Форум официального сайта Веры Камши

Совсем не обязательно, что все так и останется ;) Просто на данном жизненном этапе Роберу нужна именно "тихая гавань", где можно отдохнуть и ни о чем не думать. Возможно, когда жизнь наладится, ему захочется чего-то другого. В таком случае, Марианна его поймет и отпустит. ИМХО, для этого она достаточно мудрая женщина. Но душевная привязанность и дружба, думаю, все равно никуда не денутся.

  Тихая гавань нужна всем, и Роберу сейчас - особенно.  :) Другое дело, что надеяться, "когда жизнь наладится", ему некогда. Устал, вымотался, и ему уже не до любовных подвигов. Тут Оллария, регентский совет, кузина, требующая поддержки (хотя бы моральной). Куча проблем.  :( А он, кстати, не из тех, кто легко отбрасывает ни долг, ни любовь. И что Вы имеете в виду, что ему захочется чего-то иного? Если бурных страстей, горячей красавицы - то это не для Иноходца. Он привык иначе относиться к женщинам, нежели приснопамятный Альдо, и Марианна для него значит куда больше "разумной вдовы Клары".  :) Она действительно женщина понимающая и принимающая его таким, каков он есть. Таких в Англии называют lady of pleasure (lady of easy virtue мне как-то не очень нравится).
   Знаете, мне тут вспомнилось "Время золота. время серебра", повесть Э. Раткевич. Там рассказывается о леди Клариссе Райвенхилл, великолепной куртизанке, отказавшей самому королю Дункану. Так вот она в своё время отказалась выйти замуж за Роджера Беллинсгема, хотя они и любили друг друга. Не из прихоти, не из желания сделать ему больно, а ради него же самого. В итоге Род ушёл в церковь, и появился брат Марк, хронист из Уотерфолла. К чему это я? Да к тому, что даже если Робер попросит развода (а он это сделает, раз решил), то она всё равно откажет. Быть герцогиней, конечно, почётно, но... Марианна умна и найдёт десяток "но" на предложение руки и сердца. Я уже как-то вспоминал Бальзака и его госпожу Империю, но, во-первых, она жила в Италии, а вышла замуж за француза, во-вторых, её супруг был шевалье де Лиль-Адан, позднее виконт де Бомон, но уж никак не принц крови :) , в-третьих, ещё до замужества госпожа Империа имела дочь, благонравную Феодору, каковая скончалась шестнадцати или семнадцати лет от роду. Собственно, муж был на десяток лет моложе итальянской прелестницы, а у Марианны нет и не было детей (не одной же Луизе знакома настойка алатской ветропляски! :) ), и они с Робером примерно одних лет. Так что благоразумная Марианна может остаться с мужем, может всё-таки согласиться на развод, но стать герцогиней Эпинэ - вряд ли.  :) Робер действительно слишком дорог красавице баронессе, чтобы подвергать его неизбежным насмешкам из-за женитьбы, чтоб он не вылезал из дуэлей, отстаивая свою и её честь. Счастье - мимолётное или достаточно долгое - они заслужили, и они его получат  :) (если есть на этом свете справедливость), а вот счастливое супружество - увы...  :( Но Это всё - моё ИМХО.           

Ой, а можно цитату? Кажется, я это как-то проглядела...

Я сразу не вспомню: это либо седьмая глава, которая есть на этом сайте, либо восьмая, которая выложена на дайрике Gatty.

Очень надеюсь, что эр Блэйд не обидится за ссылку на его подарок. В общем, это здесь
http://www.diary.ru/~Corona-del-Norte/p59294599.htm#more1 (http://www.diary.ru/~Corona-del-Norte/p59294599.htm#more1)
Сумасшедше светлый кусок. Где-то тревожный. Но, имхо, и близко не тихий  :P :)

Да-да! Весь кусочек просто пронизан этакой  щемящей и, не побоюсь этого слова, здоровой сумасшедшинкой.
[spoiler]"- Если ты станешь уходить от меня с таким счастливым лицом, я опять найму «висельников», - пригрозила Марианна. – Или возьмусь за дело сама. На поднос можешь не рассчитывать - на этот раз будет ваза. Из тех самых, «валтазаровых»…"

Я, наверное, сутки ещё ходила и счастливо улыбалась, не хуже Робера, вспоминая эту фразу. Правда, с некоторым ощущением, что чего-то в этой "угрозе" не достает. Поняла - "Твою кавалерию!".  :) Нет, точно недаром при первой встрече Марианна напомнила ему Матильду. Всё ж таки его это тип.  :-* Обещающий яркую и весьма насыщенную жизнь. И максимально далёкий от ночного кошмара всей его сознательной жизни  ;D - "настоящей леди". Впрочем, по просвещённому мнению Марианны-Жозефины, сам Иноходец тоже кавалер, далёкий от идеалов благовоспитанности.[/spoiler]

Во-во. И я уже сутки с этим самым лицом. Типа: кры-шааа!.. Отзовииииись!!! Вера Викторовна, спасибо! И бедный-бедный... Валтазар!

Что-то там такое интересное принимала Луиза, дабы избежать последствий нежных отношений с Эйвоном...  ;D Так что минимум один способ в Кэртиане известен.

ага, именно там, спасибо за инфу  :)
[spoiler]Вот только у меня, несмотря на всю светлоту отрывка, ощущение какое-то тягостное... Что-то вроде не самого хорошего предчувствия  :( но надеяться я не прекращаю[/spoiler]

Эр Блэйд, эрэа Mik@, спасибо! Это и в самом деле подарок.

[spoiler]Вот и у меня тоже самое. Чую, не быть им всё-таки вместе, ох не быть...
Но я уже ничего не понимаю... А вот Марианна что-то понимает, и знать бы теперь, что именно...[/spoiler]

[spoiler]Имхо, совершенно не факт, что что-то понимает, может просто волнуется? Она же женщина все ж, я вот поставила себя на ее место и пришла у выводу, что тоже не находила бы себе места, когда все так неопределенно, особенно в отношении любимого мужчины, с которым может случится что угодно... Хм, мне тут в голову пришло, а может она беременна?  ;) Ну мало ли, учитывая все ее беспокойство, может она на это сознательно решилась, но пока молчит? Бред, да?  ;D [/spoiler]

ОЙ! А я ушами прохлопала, балда. Спасибо эр TheMalcolm, спасибо эрэа Mik@ !

Судя по всему, ситуация "там и тогда" в принципе такая, что твёрдых гарантий на послезавтра нет вообще ни у кого (включая тех, кто по незнанию или из самоуверенности так не думает). От такой жизни можно либо забиться под лавку и ждать там конца света готовым к употреблению закатными тварями  ;-v,  либо иметь мужество (глупость :)) благодарить судьбу за каждый день счастья.
В мистическую осведомлённость Марианны почему-то не верится.
[spoiler]После вот этого: "- Со мной ничего не случится.
- Не знаю, про тебя не знаю – не могу знать… И с Алвой не знаю. С Лионелем Савиньяком, с тем – да, не случится, с Валме..." подумала: делит на Повелителей и не Повелителей в смысле Излома. Но дальше было: "даже с твоим Окделлом… ", а Дик всё ещё откуда-то уверен, что "тюрем, из которых нет выхода, не существует, особенно, когда на твоей стороне сами камни"
А вот насчёт беременна - ЧЕЗ. Фраза Марианны о Катари, которой страшно, потому что ей скоро рожать - и тут же в комнату шумно вкатывается Коко, заминая для ясности. Может, совпадение, а может, и авторский ход.[/spoiler]


Dama, Burivuh, не за что  :) Хозяйке - спасибо!

   Хозяйке - ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!  :D  :-* И эру Блейду, у которого столь своевременно был день варенья.  :) :D
   Если Марианна- астера, (а она похожа на фульгу, любит оранжевое, жёлтое, и Робер отмечал: осенняя женщина, осенняя ночь), то увы - материнство ей не светит.  :( А вот если она просто женщина, пусть и наделённая некими способностями (у неё должна быть очень хорошо развита интуиция и умение разбираться в людях ;) ), то Роберу может и повезти в этом плане.  :) Но если баронесса в положении, то, во-первых, она до последнего не будет говорить Роберу, не желая давить на него (так называемая порядочная женщина уже бы пришла и потребовала: я ухожу от мужа... :'(  как вы могли...  :o теперь нам остаётся только брак! :-[ ) ;). А во-вторых, если ребёнок действительно ожидается, его будущему отцу грозит опасность. Если Марианна станет герцогиней Эпинэ, то их сын будет последним из рода. Аналогии с Рамиро Алвой, Октавией и Рамиро Младшим, думаю, понятны.  :(
   Ещё раз спасибо за эту замечательную ссылку!  :D   

Имхо, ну невозможно абсолютно все мерить с точки зрения "а он(-а) непременно что-то знает, но молчит!", это уже паранойя  ;) Тем более на кой Марианне такую информацию от Робера скрывать? Мое имхо - Марианна обычная женщина.
В общем я имел в виду, что беременность могла повлиять на нее в плане смены настроений, каких-то слов, которых она в нормальном состоянии бы не сказала, и т. д. Это я чисто для примеру, что может и такое быть. А может она его настолько любит, что хочет, чтобы в случае чего у нее осталось хотя бы дитя?.. *верится слабо... ну кто ее знает, кроме Хозяйки  ;)*
Во-первых, почему именно сын?  ;D А во-вторых, почему именно последним? Этого мы не узнаем, пока предпологаемый потомок не достигнет полового созревания  ;)
Если честно, непонятны  ???

Искренне присоединяюсь к благодарностям!!! Очень приятный подарок!

Честно говоря, и мне не понятны. Алва - "вроде бы проОклятый" род. Не в смысле многовековой ругани в исполнении ЛЧ: сначала "чужаки", потом "предатели", а о последнем - и вовсе "многостатейный гад". В смысле проклятия "древнего страдальца". Но и там с отцами/детьми бывало по-разному. Тот же Рокэ был не единственным и не старшим сыном, а его отец умер своей смертью. А у Эпинэ, вроде бы, никаких проклятийных заморочек нет. ИМХО, последнее родовое проклятие звали Анри-Гийомом. Звали. В прошедшем времени.

Вот-вот, особенно учитывая то, что ни Рамиро, ни Рамиро-младший, ни, тем более Октавия, не были последними в роду Алва.
Насчет Эпинэ фиг знает, вроде была версия, что по одному проклятию на каждый из Повелителей также полагался, но это все не доказано...
Просто мне кажется странным, что если у Повелителя вдруг ожидается ребенок, это непременно должен быть мальчик. Да, я понимаю, что чаще всего первенцами были сыновья, но из любого правила есть исключения!

   Ну, то, что Анри-Гийом - действительно ходячее проклятие, согласен без разговоров.  ;D Я просто имел в виду знамения конца света, о коих говорил Рокэ. За год до этого ни у кого из Повелителей не будет наследника. В смысле не младшего брата, как у Валентина, а именно его сына. То есть пока ребёнка нет - всё должно быть хорошо.  :) Если таковой появляется - бедный отец...  :( На последнем Изломе из всех Повелителей остался жив только хозяин Круга, бездетный Шарль Эпинэ. Сейчас всё может произойти с точностью до наоборот.  :( Поэтому и хотелось бы, чтоб возможная беременность Марианны не стала реальностью. Робера жалко...  :'(

Робера в любом случае жалко. Я вообще считаю, что он этот Излом не переживет, но если все ж переживет, очень обрадуюсь :)
А дочь - не наследник.

Про наследников и конец света в ОВДВ вот:
А на форуме, например, вот:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=9250.msg359971#msg359971 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=9250.msg359971#msg359971)
и вот
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6680.msg245474#msg245474 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6680.msg245474#msg245474)
И, если я правильно всё это понимаю, суть пророчества: всем - конец (света), если на  Изломе у Повелителей не будет сыновей, а не наоборот. А что до выживания/гибели Повелителей 400 лет назад - так нечего войны с переворотами на Изломе устраивать - тоже "народная примета". На сей раз, вроде, уже навоевались и... напереворачивались  ;-v, т.ч. можно до конца года  без этих игрушек и потерпеть.
Это - по "внутренним законам" мира. А что до "внешних" - т.е., кто выживет, кто нет - по сюжету - знает только...  ::):) Ну, и ещё несколько человек. И всё. По части  "несбытия" очевидных читательских ожиданий:  [spoiler]смерть Альдо[/spoiler]   - кто ждал? "На когда" ждали?
"Жалко"... "жалко"... слабых - жалко. Всячески убогих - жалко. Дика жалко. При всём желании лично оторвать ему голову. Циллу жалко. И с человеческим рождением не особо повезло, и выходцем стала "ни два - ни полтора", и это - насовсем. Эрнани-калеку жалко. И то меньше, чем тех двоих. Робера? ? ?  Больной? Слабый? Убогий чем-нибудь? ... *обхватила голову руками и, дабы никого не обидеть, пошла выть на болото*

Согласна, я вообще про конец света ничего не имела сказать, исключительно про гипотетическую(!!!) беременность Марианны  ;)
Ну уж прям! Там же война по всем фронтам надвигается.
Кстати, которого из Эрнани вы имеете ввиду? Или Последний за калеку не считается? Их, к слову, мне совсем не жалко. Да и Дикона тоже, ну не хватает мне на него жалости  :-\
Сдается мне, вы меня немного не поняли. Я ни в коем случае не имею ввиду, что Робер ЖАЛОК. Но скажите, если бы на вашего друга свалилось столько, вы бы его не жалели? Да, я признаю, что Робер очень сильный, да, он выдержит, да, теперь ему легче хотя бы морально и я за него безумно рада, и жизнь вроде начала налаживаться... Но порой жалеть его мне это не мешает. Может быть слова "соболезновать, сопереживать" покажутся вам более приемлемыми? Это же все суть одна *только б никто не ударился в буквоедство...*
Так что не ходите на болото, возвращайтесь, как же мы тут без вас будем?  ;)

Тут действительно бабушка надвое  :). Вон, Алва в спойлерах  [spoiler]едет в Сагранну, где помимо прочего "даму в горах оставил". Вдруг, там таки кого-нибудь родилось.[/spoiler]

Ну уж прям! Там же война по всем фронтам надвигается.
Увы, не сильна во фронтах и войнах.  :-[ Но не нашла, где нынче происходящее называется какой-нибудь конкретной, исторически фиксированной войной. Хотя вообще такое понятие в этом мире есть, н/пр "Двадцатилетняя война". Арлетта в СЗ думает: "дети на той войне, избавить от которой может только победа", но для неё это имеет конкретный смысл: мои дети сейчас воюют. А общее впечатление от происходящего: дриксы опять полезли к границе. Так они к ней хронически лезут. Т.е. лазят ;-v (обостряется это у них временами). Но до столицы долезут вряд ли. А Робер вряд ли рванёт воевать на Север, у него сейчас в пределах столицы:  а)мороки такая куча, что войны не надо;  б)сестра-бедняжка на неподъёмном регентстве, как же - как же.

Святого.  Ни за что и на по жизни ограниченный в движениях болью мальчишка - тут трудно не жалеть. Дика - потому же: ему, имхо, природа вложила такие мозги, которые для полноценной жизни немногим лучше, чем у Эрнани ноги *офф: не дебил, не кретин, и вообще, про Дика - в его теме*.

Наверное, непонятки имеются. Попробую разгрести "свой край". На моё вредное имхо, "жалость" это не "всегда = плохо и унизительно" (примеры обратного - см.выше, ещё - совсем маленькие дети, немощные старики /старый-больной-эр-ызарг - НЕ пример ;-v/ и пр. "классика жанра"). Но есть люди, которым самим плохо, когда их жалеют. Это, скажем, сходу "срисовал" Марсель про Алву (в кондиции "труп на доверии"): "К нему такому надо немедленно привыкнуть. Привыкнуть и не замечать!" (СЗ).  И вполне справляется:   [spoiler]"Ты уже неделю собираешься упасть в обморок под очередным столбом и не падаешь". (Сп. к СЗ2)[/spoiler]. Вот это, имхо, высший пилотаж дружеского общения и моральной поддержки отношением и словом. И Робер, опять имхо, в этом отношении - той же пробы (если не выше - зачастую ему субъективно и ситуативно труднее), и достоин того же. "Пробу" уразумела т.ск. "хронологически":
* "В его роду всегда надеялись на лучшее, а беды встречали улыбкой и обнаженной шпагой". (начало КНК)
/Ух ты... таких уважаю, такие нравятся. Хотя, может, так - фамильные понты и "зелёная" бравада?/ Почитала дальше: чего из себя представляет, через что успел пройти /да нет, видно, не понты/.
* "Все удары судьбы Иноходец встречал с улыбкой, а любую боль переносил стиснув зубы" (ОВДВ)
Это уже Матильда о нём. Конечно, не беспристрастна, но и зазря расхваливать не станет. И потом, это уже после Сагранны /точно не понты/.
Ну и то самое, громовое:
* "Улыбка, взгляд в небо, прыжок в седло" (ЛП)
Перед эшафотом. Когда (для сравнения) на люровской улице перевернулась фура с карамельками - а ему впору стреляться. /ВОТ ЭТО ДА. Всё. Вопросов нет и не будет/.
Так где-то и сложилось впечатление: этот заслуживает, чтобы по нём не кисли ни в какой форме, даже когда этого очень хочется.
Если бы столько и такого свалилась на моего друга (и друг - этой самой "породы")? Постаралась бы быть ему Марселем. В первую голову - действием, причём так, чтобы он поменьше замечал помощь, или по факту/результату не имел возможности отказаться. Потом - отношением и словом, вот в том самом духе. Понятно, что это несоизмеримо труднее делать, чем захотеть и сказать, но постаралась бы, сколько есть сил. Кстати, сам факт, что у тебя такой друг, и у него есть в тебе необходимость, сил добавляет.
Вот, где-то так, наверное.  :)

А чего? Там здорово!  ::) Там таааакииииие Придды шастают  :o. Присоединяйтесь!:) :).
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11150.msg431547#msg431547 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11150.msg431547#msg431547)

Ну лично я просто от балды ляпнула, как пример, а за мысль ухватились... Имхо, тут бабушка минимум натрое, ну поживем-увидим  ;) Алва как всегда удивил, ну да и с ним прояснится.
А я вот напротив с недавнего времени весьма заинтересовалась, хотя и на уровне ламера, но разобраться пытаюсь  :)
Как я понимаю, сейчас там образовывается нечто "все со всеми", этакая Первая Мировая, хотя я, может, и перегибаю... Да и дриксы обычно такими силами не лазят... А тут ещё с Каданой заваруха, войска раскинуты черт-те как, Алва в Сагранну едет... К тому же нам обещали много войны в СЗ-2 а это о чем-то да говорит...
А это, имхо, как раз жаль, если я правильно понимаю, для него сейчас это было бы хорошим вариантом, да и лишним бы не оказался, что бы он на себя не наговаривал, полководец он далеко не худший. Да и Дику он говорил о желании пойти в армию.
Ответный офф: не пойду к Дику в тему, ну его, и так хватает о чем подумать  :) Да, дебилом тоже не считаю, но с ним пусть будет как будет, обсуждать просто желания нет *и напоминает порой по предсказуемости пресловутую макаку с гранатой*
А Эрнани Святого да, не жалеть трудно, но жалость вполне здравая, к тому же он свой долг выполнил, справился с ролью анакса - уважения не меньше, чем жалости. *эх, прав был Робер, когда в ЛП на Дика наорал*
О, это отлично, а то мне по первости показалось, что вы обратного мнения  :-\
Факт. Вот только, имхо, про Робера мы этого сказать не можем просто потому, что прецедентов у нас нет. Все-таки с Алвой они достаточно сильно разнятся. Не спорю, но пока и не соглашаюсь, это ещё обдумать надо  :) *к тому же мы сейчас говорим о жалости читательской в первую очередь, нам-читателям можно все!*
Имхо, Роберу приходилось порой труднее не только и не столько из-за самих ситуаций, а из-за того, что рядом с ним не было ни Марселя, ни кого другого. По крайней мере во время "царствования" Альдо. Дикон его не понимал, Карваль всего лишь преданный вассал, с Удо тоже не настолько близкие отношения были. Просто не было рядом никого по-настоящему близкого - или он долгое время так считал, а одиночество в такой ситуации - штука ой как тяжелая!
Да. Вот только после Сагранны он стал по-другому реагировать. Да, никакие жизненные трудности не смогла его сломить, даже надлома не получилось, но... что-то близкое к этому. Помните, как он себя вел, когда Матильда делала свои наблюдения?
А это точно не мысли Алвы? *дражайшая подруга увела ВСЮ матчать, кроме ЯМ-2, так что ни одной цитаты найти не могу  ;-v*
Ох, не знаю... А мне кажется, будь рядом кто-нибудь по-настоящему близкий, кому Робер мог бы доверять на 100%, он бы наверняка срывался бы периодически, и было бы ему от этого наверняка легче. Психологическая разрядка всем нужна...
А как же "таких нужно любить, иначе одичают?". Мне казалось, это подразумевало и дружеские отношения тоже. У Эпинэ гордость немного другая, нежели у Рокэ. Может оттого, что он не стремится к эпатажу, поэтому и подобное отношение бы принял.
Вас понял  ;) Надеюсь, и вы меня поймете
Пойду гляну  ;)

Лады. Много войны - значит много войны.

