боевые барабанщики" - финальный вариант получен.
"Терра магика" - жду финальный вариант
"Песец для котенка" - финальный вариант получен.
"Бьет кирка" жду расширенный вариант"

Господа, приславшие практически готовые вещи - я все прочту, но не сразу. Прошу меня понять: срочная  работа плюс работа с вещами, к которым есть принципиальные придирки. У вас осталась мелочь, с которой можно будет бороться даже  на этапе  корректуры, а у людей  все еще под вопросом.


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Собака дикая на 23 марта 2009 года, 21:46:21
Спасибо за информацию о получении финального варианта. Буду ждать ответа, сколько потребуется.


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Strannik-Filin на 23 марта 2009 года, 23:42:33
Вера Викторовна, текст в процессе последней доводки, отдал на надругательство и проверку грамотности ибо сам с пунктуацией не очень дружу...  Не любит она меня :'(


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Регис на 24 марта 2009 года, 15:29:36
Гатти, я таки очень извиняюсь, но в части идет "посевная", в смысле, на нас пашут по черному. С 30 (наверное) я в отпуске и готов к работе.
ПС. Можно разбор и на форуме устроить. Хоть и не очень удобно


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Ela на 24 марта 2009 года, 19:44:37
Из текстов, с которыми работаю я:
Небо взребезги - отработано
Всех поименно - текст получен, с автором обсужден, жду финальный вариант
Особый следственный - текст получен, вариант практически финальный, отсматриваю на предмет стилистических правок.


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Strannik-Filin на 25 марта 2009 года, 18:01:38
Вера Викторовна, отослал вам на мыло полный вариант "Кирки".


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Gatty на 25 марта 2009 года, 20:28:24
Получила.


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Gatty на 26 марта 2009 года, 13:19:36
Автор "Двум смертям" ловит на  почтовом ящике замечания специалиста и не обижается.


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Gatty на 27 марта 2009 года, 02:33:33
"Всякой твари земной"

Старая история о вражде двух рас. О том, как раненого спасают, лечат и прячут те, кто по идее  должен  либо убить, либо выдать убийцам. О том, как  чужаки узнают друг друга, и абстрактная  ненависть уступает место сперва симпатии к  конкретному существу, как бы эту тварь земную не называть, а  потом и к  бОльшему.  К тому, за что  рискуют головой и душой, за что выходят  в одиночку против собственного племени. Против вековой вражды.
Написано сильно, ярко, эмоционально. Веришь. И неважно, что похожее бывало, эта история  из тех, которые следует повторять и повторять.  И сегодня, пожалуй, даже  чаще и громче, чем в том мире, в  той стране, где  выдалось родиться и учиться организатоам данного конкурса.

А теперь придирки.
[spoiler]Сперва мелкие.
1. ИМХО не сочетаются термины  «лешаки» и «снежаки» с  откровенно французским колоритом. Вот в Полесье или даже  в Трансильвании это название было уместно, а  тут как-то выбивает из колеи.
2. Не сочтите  за манию величия, но сборник  будут читать люди, среди которых немало читателей Перумова  и меня. ИМХО «гончие» и Проклятый  будут сбивать с толку, напоминая то о мире  Райлега, то об Арции. Это не фатально, но может вытаскивать из данного мира.
3. ИМХО  в  маленькой повести,  где вроде бы нет ничего, выбивающегося за пределы французского  средневековья, уместнее   сохранить латынь, а  не вводить  некий  абстрактный язык  Песка. Да и Пронзенный мне как-то не очень особенно рядом с Рычащим. Может просто Сын Божий? А то и просто оставить почти католицизм.
Повод есть. Имя священника. Если есть кюре Кристоф, то может быть и Христос.
4. Я бы чуть-чуть поработала  над стилистикой. Я думаю, наша  "приемная комиссия" не откажет в помощи с вычиткой.

Все выше сказанное не критично, а вот дальше… У оборотней куча мелких бытовых проблем даже в наш век (см. «Песец для котенка», там это прямо-таки замечательно показано). Насколько хорошо получились священник и мальчик, да и сам Рычащий (в человеческой ипостаси), насколько невразумительны его соплеменники. Я не совсем поняла, каковы они в лешачьей ипостаси? Допустим, у  них нет хвостов, а что есть? Сперва у меня было четкое ощущение, что они в зверином обличии - волки,  потом оказалось, что у  них РУКИ, потом  во время сшибки с укушением опять стал оказаться, что они волки. Дурацкий вопрос, но как  быть с одеждой?