Про войну - это  к цепочке рассуждений: Повелители часто гибнут на Изломах - а тут ещё война - Робер туда вряд ли попадёт. Согласна: там он чувствовал бы себя куда более в своей тарелке. А мотивация субъективная и "шкурная": не попадёт - не словит шальнушку (или не шальнушку), а то их там много, а такие экземпляры от них нырять клинически не умеют. Может, логика и из серии: пронесло в лоб - прилетело в затылок, но хоть один фактор риска - мимо.

Жалеть - не жалеть, "из тех" - "не из тех":
Ой, можно! И пользуемся ведь напропалую. По кр. мере, пока матчастью не доказано обратное. Т.ч., махровое имхо, и только: ну, вот нравится считать Робера стопроцентным носителем лихой фамильной фишки - именно при том, что местами он фамильно-неправильный. Основание размытое, оч.обобщённое - его собственные "я-реакции" (за вычетом "я- сволочь", это та самая "неправильность"): если просто плохо - шутит над собой, если совсем погано - иронизирует. Такая вот самотерапия.

ППКС. А ещё из-за того, что Алве действительно удаётся в большинстве случаев становиться в позу "у меня никого нет, но и меня ни у кого нет". А тут же... сорок бочек арестантов, и "чтоб все были живы". Но ещё подозрение (это ещё и про : окажись у него в самые тяжкие времена "свой Марсель" - тоже пришлось бы "помогать насильно", как и Алве. Только с ударением на другом слове. А.: с какой стати кто-то должен помогать мне? (я сам со всем справлюсь). Р.: с какой стати кто-то должен помогать мне? (вот ещё не хватало - грузить своими проблемами других).

Думаю, что не по-другому. Просто стискивать зубы приходилось гораздо чаще. В той самой ситуации это и было, правда, ещё лёгкий вариант. "- Маркиз! - Питер Хогберд опомнился первым. - Я так рад вас видеть, дорогой друг!
- Не имею чести быть вашим другом, барон. - Щека Робера дернулась." (Лапку тянешь? В лоб бы тебе сейчас, да так, чтоб в окно вылетел. Но здесь Матильда, и это её дом).

Берусь нагло утверждать, что нет. Алваглюки - зрительные и мысленные - начались после появления в поле зрения их источника. А это было раньше - раз, мир раскрашен сугубо эксклюзивно - два:
[spoiler]"Листок все еще кружился, уже у самой земли. Что ж, если ты не хочешь падать, ты не упадешь. Шаг в сторону, быстрый поклон - и осеннее сердечко замерло на раскрытой ладони. Золото и кровь - вечные спутники, они не могут друг без друга.
Пора, вот теперь уже пора. Осталось лишь потрепать по шее коня, сунуть за пазуху пойманный лист, натянуть перчатки. Улыбка, взгляд в небо, прыжок в седло...
- Господин Первый маршал, половина одиннадцатого! "[/spoiler]
Ну, и три - в наличии практически пароль  :): [spoiler]Лэйе Астрапэ, где он?! Ах да, конечно...[/spoiler]  *в СЗ он пропал - вот это жаль  :(*

Опять же, имхо. Такие люди не любят срываться в присутствии друзей/родных/близких. Не органично это им, не комфортно. А минимум два способа разрядки у него и так есть: [spoiler]"Робер Эпинэ вскочил в седло. Дракко, не дожидаясь приказаний, пошел легким галопом, лицо тронул слабенький теплый ветерок, но даже он был облегчением" (ЛП). [/spoiler] , ну и ещё один  :). Да! есть ещё экспресс-метод на самый пожарный - "многосмертный барон" сподобился, кагетского посла чудом пронесло  ;-v. Но это уж на самый.

Склероз таки изменил  :(. Напомните пожалуйста, это где и про кого?

Про гордость - было. Про "принял" - наверное так: Алва на попытку пожалеть ск. всего ощерится, Робер ск. всего смолчит. Но "услышат" оба одно и то же: "Вижу: тебе очень плохо... наверное, эта беда сильнее тебя". А вот финт в Марселевом репертуаре - что-то вроде "Ну, вот твой столб. Падаешь наконец, или хватит ерундой страдать?" (когда на самом деле очень тяжело) будет услышан как: "Да ни... Леворукого это не беда. Без очков вижу: справишься (ну и тихо-тихо: если что, я - тут)".
Фух. М-да... торба "понимания"...  :-\ :) ;)

А как же "таких нужно любить, иначе одичают?".
Склероз таки изменил  . Напомните пожалуйста, это где и про кого

  - Герцог, вы встревожены? - Марианна широко распахнула глаза, значит, Эпинэ ей и впрямь нравится, ну и правильно. Таких нужно любить, иначе одичают. (ЯМ ч.2. стр. 351) Так Марсель думает о Робере в ночь угря, оказавшуюся ночью расплаты Надора.   

Извините,эрэа Mik@ , я Вас опровергну : ЯМ-1 стр.159, Жермон и Ойген гадают на Излом -видение Жермона (на предыдущей странице совершенно определенно говорится от лица Рокэ- тоже алваглюк!)
"Черноволосый человек потрепал по шее коня и поднял голову[...]
Черноволосый изогнулся, что-то поймал над самой землей, вскочил на коня и выехал из рощицы.Мориск шел медленно,словно нехотя..." Да и в упомянутом Вами отрывке обратите внимание на смену шрифта -алваглюк оборвался, Робера позвали...

Эр Эстравен, спасибо! Склероз обещал, что он больше не будет.  ;D ;D
Шрифт разглядывала долго  :-\. До появления Алвы курсив есть, но стиля речи (мыслей) Алвы нет. Это стиль Робера. После - и курсив, и стиль на месте. Похоже на то, что первая половина сеанса - "передача" (Алва видит происходящее глазами Робера, оценивает ситуацию наперёд и слышит его мысли); вторая - "приём" (Робер видит глазами Алвы - в нереальном для физического зрения приближении - и слышит его). Синхронность нескольких движений - как позже и шире "недозахват" в заложники - Винная улица (раз-раз-проверка связи? :-\). По кр. мере, как и там, "картинка" похожая, но у каждого своя.
А вот - наглое предположение - на "роскошную мишень" они "облизывались"  ;-v то ли вместе, то ли параллельно.

И все-таки вновь позволю себе апеллировать к матчасти : перед "Улыбка,взгляд в небо,прыжок в седло." человек не дает упасть осеннему листку - см. "алваглюк" Жермона Ариго ( это ведь явное повторение-расширенное и дополненное-видения Робера)
Я ведь вовсе не пытаюсь умалить достоинств Эпине. Избыток совести и вправду делает его трагическим персонажем, ибо он действительно  чувствует себя "в ответе перед всеми, кого..."

Так и я о том же. Это самое и кажется мне синхронными действиями, только параллельными и по времени, чем отличается от событийно синхронных драк "висельники у Марианны / Винная улица", которые были разнесены во времени. Делают - одно и то же, или похожее, думают - каждый своё. Сбивают на эту упёртую имху:
- "Раскрас" Роберовой картинки: "осеннее сердечко замерло на раскрытой ладони. Золото и кровь" - Алву эта гамма никогда, мягко говоря, не вдохновляла, особенно - золото.
- Каждый видит своё небо. У Алвы: "облако (...), похожее на птицу с четырьмя головами, да (...) четыре разноцветных звезды", у Робера - перелётные гуси в солнечных лучах.
Упрямей любой имхи, конечно, факты. Ага. *Всем - замри. Мелкий обыск. Не кипятитесь, мы быстро. У кого находим за пазухой гербарий - тот, значит, и... :)* Ну, а если у обоих? *Ну, эры, вы ботаники... Продолжайте*.

:D Эрэа Mik@ , а это - мысль!..  :o Но как-то это не куртуазно...

Что поделаешь - следственные действия, увы, не всегда отличаются куртуазностью  ;D  [spoiler]Даже в исполнении тоже_ещё_секс_символа_Фандорина  ;D ;D[/spoiler]
*замолкаю на глубоком вдохе, дабы не ухнуть тему в Таверну*  :-X

Я вообще-то имела в виду - назвать двух благородных донов эров ботаниками.. Все-все, больше не буду! :-X

А вот хто его знает... Он ведь теперь не просто так, а маршал, могут и отправить на фронт, особенно если попросится сам... Хотя для этого надо сначала в Олларии разгрестись, так что верные поклонники могут пока спать спокойно  ;) Как я его мотивацию понимаю, осознав, в какую ж они с Альдо чуть не вогнали Талиг, Роберу нестерпимо захотелось сделать что-нибудь искупляющее на деле, да, он и так сделал очень много, мы-то знаем, а вот он сам, боюсь, по-другому оценивает. Тем более война - совмещение "приятного с полезным", то есть оптимальный вариант  :)
Ой... Боюсь, тут вы все же передергиваете... Во-первых Робер военный с опытом, а не дите малое, уж наверняка, пока служил в Торке не бегал, как оголтелый, по полю боя, оберегаемый лишь счастливой случайностью  :) Во-вторых, вспомним Жермона - вот он "нырять" умел, "и шо, помогло?" (с)
Может и так. Если б не Марианна, я бы сейчас с вами жарко спорила, давя на то, что рассудок Эпинэ сейчас подвергается гораздо большей угрозе, чем жизнь и сохранность тела, но, слава Создателю(Леворукому, Абвениям - нужное подчеркнуть  ;)) пока за это можно не беспокоиться
У меня имха как раз противоположная. То ли глюк мой, то ли канона - но вот, перечитывая КнК(мне ее таки вернули, можно плясать, и СЗ тоже) я как никогда остро ощущаю,что маркиз Эр-При и герцог Эпинэ не муж и жена, а два разных человека  :) Поворошив старые темы и узнав много нового-интересного и про то, какой он инфантильный и дегенерирующий, и про то, какой добродетельный проходящий "становление личности"(ага, в тридцать-то лет...), не согласилась ни с теми, ни с другими, а вот метаморфозы, с Робером происходящие, сформулировала для себя как некую "перековку". Да, что-то от"фамильной фишки", определенно осталось, но, имхо, не так много, как вам кажется... *померяемся, у кого имха махровее?  ;D* А вот система ценностей и склад мысли изменились кардинально. Может быть даже так: приехав в Агарис, он как бы "застрял" в своих 25ти, а тут резко пришлось "дозреть" и осознать всю меру вины, ответственности, и т. д.
А то, что вы упомянули, мне скорее напоминает Матильду, по крайней мере, у нее это все работало гораздо лучше, чем у Робера. *все имха*
И снова я не согласная. Конечно, если бы "Марсель" предложил "а давай я за тебя гарнизон погоняю и чиновников приму", так бы все и было, а простую моральную поддержку Робер, думаю, принял бы спокойно. Рокэ все-таки всегда круче всех, отсюда и реакции, а Робер в самогрызении до мыслей о том, что он самое мерзкое творение в мире, не дошел, с чего бы ему НАСТОЛЬКО самоуничижительные мысли в голову приходили?
Я имела в виду то, что было вечером и ночью. Хотя, вспоминая восстание Эпинэ и приезд Альдо, наверное правы вы, там по поведению должно быть не очень заметно, но мы-то "изнутри" видели. Впрочем, смею предположить, что если бы прием у Матильды был бы до Сагранны, Робер бы так не бесился, но этого совершенно бездоказательно, все на имхах  :)
Здесь, боюсь, с колько ни спорь, во мнениях не сойдемся... Моя имха - это он "поймал" мысли-чувства Алвы. Не хотите - не спорьте, каждый имеет право трактовать, как хочется  ;)
Это да, я тоже обратила внимание, только вот к чему бы это, так и не сообразила... Просто так из обихода выражения не пропадают, если осмысленно не отучиваться...
И опять имха на имху  ;D На близких-друзей-родных ни один морально-нравственный человек срываться НЕ ЛЮБИТ. Но вот с таким темпераментом, на который вы же и упираете, сдерживаться оч-чень трудно... Особенно с таким напряжением... Хотя можно просто и относительно тихо - напиться в зюзю и поговорить "за жизнь" - тоже в своем роде срыв, но вполне приемлемый. К тому же "папа мягкий, он простит", всяко лучше обрычать близкого, который поймет, чем дать в морду послу, скандал ведь будет! А многосмертный барон наконец воссоединился со своей любимицей, так что не катит  ;-v
Логика сдохла  :-\ Из серии - не согласна*ну, ещё бы!*, а мотивировать не могу  ::) Что-то вертится на краю сознания, а не схватить.

Одно могу сказать точно: эрэа, спорить с вами - одно удовольствие! А спорить я ой как люблю  ;D
*надеюсь, что своими ответами не наношу вам моральных травм, несовместимых со светлым образом герцога Эпинэ  ;D ;D ;D*

Думаю, эрэа Cantor, что Вы во многом правы. Робер после Сагранны изменился очень сильно. До того в его жизни всё было просто и понятно: старшие родичи, особенно дед - безусловный авторитет, служба в Торке - вот свои, вот враги, и наше дело правое (в самом деле, есть ли дело более правое, чем защита своей страны?), восстание - спасём Талиг от захвативших власть временщиков и наведём порядок, Агарис, хоть и нелюбимый, подарил ему Матильду - ах, что за женщина, была бы чуть помоложе, влюбился бы! - и Альдо - замечательного парня, настоящего друга и истинного рыцаря... Но в Кагете мир Робера встал с ног на голову: враги его страны стали его друзьями, он повёл их в бой против своих, его предал союзник и спас враг... Поневоле задумашься, так кто же прав, кто виноват, кто враг, кто друг, а начав думать, уже не остановишься. И станет ясно, что, как бы ты ни любил Альдо, он не годится в короли, что отец и дед были неправы, что гибель братьев была бессмысленной, и что с нынешними "союзниками" тебе не по пути. Словом, переданное ему матерью предложение Арлетты при посредничестве Рокэ помириться с властями пало на подготовленную почву, но вот опять не сложилось, и остаётся только пытаться всеми силами хотя бы уменьшить те бедствия, которые твои действии и бездействия навлекли на Талиг. И если для этого придётся предать лучшего друга - ну что ж, придётся пойти и на предательство, ибо лучше пожертвовать собственной честью, чем жизнями множества ни в чём не повинных людей.

Оптимальный. И органичный. И аж даже исторически закономерный. Если глянуть в приложения к ЯМ2. Но, видимо, на данный момент вся история с ног на уши. Вон исторически придворного Придда понесло мотаться по льду и знакомиться с шестопёром. 400 лет их в ту степь не носило, и нате вам. Дико, но не удивительно, если такой же исторический вояка Эпинэ застрянет на разгребных работах. Пока – Регентский совет, дальше (в последнем спойлере) – суд на носу. Похоже, не пошлёт его никуда Ноймаринен, и даже не отпустит, если бы просился.

*выделенное представила – кааартиииииииинааааааа!!!* А по существу - не. :) Имела в виду не тех умеющих. Робер и Жермон, выходит, оба не умеют, хоть и с опытом. Уметь – это, в смысле, не только хорошо понимать, что глаза у тебя только с одной стороны головы, а стрелять могут откуда угодно. Это ещё и, раз услышав, скажем, от разведки, что вот тот холмик замечательно простреливается с вражеских позиций, никогда и ни при каких обст-вах на этот холмик не вылезать. Нет, не то чтобы совсем уж воевать по методе Арамоны, но вот про холмик не забывать. А заодно и про прочие участки местности, к-рые, как тебе самому представляется, в том же смысле неблагонадёжны. Это не трусость, нет. Просто самосохранность, родившаяся раньше своего хозяина. В одной голове с мыслями вроде «Спасаться? Мерзкое слово и еще более мерзкое дело. Нужно спасать других, а не себя» она обычно не живёт.

Оч. хочется надеяться, что они оказались др.для друга теми самыми единственно необходимыми. Да! И ещё одному личному психотерапевту впору памятник ставить (компакт-версия беспроводная, но хвостатая :)).

Перечитываю КНК (целиком – впервые). Стараюсь найти то, о чём говорите вы – не нахожу. Пытаюсь понять, на чём конкретно держится моя имха – с тем же успехом. «На всём» - на большущих кусках сюжета и мелких нюансах, стало быть, с цитатами пролёт. А имха живёт и здравствует: ничегошеньки существенного в нём не изменилось. Значит, дело либо в объёме понятия, либо в его ж природе. Либо вообще спорим о разных вещах, что они, мол, вещи разные :). Чтобы не продолжать этот «содержательный» (хм) процесс, прошу об уточнении – если не цитатами, то событийными примерами и собственными формулировками. «"Перековка" - изменение системы ценностей и склада мыслей» - что это в чём выражается? И когда началась – после восстания?


Эрэа Dama, очевидно, к тому же вопросу.  Да, событийную канву мы знаем. Но и в ней проскакивают накладки, не замечать которых мог, скажем, Дик (слепое «верь»), но Робер – вряд ли. Тот же дед, наглядно демонстрирующий тяжёлую форму… алисомании – вряд ли непререкаемый авторитет для сколь-нибудь сообразительного мальчишки. Лаик, служба в Торке, в рядах армии Талига – нормальный, нужный, успешный опыт, близнецы Савиньяки в приятелях (или даже друзьях). Потом – хлоп! – вызов домой по поддельному «дедову бюллетеню» и «новая новость»: ты служил в армии захватчиков истинного отечества (в оккупационной, что ли?..), все, с кем дружил и кого уважал – на стороне дела неправого. Забудь как страшный сон, сейчас займёмся правым. Откажешься – будешь предателем рода, Чести и т.д. и т.п. Чтобы пойти на подобное не за страх, а за совесть, нужно либо слепо верить в этот местами бред, местами ложь (сомнительно, чтобы тот же Анри-Гийём, болевший не только по Алисе, но и по власти, всерьёз собирался короновать какого-то агарисского Ракана), либо думать и действовать по той модели, которая повторялась для Робера потом не раз. Мои родные-близкие вляпываются в… во что-то серьёзное, опасное, оч.может быть – гиблое. Предотвратить процесс не могу. Значит, нужно идти с ними, чтобы на месте и по ситуации вытягивать кого и откуда смогу. При такой стартовой установке – может, почти подспудной, даже про себя не вполне озвученной – понятно, откуда растут уши и пр. конечности засевшей потом вины. «Я жив потому, что они умерли» = «Я никого из них не спас». Потом это же (с вариациями и по сокращённому сценарию) повторилось в Сагранне, потом оно же – с Альдо (сценарий подлиннее с естественным переходом в кровавый абсурд). Вкратце, всё. Разумеется, имхо, ну или вИдение с потугами на думание.

[spoiler]Не могло не вспомниться:
Читали эту замечательную вещь?
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8612.0 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8612.0)[/spoiler]
Робер, Матильда и фирменная реакция на «как всё погано»?.. А угадаете, где – чья, не заглядывая в матчасть?  ;)
«Прибить этих лекарей, лезут куда не просят! А того, кто их впустил, замариновать (…) Комнате тоже было худо, иначе с чего бы ей вздумалось качаться и кружиться. Особенно подло вёл себя потолок,..»
«Врач зудел обнаглевшим шмелём, закатывал глаза и путался под ногами (…) кстати подвернувшееся кресло, потому что спальне вздумалось выписывать круги и петли.»
Когда плохо, все примерно похожи? Ой, нет. Как раз на памяти собственный свежий опыт похоже-«весёлых» ощущений – точно говорю, не до ёрничанья было.
 
Погодите. Опять, наверное, говорим о разном. Иначе не понятно, откуда про самоуничижительные мысли. Имела в виду ситуации вроде этой:
«-  Монсеньор, если вам неприятно продолжать допрос, - предложил Карваль, - я возьму его на себя.
Искушение свалить на маленького генерала ещё одну навозную кучу было велико, но Эпинэ покачал головой. Он и так слишком часто выезжает на чужих спинах, и чаще всего на Карвале.» (ЯМ1)
Ага. Тот, который без конца на ком-нибудь выезжает. Кстати, в разгар раздумий: чего бы себе сейчас отрубить – руку или голову, а то лезть от боли на стенку два раза – оно как-то туговыполнимо. Просто моральную поддержку – правда, плохо представляю. Тот же Карваль сделал то, что было реально необходимо: плюнул на «не надо» и провёл допрос. Так это ведь не морально – это делом.

Тоже ощущение, что там – вечером, после того, как выставили Хогберда –  был болевой пик. Матильда его «поймала» и бегом кинулась помогать, как помогла бы самой себе – выпить и выговориться. Но – опять имха – это всё-таки её сценарий. А потом под окном стряслась Цилла. ЕМНИМС, первый случай встречи с нечистью в его жизни. Ну, очень вовремя.


Оформился в слова ещё один момент, который раньше проскакивала на интуиции, не сомневаясь, про кого это. Ловить кого ни попадя (оказывается, не только «кого», но и «что»), чтоб оно НЕ УПАЛО – это часом не именной диагноз? Ну ладно – крыс из сапога, но ЛИСТИКИ… Задалась вопросом: кого кем в ЭТОТ момент глючило? И сама себе на него даже ответила. *Водворяется Алва в камеру, снимает верхнюю одежду, ибо… м-да, не холодно, - «…прелестно. Откуда мусор? А, ну да, думать надо, с кем мыслями обмениваешься. Хорошо, что там, на дороге, больше ничего, явно нуждающегося в помощи, не валялось»*

Может быть, из соображений «хватит древней мути, долой её всю вообще – от неё одни беды». И всё равно, жаль. Во-первых, др.муть их всех ещё ой, как догонит, во-вторых, ему шло.

Про это так думаю. Темперамент – замечательная штука, и пользоваться им надо по назначению: бить врагов, принимать решения, любить женщин. А когда после драки кулаками, используя безвинных близких в кач-ве аудитории – это уже не ты – им, это он – тобой. Бррррр! А в морду должен получать тот, кто в неё честно заработал. Ты посол, лицо дипломатическое? Так не зарабатывай так откровенно в морду своего дип.лица. И барон заслужил честно. Имела в виду сам момент: заслужил – получил, безотносительно к дальнейшей судьбине получателя.

Поймается – выкладывайте! :)

Спасииииииб! Взаимно! Я тоже люблю ;D
*О. «Светлый образ».  :-\ А думала, что это я его уже так обфлибустьерила, что умывать пора.  ;D*
И последняя (пока!) имха по последнему же спойлеру. Похоже, покамест не умытое явление вполне в себя возвращается:
«[spoiler]Дальний плеск воды только подчеркивает зачарованную тишину. Дракко перескакивает через перегородившую тропинку сломанную ветку, которая вполне сошла бы за дерево. Крапчатый Эрвина не прыгает, но перешагивает с достоинством. Хороший жеребец, но слишком уж чинный, лишний раз хвостом и то не взмахнет.»
Нет, неправильный у младшего Ноймаринена конь. Красивый, породистый, выезженный, но неправильный. Чего он шагает, когда ПРЫГАТЬ МОЖНО?!  ;D ;D ;D[/spoiler]

Вы связываете это с изломом? Интересно  :) Хотя от такой жизни ещё не так перекорёжит...  ;-v А Робер на этих полях уже торчит ого-го сколько, я все боюсь, что его сердечный приступ хватит, с таким режимом сна и отдыха и потреблением шадди в немеряных количествах  :(
/*хватаясь за сердце*/ Какой суд??? Где суд??? Где спойлер?!
Сомневаюсь, что ВСЕ холмики реально запомнить... И вообще, тут от ситуации зависит. Если все более-менее, можно и не скакать по холмикам, а если нужно морально поддержать солдат, тут не отвертишься, если ты не Бе-ме  :) Многие в атаку в первых рядах ходят, тут уж как повезет... Думете, маршалы Рене и Шарль в безопасных местах отсиживались?..
Факт... Хотя меня и не оставляет чувство, что что-то не то, но... Уж Роберу всяко виднее, так что пусть будет, как для него лучше!
Не понял... Это вы про кто?  ;D
А у меня вот не выходит... То есть выходит совсем не порядку, скачу по книге туда-сюда, в голове в результате - каша  :-\
Хм, а казалось, я вроде отчетливо выразился... Ну, если кратко, то так: началось непосредственно после Сагранны. И понял он тогда, что они разоряют родную страну, жрут из гайифской кормушки, предки служили Олларам и не жаловались, и вообще вся затея с восстанием не имела смысла. И налегло это все на него весом немеряным и фамильная горячность и "фишка" куда-то то ли улетучилась, то ли затаилась до времени. Ещё раз обращу ваше внимание на это
Да и Dama много сказала, с чем я безусловно согласна...
Ну как сказать... Дед все же глава семьи, его слово почти закон. Тем более в ОВДВ Робер вспоминает, как хорошо ему внушили, так, что много лет не сомневался, что Алиса борется за правое дело.
Знаете, при всей моей любви к Роберу, я сомневаюсь, что он, третий сын, понимал больше, чем старшие и отец. Я сомневаюсь, что Морису так не терпелось восставать, но... приказ герцога... Я даже предполагаю, что Анри-Гийом мог и пригрозить чем-нибудь нехорошим, а может и просто приказа хватило.
Ой, не знаю... Мне кажется, эти вещи не сильно связаны. Перед альдо у него хоть какая-то часть вины была, а перед родичами точно нет. А "я жив, потому что они умерли", все-таки звучало "ты жив, потому что они умерли", и, сдается мне, это были не игры подсознания и не сон, а что-то из разряда глюков, мной, правда так и не понятых  ;)
О, да! Обожаю! Хотя мой любимый "исполнитель желаний" все-таки  ;D
Угадала  ;) То есть вспомнила, не знаю, засчитается ли... Первый - Матильда, после "сонного камня", второй - Робер после раны у Марианны  ;)
Честно - немного не понял. Это вы к чему имели сказать?  ::)
Но Робер-то отказался, а Карваль его просто слушать не стал. Имхо, Робер тогда был и спорить не особо в силах... К тому же Карваль - не Марсель... И даже не "Марсель"  ;D Имхо, он подчиненный и только, другом вряд ли станет  :-\  Ну а моральная - напоить, поговорить, хоть ни очем, хоть чтоб рассказал, что так напрягает... потом с утра погонять желающих разбудить Робера криками "Идите на!.. Маршал СПИТ!!!" Как-то так  ;)
По-моему, мы вообще говорим о разном. Даже о разных  ;D ;D ;D Но это же тоже весело!
А какой- его? По-моему, сей сценарий универсальнейший на все века  ;)
Не думаю  ;) А жеребенок, которого собирались убить? А поросенок, которого собирались отправить в родной хлев?... Так что это на двоих именное!  :D
Ага, ага!  ;)
Хм... Имхо, в состоянии морального истощения при должном темпераменте уже не ты им пользуешься, а он тобой. И сдержаться от срыва ой как сложно... По себе знаю  ;)
Вот именно что! Эрэа, а с вами такого не бывает?.. Или в отношении вас? Скажем так, если лично меня обрычит кто-то, кому сильно плохо, и этот кто-то близкий - я прощу совершенно спокойно. Другое дело, если просто плохое настроение, тогда можно и нарваться в ответ, а если что-то серьезное...
Кажется словилось  ;) Имхо, реакция на процесс жаления-утешения не столько зависит от самого человека, а от доверия его к жалеющему. То есть то отношение, о котором мы говорили, примет и Алва, просто к нему нужно дольше искать подход и "втираться в доверие", а Робер и сам бы рад, да нет(ну то есть раньше не было) никто...  :) В общем, не в гордости дело.
И не такого отмоем, если надо!  ;D ;D ;D

Да, где?!  :'(
/*укоризненно-назидательно*/ А вот ЭТО - про Его Крысейшество Клемента! ;) Страна должна знать своих героев!!!

/*стыдливо посыпает голову пеплом*/ Позор мне, позор! Впрочем, ответ я писала в сильно невыспатом состоянии, что можно счесть за оправдание  ;) Про хвост сразу подумала на Клемента, а про компактность и беспроводновость соображалки уже не хватило... Вообще ещё на Левия подумала, но не смогла придумать, куда Левию прицепить хвост и где он его возьмет  ;D

8) 8)  ;)

Возможно, на вас подсознательно повлияло то парадоксальное с точки зрения биологии определение, которое рассерженный Альдо дал Левию (после известия о водворении Алвы в Нохе; ЯМ-2, с.124) - "мышь голубиная". ;D
Мыши, голуби - вот и ассоциация с хвостом... :D

А Клемент, как мне кажется, должен быть не столь уж и компактным - с учетом того, сколько он всегда жрал кушал.  ;)

Про суд - это вот   [spoiler]"- Регент не вправе ненавидеть, особенно, если должен судить. - Эрвин развернул крапчатого умника, хорошо развернул, красиво. - Отец в гробницу не пойдет, но я всего лишь полковник, я хочу запомнить. " (Сп. к СЗ2, гл.8  ). Попадёт ли Робер в подсудимые, зависит, имхо, от того, будет ли у Катарины "желание" и возможность заняться оптовой сдачей голов. Но без его участия всяко не обойдётся.[/spoiler]
Просто, многое - один к одному, чего раньше столетиями не случалось. И происходящее в основном играет всех нужных ему людей, их воли особо не спрашивая. Чего стоит тот же Алва, превратившийся из суперского пээма в какой-то живой (еле живой  ;-v) аварийный предохранитель в явно прохудившейся кэртианской "цепи". Собственным решением выглядит "смена профессии" Валентина. Но, возможно, только потому, что он не репортёр, и мы пока не знаем, кем и как его глючит. А также - о чём поют и плачут в прибрежных тростниках найери.

Может, успокоим себя читательским меркантилизмом? Вон, Дораку на это понадобилось куда больше и шадди, и бессонницы, и лет жизни. Да он ещё и с самого начала жаловался: здоровье, мол, по жизни слабое, "не военное".

Имела в виду тех, кто не высунется в том числе и за этим. Ещё чего! Дело командующего - думать, решать, приказывать, а не бестолково подставлять голову там, где сгодится чья угодно другая. С такой точки зрения чья угодно другая сгодится везде, где имеется реальный риск. Понятно, что, ни Рене, ни Шарль, ни Робер таким полезным ;-v свойством натуры не наделены.
Кстати, заметила в Прил. к ЯМ2, чего раньше не замечала. Ни у одного из Эпинэ-военноначальников биография не заканчивается фразой типа "погиб в такую-то войну, в таком-то сражении". Восстание, под конец к-рого погибли Морис с сыновьями, - строго говоря, не война. Родовая военная планида? И тут же, вроде бы ни к селу ни к городу, всплыл другой вопрос: а Анри-Гийом вообще воевал?


Ура, дошло! ;D ;D ;D Говорим точно о разных вещах. Анамнез ;D, начиналось вот с этого:
Вот то, в первой цитате, и есть бедолажная фишка (в смысле, повезло ей на доставучих нас), неистребимость которой мне кажется чем-то вроде неизменности группы крови. Черта характера такая – врождённая, наследственная, к поворотам биографии безотносительная, к тому, «нормален» или перевёрнут в твоих глазах сегодня с утра мир, безотносительная тоже. Просто потому, что полученное с генами можно потерять только вместе с жизнью. Затаилась? Наверное, можно назвать так. Или не находила применения. Поскольку вместо органически предписанной природой жизни в действии приходилось заниматься не одной, так другой… в общем, разного рода противоестественными вещами, зубов почти не разжимая. До бесконечности такое продолжаться не могло. Поэтому при первом же щелчке пружины в обратную сторону, невзирая на весь кошмар ситуации… В общем, Лаптон с Вускердом решили, что пора пугаться.
А вот о том, как давно эта пружина натягивалась, - там же, чуть дальше. «И ещё он был спокоен. Впервые с тех пор, как оставил Торку и свой полк.  От Повелителя Молний больше ничего не зависело, он мог сидеть в тюрьме, мог умереть или даже уснуть, это было неважно» (СЗ). Т.ч., лёгкая роль почти не задумывающейся дедовой марионетки, похоже, отпадает. Это – к тому, что представлял из себя Робер по части образа мыслей и системы ценностей, когда не был ещё даже маркизом Эр-При.

Вроде, нашла. Это? «Матильде Ракан сейчас ровно столько, сколько было легендарной Алисе Дриксенской, когда дед представил ей младшего внука. Робер страшно разочаровался, увидев вместо царственной красавицы в высокой диадеме с вуалью тучную старуху с недобрыми глазами. Он не смог скрыть своих чувств, и дед страшно рассердился.
- Юность зла, - так сказал герцог Эпинэ и добавил, что жизнь Ее Величество не баловала. Внушения хватило на пятнадцать лет, Иноходец знал, что королева, решившая возродить былую Талигойю, опираясь на древние фамилии, права, а принц Георг Оллар и кардинал Диомид - нет». (ОВДВ)
М-да. Мне по трансакционному анализу – «хвост» *дед Гийом, дай шпору*. В 15 (30 - 15) лет дед пуганул Робера Алисой. Потом сообщил, что эта мракостная тётка – луч света в тёмном царстве, и велел запомнить как… эсператистский аналог «Отче наш…». И оно СРАБОТАЛО… КАК? ??? Разве что, ключевое слово – «знал». *Хорошо-хорошо. Я запомнил, что крокодилы летают, но оч. низко. Разбуди среди ночи – сразу скажу* Отзыв из армии и отправка биться за правое дело были одной из таких побудок. Сопровождавшейся громким и грозным дедовым гарком. Не столько страшно, сколько жаль старого маразматика. И отказаться не выйдет. Отказаться – значит бросить своих. А как ещё-то?

«— Не сворачивай, — посоветовал знакомый голосишко, — иди и смотри… Вот они… Смотри, что ты наделал… Кукушонок, вот ты кто! Кукушонок Эпинэ… Они умерли, ты живешь… Ты живешь, потому что они умерли… Они умерли, потому что ты живешь…» (ЛП).
А чей это мог быть глюк? Кто, способный на «глюкопередачу» и владеющий соответствующей информацией, мог это сделать, и зачем ему было это делать? Глюков «с того света» ни до, ни после не случалось. А из живых – только дед. Опуская «всё хорошее», что уже сказано и ещё стоит сказать об Анри-Гийоме, вспоминается, что дед в это самое время умирал, и в конце того же сна-глюка был посыл точно от его лица: «— Это сделал я, — равнодушно произнес тот, кто раньше стоял у дерева В синих глазах не было ни злобы, ни раскаянья. Только досада и усталость. — Я, а не ты. (…) Убийца поравнялся с отцом и медленно осенил его Знаком, капля крови упала на щеку маркиза Эр При, словно чудовищная красная слеза. Затем настал черед Дени, Арсена, Магдалы, Сержа и наконец Мишеля. Незнакомец повернулся к стоящему за стеной Роберу, осенил Знаком и его, грузно опустился на умирающие цветы, лег на спину, скрестив руки на груди.
Кровь толчками вытекала из раны, исчезая в гвоздиках, а убийца улыбался, и только из глаз его постепенно исчезала синева. Кровь перестала течь, и Робер в ужасе вцепился руками в жесткие побеги — перед ним лежал дед. Мертвый…» (там же). Имхо, сон-глюк дедова авторства. Умирая, он всё-таки сделал одну путную вещь, вернее – отдал по кр. мере один долг: избавил внука от груза вины за статус единственного выжившего. Кстати, проделал всё необходимое, можно сказать, психологически грамотно. 1. Предельно выразительный, эмоционально «разрывной» видеоряд с доминантой цвета (всё правильно: у Робера не логическая, а эмоциогенная память, и того же происхождения пресловутая «рефлексия»). 2. Подробный показ всей безвременно ушедшей родни, включая Магдалу (для верности?) и крупный план лиц (иначе они потом являлись бы внуку до посинения). 3. Ключевая фраза предельно короткая и однозначная (правда, с одним мелким, но грубым проколом, однако, на результате он не отразился). 4. Самоотождествление с собственно-смертью (подкрепил ключевую фразу картинкой). 5. Ритуальный сакральный жест (т.ск. снятие предикации зла, в отн. Робера – возможно, ещё и передача силы). 6. Улыбка (снятие предикации страдания и кст. о фамильных фишках). Спрашивается, стоило ли огород городить, если цель глюка – только передача силы?  Значит, груз был. И грозил прорваться из снов в явь и мысли. Последняя на сей счёт психологич. заморочка: голосами «из ниоткуда», в т.ч. из неживых предметов во сне (и в бреду, и в галлюцинациях) вещает таки подсознание. В общем, хочешь - не хочешь, а деду Гийому – зачёт по прикладной суггестологии.


Точно! Вам, значит, зачёт по матчасти  ;D. *Нет, ну везёт вам с дедом Гийомом!* А было вот к чему. «У Робера в натуре – реагировать на паршивства происходящего не смехом – так, по кр.мере, иронией» - «Это скорее у Матильды в натуре» - «А м.б. у обоих?»

Так и правильно ж седлал, что не стал. А в друзья в СЗ2, похоже, выбивается. Правда, как бы попутно под Катаринину обработку не попал… Моральная – понятно. И согласна – вариант вполне работающий. Можно ещё чего-нибудь придумать для разнообразия, чтоб моральная поддержка не включалась только через «напоить». А вот с утра… видимо, придётся дежурить на входе с табличкой означенного содержания в одной руке и дрыном (пистолетов с глушителями пока не придумали) в другой. Иначе маршал не только проснётся, но и… будет счастлив. ;-v ;D

Помимо двух, ранее означенных – наверное, аналогичный, но в одиночку.

Алва форум не читает… (мантра такая самоуспокоительная) особенно про поросят… особенно среди ночи… не читает…

Сложно. Знаю. Сама – существо… не тихое. Удаётся не всегда. Близкому простить – не вопрос. А вот за себя потом всегда бывает так стыдно… А то и мерзко. Сразу как-то печатно понимаешь, что когда ты - им – это темперамент, а когда наоборот – это «психи бьют». Т.ч. способность самостоятельно справляться со вторым – имхо, критерий зрелости души. У него эта штука в наличии.

От доверия? А не от степени дозволенного?
«Примет»? А не «стерпит»?
Пример: маме можно погладить меня по головке в смысле «бедненький-маленький» потому что она – мама, и без этого не может. Кому угодно другому – ох, не советую!
Ну, по сравнению с Котиком... ;D

Ах, это! *расслабленно выдыхает* Ну тогда все более-менее в порядке  ;) Я сама пока не предавалась обдумыванию спойлеров, поэтому особого внимания не обратила. Думаю, в качестве подсудимого Робер там не окажется, а вот Дик - вполне реально. Хотя Роберу, имхо, было бы легче, если бы они поменялись местами  :-\ Ну поживем-увидим, кому там что достанется в дальнейшем...
А впрочем, я не думаю, что суд займет столько времени, что успеет кончится война и что Ноймаринен собственноручно не даст Роберу туда поехать. Я не говорю, что он туда попадет, а скорее это не от суда и не от регнта в первую очередь зависит  ;)
Сдается мне, при сложившихся обстоятельствах это следует называть скорее потенциальным концом света...
Кстати, служил ведь и Джастин, это и у Приддов нормально вроде... *с трудом себе могу представить, что ему напели найери... зато сейчас наверное если услышит, то это будет "you in the army now"(с)  ;D*
Частично успокоилась  ;) Спасибо, эрэа  ;)
*хотя тут же задумалась, были ли у Дорака такие стрессы(имхо, крушение всего, чему ты в жизни верил, с переживаниями, связанными с политикой, рядом не стояли) и седина в 30...  :-\*
Ненене, я не это имела ввиду! А случаи, когда солдаты устали, измотаны предыдущими атаками, или просто приказ кажется самоубийственным и ты видишь, что они сомневаются... В такой ситуации выбора просто нет.
Самой оч. интересно... Думаю, в молодости точно да, а вот дослужился ли до высокого чина - не знаю...
*а у меня потрясающий по тупости вопрос - какую именно местность от и до являет собой Торка? То, что на севере Талиг-Бергмарк-что-то ещё, это ясно, а конкретно? Я недавно осознала, что столько прочла, но так и не врубилась  :-\ Есть вроде Торские горы... или нет?..*
Да! Вот тут мы с вами наконец во мнениях сходимся  ;) Хорошо, что вы это сформулировали, я бы ещё долго думала  ;D
А вот над этим я ещё подумаю... Вообще про эту ситуацию я уже говорила, была у меня имха, что сие есть не возврат к фамильной фишке, а банальный срыв и эмоциональная разрядка, а то, что он смеялся, а не кинулся и всех порвал как Котик Тузик грелку, не есть проявления натруы фамильной, а натуры, которой претит гора трупов на лестнице дворца  ;) Но возможно правы как раз вы, сие непременно нужно обдумать  :)
Может она и отпадает, но ведь в КнК мы видим именно то, что видим, то есть человека, который,  страдает исключительно по поводу диеты, общается с чудесным парнем Альдо и т. д. А пока он не-был-ещё-маркизом, имхо, он вряд ли задумывался основательно, ведь и отец и браться по уши в этом завязли и вряд ли роптали. Имхо, было так: вот вернулся он из Торки, где вот свои-вот чужие, тут ему излагают, что в Талиге, мол то же самое, надо исправлять, ну он и пошел исправлять, по-моему логично получается, не? Предположу, что после восстания он мог бы задуматься сильно основательно, но вытаскивание его из госпиталя Матильдой этому не способствовало  :)
Да, оно самое  ;) *каюсь, ужасно лень самой вставлять цитаты из матчасти, но ежели вы меня пнете, буду сама искать  ;)*
Про запомнить - да, скорее всего так.
А вот про старого маразматика... Мне кажется, вы тут перегибаете палку. Это мы сейчас знаем, что Анри-Гийом был... ну в общем, тем, кем был  ;) Тогда внуки знали, что дед суров по части всяких наказаний, но это не значит, что они не считались с его мнением и его не любили. Насколько я помню, каких-то серьезных гадостей он им не делал, а своими наказаниями даже поспособствовал - они быстро научились прикрывать друг друга, а получение наказания за другого положительно повлияло на сплоченность и братскую любовь  ;D Вопщем как-то так. К тому же семья Эпинэ была вроде как самая что ни на есть благополучная, мир и порядок, восставать - так вместе  ;) Тем более внуки ясен пень, понимали, что, будь дед моложе, пошел бы и встал рядом с ними...
Ага, учитывая то, что он был уличной крысой, а не декоративной, он вполне мог достигать в длину до 30 см  ;D *а то и больше...*
Эрэа, я преклоняюсь перед вашими мозгами!!! *и потрясаюсь способностям, вернее их отсутствию, собственного  :o*  Я думал-думал над этим глюком, но так и не допер, к чему это было...
А теперь, внимание, смертельный номер! Слово в защиту Анри-Гийома  ;D
Во-первых, ни за что не поверю, что он посылал сына и внуков на смерть. Естественно он верил в победу(работа у него была такая, см. фамильный девиз  ;D) и в противном случае восстание поддерживать бы не стал.
Во-вторых, не поверю, что он сам никакой вины не чувствовал и не жалел погибших.
Следовательно, имхо, чувство вины было как раз у него, и он подозревал наличие того же у внука, вот и попытался избавить. Возможно, он великодушно решил, что лучше снять камень с души Робера, чем каяться "я не хотел, не знал и т. д."
А что касается завещания ещё одного восстания Роберу, может тогда к нему и правда маразм подступил, а Штанцлер подлил масла в огонь. Я Анри-Гийома совсем обелить не намерена, но в какой-то мере объяняя его поступки самой себе, пришла к вышеперечисленным выводам.
Это я поняла в целом, но вы там что-то про себя сказали, вот в это я не очень вникла  :)
А про различие Матильды и Робера я вам сейчас скажу  ;)
Имхо, у Робера несколько другое - не в иронии дело, а сам механизм - стиснуть зубы, пережить, а потом забыть, по аналогии с молнией - ударила, и все, пепел ни в чем не виноват. А при переносе на личность - молнией по плохому событию - у себя, внутри головы. Как-то так  :) А Матильда глушит алкоголем, иронизирует, да только без толку все это  :( Тут различие не в том, как переживают, а в том, что на выходе.
Хотя после Сагранны у Робера перестало так получаться, но сейчас он и не пытается забыть, наоборот, культивирует изо все сил *вот только на кой?..*

Кто б спорил, только не я!  ;)
Может и выбьется, но я до этого говорила по ситуации на ЗИ-СЗ1. Там все просто, монсеньор-генерал
Ну... я самый распространенный вариант упомянула  ::)
А я имела ввиду дежурство прямо у ворот, дабы не побеспокоить  :) Главное, самому вечером на спиртное не налегать, а план провалится  ;D
А по-моему как раз наоборот. Ибо в одиночку пьет Матильда чаще всего, а Робер вином горе заливать вообще не привык.
Кстати, это я даже не за ради опустить Окделла, а просто после "жеребенка" "поросенок" более органично выглядит  ;D А про "именное на двоих" вы не согласны?
/*Кантор ушел зреть  ;D а то самому как-то неудобно стало  ;)*/
Самая моя большая проблема - вот пишу вроде про людей, вроде логично, думаю, выходит, а на себя ситуации примерять забываю  ;D Вот сейчас представила, как я сама бы отнеслась к тому, что Роберу приписала... Подумала... *далее нецензурно. очень..* и в своих умственных способностях усомнилась. Ибо то, чего я нагородила, сама бы ни в жизнь не приняла, а тех, от кого стерпела бы - раз, два... А я ведь далеко не герцог Эпинэ  ;D *хотя недавно сказали, что похожа, гордюсь со страшной силой  ;)* Вопщем каюсь, признаю ошибки и все ранее написанное на эту тему считать бредом пегой сивой кобылы в моем лице  ;D
Хотя мои взгляды гораздо более практичные - если человек искренне хочет помочь, а у меня дел других килограмм и управиться самостоятельно без хроноворота никак - позволяю.