Общая идея вроде  бы понятна. Жили  луньеры в своих лесах, пришли люди и под водительством религиозного фанатика стали преследовать луньеров. Те стали защищаться, причем, попробовав человеческой крови, становились невменяемыми и  рвались убивать и грызть.   
Вопрос: как Рычащему удалось унять тех, кто уже попробовал людской крови. Или никто из стаи ее еще не пробовал, и Реми должен был стать ПЕРВЫМ?  Тогда что значит  визит снежаков   к деревне?  Что делал Рычащий, когда его ранило, почему  он был один, кто его ранил,  не попробовал ли он при этом чужой крови, почему, когда Рычащий пропал, стая никак  не проявилась,   ни на кого не напала, но проявилась именно тогда, когда он уходил? Совпадение? Или гончие пришли не просто так, и снежаки  уже буянила в округе, но тогда выходит, что попробовать крови все же  не фатально и с ума не сводит?  И тогда спокойствие и миролюбие  священника удивляют.

И главное. ИМХО Рычащий  СЛИШКОМ  хорошо знает людей, их язык, обычаи, быт. Такое,  погуляв по ярмарке и послушав  отцовских рассказов, не приобретешь. Тут надо ЖИТЬ среди  людей.  И вообще непонятно, как и чем жили луньеры. Стойбища подразумевают некую первобытность. Они только охотились? Как люди или как звери?   Когда и зачем они становились людьми?  Нужна ли  им одежда? Оружие? Есть у  них свое священство? Откуда  у  них амулеты?  Сколько, в конце концов, у них детей каков срок жизни, как быстро взрослеют щенки?  Стойбища подразумевают, как минимум, жилища и  скарб. Где он?  У Рычащего есть отец, а  братья, сестры, мать?
Человекообразие Рычащего  на фоне «диковатых» соплеменников, с чем оно связано? Только ли с воспитанием? У меня как-то не получается представить это племя. Если они больше волки и существуют в зверином виде, зачем  им человеческий облик? И как такой волк может стать неотличим от человека? Если  они больше  люди, а волчья  ипостась у  них вторична, то почему стая? Почему Сломанный Клык? И прочие «звериные» имена.

ИМХО «из дикого леса дикая тварь» не может быть столь человекоподобна. Человекоподобная тварь, сохраняющая  рассудок  и память в обоих видах, ИМХО должна все же жить в обычном состоянии не по звериным правилам. Короче, сама  история от раны до возвращения взятки (кстати, как Рычащий  отобрал сувенир, не загрыз же  он сержанта?) и взаимоотношения героев вопросов не вызывает. Матчасть вызывает и сильные.
Советовать не берусь, но для себя я сочинила  такую модель. Луньеры  от людей не отилчались практически ничем, кроме способности к превращению, которое им, живущим в таких же  деревнях,  что и люди, становилоаь все менее нужной. Язык, обычаи, образ жизни  походил на человеческий, рознилась религия (во время лунных бдений они могли перекидываться, а так же во время охоты, загоняя дичь, во время романтических прогулок с возлюбленными), профориентация (охота, а не животноводство). Впрочем, прясть, ткать, ковать  и сеять, видимо, все же приходилось, одним мясом может прожить волк, но не волко-человек, которому нужны хотя бы штаны и нитка для амулета. Жили два племени рядом, жили, а потом   люди  вздумали очистить землю от скверны. И вот тут луньерам волей неволей пришлось, спасаясь и защищаясь, педалировать свою волчью составляющую, соответственно. Они начали озверевать, но не в одинаковой степени и не одновременно. Примерно так. Другой схемы, в  которую  хоть как-то бы вписалась ситуация с Жаком, мне в голову не пришло.     

Именно в  связи с (для  меня) нечеткостью луньеров смазан конец. Фразочка Реми про отмороженный  нос  мне кажется очень взрослой для  выбравшегося из такой передряги мальчишки.

ИМХО некий перебор с сувенирами. Кюре находит и возвращает амулет. Мальчик дарит "луньера" (кстати, он догадался, кто его друг или просто решил ему  вырезать что-то лесное?), луньер возвращает реликвию. И вот это последнее возвращение меня немного...
напрягает. Во-первых очень предсказуемый ход не для Жака, для автора. Во-вторых: как он его добыл, да еще вернул. Что должен подумать отец Кристоф? Что взяточник-сержант раскаялся? Что его загрызли? А если  не то и не другое, что будет, если сержант увидит реликвию у священника? И что будет потом со священником? И как Жак отобрал эту вещь у "гончих"?
   