Ох, не полез бы выгораживать, а то ведь может. Вариант: «сама натура» – в Надоре… не будем конкретизировать, чем занимается, а крайний здесь и сейчас нужен.

Так это смотря, чем и для кого этот суд кончится. *Ещё мантра: это – в тему «Перспективы Дика»… Это ВСЁ – ТУДА…*

ППКС. И Ринальди на историческую родину не просто так зачастил.

А вот вопрос ещё: что на самом деле делал Джастин в Гельбе – служил-воевал, или выполнял Вальтеров наказ: исчезни из столицы и не возвращайся. *О. Спасиииииибо! Буду знать, как это пишется ;D. И картинка впечатлила.*

А кто его знает, каких там переживаний ему в жизни навыпадало и в каком возрасте да в честь чего он седеть начал. Про Робера понятно, что со стрессами и крушениями у него как с пулями – он от них тоже по углам не отсиживается. И сам говорит, что по-другому не может:  [spoiler] «- Я не умею ждать, - усмехнулся Робер. - Мне проще идти вперед» [/spoiler]


Понятно. То, что я обозвала «последовательной самосохранностью», на талиг переводится коротко и ясно: «Бе-ме». Всех переживёт и мемуары напишет. ;-v

А вот ЧЕЗ… У меня представлений об этом точно не больше *плюс географический кретинизм натурально необъятен  ;D*. Ну, север. Ну, горы. И всё. Какие-то карты должны быть в Таверне, в «Первой мировой», но это ведь не канон. Остаётся ждать хором прошенных подробных карт в СЗ2.

Ураааааа!!!

Разрядка – да, да и да. И такой силы, что нормой не обзовёшь, даже сильно стараясь. Значит, срыв? А вот, имхо, нет. Потому что предпосылки с причинами – годы ответственности за кого ни попадя, месяцы кряду – со стиснутыми зубами, и всё это в режиме «когда нет выбора – это тоже своего рода выбор» –  это всё тоже ой, какая не-норма. Чтоб по случаю обрыва ТАКОЙ кандальной цепи не выдать чего-нибудь весьма громкого (на том веском основании, что куча посторонних глаз вокруг, н/пр), Приддом быть надо… ну, или Райнштайнером. А если ты – совсем наоборот, т.е. Эпинэ – тогда как? Имхо, если бы господа не-помню-чего-блюстители молча пустили перед собой гимнетов с алебардами (по принципу: а обвинение тебе зачитают в камере/на суде) – имели бы мясорубку – будь здоров. Но они ж пламенные речи толкать начали. Т.е. начал. Лаптон. Чем докопал обвиняемого во-об-ще. Круче, чем десяток Туххуп-ло-Марапонов в золочёных сапогах, навытяжку и в шеренгу.

Долго думала, потом вспоминала, потом опять думала. Не ирония, правда. Ерундой страдал, с моральным уродом дружил. Почему сразу не замутило от такого чУдного субъекта? Почему даже совсем наоборот? Более того, по ходу событий ощущения, что что-то меняется в этом человеке, в его характере, не было. Может, потому, что и самой урод не казался уродом, как минимум, до конца КНК. Когда начал, сейчас точно не скажу, да и не о нём ведь речь. А с друзьями надо дружить – ценность вполне себе непреходящая. Может, потому, что от коктейля из безнадёги с голодухой ещё не так озверела бы. Когда такое счастье длиться годами… Нет, куда быстрее стало бы не до городского фольклора про кудряшки (или какой это был фольклор?) – сидела бы в самом тёмном углу и тихо, нечленораздельно выла (за отсутствием сил не громкий вой). Это в лучшем случае, потому что там где у одних – мысли «разве это жизнь?», у других – действия в сторону «такая жизнь мне не нужна». А это отОрвистое существо :) ещё находит силы в чёрную хохмить на тему «а не податься ли его на большую дорогу». Жизнь как таковая и способность до последнего жить её, а не существовать – тоже оч.даже ценность.

Тут вот что смущает: в Торке служил и дружил с теми самыми, кого после отзыва домой бегом велено было считать чужими. Робер – не Дик. В его «сразу верю» - НЕ ВЕРЮ.

Это про другое. Но, похоже, оно способствовало тому, что он вообще выжил.


Спасибо за картину! Так нарисовали, что увидела почти живьём. ЗдОрово и очень харАктерно. Про маразматика – знаю, что перебрала. Имела в виду, что хорового радения за идею (каковое у деда – да, было, но сольное) – не представляю. Зато представила ещё одну вашу реконструкцию из параллельной темы: "Ну достал дед! Ладно, проще сделать как он хочет, чем объяснять, почему мы против, щас скинем этого Оллара и дед наконец отстанет!!!" Ничего так замашки – факт. Но для династии вояк – таких потомственных, что аж генетических – так и оч.даже ничего. *по части масштабности замашек вспомнилась одна российская тоже семейка, тоже военная XVIII в. – так те ещё и удачно «сходили»!* Кстати, поскольку кроме генов имелся ещё и коллективный опыт, не факт, что собирались идти до того самого победного, коего деду хотелось. Предположение на грани бреда: сходили, вернулись – извини дед, не вышло. Ещё? Не, хватит. Полный бред?


Хотела написать «карманный». Но вспомнила этих крошек живьём, устыдилась и скорректировала. *хотя раз видела и декоративного габаритами с небольшую кошку – ой, красавец! А хвост – просто песня!*


А ведь вполне представимо *пошла представлять детально* А аналогия чувств: у меня – значит, и у него – точно. Спасибо. Про завещание. А не было оно таким же историческим фактом, как самая-известная-в-Олларии-картина-(которой-никто-никогда-не-видел)? И того же происхождения?..

Да, согласна! :) Но иронизирует он тоже лихо. Пока скидывала в цитатник, тот, бедный, распух. Навскидку:
[spoiler]* командующий повстанческой армией обречен таскать за собой исполненный отваги хвост.
* Прежде чем лезть в бутылку, подумай, как станешь вылезать.
* Никогда не думай, что хуже некуда, всегда найдется, куда падать и в чем тонуть.
* И без того нелучшее настроение (…) злобно фыркнуло и наподдало задом. [/spoiler]
А вот *на кой* - сижу и думаю.

Тут вспоминала сначала мелькавшее у него ещё в Агарисе: «от такой жизни впору рехнуться или запить. Лучше, конечно, запить но на вино нет денег, даже на самое паршивое». Потом – что компанию на сей случай обычно ищут те, кому нужно не только заглушить горе (боль, память), но и непременно поездить этим кому-нибудь по ушам. Понятно, не тот случай.

Потому и зарядила мантру, что, подумавши, согласна! ;D Просто, если Робер может спокойно сообщить: да, мол, подобрал подраненного крысюка, то представьте Алву, вслух уличённого в подобном… :o Ой, имхо, лучше сразу мантру, и ещё раз мантру. Четверную. Из глубооооокого подполья.

Ну, судить будет Ноймаринен, вроде как, а я в него верю. К тому же за Робера, думаю, могут замолвить словечко и Валентин и Ойген  ;) Да и Левий тоже...
Мне вот больше интересно, достанется Роберу четыре суверенных графства(хотя думаю, они ему на гхыр не нужны) или нет, и если нет, достанется ли за это Лионелю от Абсолюта... А может и Рокэ вернется, он Робера точно в обиду не даст  ;)
А в перспективах Дика не только про Дика? Если да, я туда пойду, а так - не  ;)
Ринальди вроде как на мучения последнего в роду любуется, имхо, это не сильно связано... Вернее две причины - мучения и конец света вместе  ;D
Ну тогда Джастин был просто монстром - один раз из дому выслали, не помогло, ещё накосячил, пришлось убрать... А может он сам от них сбежал  ;) *а уж меня-то как она впечатляет!*
По мне, так самое правильное поведение в подобных ситуациях  :) А по пули попрошу не! Пока ещё словил, так что не надо, накличем ещё...
Ыыыыы... Ну что вы мне соль на рану-то сыплете! Я из последних сил, понимаешь, надеюсь, что у Олафа все же выйдет, как надо, а вы-ы-ы...  :(
В Таверне посмотрела, но не особо разобралась  :-\ Эх, была б моя воля - в СЗ2 было бы ваще две карты: на первом фарзаце физическая, на втором - политическая  ;D Ну натурально же невозможно читать про провинции Эпинэ, их там 11, а где что - без касеры не поймешь, с касерой, впрочем, тоже  ;D А ещё планы битв... В морской баталии только на 5й раз окончательно разобралась. *гордо: зато теперь на пальцах могу и расположение эскадр показать, и флотские чины перечислить и пофамильно "цвет флота" описать  ;D*
Кричите ура ещё раз, я снова согласна  ;D *эх, чувствую, скоро у нас получится не Робер Эпинэ, а Среднее Арифметическое...*
Вот-вот, и я о том же. Не знаю как вам, а мне Альдо и в КнК и в ОВДВ казался нормальным человеком, вполне привлекательным. Да и с кем ещё было дружить? Не с Хогбердом же! *хотя я в упор не понимаю, что на этого Хогберда все так взъелись, при наличии прочих Ванагов и Кавендишей, он просто идеальный мужчина...*. А страдать окоромя ерунды все равно нечем было, так что Альдо был вроде как единственным светлым лучом во тьме агарисской жизни. Он ведь по отношению к Роберу и вел себя как настоящий друг! *щас вы во мне окончательно разочаруесь, но я все-таки скажу ещё слово и будет оно в защиту Альдо Ракана  ;D* Я наверное совсем-совсем тупая, это можно было вынести уже из мнения про Катари, но мне до сих пор жалко Альдо. Даже Робер уже понял, что это было за нехорошее сусчество, а я все жалею. Во-первых, за то, что он все-таки для Робера сделал, а именно, имхо, в том, что Робер в Агарисе не скис окончательно, мы обязаны не только его фамильной фишке, но и тому, что рядом с вечно веселым Альдо просто невозможно было скисать *имхо, ессно*. А во-вторых, я категорически не согласна с теми, кто говорит, что Альдо, мол, легко отделался, потому что он перед смертью испытал разочарование в сказке, в которую верил, и по мне, это довольно страшно и вполне для человека достаточно, даже для такого, как он. Да и к тому же, имхо, во всем изначально виновато воспитание, точнее неуемное балование, а конкретнее - Матильда. Но обвинить Матильду у меня рука на клаву не опустится... Так что, в общем, жалею. Обоих. *уф. бейте, пинайте... может, я скрытый мазохист?..*
А вот за это, имхо, следует как раз благодарить Альдо с Матильдой. Если бы он был савсэм=савсэм адын, может так бы и получилось, но ведь они были! Настоящий друг и потрясающая женщина, которые вытащили, приютили(ну да, потом сам сбег, ну если б не сбег, был бы не он...), беспокоятся, да и жилось им тоже не так, чтоб легко, значит собратья по несчастью ещё. В общем, при наличии друзей и голодуху пережить легко(хотя пять лет... ну не знаю... мне ТАК не доводилось), а в отсутствии и в фамильном особняке питаясь разносолами, завоешь.
Золотые слова, однако! Хотя, имхо, при наличии здравого смысла в должном количестве, любой должен понимать, что бедность и морковка ещё не самое в жизни страшное(хотя у меня на упомянутую морковь взгляды в Роберовыми совпадают...)  ;)
Как я понимаю, ему это в голову вбили до Торки. Ну а потом могли сказать, что вот этих(тех же Савиньяков) мы не тронем, они сами потом к нам присоединятся, и т. п....
Неа, про то самое. Он когда с ними пообщался, решил, что они с Альдо стоят того, чтобы сидеть на талигойском троне, то есть все их прелести(я не про физические, а вообще  ;)) смягчили боль утраты иваще

*задумчиво чешет репу* А это вы о ком? Не сильна я (пока!))) в истории родного края...
Полный. Потому что если бы не до победного, им бы потом недобитые Оллары такую Кузькину мать показали, что... лучше не надо. Идти, так до конца. Отдали бы деду власть и пошли по своим делам  ;)
Я уличных видела всего пару раз и мельком, но размеры впечатляют...
Ага, у самой такой живет  ;D Хотя размерами не вышел, и слава богу, а то не прокормила бы  ;D Зато когда из дитенка взрослым стал, между серой шерсткой жесткая коричневая выросла, сразу стал напоминать помоечного, но я его все равно люблю  ;) А сейчас вообще порой напоминает ежа  :o Переименовать что ли в Павсания...
Эх... Задумалась  ;) А Карваль не говорил, кто был инициатором? Я сейчас не помню уже, Штанцлер был, да, а вот возникла идея только с его появлением или до, не помню...  ;-v
Хотя в приложении к ЯМ написано, что завещал...

Братья Орловы, числом пятеро, возвели на престол Екатерину II.

[spoiler] ::) Вот так всегда, ищешь-ненайдешь колечко, а находишь давно потерянные сережки.[/spoiler]
Случайно наткнулась на ключик к давнему спору о том, кто ловил осенний листок перед тем, как прыгнуть в седло.

В ОВДВ Рокэ беседуя с Сильвестром у Драконьего Источника делает тот же фокус. Так что это все таки фича Алвы, а не Робера.

— Я помню почти все. — Запоздалый одинокий лист медленно падал с горбатого клена, кружась в воздухе. Рокэ плавно извернулся и поймал его уже над самой землей. 

Эрэа Mik@, Вы ошибаетесь:

"Ни крыш тебе, ни окон, за которыми могут затаиться стрелки, все подъезды как на ладони, никаких случайных прохожих, только радетели дела Раканов, солдаты, заложники да те, кого пригнали посмотреть на торжество справедливости. Робер слегка привстал на стременах, разглядывая флаги Раканов, Эпинэ, Окделлов и Приддов на высоких шестах, шпили и колокольни за рекой, затаившийся среди облетевших тополей тракт, мельницу на холме у прозрачной рощицы…"
Т.е. Робер уже верхом на Дракко.

"Пора, вот теперь уже пора. Осталось лишь потрепать по шее коня, сунуть за пазуху пойманный лист, натянуть перчатки. Улыбка, взгляд в небо, прыжок в седло…"
Значит, в седло прыгал Алва, Робер не мог, он уже там.

Ну и предыдущие абзацы курсивом - конечно, Алвы. У Робера там настроение СОВЕРШЕННО другое:
"Предзимнее солнце заливало статную, подтянутую фигуру полуденным золотом, играло на стволах мушкетов, обнаженных клинках, трубах, пуговицах, цепях, стременах, не делая разницы между топором палача и офицерскими шпагами, хотя была ли она, эта разница?" и т.п.

Ура, разобрались  ;)
И еще, Mik@, по поводу дружбы с Эмилем и восстания, дочитывая КнК, во время последней схватки при Дараме Робер думает "последний раз он видел Алву за год до восстания...тогда он не испытывал к Рокэ никакой ненависти, хотя и понимал, что ради Талигойи его придется убить", то есть "список" тех, кого придется убить, был готов сильно до того, как было поднято восстание. Хотя я не думаю, что Савиньяков тоже собирались уничтожить, как я понимаю, Морис дружил или был просто в хороших отношениях с Арно, так что может их хотели просто "переубедить"

  :D Эрэа Holiday,эр Plainer - глубочайший Вам респект за поддержку моей имхи!!! :D

Скорее всего.  И, если бы у сторонников восстания был свой форум (админы - Штанцлер и Эгмонт Окделл ;)), то там обязательно была бы парочка тем, пользующихся большой популярностью: "Образумятся ли Савиньяки" и "Что поможет образумиться Савиньякам". ;-v ;D

Дик вон тоже был твердо уверен, что близнецов (тем более лично ему симпатичных) надо прощать, переубеждать и перевоспитывать, ведя среди них просветительскую работу насчет того, какой хороший анакс Альдо... А его позиция в этом плане, как мне кажется, хорошо отражает позицию старшего поколения "истинных талигойцев".

В принципе, при успешном исходе восстания, Савиньякам было бы некуда деваться, так что сами бы "образумились", я думаю.
А у меня появилась ещё мысль по поводу поведения Мориса. Как я поняла, он рос без матери, она умерла, когда ему было около 6ти, следовательно авторитет отца в его глазах был ещё выше, чем должен был. Я понимаю, что женщины "права голоса" в принципе не имели, но все-таки влияние матери на детей недооценивать не стоит(одна Мирабелла...), а тут...

Почему же некуда? Вариант Южного союза, обрисованный маркизом Габайру, вполне мог бы стать реальностью. Савиньяки, Валмоны, Дораки, Рафиано, да еще с кэналлийцами - думаю, такая компания всегда найдет, куда им "деваться". :D

ИМХО, надо очень плохо знать Савиньяков, чтобы надеяться договориться с ними по такому поводу, тем более после убийства герцога Арно. Дику это, безусловно, простительно, но, думаю, "старшие товарищи" такой наивностью не страдали.

Хм, к прискорбию своему, не помню обрисовывания Габайру этого союза...
Имхо, как сказать, при таком раскладе они бы добились или гибели половины дворянства и с той и с другой стороны, или дробления Талига... Если их такой вариант бы устроил, то пожалуй что.
*э-э... а Арно вроде был графом, разве нет?*

Савиньяки действительно графы, это у меня какой-то глюк случился.  :-[

Простите, а какие там могут быть реальные варианты БЕЗ дробления Талига? Кто платит, тот музыку и заказывает. А кто выступает спонсорами наших "борцов за возрождение Великой Талигойи", известно, чего они хотят - тоже, вон и Робер в конце концов догадался:
"Сильный Талиг им поперек горла и сейчас, потому его и хотят "освободить"..."
Ну и вы полагаете, те фамилии, что я перечислил, согласятся ходить в холуях у "павлинов" с "гусями"? Не хватит сил удержать весь Талиг, значит, отделятся и удержат юг.

А про Южный союз смотрите визит Альдо в урготское посольство, это в ЯМ-1.

В общем, я с вами согласна. Но как ни крути, мне сложно поверить, что организаторы восстания думали в первую очередь о Великой Талигойе, а не о власти. И мне сложно поверить, что они не понимали, во что ввязываются и кому будут обязаны. Мне кажется, что на этот счет были варианты, к примеру, развязывание войны в ответ на требование "ходить в холуях" или ещё что... Я совсем не уверена, что у них с этим выгорело, но и то, что они совсем не понимали, тоже не верю. Ну не идиоты ведь.

Да, есть надежда на всех разом в плане «не сволочи и вообще люди разумные». Но по отдельности… У Ноймаринена, вроде, личных мотивов нет. А вот Валентин – «Спрут Иноходцу не товарищ» 8), и это взаимно. Особенно если последний будет особо настойчиво отгораживать Дика от Занхи, каковую первый оному же Дику пообещал. Ойген – то, что его людей в Эпинэ перебили – точно. Увы, не помню и не нашла, не досталось ли самому, прежде чем удалось бежать. Разве что, к тому времени фирменная дедукция по-бергерски выведет его на «старого-больного» с разных сторон, и с этой – тоже. Алва в последнее время в хроническом шпагате, т.ч. трудно сказать, куда и когда он успеет или не успеет. А вот графства и Лионель – это где и что было? Стыдно, но как-то совсем вылетело.


Там про всех хватает. В основном – про Катарину, и местами про Придда.

Там (в теме про Джастина и Алву) была такая версия: оказался помехой делу семьи 8) – выслали в Гельбе (погибни, мол, с честью) – не погиб, да ещё и с Алвой познакомился – отозвали, убили.

Я тоже надеюсь. Имела в виду, что Бе-ме (раз уж конкретно о нём заговорили) – такой организм, который выживет везде и в любом случае, даже если Олафа оправдают по всем статьям. Уж если Штанцлер «дорогой королев» ушёл, то в какие… коммуникации способно в случае опасности просочиться это…


Факт. Приморская ещё примерно понятно, где, а вот Старая – Новая… *а с касерой их вдвое больше становится ::)*

*Потрясена на полном серьёзе. Без смайликов. Т.е. на самом полном.*

Кричу!   *ну, если что-нибудь признаётся более, чем одним человеком, то есть шанс, что оно – не бред? ;)*

Второго у меня точно не было. Виной – достоверность образов (местами до жути) + хворание психотипологией. На гоганском «киносеансе» нарисовалось в голове, «кто бы это могло быть» - им и оказался, тип не из числа лично-симпатичных. Но сам по себе, как и любой другой, – не синоним уродства.

Первое впечатление, что все остальные агарисские экс-соотечественники и впрямь «золотая рота – большой комплимент». Но там ещё был, скажем, Темплтон – позже оч.прилично обозначился. И, наверняка, не он один. Имхо, в кач-ве друга Робер Альдо был нужнее, чем Альдо – Роберу.

Ну, тут – только матчасть: «Когда восстание Окделла стало захлебываться, Хогберд бросил мятежного герцога и удрал в Агарис, хотя именно он подбил беднягу Эгмонта на отчаянный шаг»; и т.ск. личное доверие :): ни Матильда, ни Робер вопросом «кого б ещё поненавидеть?» по жизни не озабочены, т.ч. если уж им обоим настолько с души воротит – значит, есть за что.


Вот пока по кр. мере, вёл, до тех пор от него и не мутило. Хотя вести себя по-дружески можно и даже не сложно т. ск. в мирной жизни. Зато когда на ваши с другом головы начинают с завидной регулярностью летать кирпичи (по чьей инициативе, кстати?), «вести» мало – надо «быть».

Где-то на форуме есть «справочная» ;) тема отн. самых флеймообразующих утверждений. Фраза «Альдо хороший», помнится, занимает там одно из почётных мест. Впрочем, завелась она (тема) ещё до выхода СЗ, т.е. без т.ск.  финального повода пожалеть. В общем, постараюсь ответить исчерпывающе, но покороче.


Вот это, имхо, и было тем самым «вести себя как друг, пока на голову особо не валится».


«Мало мучился, легко помер» - ну, оч.отдаёт зелёным Айнсмеллером, о чьей бы смерти речь ин шла, т.ч., ну его. Согласны? А что до разочарования в сказке, имхо: ради воплощения своих опасных сказок стоит рисковать в первую очередь своей головой. В идеале – только своей. (пример «из прошлого»: верю, что Анри-Гийом потащил бы в Ренкваху и свою голову тоже, если бы на тот момент ещё таскал ноги, потому к нему отношусь иначе). В общем, если бы жизнерадостный мечтатель Альдо, преисполненный уверенности в своём раканстве, САМ-ОДИН полез в гальтарские подземелья, нарвался там на капкан судьбы или Зверя (если он таки существует) и, помирая, выдавил то самое «древние боги – дерьмо», искренне считая, что его подвели эти самые боги, а не собственная кровь и глупая самонадеянность, мне было бы его жаль искренне и сильно, невзирая на означенное глупство. А так… много звону, много понту, много подлости, оч. много чужих жертв и чужой крови. Не возьмусь взвешивать, что страшнее – всё это скопом, или его смерть и предсмертное разочарование. Жаль, как рано и насильственно принявшего смерть. И только.


И у меня не поднимается. *да и не оч. люблю «педагогические» темы… из субъективных соображений* Потому что понимаю: иначе «воспитывать» она не могла. Просто потому, что не гений от педагогики, а любящая «сумасшедшая бабушка» (почти термин, хотя чаще говорят «сумасшедшая мамаша»). Кст., при всём своём мужестве, таки бабушка, а не дедушка – это в фонд аргументов необходимости категорически мужской руки в воспитании таких вот… звёздных мальчиков. *недоброе воображение «дарит» маленькому Альдо вместо бабушки Матильды дедушку Анри-Гийома, рисует перспективы на пару шагов вперёд и самозатыкается*

За это – следует. И, как водится, :) имха на имху: не было бы их – были бы другие. Просто потому, что *говорила в параллельной теме* есть у Робера такое лихое свойство: обрастать «своими» оч. быстро и при самых невместных обстоятельствах (а точнее – при любых :)) Ну, тянется к таким, как он, «всё живое» - от хвостатого «магнуса» до двуногого «барса» (кои вообще-то никого, кр. себя, людьми не считают). Тянется, ибо чует, что будет не обижено, понято и до последнего защищаемо. Т.ч. перспектива «савсэм-савсэм адын» ему не светит в принципе. «По носам» :), Матильду из Роберовой агарисской маеты (и вообще из его жизни) вычёркивать, конечно же, не хочется, о том и речи нет. А вот оч. приличным другом (имхо, куда лучшим по шкале «вести себя / быть») мог бы стать тот же Темплтон. И наверняка стал бы, не забей Альдо номинацию «лучший – аж единственный» по собственной инициативе и с собственным же (шкурным! ;-v) прицелом.

Вот ведь, неизбывная «статья обвинения» - морковка!.. ;-v. ЕМНИМС, морковка полезла из ушей оч.скоро. В виде улиток. И это было ещё только начало. *Хотя, что гадость – то гадость. И улитки, наверное, тоже, если хоть немного маринованных мидий напоминают*.

Ага. Борн старший старшего же Арно уже раз «не тронул», а потом «образумил» и «переубедил» ;-v. Если не путаю последовательность событий, в смысле, восстаний. С воображением по-прежнему плохо. Видать, пристрастна через край. Кстати о Савиньяках и не только).
[spoiler] «Демон коротко заржал, изогнул шею колесом, и время повернуло назад. Сейчас скрипнет дверь, вбежит Мишель, засмеется, сунет коню лакомство…
— Как его нашли? — выдавил из себя Робер.
— Сынок барышни Арлетты привел. Тот, который генералом опосля стал. Он и коней привел, и шпаги привез… Ворон приказал. Он, хоть и тварь закатная, обычай понимает, не то что эти!» (ОВДВ) [/spoiler]

Подозреваю, тронодостойные прелести-вообще демонстрировал в основном Альдо. Старался, что твоя топ-модель.
[spoiler] Большой крысофанский привет!  А как его в доежовой версии зовут? [/spoiler]


[spoiler] «— Мы готовы. Ждали только вас, но не надеялись, что вы приедете так быстро.
— Меня?! — вот теперь Робер не только проснулся, но и обалдел. — Так это вам я обязан приглашением? Вам не кажется, что подделывать чужие письма недостойно, особенно если это письмо матери к сыну?
— Монсеньор, — кажется, теперь черед капитана падать в обморок, во всяком случае, бедняга побледнел как полотно. — Это не так! Мы б никогда не осмелились!.. Я…
— Хорошо. — В любом случае с письмом следует разобраться, и чем скорее, тем лучше. — О чем вы мне писали, если писали, кто повез письмо, когда это было?
И без того сросшиеся брови Никола превратились в сплошную черту.
— Монсеньор… Это было за неделю до кончины его светлости. Письмо я помню. Не наизусть, конечно, но помню. Я сам его писал под диктовку монсеньера.
— Чего хотел дед?
Капитан сжал и разжал кулаки, особой сообразительностью он явно не страдал.
— Говорите, капитан. Я приказываю.
— Монсеньор… Его светлость был человеком резким.
— Я знаю, — еще бы он не знал. Резкий — самое малое и самое лестное, что можно сказать про Гийома Эпинэ. — Оставьте извинения, капитан. Письмо пропало, и я должен знать его содержание. И не пытайтесь ничего смягчить. Вы поняли?
— Так точно! — Карваль посмотрел сюзерену в глаза. — Его светлость писал, что вы — его последний внук и долг повелевает вам поднять знамя Эпинэ и очистить свой дом от олларского мусора. Он приказывал вам немедленно вернуться. Его светлость надеялся дожить до того дня, когда вы швырнете к его ногам черно белые тряпки. А если бы вы отказались приехать и остались, простите, под чужой юбкой, его светлость обещал вас проклясть.
Подробности гонец должен был передать на словах. Его светлость перечел письмо, я его запечатал и вызвал гонца. Моего брата. Его светлость пожелал сам дать ему наставления.
— Я не видел вашего брата.
— Монсеньор, Аннибал не подменял письма!
— Это не имеет значения, — Робер глянул на помертвевшее лицо капитана. Только б неизвестный Аннибал не был его единственным родичем. — Скорее всего, мы разминулись. Вы искали меня в Агарисе?
— Да, монсеньер.
— Я был в Алати. Надо полагать, ваше письмо просто опоздало и не имеет никакого отношения к подделке.
А кто имеет? Это не мать, не дед и никто из Маранов. Им приезд наследника нужен меньше всех. Однако неизвестный прекрасно осведомлен и о делах в Эпинэ, и о семейке Повелителей Молний. И у него есть или был доступ к отцовской печати.
— Монсеньор, позвольте вас заверить…
— Прекратите, капитан. Не будем гадать, откуда взялось письмо. Что должен был передать ваш брат на словах?
— Монсеньор, — в глазах Карваля вновь засиял фанатичный огонь, и Робер поежился. — Сколько можно кормить бездельников чужаков и терпеть безродных королей? Эпинэ не вотчина Олларов, у нас есть свой сюзерен, и у нас есть своя гордость. Мы освободили бы Талигойю, если б не тупость северян, но пора сбросить этот камень с нашей шеи. Эпинэ проживет и без них!
О великой Эпинэ Робер уже слышал. От кого-то из агарисских сидельцев… Или речь шла не о великой Эпинэ, а о великой Придде? Хотя, по большому счету, великой может стать только Кэналлоа, выбор у остальных провинций невелик: или держись Талига, или отправляйся в брюхо кому-то из соседей.
Только сейчас нет даже такого выбора. «Великая Эпинэ» просуществует ровно до подхода Южной армии и вкусит любовь по имперски. Но не от Дивина, а от Ворона, хотя попробуй втолковать это инсургенту с горящим взором.
— Вы намерены отложиться от Талига, Никола?
— И мы отложимся. Монсеньор, все готово, мы ждали только вас.
Это он уже слышал. Если дед и впрямь собирался отложиться от Талига, те, кто навязал ему опекунов, были правы. В здравом уме и твердой памяти такое не придумаешь!» (ОВДВ) [/spoiler]
Что-то тут сильно не чисто, и за хорну пахнет старым больным ызаргом, но в буквальную событийную логику он, вроде, не укладывается.

Подумала-вспомнила-согласилась. Натура начинается прямо с органики, выглядит как «а всё равно не получается». Т.е., когда наконец получается – это сразу полный отруб, и никакого тебе промежуточного на-душе-полегчания.

Угу.   ;-vНа надгробии гордо значилось: «Ты смотрел в глаза винтовке пээму. Ты погиб, как надо» (с)

Эрэа Dama, да, они. Фамильной отчаянности там тоже хватало. Но она подкреплялось весьма и весьма качественной подготовкой и совершенно потрясающими мозгами в одной из этих пяти голов.

Holiday, Plainer, спасибо, буду в курсе :) Что пришила этот контекст Роберу не по уму, а поперёк мозгов. Другое дело, что у меня они друг к другу уже приросли, не отрываются. Честно подёргала – нет, ни в какую. Оставляю, как есть (мои мозги и моё «поперёк» :)) Хотела задрать нос, дальше некуда, и объявить, что впадаю в личную ересь. Потом вспомнила: ой, нет, не такая уж она и личная:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7479.msg281300#msg281300
Ну, тогда просто пошла в еретики. ;)

Думаете? Мне кажется, все же хоть и не товарищ, но и не враг, он ведь на суде сказал Алве, как голосовал Робер, хотя мог и промолчать. Да, это существенной роли не сыграло, но проявление явно позитивное. Думаю, если дойдет до дела, Валентин выскажется "за". Если выживет, конечно...  :'(
Но ведь Ойген ещё в начале ЗИ говорил, что считает Робера не зачинщиком восстания, а затянутым под колесо, вряд ли он об этом забыл.
Вот интересно, сохранились ли какие-нибудь бумаги и письма, доказывающие сговор с Лионелем? Они бы очень даже помогли в случае чего. Но в целом я не думаю, что Робер огребет.
Это в том самом письме, которое принес мэтр Инголс после суда. До кучи к обещанию свободы Лионель обещал отдать ему в правление 4 восставшие графства. А в конце поклялся кровью и жизнью. А сейчас там Проэмперадором Бертрам... Странно как-то все. Единственное чего я не поняла, так это кто тянул Лионеля за язык, Роберу-то эти провинции нафиг не нужны, допустим Лионель не телепат и знать не мог, но неужели он о Робере был такого мнения, что думал, иначе тот не согласится?..  ;-v
Не стыкуется тут что-то. Имхо, если отзывали с целью убить - сделали бы все "чисто" - и охота и все как положено, а у них как-то все спонтанно вышло, судя по словам Валентина, значит вызывали не для этого, а за что убили и вовсе не понять.
Если он драпанет к Фридриху в Кадану я вздохну с облегчением, пусть каданцы мучаются  ;) Хотя столько сторонников Фридриха в одном месте тоже не есть гут...
А что, графство "приморская Эпинэ" тоже есть? Или это название по признаку примыкания к морю? * ;D ;D ;D*
Да я сама обалдела, когда осознала  ;D ну, с пятого раза все совсем просто становится
Есть. Как и есть шанс, что все равно бред, в который верят два человека  ;D
С личными симпатиями я определилась сразу и были они не в пользу Альдо, их же и придерживаюсь(иначе что бы я делала в этой теме  ;)), но когда я начинала читать, в некоторой степени рассчитывала на шаблон, поэтому к Альдо отношение создалось позитивное, но не более, уж всяко не восхищение, что-то вроде "просто славный парень Альдо"
Возможно. Но все-таки было как было. А ситуации типа: приходит Темплтон к Роберу подружиться, а Робер его сразу к коврюжьей матери посылает, или говорит Темплтон Альдо: мол, вот, наслышан я про Робера, говорят, хороший парень, подружиться хочу, а Альдо ему кулак под нос и шипит "попробуй только!", считаю одинаково абсурдными. Не знаю, какие были причины, но что-то их рядом не замечено...
Матчасть рулит  ;) Да, стало понятнее, но просто глядя на поступки Хогберда я не заметила, чтоб он был принципиально хуже прочих.
Это естественно, но я пока только про мирное время говорила.
Ненене, говорить "Альдо хороший" - упаси Абвении! Я прекрасно понимаю, что моя жалость иррациональна и объяснению не поддается(эх, если б я живых людей так жалела, как книжных героев!  :-\), и говорю только о том, что ДО того, как наделать Роберу серьезных проблем, Альдо и что-то хорошее сделал все же.
Да, но работало же! вот, кстати, один из видов моральной поддержки - натягиваешь улыбку вроде против воли, чтоб не портить другу настроение, а потом глядишь - и правда уже легче.
Дык!  ;)
Да, умом я с вами согласна на все сто. Но... вот такая вот натура - с одинаковой страстью жалею и Альдо и Фердинанда, КАК мне это удается, сама не знаю, противоречивая я такая...  ;-v Хотя если бы мне в жизни попался этакий Альдо... Вряд ли он дождался бы хоть одной позитивной эмоции.
Вот, именно что так и есть. Полный ППКС
Альдо, воспитанный Анри-Гийомом?.. Мда, такого эффекта по разрушению Талига не добиться, даже если все эории клятву Ракану нарушат  ;D
Если бы выжил...

И все-таки, как вы себе это представляете? Я с трудом.
Кстати, ещё попалось в отношении характера "Писал он, быстро, не задумываясь, как и жил"(с) КнК. Ну что тут скажешь?.. Мораль одна - думать надо было сразу!
Так мы других-то не видели! К моменту "морковки" уже прошли и мучения по поводу потери семьи и все прочее - это же за кадром. *не пробовала ни улиток не мидий, но сдается мне, это зависит от того, сколько перед этим съесть...*
Неа, там все наоборот было - переубеждал Арно, но не преуспел  ;-v В целом, было бы наверное так, как сказал бы дед, так что гадать не будем  ;) Но я уверена, что им персонально ни братья, ни Морис зла не желали. Впрочем, наверняка "получилось бы как всегда"
*представила себе сию картину, соотнеся "тронодостойные прелести" с местом, которое имеет непосредственное отношение к трону и принадлежность Альдо к топ-моделям... Та ещё картинка  :-\*
Ротгер  ;D Потому бешеная зверюга на редкость и трудноприручаемая, впрочем, ладим мы неплохо  ;) Ну, Павсаний, это как-то слишком пафосно, так что и в ежовой и в послеежовой, буде таковая с ним случится, ситуации Ротгером и останется.
Ага... Но ведь брат был, а вот что он вез...
Ага, ага, именно что  ;)
Ниче, ради такой надписи на надгробье можно и потерпеть  ;)

Эрэа, а у меня зародилось предложение, не перейти ли нам на "ты"? Уже несколько страниц беседуем, лично я предпочитаю простоту в обращении  ;) Не сочтите за наглость, конечно, выбор за вами  8)

Мне кажется, что началось все с благодарности к Матильде. А там уже Альдо к Роберу прилип. И кто сказал, что Робер не общался в Агарисе с Борнами и Темплтоном? Книги под рукой нет, но по событиям в Эпине сложилось впечатление, что они были знакомы, общались, знали кто на что способен. Но Альдо их оттеснил от Робера  в сторону (и Робера от них) и дружба не сложилась...
(Прошу прощения, за то что вмешиваюсь в разговор) 

У меня тоже нет сейчас книги, но я так поняла, что они были знакомы, но не были друзьями. Если и виделись, то редко, а знали о способностях скорее всего с чужих слов :) Я думаю, Альдо просто "занял собой" все времяРобера и место в его голове, а уж как он это сделал, хз... Наверное врожденная харизьма ;)

Соглашусь. Но началось все с Матильды... Она его вытащила, выходила, а там уже и Альдо своим стал. А Робер, если уж "прикипит", то это навсегда... 

Да, я против этого не возражаю. Хотя думаю, выхаживали они вместе, но поскольку Матильду он увидел первой, она и стала первопричиной. *а Альдо небось в это время с какой-нибудь вдовой развлекался...*

И все таки я не понимаю, почему так получилось. Единственное, чем я могу объяснить привязанность Робера к Альдо, это несколько равнодушное отношение Иноходца к окружающему миру в первые годы жизни в Агарисе. А потом привык, не было  повода всерьез задуматься. Как только повод появился, как только мозги включились, так сразу Альдо стал не таким уж хорошим, но друг есть друг.

Позвольте выразить вам благодарность за это объяснение, потому что у меня логичных не было вообще никаких, а потом просто надоело ломать голову :)

На самом деле здесь тоже особой странности нет Проэмперадор назначен на время, пока обстановка не стабилизируется. После этого можно будет поднимать вопрос о Великой Эпине, если это кому-то надо будет. Если же нет, то спустить на тормозах. И дело тут было не только в Робере, но и в его окружении. Вспомните кто правая рука Робера, и кто больше всех независимостью бредит? И документы, я полагаю сохранились, если не у Робера, (что вряд ли, мало ли...) то копии у Лионеля (опять же мало ли что, дела слишком серьезные)

После того, как Валентин отбил Алву и затем ушёл, отношение к нему Робера изменилось. При посредничестве Карваля они оба выразили сожаление о прошлом непонимании, и Валентин предложил Роберу на будущее канал связи, шифр, и передал ему своего человека в Олларии (ЯМ-2 с. 246).


Насколько я поняла, речь шла не о том, чтобы передать Роберу восставшие графства, а о том, чтобы заключить договор между Талигом и Эпине, согласно которому Эпине переставала считаться провинцией, а признавалась государством, вошедшим в состав Талига на тех же правах, что и Ноймаринен и Кэналлоа (ЯМ-2 с. 210).