     [/spoiler]



"Голуби Тесла"  - попросила прочесть Эледема. Считаю, что его мнение, как ученого,  очень важно. Обещал прочесть быстро.  ;)


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Марриэн на 27 марта 2009 года, 21:20:31
Большое спасибо за разбор. Буду думать над вопросами. Надеюсь, получится все обосновать и состыковать.


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Рыся Летючая на 02 апреля 2009 года, 14:20:03
Цитата:
"Что снится Блэку?" Первое обсуждение проведено. Жду  текст.


Отправила наконец-то!

:-[


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Gatty на 02 апреля 2009 года, 14:36:18
цитата из: Эрика на 02 апреля 2009 года, 14:20:03
Цитата:
"Что снится Блэку?" Первое обсуждение проведено. Жду  текст.


Отправила наконец-то!

:-[

Получено.

"Бьет кирка" - прочитано.  Единственный вопрос с названием и эпиграфами (одним  эпиграфом?).
Мне отчего-то лезет в голову название "Не боги, человеки, привыкшие к  труду" или просто "Не боги, человеки..."


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Strannik-Filin на 03 апреля 2009 года, 00:54:42
Думаю над названием и эпиграфом.
Есть ещё вариант "Воинского дела старатели"


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Gatty на 04 апреля 2009 года, 01:56:11
"Всякой твари  земной". Получено. Читаю.


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Gatty на 04 апреля 2009 года, 19:34:23
"Всякой твари земной". Получила. Прочитала. Стало логично и четко, но что-то неуловимое при этом ушло. Возможно, потому что людям свойственно любоваться волками, но не человекообразными чудищами с  красными глазами.  Прочитаю еще  раз и посоветуюсь с  нашей  приемной комиссией. Заодно и сновыми именами подумаю. Не уверена, что они ложатся на этот текст. И все же дети остаются  щенками?

"Двум смертям не бывать" - получено, переправлено эксперту.

"Что снится  Блэку"?  -  давайте сеанс в скайпе ну, скажем, в  среду вечером?


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Рыся Летючая на 05 апреля 2009 года, 00:52:33
цитата из: Gatty на 04 апреля 2009 года, 19:34:23
"Что снится  Блэку"?  -  давайте сеанс в скайпе ну, скажем, в  среду вечером?


Давайте. А во сколько?


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Gatty на 05 апреля 2009 года, 00:57:10
Как обычно, часов в 11 вечера


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Рыся Летючая на 05 апреля 2009 года, 02:21:12
Ок!


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Марриэн на 05 апреля 2009 года, 16:42:55
Насчет волков и чудищ: [spoiler]ой,не знаю, волки тоже нравятся, но в данном случае оно задумывалось именно не как полный оборотень, а как полуволк-получеловек. Я подумаю: может, стоит подчеркнуть это полуволк поконкретнее.
Нашла в Сети приблизительный визуальный образ.
http://bestiary.us/werewolf.php (http://bestiary.us/werewolf.php)
Вот как-то так, по крайней мере, по строению тела, и без индейского антуража.[/spoiler]
цитата из: Gatty на 04 апреля 2009 года, 19:34:23
И все же дети остаются щенками?

[spoiler]Это фигура речи, особенность луньерского языка. А так дети как дети.
Что-то собако-волчье все же упорно проскальзывает.  ;)[/spoiler]

Имена, [spoiler]кстати, взяты не совсем от фонаря. Тангу - От брет. tan (огонь) + ki, (волк, гончая), Риок - От кельтск. ri (король, вождь.)
Может, сноской обозначить?[/spoiler]



Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Никель на 06 апреля 2009 года, 15:27:06
Продавцы надежды - на "известный адрес" выслан первый вариант правки.
Еще раз прошу прощения за проволочки.


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: ot-ene на 09 апреля 2009 года, 08:00:59
Вера Викторовна, нет новостей от Эледема? Вы говорили, что он собирался быстро прочитать "Голубей Тесла". Остаётся всего пять дней, а я ещё и не приступала к правке :-\


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Gatty на 09 апреля 2009 года, 13:50:28
Я ему позвоню. Что обо мне, то я  еще раз перечитала, за  исключением того, чт оя  уже  говорила,  я никаких  (ИМХО) поводов  для правки не вижу. Все сбалансированное, четко, выдержано. То есть мне советовать -  только портить. А про некоторый (ИМХО)  пережим с неаппетитностью и  подробностями сумасшествия Теслы я уже говорила. Хотя для  сторонников определенного направления это, скорее, плюс.