Да, что касается самой провинции Эпине. Она состоит из одиннадцати графств. Графство Старая Эпине, в котором расположены в основном владения герцога, дало название всей провинции. Внутренняя Эпине, как я полагаю, помимо Старой Эпине, включает графства кровных вассалов, то есть Ариго, Савиньяк, Дорак, и, возможно, Пуэн и Агирре. Приморская Эпине - это графства, присоединённые позже, такие, как Рафиан, Эр-При, Эр-Сабве и, возможно, Валмон и Маллэ.

PS. Простите, Эр-При и Эр-Сабве - маркизаты.

PPS. Примерно так же устроена и провинция Придда: есть Старая Придда, Внутренняя и Приморская. С провинцией Надор не совсем ясно, но, возможно, похожее деление существует и там, разве что нет Приморского Надора.

Я понимаю, что сейчас, мягко говоря, не лучшее время для решения это вопроса, но размышляю, как оно будет в будущем.
А вот это вопрос куда более интересный. Получится ли спустить просле клятвы кровью?..
Вот об этом-то я и не подумал, ну как всегда, причинно-следственные связи явно не мой конек  :) А вот то, что брат Карваля, можно сказать, в заложниках у Арлетты делает ситуацию ещё интереснее.
А как вы считаете, если Робер скажет "Великой Эпинэ - не быть", взъярятся его южане или примут? Я затрудняюсь предсказать.
Да-да, я помню, что именно там было, просто выразилась несколько иносказательно  ;) Хотя... Разве речь шла о всей Эпинэ? Книга сейчас далеко, но когда просматривала последний раз, вроде упоминались именно четыре графства. В любом случае герцогом остается Робер, а вот править самому или назначить кого другого, решит при оказии.
Спасибо! Хоть чуть-чуть яснее стало  ;) А Сэ это просто замок? Интересно, а графство Лэкдэми существует? Титул есть, а есть ли территория?
Маркизат больше или меньше графства? В подобной географии я полный дубдубом.
С провинцией Надор как раз все ясно - нет больше этой провинции  ;D

Графства Лакдэми, так же как и графства Энтраг, нет - есть поместья с такими названиями, владельцам которых указом короля пожалован графский титул. То же касается и поместья Сэ, владелец которого носит титул виконта.

Маркизат - французская аналогия немецкой марки - это пограничное графство большего, чем обычный, размера, поскольку его владелец обязан заботиться о безопасности границы и поэтому содержит войско большей численности, чем обычные графы. В ОЭ есть и Горная марка - Бергмарк - владелец которой носит немецкий титул маркграфа. Маркграф, как и маркиз - это титул выше графа, но ниже герцога.

А вот с Надором ясно не всё. Известно, что разрушены владения Окделлов, Рокслеев и, скорее всего, Карлионов, занимавшие, видимо, центральную или южную часть провинции Надор, однако северная часть не затронута. Там стоит корпус генерала Кодорни, оставленный Савиньяком для защиты границы, и в городке Найтоне живут Луиза и Селина.

Читаем письмо Лионеля:
[spoiler]"Герцог, - Маршал Севера был краток, - Ваше предложение живо меня заинтересовало. У нас мало времени, и ждать личной встречи - излишняя роскошь. Человек, назвавший Вам известное нам обоим имя, уполномочен мною заключить соглашение на оговоренных условиях. Вы вольны отказаться, что никоим образом не ухудшит Ваше положение и положение лиц, за которых Вы ходатайствуете. Со своей стороны в случае заключения соглашения отвечаю за его исполнение своей честью и своей кровью.
С надеждой на успех в нашем общем предприятии.
Барт-Уизер, 400 год К. С, 5-й день Зимних Скал.
P. S.Приношу запоздалые извинения за оскорбление их величеств Франциска и Алисы и последующие неприятности, если они, разумеется, последовали. Это сделал я». [/spoiler]
Как мне кажется, Лионель гарантирует исполнение соглашения, но содержание договара о правах Старого Эпине и примкнувших к нему графств зависит от Робера и регента... 
А соглашение действительно после смерти Ракана? или нет?

Насколько я помню, Робер считает, что соглашение с Лионелем расторгнуто, поскольку маршал по независящим от него причинам не смог занять Олларию. Таким образом, клятва на крови не нарушена.

Оба регента - и Катарина, и Ноймаринен - подтвердили обещание не преследовать участников восстания. Вопрос о будущем статусе провинции Эпине отложен на "после войны".

Про спрутий паритет :)
Т.е., но если очень надо… ? Самой хочется надеяться, что эта народная международная межродовая мудрость стала-таки архаизмом, и если всплывёт – то, максимум, радикальной разницей… терморежимов  ;D.

Ой, да, спасибо! Нашла это эпохальное место (в истории дип.отношений Север-Юг :))
«- Погодите, - остановил Карваля Робер, - иначе я с ума сойду. И как вы только это запомнили?
- Мы проговорили со Спрутом более восьми часов»
Нет, Карвалем всё-таки гвозди забивать можно. И не в смысле «головой».

«То самое» Лионелево письмо на месте (в тексте :)) не сжигалось. В нём, конечно, очень… рафианистые формулировки («Человек, назвавший Вам известное нам обоим имя, уполномочен мною заключить соглашение на оговоренных условиях.» (ЯМ2)) но есть ещё вполне живой Инголс. А насчёт «огребёт» - имела в виду: чего доброго, будет рваться огрести Дикову порцию.

Про графства (которые да, согласна, трудно сказать на…зачем, особенно сейчас, к тому же, они ведь и так в составе Эпинэ) – не нашла. А вот это:
не найти было грех. Там действительно с околичностями – о суверенитете.

[spoiler] А не пойти ли нам… в означенную тему? [/spoiler]

Эрэа Dama, вы – чудо. Помнила только, что это некие территориально (-исторические?) объединения, из неск. графств – каждое.
P.S. А отсутствие в природе Приморского Надора – есть, наверное, свидетельство мудрости и дальновидности кэртианского мироустройства. А то, регулярные стычки между нашими и городскими  найерами и литтэнами по инициативе последних… ;D

Аналогично. И накрылось чем-то поутилитарнее медного таза, когда славный парень учинил по поводу потерявшей родню и пришедшей к нему Мэллит такой кипеш, будто речь шла и впрямь о визите не достаточно разумной вдовы, готовой осчастливить мир новым Раканом.

Эрэа Inga, спасибо за поддержку в формулировании. Буквально это самое крутилось в картинках и ощущениях, а у вас стало словами.
А вот зачем? Казалось бы, два-три настоящих друга – лучше, чем один. Особенно в изгнании, особенно если понимаешь, что всю жизнь так не протянешь – рехнёшься, предстоит большая драка, значит нужны свои и надёжные. Но видим, что видим: в друзьях у Альдо – один Робер (и наоборот). Предположение одно, нехорошее: по большому счёту, Альдо знал, какое он золото нации, и сравнений ему оч. не хотелось. А вот наследника Дома Молний в безотказные друзья хотелось, ещё как.
Опять присоединяюсь. Равнодушие, может быть, примерно такого «содержания»: мне - хуже некуда, значит мне совершенно нечем поделиться. Не только в смысле буквальной бедности (такие они там все) – темно, холодно, пусто на душе и в мыслях. Такое стоит переживать в одиночку, как-то с этим справляться собств.силами. Т.ч. какие могут быть новые знакомства и новые друзья по моей инициативе? Матильда появилась в его жизни по инициативе собственной (понятно, что об угодившем в богадельню внуке герцога Эпинэ Адриан сообщил именно ей). Альдо пошёл прицепом. Быстро сообразив, что прицепиться стоит.

Точно, вариант рабочий! :) Просто уже никак не получается слова «Альдо» и «дружба» на одном гектаре сажать.

Выжил, вовремя покинув богоугодное место, «в которой не столько выздоравливали, сколько умирали», думаю, всё-таки, благодаря Матильде. А перед этим – благодаря тому, кто его туда дотащил. Кстати, интересно, кто это был и куда он потом делся.

А вот интересное дело… «…пока с собой не разберется, не заметит, если на него балкон свалится» (ОВДВ) – наблюдение Матильды, и не похоже, что «вчера родившееся».

«Из-за кадра»: «Робер махнул рукой и занялся оружием, единственным, не считая фамильного кольца, что связывало его с домом, если, конечно, забыть о памяти». (КНК)

Ага. Событийно – так. А ввиду имела сам факт необразумляемости Савиньяков в отношении всяких-разных желающих повосставать.

*Видимо, это и называется: скажешь, а потом подумаешь. Теперь тоже представила. Мало не показалось.*

[spoiler] Ой, как повезло крысюку с именем! *и, видимо, с родственной натурой ;)* Нет, правда, пусть, кем есть, остаётся! [/spoiler]

Если то, о чём рассказывал Карваль, то на такое Робер к тому времени не повёлся бы. Т.б., не зная доподлинно о реальных «расценках» на эорийские клятвы/проклятия. Изъяли, заменили таким, на что клюнет точно. Но это как же хорошо нужно знать его нынешнее состояние мозгов (из писем матери и деду, ведь раз или два он писал им из Агариса?) плюс иметь доступ к личной печати Мориса. Похоже, у Штанцлера был «крот» непосредственно в замке…

Я – за! :)

В теме о клятвах появлялось, что клятва (сакральная формула, как-никак) есть лишь то, что чётко оформлено в слова. А из слов непосредственно в письме действительно сплошные отсылки («оговоренные условия», «наше общее предприятие» и, опять же, «в случае заключения соглашения»). Это ведь даже не Дик и «его-моя королева»…
[spoiler] Имхо, ежели Абсолют – начало разумное, то с Лионелем (и Валентином… и, конечно, Инголсом) он по части помороченных формулировок связываться не станет ;D  ;D)[/spoiler]

Мне кажется , вы несколько недооцениваете выносливость и выживаемость Робера. Достаточно взглянуть на карту , чтобы задаться вопросом: а сколько времени понадобилось телеге  с раненым Робером на путешествие из надорских болот в город Агарис? Если отталкиваться от " из Олларии до Надора 12 дней неспешной езды " , то всяко не меньше месяца, а с учетом весенней распутицы и побольше. Восстание подавили в первый месяц весны- холодновато ( особенно ночами) путешествовать однако, а Робер ничего -выдержал все.
Тоже думала о том , кто тащил и почему ни разу не навестил потом? Склоняюсь к тому , что без Алвы и его кэнналийцев не обошлось.

А сапоги с Робера сняли тоже кэналлийцы ;D?

Алва и снял... Понравились, наверное...

А мы-то думали, почему это вдруг Алве стал сниться Робер? Это ж сапоги хозяина вспоминали! Ведь говорили же, снимай обувь перед тем, как спать ложиться, так нет же, для Повелителей Ветра старые традиции - пустой звук...

Соглашусь. Только добавлю как вариант, что происходящее вокруг могло просто как бы скользить мило сознания не запоминаясь, слишком велика была сосредоточенность на внутренних переживаниях. 
Опять соглашусь + обыкновенная ревность. Хотелось Альдо быть единственным и неповторимым= чьим-то смыслом жизни.

Благодарю, эрэа Mik@, за столь высокую оценку моих скромных изысканий. Польщена и тронута.

Действительно .  Кто шляпку сапоги спер, тот и тащил Робера в Агарис мимо больших городов и застав, мимо Сильвестровых разведчиков и пограничников. А сапоги были такого качества , что жалко было возвращать , потому и не приходил, и, когда в городе с Робером встречался, как от чумы от него шарахался.

Ну, конечно!.. ЛП стр.405 :
" - Как его нашли?- выдавил из себя Робер.
- Сынок барышни Арлетты привел. Тот,который генералом опосля стал. Он и коней привел, и шпаги привез... Ворон приказал. Он, хоть и тварь закатная, обычай понимает, не то что эти!"
Только, имхо, дело тут не только и не столько в обычае...
Так что, кто приказал вернуть оружие и коней погибших Эпинэ - вполне мог приказать вывезти и раненого Робера в безопасное место.

Согласна, везли долго и не по тропикам.
[spoiler]"Это было после восстания Эгмонта, когда в Агарисе нет-нет да и появлялись уцелевшие. Принцесса Ракан получила записку от Адриана. Эсперадор уведомлял, что в приют Святого Марка привезли внука герцога Эпинэ.
Приют Святого Марка был больницей для бедных, в которой не столько выздоравливали, сколько умирали. Первое, что сделала Матильда, это навестила гоганского ростовщика, у которого оставила сережку с изумрудом, благо вторая все равно куда-то делась. Разжившись деньгами, принцесса бросилась на поиски маркиза Эр-При и нашла его в темной сырой комнатенке. Впрочем, нужно было сказать спасибо и за это — большинство обитателей приюта валялись в общих залах на грязной соломе.
У Робера был сильный жар, но он был в сознании. Принцесса запомнила провалившиеся щеки, лихорадочный румянец на скулах и виноватую улыбку.
— Простите, Ваше Высочество, я не могу приветствовать вас, как должно.
Матильда, не слушая возражений, забрала раненого к себе, и они с Альдо за месяц поставили парня на ноги." (ОВДВ)[/spoiler]
Похоже, в приюте он пробыл, в сравнении с дорогой, недолго. Ведь у Эсперадора наверняка не было проблем и проволочек со свежими агарисскими новостями, и Матильде он, наверняка сообщил сразу же. Но выжил бы, или нет, оставшись в приюте, наверняка не скажешь. К сожалению... тьфу ты, к счастью, нет личного опыта затяжного нелечения ран в комплекте с простудой, но ведь даже если плюнуть на одну последнюю, из ОРЗ запросто вырастает воспаление лёгких (а от него умирали ещё в "нашем" XIX веке). А там был "букет" посерьёзнее: взялись лечить - выздоравливал месяц. Ну, и наворот нефизический. Человек действ-но  может вытянуть себя чуть ли не с того света на одних резервах организма и зелёнке, если есть, ради чего/кого возвращаться, а там было потеряно всё и все, стимулов к выживанию - практ-ки ноль.


Согласна: оч. похоже, без Алвы не обошлось не только с конём Мишеля. Кст., этот же "кто-то", ск.всего, позаботился и о том, чтобы не сгрузили в общую кучу на соломе. Вот интересно: в Ренквахе у Алвы в распоряжении уже были безоговорочно-свои кэналлийцы? А то ведь обычным рядовым в офиц.порядке подпольно вытащить за границу врага государства вряд ли прикажешь.

Судя по тому, что и в Фельпе, и в Варасте совсем-совсем местные, становились "безоговорочно-своими" буквально на глазах - наличие или отсутствие достат. кол. кэналлийцев не играло решающей роли.

Имела ввиду уставную и вообще юридическую сторону дела. В Варасте Алва был Порэмперадором с полным букетом полномочий (и такой же ответственностью - это да). В Фельпе - знаменитым, титулованным и т.п., но всё-таки наёмником, *Ага, такой себе джентельмен удачи с герцогской цепью*. А вот в Ренквахе возглавлял карательную боевую единицу, да и пээмом (которому "можно всё") ещё не был.

А я имела ввиду, что личную преданность командиру любого уровня - никто не отменит и вряд ли сможет затолкать в "уставные и вообще юридические " рамки... Имхо

Вопрос про сапоги был вполне серьёзным, как это, возможно, ни удивительно :). Потому что странно: вывозят в безопасное место доверенные люди, и тут кому-то настолько приглядываются сапоги умирающего, что с искушением не справляется. Тоже доверенный? Или доверенные недоглядели?
Да и потом, ЕМНИП, в той битве Алва "промешкал" и дал возможность уйти уцелевшим. Среди которых был и Робер. Каким образом люди Алвы могли оказаться с Робером? Не слишком ли сложное объяснение, когда существует более простое? Вывоз раненых - нормальное явление. В Агарис - потому что там не тронут. Кавендиша, кстати, тоже Алва вывез? Другое дело, что не стали догонять. Не было возможности или желания? Но это совсем другой разговор.

Нет, предложенное не невозможно, вполне может быть, что и правда Алва постарался, но сомнения гложут ;)

Как вариант: мародеры сняли сапоги  раньше, чем Алва или кто-то еще нашли раненого Робера. 

А кто у нас мародёры? Что-то мне кажется, что сняли сапоги те, же кто и вывозил. "Берите, что хотите, люди добрые, мы тут просто отступаем, раненых везём, вот он, не жилец, а сапоги крепкие" ;) И где-то ещё должны включиться в сценарий доверенные Алвы.
Получается картинка: остатки повстанцев отступают, везут раненых, появляются мародёры, перебивают повстанцев, отбирают сапоги, после чего появляются люди Алвы, перебивают мародёров, отбирают Робера и везут его в Агарис...
Мне не очень нравится ;). Хотя, конечно, Повелитель Ветра (хотя бы номинальный для скептиков) может всё ;)

Ну зачем так усложнять. Повстанцы разбиты, разбегаются. Кто-то из них видит лежащего Робера в хороших сапогах. Снимает, переодевается, уходит... Мародеры по вашему кто? Нечистоплотные люди готовые нажиться на чужой беде. Такие случаются в любой армии. Или повстанцы все ангелы? Что-то я сомневаюсь что все рядовые прониклись идеей свержения Олларов. Им приказали, они и пошли... 

Я не усложняю, а ищу простые объяснения :)
Кажется, про "ангельство" снявших сапоги не писала :).  Моральные оценки - ещё более дальний разговор.
Разрешите привести цитату про сапоги: (КнК, 337)

Робер ранен, его раздевают, чтобы перевязать, тут же кто-то высказывает мнение относительно перспектив Робера, и приглядывается к сапогам. "Ему всё равно не понадобятся"...
Дальше грузят на телегу и куда-то везут. Где появляются доверенные Алвы? Одно из двух: или Робера "свои" бросили, его подобрали/перевязали/вывезли люди маршала (Алва ведь был маршалом, или ошибаюсь?). Попутно сняв сапоги, оправдывая тем, что хоть и есть приказ вывести, а толку-то? Или же никакие "люди Алвы" в процесс не вмешивались.

Я не настаиваю на том, что вывозил Робера Алва. Но моим рассуждениям приведенный отрывок не противоречит. Кто-то шел мимо, снял сапоги, одежду "не жилец, а сапоги крепкие", потом приходит кто-то подбирает Робера, везет в Агарис. Вполне возможно, что мародер снявший сапоги с Робера, направляется туда же. Где-то (в пути или в Агарисе) они встречаются. Что не так? Почему "заросшие, грязные лица", и те кто вез Робера в телеге одни и те же люди? Потому что кого-то он "потом" встретил? Одно из другого не следует...

Так и я не настаиваю, что Алва там не замешан :)

(*посмотрев на название темы*) Точно, бедный, бедный Робер... Не только разули, но и раздели ;D... (*Прошу прощения, привычка :-[ *)
Возможно, здесь самое слабое место моей теории, поскольку базируется она на представлении, что снимать с раненого одежду разумно только для того, чтобы его перевязать. Сапоги - ладно, вещь ценная, крепкая и непострадавшая. Но одежда... Тяжелораненого... Вряд ли представляет такую ценность, чтобы на неё в момент, когда каждую минуту могут подойти те, от кого убегаешь, тратить время.

Вот и мне так кажется. В Агарисе "всплыли" многие. В том числе и с сапогами.

Не следует. Как и не следует, что разные ;) "Недостаточно сыра", как говаривал старина Гокс из Незримого Университета. Моё мнение, что одинаковые (или по крайней мере, из одной "компании") основано только на приведённых предположениях, что раз Робера перевязали, то должны и дальше позаботиться, т.е. вывезти.

Ну почему "снимать с раненого одежду разумно только для того, чтобы его перевязать"? Снять хорошую куртку, плащ, штаны, замыть кровь, заштопать и носить. Это сейчас мы идем в магазин и покупаем новое. А раньше сто раз все перешивали и переделывали. Так что одежда "на халяву" тоже могла быть ценностью.

[spoiler]...и надругались, кэналлийцы клятые![/spoiler]

Или прихватизировать одежду, деньги, украшения... (какой-никакой, а аристократ, можно и обыскать)... (еще одна теоретическая причина - выше, под катом, но это крайний экстрим и ничтожновероятно).

смотря какой предмет одежды, и смотря куда ранение...

Мародеры? В Агарисе? Их и в Варасте никто не узнает...

Одно не обязательно вытекает из другого. Сапоги могли снять , а вот тащить с собой ( на себе , на телеге) "не жильца"-чужака вовсе не собирались. Все-таки бежать лучше налегке (пешком или верхами). Раненый и телега -это обуза, а они( мародеры) ,похоже , не из людей Эпине. Есть еще один нюанс: вместе с раненым Робером в Агарис прибыло некоторое количество принадлежащего ему имущества , продавая которое он и смог продержаться почти пять лет . На пареную морковку он перешел только осенью в КНК, а из дома ему ничего не присылали.
Да и тащить через всю страну беспомощного человека  имея на руках  выданную герцогом подорожную гораздо проще: ну везет себе человек герцога больного родственника " на воды в Агарис" и пусть везет. ( Ну не могу я поверить , что люди Сильвестра не ловили "инсургентов" на дорогах страны. )

Понятно, почему :) В смысле, тут действит6ельно многое не понятно.

Тут вот, что смущает. По идее, если недобитые повстанцы выбирались своим ходом, их должны были остановить и "завернуть", потому что место выживших зачинщиков восстания - не в Агарисе, а в Занхе.

Вот, помню это "промешкал", но не помню, в какой момент и для чего. И кого тогда вот эти сдерживали?
"Конница Эпинэ попыталась сдержать королевские войска, но была разгромлена. Морис Эр-При и трое его сыновей погибли, уцелел только Робер, хоть и был тяжело ранен." (ЛП)

Второй смущающий момент. При всей "тонельности" сознания в первые годы в Агарисе, Робер не мог не задаваться вопросом: кто меня сюда привёз? = Кто меня тогда спас? Но в КНК он спасителя не нашёл. Искал раньше и убедился в бесполезности поисков? Отсюда подозрение, что искомого в Агарисе не было - видимо, это кто-то посторонний, не из повстанцев.
Этого, похоже, вывозить не пришлось.
[spoiler]"Ренкваха! Духота, жара, озверевшее комарье и чей-то отчаянный крик «Кавендиш удрал! »… Лицо отца, мокрое, распухшее от укусов, удивленные глаза Мишеля и Сержа. Они могли уцелеть — полумориски выдержали бы любую гонку, но Эпинэ не ушли. (...) — Грах струсил, бросился в болото и утонул, но это его беда, его никто не топил. А вы струсили, но не утонули, а всплыли. В Агарисе." (ОВДВ)[/spoiler]

Вот это и странно

Подготавливая запланированный отход в таверну: Ну, мы ж знаем, что Алва у нас тащится по сапогам. Фетиш, так сказать. В знаменитой сцене на канцлерском столе он же только о них и думал? :)

Если серьёзно - я не согласен с мыслью, что Робера вывозил какой-то там кэналлийский спецназ. Свои ж мятежники и вывозили. А что у них в мозгах спасение жизни вождя вполне совмещается с воровством обуви - ну дык что ж, "жизнь реальна, жизнь сурова".

Но почему, снявши обувь, т.к. всё равно "не жилец", этим и ограничились?
Вот именно. Больше похоже на то, что мародёров кто-то прогнал "на самом интересном месте" (и на нём же Робер отключился).

И это тоже. Время ведь "послебунташное", власти настороже. Т.ч., присоединяюсь, перевозящему нужно иметь приличные "крышу" и "легенду", чтобы "груз" не досматривали на каждой заставе. А у "груза" ещё и фамильная внешность. Кто мог там и тогда подобное организовать?

Таким образом, наши противоречия сводятся к цели снятия одежды :), что при имеющемся количестве информации непроверяемо и недоказуемо ;)


А мог и не задаваться. Когда раненых отправляют в тыл обычным порядком, разве тратят они полжизни, чтобы узнать, кто конкретно погонял ту лошадь? Насколько понимаю, Вы полагаете, что "спасение" Робера - что-то из ряда вон выходящее. На мой взгляд - рядовое явление. Может быть, даже на той телеге он был не один... Поисками он не занимался. А зачем? Был ли вообще "спаситель"? Подобрали, перевязали, отвезли в безопасное место, оставили. Всё! Нормальный процесс. Не заморачиваясь высокими мыслями "спасти" ;)

:D Вот я уже предлагала:

При имеющейся информации можно хоть пришествие Леворукого (а что, тоже вариант, с Окделлом разговаривал, с Алва общался, а Эпине чем хуже?), хоть летающую тарелку прописать, чего уж мелочиться ;) Прилетели, подлечили, отвезли... Робер-то не помнит ничего...

А Кавендиш по-пластунски добрался? Или ему тоже "крышу" и "легенду" обеспечили? Как могли добираться? Через Варасту? Там с патрулями не густо, особенно, когда Восточная армия в Ренквахе и на Торском тракте. Может быть, немного повезло. Эпине вообще везучие. Или и правда не очень догоняли. Хотя вряд ли Алва мог открыто отдать такой приказ. Но зачем обязательно "крыша"? Заставы - давайте вспомним, как границу перешли сначала Альдо сотоварищи, а затем и Матильда. Какие заставы их проверяли?
Может быть, искать заговоры и агентов следует в другом месте ;)

Это легко и просто магическим порталом :раз- и на месте. Дорога до Агариса заняла примерно 30-35 дней.  На телеге по лесам и буеракам не поскачешь, а дороги проходят через города и села,а  в весеннюю распутицу их на телеге не объедешь. Человек в военной форме без документов-дезертир со всеми вытекающими, они должны были найти другую одежду. Восстание подавили в первый месяц весны, чем беглецам кормить лошадь и что кушать самим? А раненых нужно не только перевязывать, но и кормить жидкой пищей( желательно куриным бульоном)  и памперсов у них не было. Нужны деньги и немалые. (Беглый Давенпорт платил золотом, а Валме,отправляясь за Алвой, запасся и увольнительной из армии, и урготским подданством) .
Заодно впомним переход Окделла через границу в конце ОВДВ.
И у Кавендиша, и у Альдо есть возможность объехать заставы стороной по лесу, а на телеге это невозможно.
Кавендиш сбежал первый, а кавалерия Эпине заняла его место. "...они дали возможность ополченцам побросать оружие и разойтись, победитель их не преследовал, по крайней мере сначала." Робер не бежал.

А почему Вы думаете, что мятежники были в форме?Вот именно. У Давенпорта, сбежавшего неожиданно для себя прямо с дежурства, в карманах оказалось достаточно денег, чтобы платить золотом не напрягаясь - почему у мятежника их должно быть меньше?На фоне тех 30-35 дней, о которых Вы сами говорили, разница в два-три дня в сроке бегства несущественна.

Может быть, потому что Давенпорт - офицер гвардии, служит и живет в столице - положение обязывает поддерживать определенный имидж?
Мне кажется, именно эти два-три дня дали возможность беглецам - выйти за пределы "зоны поиска", да и раненых вывезти...

Леса в Варасте... А они там есть?
Если ехали Талигом. А может быть, из Ренквахи (кто знает точно, где она?) удобнее по заграницам добираться?
Да и сама Вараста не слишком густо населена. Приграничье лучше охраняется, а повстанцы могли проскочить внутренними районами. Армия ушла, поводов стеречь особых нет. Кто тогда отвечал за этот район? Губернатор в КнК как человек, способный держать район под контролем, не выглядит.

В Варасте лесов и буераков вроде бы нет. Степь позволяет обойти города и сёла. Распутица? Алва болота прошёл, а в степи проще. Территория большая, слабозаселённая, проскочить при определённом везении можно.

То есть быть всегда готовым к побегу ::)?

Меня очень смущают описанные эпизоды: раздевают, "сапоги крепкие", теряет сознание, без сапог на телеге, Агарис. Смущают чем: если принять объяснение, что мародеры начали раздевать-снимать сапоги, чтобы просто поживиться, потом их спугнули, и дальше в дело вступили люди Алвы, то неясно: одежду снять успели, сапоги тоже, а до оружия (дорогого) и прочих ценных вещей добраться не успели. Почему? Снять кольца, взять кинжал, шпагу - долго? Всяко быстрее, чем зачем-то снимать залитую кровью одежду. А вот если вывозили "свои", то всё понятно: раздевают, чтобы перевязать, оружие и драгоценности не трогают: нельзя, а вот сапоги всё равно не понадобятся...

Нет: вести образ жизни блестящего гвардейца, для  чего и необходимо - быть всегда при деньгах!

Получается, что положение блестящего гвардейца требует ношения с собой денег на карманные расходы в большем количестве, чем возьмут с собой герцоги, собираясь бунтовать?

И пара доводов напоследок: если спасение Робра было столь чудесным, что заставляет подозревать руку Алвы, то почему этой чудесности не удивлён сам Робер? Ему-то ситуация известна получше, чем нам. Но почему-то за все книги ни одной мысли о "таинственном спасителе"...
Второй. Робер говорит Левию, что не знает, сколько раз обязан жизнью Алве. И упоминает о том, ЕМНИП, что Алва мог бы и не промедлить. Про "доставку" также ни слова.

А зачем бунтовщикам деньги (если,разумеется они не предвидят своего поражения)? Им нужно оружие, кони (недостающих всегда можно реквизировать у сочувствующего или не очень- кто его спрашивал!-населения) и верные войска. По-моему бунтующие герцоги обошлись тогда без наемников...
  А вывозили Робера - раненым, почти без сознания. Он вполне мог не задаваться этим вопросом или не акцентировать на нем внимание - чудо уже то, что он остался жив...

Деньги не на наёмников, а на то, чтобы просто было на что поесть :) Даже бунтовщикам иногда есть хочется. А с населением страны, которой собираешься править, иногда надо дружить. Давенпорт тоже на наёмников рассчитывал, собираясь на дежурство? Однако хватило на очень скорое путешествие со сменой лошадей.

Пока в теории "спецвывоза" мне видится целый ряд противоречий. Эти вопросы уже задавала, но полного ответа не было :):

1) Почему, если одежду снимали с целью присвоения, оставили оружие и прочие ценности (которые впоследствии Робер продал)? Причем продавал он свои вещи, на нахождение у себя чужих он бы обратил внимание обязательно.
Если выстроить то, что можно взять у Робера (в частности) по ценности и лёгкости извлечения/использования, то на первом месте стоят деньги+драгоценности+оружие, затем сапоги, и только потом одежда. Взяли точно второе, возможно, что-то из третьего (что, вообще-то неизвестно, раздевали не равно забрали одежду) и не тронули первое. На кого похоже? Или сапоги сняли для конспирации? Или и правда уважить слабость соберано?

2) Почему сам Робер подозревает, не нарочно ли Алва промедлил, и при этом даже не задумывается над тем, как попал в Агарис? На телеге, в пути, он в себя пришёл. Он был в сознании, когда в Агарисе пришла Матильда. Если бы его везли незнакомые люди, разве это его не удивило бы?

Давенпорт мог рассчитывать, например, на дружескую попойку или игру в карты( не обязательно такого масштаба, как приснопамятная игра на Марианну, но все же)...
Выше уже высказывали мысль, что сапоги могли снять, чтобы перевязать или потому, что идущему пешком - они явно нужнее, чем лежачему раненому. Нормальная солдатская логика, довольно циничная...
Не думаю, что Робер знал в лицо всех, сражавшихся на стороне бунтовщиков: максимум - некоторых командиров,кроме самих заговорщиков, разумееется. Так что - везли его люди, которых он видел, в лучшем случае, мельком (да и то- не всех).
А Алве вовсе не надо было посылать кэналлийский спецназ : достаточно было высказать пожелание, чтобы кто-нибудь закрыл глаза на эвакуацию раненого Эпине (и еще кого-нибудь) и м.б. - подкинуть сопровождающим немного золота (чтобы могли еды купить и лекаря нанять).
ЗЫ. а по поводу необходимости дружить с населением - так это новомодные веяния.Бунтовщики могли об этом не слишком задумываться; в конце концов - они же за страну радели...

Присоединяюсь к некоторому недоумению по поводу обязательного существования компании "Alva Expeditions".

Робер, вроде бы, не единственный выживший раненый? И не все мятежники были кавендишами, то есть своих, живых, забрали. Что Рокэ, видимо, мог и, не менее видимо, сделал, так это дал им такую возможность - забрать и уйти. Кстати, мог и денег дать: за ним это водится. :)

А сапоги с Робера могли снять и "условно свои", т.е. люди, не имевшие в нем личной дружеской заинтересованности, но вполне сознающие долг позаботиться о раненом или же, если это был кто-то "попроще", то - банально понимающие, что фамильные драгоценности и оружие в этой компании опознаются на "раз", а обкрадывать умирающих все же не принято. Сапоги - вещь более "утилитарная": кому-то они могли не менее банально понадобится для преодоления пути, тогда как лежащему без сознания Роберу обувь и впрямь без надобности.

Эрэа Lavri,
Вы меня определил, но я оставлю пост в подкрепление этой точки зрения. :)

По поводу Чарльза Давенпорта - напомню, что на юг он помчался не сразу из дворца, а сначала присоединился к Анселу и вместе с ним и его людьми вышел из города. И только после этого отправился к Алве. Мне кажется, господа офицеры во главе с полковником вполне были в состоянии догадаться, что гонцу потребуются деньги, и скинуться.

Посмотрите по карте где Вараста , а где Надор. Алва отправлялся в степи Варасты из Тронко, и беженцы из Варасты шли к Тронко. Похоже переправ через Расану других нет.  А путь" по заграницам" займет раза в два больше времени. И до тех заграниц нужно еще добраться. Например , на границах Гаунау и Каданы стоят две армии в боевой готовности.

Мне тоже кажется, что участие Рокэ в вывозе Робера (и других пострадавших) ограничилось этим.  Такой его поступок выглядит логичным продолжением того, что он ранее дал возможность восставшим спастись от окончательного уничтожения, промедлив с перекрыванием дороги.

Соглашаюсь с отвеченным выше.Два-три дня тут не решают ничего.
Напомню, что у нас нет ни радио, ни телеграфа, ни даже ручных воронов. Известия о Ренквахе должны быть доставлены в столицу курьером, Сильвестр должен принять решение о задержании беглецов и передать его на места опять же курьерами. Даже на телегах беглецы имеют очень хорошие шансы этих курьеров опередить и спокойно проехать через местности, чьё начальство искренне ни о чём не подозревает.

Но те же победители могут преследовать или НЕ преследовать побежденных. И потом, мне кажется, что Вы недооцениваете заинтересованность начальства местностей, сопредельных охваченным мятежом, в получении информации с театра военных действий - ну просто для собственной безопасности!
PS. Эрэа Энельда, спасибо за поддержку! :)

Ещё один момент удивляет. В Агарисе оседают выжившие участники восстаний с такой регулярностью, что по их годовым кольцам волнам эмиграции можно эти восстания считать. В КНК Сильвестр констатирует: и эти, мол, уже там, и вскрывает спец. корреспонденцию. По идее, очередное восстание должно само по себе быть сигналом к усилению бдительности на агарийской границе... Однако через неё в очередной раз успешно переправляются все, кому нужно - вполне живые и еле живые.

Высказывалась многократно. Только вот ответа, зачем алваспецназу отбирать сапоги у человека, которого приказано вывезти, так и не получила, как и на заданный в прошлом сообщении вопрос. Цель снятия сапог как раз понятна.

Ещё одна цитата:
ОВДВ, 149.
Робер был не единственным уцелевшим, попавшим в Агарис. Сколько среди них было раненых - кто ж знает? И всех "спецвывезли"?

Посмотрела. И как это связано с предметом обсуждения? :) Мы знаем два пункта: начальный - Ренкваха и конечный - Агарис. На карте обозначено местоположение только одного из них. Путь из Ренквахи вовсе не обязательно предполагает переправу через Рассанну, потому что где точно Ренкваха - кто-то наверняка знает, но у меня такой информации нет :)

Восстание было, если не ошибаюсь, на севере. Агарийская граница - на юге. Восставшие о своих намерениях власти не предупреждали. Соответственно между сигналом и усилением - чуть ли не недели гонки курьеров. А если сигнал должен пройти через столицу (Алва - ещё не ПМ, соответственно мог только оповестить, а непосредственно приказы на усиление отдавать не мог), то ещё дольше. Почему должны ожидать, что они побегут именно в Агарию?

А почему это удивляет? Что может быть удобнее, чем компактное сосредоточение эмигрантов в одном, вполне доступном для наблюдения (и, если необходимо, воздействия) месте?

Да как-то уже все пришли к выводу, что никакого алваспецназа не было. Так же, как и к умозаключению, что забрать у лежачего раненого не нужные ему в дороге сапоги или обобрать его, лишив средств к существованию, буде выживет - суть разные вещи.

В том-то и дело, что, пока недобитые тащились тележным ходом через всю страну с севера на юг, курьеры могли проделать тот же путь (север-столица-юг) с запасом по времени. Но ещё веселее то, что порвалившиеся повстанцы действ-но эмигрируют именно в Агарис с завидным постоянством. Т.ч. делать непроходимой агарийскую границу стоило бы прямо с начала очередного восстания.
[spoiler]Ох, не к добру разгулялись вредность с кровожадностью  ;-v А, если серьёзно, то просто оч.хочется понять хвалёную Сильвестрову логику.[/spoiler]

Удобно. Но на первый взгляд напоминает крик вдогонку (ну, раз иначе нельзя, сделаем так). В идеале удобнее физически не допускать их сосредоточения где-либо на этом свете.
Или Сильвестру это было зачем-то нужно  ???
Начала думать в эту сторону, и тут же наткнулась на:
"Десять лет назад ликтор "перепутал" несколько слов. Этого никто не заметил, и семеро мятежников ушли от наказания. Когда "ошибка" была обнаружена, счастливцы гнали лошадей в сторону границы, выиграв больше суток" (КНК).
Т.е. некоторых всё-таки "пасли" исправно и, упустив, всерьёз огорчались...

Или отдать ему на дорогу часть полковой кассы.

А чисто физическая возможность наглухо закрыть границу существует? Или как не старайся, но всегда остаются лазейки?

Наглухо закрыть?
М-м-м... "Зима близко!" то есть эта... "Ночной Дозор!" (С).

А если серьезно - в то время практически нереально. Да и в наше время пожалуй тоже...

Закрыть вообще и для всех - конечно, вряд ли. Впрочем, смотря как "устроена" граница. Но не отпускает мысль, что "титульных" лиц восстания власть знает в лицо и по имени. Ведь и восстания-то именные (то Борна, то Окделла-Эпинэ). Робер, по идее, и был таким персонально "искомым". Если так, то ладно - Хогберд сбрил бороду и проскочил. Но единственного выжившего из "глав.смутьянов" как проворонили? Если только не нарочно.
[spoiler]Сильвестр не сомневался, что удравшие, скажем, под мантию к Эсперадору, бунтовщики связаны с кансилльером и семьей королевы, но прямых доказательств у него не было, а как бы они пригодились! (...) Эгмонт мертв, но Хогберд и младший Эпинэ бежали, они должны так или иначе связаться со здешними заговорщиками, а те рано или поздно дадут улики против Штанцлера и семейства Ариго." (КНК)[/spoiler]  В этом, что ли, дело  ???

А ведь, пожалуй, и в этом! Гениально! Адекватно! [spoiler]/*завистливо*/ Вы где спецкурс по феодальной интриге слушали, ореллица наша, дона Mik@? :-*[/spoiler]

Спасибо! Но я не при чём, это всё Сильвестр [spoiler]вторые сутки кряду всё подряд про него читаю, чтоб ответить одному серьёзному эру на один заковыристый вопрос[/spoiler]. В общем, действ-но пальцем в небо. Забавно, если окажется, что там "оно" и пролетало.

Вы устыдили меня, эрэа!  :-[ Срочно сажусь за матчасть. А то - как Котик, чесслово - понимаю (да и то - не все), а аргументировать не могу!  :-X

А тот вариант, что Робера могли посчитать мертвым и поэтому не искать, рассматривать не будем?
Мне кажется, что здесь стоит рассматривать все перечисленные причины.
1. Алва промедлил, не преследовал разбитых мятежников, мог задержать и доклад в столицу.
2. Нашлись люди, которые по каким-то причинам Робера не бросили и вывезли в Агарис (они сняли сапоги или нет, на мой взгляд не важно)
3. Границы плотно не перекрыты, вряд ли Робера везли по главной дороге, скорее какие-либо обходные пути (контрабандисты?)
4. Именно Робера могли и не искать, полагая погибшим (если вспомнить, то его мать о том, что Робер жив узнала только через год) - возможность забинтовать голову, лицо... 
5. Сильвестр мог не сильно гоняться за бегущими в Агарис, по причинам указанным эреа Mik@
6. + ко всему просто повезло (Излом, Абсолют помог?)

Эрэа Inga, Вы очередной раз блестяще систематизируете  и согласовываете все версии! Мое восхищение!  :D Просто нечего добавить!

Выдержки из дневника мэтра Шабли."Герцог Окделл и его сподвижники заняли выгодные позиции на стыке Надорского нагорья и Ренкавахи и могут держать оборону до подхода помощи из Каданы."
Теперь можно примерно прикинуть , где находится сия "земля обетованная"- недалеко от Каданы и Гаунау.
Приложения к ЯМ 2."В начале 393 г. ...Эгмонт Окделл объявил о том , что больше не признает  Фердинада ... ".  Восстание подавили в первый месяц весны. По-моему, первый месяц весны уже не начало года. У кардинала было достаточно времени , чтобы нашпиговать своими людьми все окрестности Надора,тем более что он " не пренебрегает мелочами" и очень любит блеснуть своей осведомленностью при случае.
А гонец на лошади - это не раненый на телеге. Есть время и доложить ,и вернуться, и опередить, и организовать .

Эрэа Lavri, некоторые с этого вывода и не уходили :). Отстала я от жизни, получается... Про сапоги с "нежильца" вообще особых вопросов не было... Были другие, но по причине того, что не знаю, к каким выводам пришли уважаемые обсуждавшие, повторять и задавать новые вопросы не буду, дабы не показаться ещё большим чудаком, отстаивающим очевидные для собравшегося общества тезисы :)

Благодарю за информацию :). Плюс к этому, если не изменяет память: на границе с Талигом в Кадане и Гаунау стояли армии, Алва оставил против них Северную и Западную армии, а сам во главе Восточной через Ренкваху зашел в тыл мятежникам.
Если сложить всё это, местоположение Ренквахи остаётся всё равно неопределённым :) Дальше от границы, похоже. Потому что у границ две армии толкались. Мятежникам там тесновато. Тем более, что, опять-таки, положась на память, на стыке Гаунау и Каданы воевал Лионель, и болот там не припоминал.
А с чего вообще начался этот разговор? С невозможности переправы? Находится Ренкваха на левом или правом берегу Рассанны, то, что через реку можно переправиться только в одном месте - это, мне думается, маловероятно. Беженцы могли идти к Тронко, потому что жили в том районе (напротив границы Кагеты, ведь в том районе всё и вертится), потому что это ближайшее место, где могут рассчитывать на помощь и защиту. А мятежники, если раньше находились на левом берегу, вполне могли переправиться и севернее.