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: ot-ene на 09 апреля 2009 года, 14:11:19
Спасибо! Тогда я сама подточу, как умею и на днях вышлю. Если будет какое-то веское замечание от Эледема, подправлю уже на лету  :)


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Gatty на 14 апреля 2009 года, 02:26:41
По ситуации на сегодняшний  день.

Фантастика.
Основной топ.

"Твой Эльдорадо" - Первое обсуждение проведено. Жду  текст.
"Голуби Тесла" - Все что могла сказать, сказала.
"Песец для котенка" -  Финальный вариант с  микроправками отослан автору
"Бьет кирка" -  Вариант с микроправками отослан автору

Доп-топ.
«Долг» - Согласна с Вуком, у нас с ним  общее мнение, но с автором во избежание плюрализма  в одной голове работает Вук.  Перевод в основной топ -   на усмотрение Вука.
«Письма домой»  Жду.
«На совесть и страх».   Жду  еще один вариант. ИМХО пока топ все еще доп. 
«Продавцы надежды». В процессе осмысления. Обговорю с "приемной комиссией".

«Я, русский». Получено. Прочитано. Связь через скайп. 
«Двум смертям не бывать». Мнение военного консультанта: 
"Меня всё устраивает в новом варианте. Честно говоря, очень приятно, что автор так отнёсся к замечаниям. Редкий автор, однако.
Ещё раз прошу прощения за невольную задержку"
Связь через скайп.
«Загадай желание» - Жду правку.

Фэнтези
Основной топ

"Ангел-хранитель" - Отработано.
«Сумангат, или портрет неизвестной».  Отработано. Микроправки высланы. 
«Марш боевых барабанщиков».   Финальный вариант у нашей  "приемной комиссии" на долизывании. 
«Терра Магика - 1. Не буди...» - Жду правку. Думаю, последнюю. 
 «Всякой твари земной» -  все сказала. Решать автору.
«Огненный змей» - Готово.   
 «Чужаки» - Автор, который  Регис, ау!!!
   «Всех поименно» - Прочитано. Два "но". Понимаю, что звучит манимелично, но тех, кто читает Арцию может на уровне подсознания смутить "Проклятый". Может, перезвать? И мне не нравится появившийся кусочек. ИМХО конец, в котором Найка просит списки был идеален, а это создает ощущение какой-то скомканной приписки. Если вставлять матушку, то  ДО сцены с  Найкой, когда настоятельница, ну хотя бы, в спину  девочке смотрит. Но вообще информацию лучше по фразочке разбросать по всему тексту. ИМХО  мораль в конце убивает нерв.     

Дополнительный топ.

«Написать историю" - Жду  текст.
«Особый следственный». Прочитано. Переведено в основной топ. С чистой совестью.  
«Небо вдребезги». прочитано. Переношу в  основной топ, но с не такой чистой совестью. Если вещь в ЭКСМО примут,  я бы воды еще плеснула. 
«Леший».  Жду текст. 
«Самолет на все времена» - а он и так  хорош. Просто не мой. Что там  не так, понять не могу. Все так. Вещь и так  во всех топах. Нужен только авторский итоговый официальный вариант на конкурсный адрес.   
"Что снится Блэку?" Обсудили второй вариант. Жду  текст.
"Гордость уходящего" Все сказано в  топе Вука.



Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Monosugoi на 14 апреля 2009 года, 23:00:01
цитата из: Gatty на 14 апреля 2009 года, 02:26:41
«Небо вдребезги». прочитано. Переношу в  основной топ, но с не такой чистой совестью. Если вещь в ЭКСМО примут,  я бы воды еще плеснула. 

Легко плеснем! Вы не поверите, но шаловливые ручонки автора уже насовали в текст еще немножко. 


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: LadyRo на 15 апреля 2009 года, 01:15:35
Gatty, по поводу Проклятого. Ох, я ведь перебирала и другие варианты. И все как один где-то задействованы, с кем-то ассоциируются :(
[spoiler]Проклинаемый?[/spoiler]

Я подумаю еще про этот кусок, честное слово. Если на это есть время.. а оно есть, еще не поздно?


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Strannik-Filin на 15 апреля 2009 года, 12:23:42
Вера Викторовна, финальный вариант "Бьёт кирка" со всеми правками, эпиграфом и названием, ушёл на конкурсный адрес. Как вы велели.


Название: Re: Топы Gatty/ Рабочая тема
Ответил: Gatty на 15 апреля 2009 года, 14:49:53
"Двум смертям не бывать", "Я, русский",  "Что снится Блэку?"
переводятся  в  основной топ.



Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.