Здесь можно гадать до бесконечности :). Успели/не успели сообщить, принять меры, захотели/не захотели... Тем более, что "начало" понятие размытое:) "Начало" - точно не "середина" и не "конец". Взять, например, наш февраль. Что это - начало года или уже нет? :) Дискуссия будет ещё более бесконечной.

[spoiler]Ну если не предполагать, что равнинная у Тронко Рассанна в нижнем течении не режет Надорское нагорье пополам, Ренкваха окажется все-таки на левом берегу...

Слушай, я не помню, а почему Ренкваха не отнесена к бассейну Данара... ???
По словам Рамиро, отступление в Гальтары - отступление в горы.... Гальтары - Надор, похоже , водораздел басейна Данара и Рассанны...[/spoiler]

[spoiler]
Похоже. Там вообще с водоразделами и высотами интересно: Данар и Рассанна текут практически параллельно, но Данар на юг и юго-запад, а Рассанна - на север и северо-восток.

Может быть и на левом. А может и разрезать. Река большая, старая, долину может хорошую выработать. За оба варианта свои доводы: режет - за левый, а обязательный водораздел - за правый. Хотя Ренкваха может быть и верховым болотом. Про комаров помню, про растительность нет ;D
[/spoiler]

[spoiler]Не пишется у меня это резанное нагорье, как туда река-то потекла... Она и у Тронко здоровая, а со степи(леса-то нема, там должны быть такие паводки...)
А почему обязательный водораздел за правый... ??? ???
Помоему там южнее нагорья места хватит по любую сторону водораздела...[/spoiler]

[spoiler]А куда ей деваться? Слева - Торка, справа - Сагранна ;D Одна дорога - сквозь Надор ;D. Пойду потрясу атлас, есть ли у нас похожие примеры.
Кама вблизи Урала (после Камского водохранилища). Довольно глубокая долина. Похоже. Карта мелкомасштабная, попозже поищу покрупнее.
Да я же не спорю особо :) Просто вариант "резки" тоже возможен.
Один выход - разместить Ренкваху по обе стороны реки ;D

Но карта для ПМВ в связи с отрывком из дневника мэтра мне уже не нравится ;D
[/spoiler]

Вообще-то ученый муж в СЗ связывает паводок на Данаре с землетрясением в Надоре и выжиманием воды из Ренкавахи. Пыталась найти цитату , но случайно нашла другое и надобность в цитатах отпала . Через Варасту беглецы пройти не могли.
СЗ" Бездорожье ( в начале Весенних Ветров) в Варасте оказалось еще страшней, чем в Черной Алати. Многочисленные ручейки и речки сделали степь почти непроходимой и Тронко заполнился болтающимися без дела вояками ( верховыми)"
 

Значит, всё-таки шли по заграницам ::)?
Эрэа Neferata, простите за занудство, но явления природы, особенно однократно описанные, - дело нестабильное, и то, что в некий год весной степь была непроезжей, вовсе не может доказывать, что она была такой же за десяток лет до этого. Если весеннее бездорожье - дело обычное, то обычность в тот год вполне могла быть нарушена. Так же как и бездорожье в СЗ вполне может быть необычностью. И потом, в дневнике мэтра запись о разгроме восставших сделана во 2 день месяца Весенних Ветров. Это, похоже, день, когда он узнал новость. Сколько времени новость добиралась - очень напоминает другое обсуждение ;).
Похоже, что наблюдаемое Матильдой бездорожье несколько позже очередной годовщины разгрома.

Могло быть. Даже при отсутствии трупа: реально утонувшие в болоте там были.
Ого. Действительно здорово и на все случаи. И близко не критерий истины, но, что называется, "влезла" и представила. И представилась - небезнадёжность транспортировки раздолбанными нестратегическими просёлками на таком же раздолбанном "транспорте" и т.ск. хорошо закидавши ветошью. При условии, что вся страна не стоит на ушах и не наводнена сыскными разъездами. А граница - тоже да: почему бы не контрабандисты? Или обычные местные, от случая к случаю привычно криминалничающие подрабатывающие проводниками.
А вот интересно... Эрэа Hatifnatt, гео- и картографический талант - это здорово *не кривлю душой, а тихо завидую*. А можете сказать, по какой местности проходит талигско-агарийская граница?

(*с достоинством*)
Нет, конечно ;D Здесь даже традиционно-студенческое "Не знал, но вспомнил" не поможет ;D
По этому поводу надо пытать старожилов и знатоков Матчасти ;) Но мы всегда можем порассуждать. Алат - невысокие горы и холмы. Эпинэ - холмы. (ЛП, 359: "Взгляд упорно тянулся к закрывающей горизонт гряде, за которой лежала Эпинэ. ... В равнинном Алате много таких [похожих на Эпинэ] - с пологими холмами, ... , оврагами, которые после дождей превращаются в бурные потоки".
Граница Агариса и Эпине - между ними. Видится что-то низкогорно-холмистое :)

Но путь через талигско-агарийскую границу не единственный. Ближе через Алат или Гайифу.

Коллега! :D
О походе по "заграницам".
СЗ, "Чарльз (Давенпорт) не хуже других понимал, что тащиться в обход ставшего обезумевшим решетом Надорского плоскогорья ...глупо. Марш в один конец хоть через Варасту, хоть через Бергмарк занимал не меньше 2,5 месяцев."Это, я думаю,размышления о марше  c Cеверного Надора со стороны  границ Гаунау или Каданы на Олларию. А теперь смотрим карту, прикидываем масштабы,принимаем скорость передвижения телеги раза в 1,5-2  выше скорости пешехода. Сколько времени займет такое путешествие?  От полугода и больше. И наш, четыре раза раненый, Робер , не только не остановился в одной из " сочувствующих заграниц" на лечение, но и прибыл в Агарис с незажившими ранами? И  Матильда излечила его за месяц? Да за это время или само бы зажило( кровь богов) , или умер бы от заражения.
Хорошо , бездорожья нет. А что есть?  До весенней распутицы-бездорожья обычно есть снег , мороз и отлига. И наши беглецы прут по снегу на телегах? Я в восторге. 8)

СЗ стр 233.
"С трудом найденный Никола академик объясняет затянувшийся паводок надорским сдвигом. Дескать, воды, стекавшие в Ренкваху, хлынули в Данар." и далее...
На какой стороне водораздела болота не понятно...

Эрэа Neferata, сжальтесь! Расчёты в это время суток... Тем более тележного передвижения, в натуре которое представляю плохо ;D... И так уже в пору недавней сдачи госэкзамена, просыпаясь, ловила себя на том, что во сне подсчитывала радиус кэртианской параллели на широте Дриксен и градусную протяжённость континента ;D Если не возражаете, с расчётами и скоростями немного попозже ;)

А вот это уже интересно. Если раньше воды стекали в Ренкваху, не слудет ли из этого, что между Данаром и Ренквахой должен быть водораздел? Может быть, не такой большой, как Рассанно-Данарский. Или просто Ренкваха по другую сторону от Гальтар-Надора. Но тогда не очень понятно, как всё было устроено, и что стало.
У нас есть два речных бассейна - Данара и Рассанны, разделённые водоразделом. "Стекающие воды" вроде бы указывают на низинное болото - Ренкваху. Изначально между Данаром и Ренквахой также было что-то вроде водораздела. После землетрясения он разрушился? Или смещение блока повлекло смещение водоупорных слоёв и вода просто вышла на поверхность раньше, не дотекая до болота? А ручейки по поверхности потекли не в болото, а в Данар... Всё равно как-то не очень... Надорский замок стоял между Ренквахой и Данаром?

Вот цитата полностью:
Треугольник Надорское нагорье (восток) - Восточная Торка (запад) - Ренкваха (юг)?
Может, на свежую голову что нормальное надумается :)

Не пора ли в "Географические аспекты" перебираться ;)? И Ёлку с Дейдри привлекать ::)...

Хатт у меня в башке салат с озерными грибками из ОО и ОЭ... Там по цитатам исключены водные пути эвакуации раненого Робера... ???
Если паводок сошел по Россанне вверх под парусом... или вниз по Данару, 3-6 недель... Если Ренкваха южней Надорского нагорья...
Или просто с нагорья в Данар шел медленный сток через болота в другом месте... а сейчас напрямую поперло...
Там все нагорье поехало, не только замок...

Вот цитата полностью:
Непонятно выше или ниже столицы...
Цитатник сквозной нужен... ;D

Примерно те же самые два с половиной месяца. Расстояние где-то такое же, а скорость движения армии в точности равна скорости движения телеги.

Мне предстваляется наиболее верояным путь вверх по Расанне. Восточнее Тронко в неё впадает неназванный приток, по которому  выше по течению проходит граница между Талигом и Гайифой, а ещё выше - Алат.

А организовать эвакуацию раненых в Агарис могла эсператистская церковь Талига, к которой тайно принадлежали все Люди Чести, в том числе и Робер. Она находилась в положении гонимой, следовательно, у неё имелись и тайные убежища, и налаженнные пути, и верные люди.

Похоже на то.
Приложения к ЯМ." Основные владения графов Рокслей во Внутреннем Надоре
.... Рокслеи -прямые наследники ...рода Карнэа... Получив для защиты земли, прилегающие к землям Надорэа с юго-востока и тянущиеся до топей Ренквахи, Карнэа...стерегли северо-восток, на века остановив продвижение восточных варитов...После распада ЗИ Рокслеи по-прежнему прикрывали северо-восточные рубежи." Похоже , что Ренкваха где-то на севере или северо-востоке Надора, т.к. если земли, прилегающие к Надорэа с юго-востока "тянуть" к югу или западу , то несколько неудобно защищать северо-восточные границы,да и Внутренний Надор тогда где окажется?
  От Олларии до Надора - 12 дней " не особенно торопясь", от Олларии до Фельпа Алва добирался  14,5 дней с курьерской скоростью( т.е. очень торопясь). Фельп находится примерно на широте Гариканы . Агарис подальше.Каким образом дуга граница Каданы-окраины Бергмарка-Оллария у вас получается одинаковой с дугой Саграна-Гайифа-Агария?

Смущает то, что эти притоки похоже в горах или предгорьях ( естественно ждать, что речки с гор текут) , там и вниз по течению бог весть какая категория, а вот вверх...
Т.е. опять телега...
Поэтому мне пока больше нравится телега - Данар- морское судно, но я отвлеклась сейчас от матчасти...
Цитатник трудно собрать... ;-v

А знаете , господа и дамы, кто-то просто  того... ошибся. У мэтра Шабли упоминание о разбитых мятежниках приходится на начало второго месяца весны, в приложениях ЯМ восстание вспыхивает в начале года, везде упоминается о непроходимости топей весной.( Это понятно и логично. Полки набирались для "укрепления границы" и держать и кормить их без дела полгода ?) И тут.. бац, вторая смена в воспоминаниях Робера всплывает: " Ренкваха! Духота ,жара, озверевшее комарье..." ( теперь ясно откуда взялась телега). Понятно , что у Робера с головой не в порядке, но не да такой же степени,погода тоже может быть аномальной, но не да такой же степени.  :-\
Теперь о другом. Все Эпине остались прикрывать отход-бегство мятежников по тракту,но в разных местах."- Мы были с отцом, я и Мишель,потом Кавендиш удрал, и отец послал меня к Сержу, я там и остался. Мы держались, сколько могли, к полудню Серж велел отходить, но его убило. Отряд  повел я...".  Непонятно, сколько мог "мешкать" Алва? Был ли свободен тракт к полудню и где он проходил? ( ясно только , что он  связывал Гаунау и Талиг  через Надорское нагорье?). Но Робер ведет отряд по болоту в обход трясины-это последнее, что он помнит. Потом смутно помнит заросшие, грязные лица и " не жилец , а сапоги крепкие.."
Тот , кто определил Робера в " нежильцы" мог быть не так уж и неправ. Возможно, обычный человек с такими ранами и впрямь умер бы через полчаса, но у Робера не только кровь богов, вполне возможно, что к этому времени он уже последний из наследников. Знаете , как-то не рисуется у меня картинка: человек тащит безнадежного , по его мнению, ( считай мертвого) Робера по опасному и незнакомому болоту  , ( два человека на одной лошади под обстрелом), вывозит его в более-менее безопасное место и забирает его сапоги. А вот забрать сапоги у "без пяти минут мертвого" ( ему уже никчему , а мне пригодятся) и бежать дальше одному -это у меня вполне рисуется. Вот поэтому я и предположила, что оставленный в болоте Робер попал к Алве, и уже с его помощью отправился в долгую дорогу к Агарису, ведь альтернативой  у Робера только Занха. А если вспомнить, как Алва и Савиньяк выгораживали Борна сотоварищи после Винной улицы, то не так уж и невероятно.

Пшепрашем, эрэа, но откуда у Вас взялась Гаийфа? Есть какие-то основания утверждать, что Робер там побывал?

Насколько я умею читать карту, прямая срединный Надор - Агария всяко не длиннее, чем дуга Кадана - Бергмарк - Оллария. И сильно короче, чем дуга Кадана - Вараста - Оллария.

Это был ответ/ анализ вероятности подобного похода на выдвинутую эрэа Hatifnatt версию об уходе беглецов "по заграницам". Унимательней надо читать. :)

Спасибо, что заметили. Эта жара в первой трети весны на северном болоте (климат нашей Британии, только континентальный?) и мне покоя не даёт. Ладно - духота, но жара...
Тут могло быть такое: вёл, пока сам ноги тащил, не особо замечая, как и насколько серьёзно ранен. Пока наконец не свалился, потому что силы с сознанием "совсем кончились" (с), плюс, вероятно, кровопотеря способствовала.
И ещё бестолковый вопрос: а пешком ли они шли-то? А как же тогда их лёгкая кавалерия?
Да, очень на то похоже.
А вот вариант Алва-911 на все времена, уж извините, :) разонравился. Всё-таки (пока по грубой прикидке, без текста), на такое нужно иметь первомаршальские возможности и вседозволенность. Алва тогда ещё просто маршал.

Если я ничего не путаю, то ренквахские события пришлись примерно на 14 апреля. Очень тепло вполне может быть.  Комары в болоте тоже уже  могут здравствовать, особенно, если весна выдалась теплая. А уж жарко человеку в такой ситуации (бой, нервы и все такое), я думаю,  может быть просто субъективно (при объективной температуре градусов 15-17).

Из дневника Жерара Шабли:

"16 день месяца Весенних Молний 393 года круга Скал.

Все сходятся на том, что весна в этом году непривычно жаркая. Почки лопнули на две недели раньше обычного срока, из-под цветущих одуванчиков почти невидно травы. Я всегда любил это время года, но весну 393 года омрачает тревога за повстанцев."

Сама долго пыталась найти приемлимое объяснение:а на кой ляд восставшим зимой мятежникам понадобились телеги?   В Надоре всегда упоминается много снега, Жермон вспоминает , что обычно Торка уже в середине Осенних Ветров утопает в снегу, стаять такое количество снега за один месяц никак не может, а если может , то бездорожье и распутица. Как представлю Робера на этой телеге , так сразу вспоминаю  начало КНК и путешествие Ричарда в Лаик по осенней слякоти, когда "На проселках лошади вязли чуть ли по стремена."
Почему пешком? Было два кавалерийских полка из Эпинэ. Одним командовал Морис , вторым , вероятно, Серж. И уходили они по болоту на лошадях. Робер вспоминает , что одна лошадь бросилась в трясину.
По-моему, вам нужно поискать другую причину неверия. Ворону поручили подавить мятеж, жизнь и смерть восставших находится в его руках,  ему и  решать что с ними делать. Он и решил.
Алва  "промешкал" и дал возможность  мятежникам уйти, вызвал руководителя повстанцев на дуэль ,тем самым избавляя его от королевского правосудия и Занхи, а чем Робер отличается от прочих мятежников?

Мда, протормозила я с ответом, а тут уже пять страниц исписали...  :o
Для начала про вывоз раненого робера. Мое имхо, что единственное, что сделал Алва - промешкал с перекрытием дороги, вытащили и погрузили на телегу те, кто выжил и не разбежался, сапоги сняли потому что сами шли пешком и им действительно могло пригодиться(ну или просто наглый мародер, а может и сам Кавендиш... вернулся под покровом ночи сапоги стырить  ;D), дотащили до более-менее крупного населенного пункта, а там уж эсператисты подсуетились. Единственное что мне непонятно - откуда у него было с собой что продавать в Агарисе...
В георафическо-погодный спор даже не полезу, ибо не понимаю в этом ничегошеньки  ::)
Думаю, так и будет. Ну какой резон Валентину от Роберовых проблем? Если уж представлять суд и Валентина в нем, он явно будет свидетелем защиты. К тому же ему самому положительное мнение пов. Молний только на руку, раз уж так рьяно вщялся восстанавливать доброе имя Приддов  ;) Имхо. Вообще меня радуют настроения разных личностей в отношении Робера, что Ойген, что Арлетта - их мнение может сыграть на пользу.
Неа. Из него надо их делать  ;D
Очень-очень интересно, есть ли документ, где прямым текстом указано, кто что обязуется сделать... На всякий пожарный  ;)
Ну, это как раз не страшно - кто ж ему даст  :)
Ну что все так буквально мои слова восприняли! Я и говорила как раз о суверенитете, разве что ошиблась в количестве графств, но книги у меня до сих пор на руках нет, так что сие мне да простится  :) Имела я ввиду то, что во-первых, при условиях суверенитета, правителем все равно будет считаться робер или тот, кого он сам выберет, во-вторых мне просто интересно, произойдет это или нет, а в-третьих меня несколько беспокоит вопрос, что скажут южане, если Робер сам от этого откажется. Насколько они преданы монсеньору? Больше ли, чем желанию обрести свободу для своей земли? *а также безумно интересно, что они подумают/скажут, когда узнают, что их деды валялись в ногах Арлетты....* А ещё родилась пугающая мысль: а вдруг южане, чем-то недовольные, ещё каких-нибудь нехороших дел наворотят, а голову за это с Робера снимут? А вот с харизмой в отношении подданных у него, увы, не очень  ;-v
А почему это с фульгами и эвротами можно, а с литтэнами - нет?  ???
А я вот не помню, когда у меня накрылось... что-то эмоции с первого прочтения испарились из памяти, когда перечитывала КнК, с ужасом поняла, что не могу вспомнить, волновалась ли я во время суда Бакры и что вообще думала  :-\
Возможно. А может даже больше - прознал как-то, что в короли вовсе не его прочили, вот и решил заручиться безоговорочной поддержкой будущего герцога, ибо других в зоне досягаемости просто не было
Соглашусь, но с небольшой поправкой - скорее "и самому поделиться нечем, и если кто хочет делиться - смысла нет, потому что то, что я потерял, этим не заменишь, надо просто пережить...", ну а дальше как у тебя высказано  :)
Ну ты передергиваешь... Он хоть и сволочь, но робер для него значил больше табуретки... Да, извращенная, но все-таки дружба.
Может она просто обратила внимание, что индивидуум занят нетипичным для себя занятием - ДУМАЕТ! - вот и решила, что это надолго...  ;D
Ну, смотрел на оружие - вспоминал, а так не особо. Даже самые глубокие раны за пять лет затянутся.
А вот откуда все-таки оружие взялось - действительно вопрос... Хотя мысль есть, щас доформулирую, авось в конце изложу. Про деда.
В общем да, но у нас нет прецедента "Савиньяки после удавшегося восстания", посему можно пофантазировать  :)
Он и остается... наглой зверюгой  ;D и за пальцы кусается  ;)
то есть ты намекаешь, что письмо "от матери", вез тот же брат Карваля? Хм-м... Но я думаю, что он им писал побольше, чем раз или два.
Впрочем, у меня уже появилась новая версия по поводу Анри-Гийома  ;D *и, о ужас, он начинает мне нравится! воистину, что-то происходит с моим мозгом...*
Начнем с того, что при всей доверчивости к Штанцлеру, я не считаю Карваля образцовым заговорщиком, следовательно в словах о письме ему можно доверять. А что если Анри-Гийом, насмотревшись на деяния Манрико-колиньяров(а ведь он с ними жил бок о бок, следовательно прекрасно на своей шкуре чувствовал, что они творят), решил, что если он не возьмет благое дело восстания в свои руки, неопытные дворянчики восстанут сами и заведомо дело провалят? Ну не рассчитал силы, да, но может он как раз надеялся, что Робер справится? может ему показалось, что кинуть в горнило восстания последнего внука лучше, чем терпеть? или он считал, что только так Робер сможет получить титул, полагающийся ему по праву, типа гордость вскинулась? В общем как-то так, в порядке бреда, но может зерно истины тут есть?  ;)
Ты таки думаешь, что Абсолют разумен?.. по деяниям его не скажешь  ;D
Сдается мне, это нетипичное потепление+субъективное восприятие, то есть вроде и не жара, но из-за спешки, нервов и прочего в память въелась...

Кажется, извинениями за занудство буду начинать все нетавернские ответы :) Ммм... Как бы это сказать... Климат Британии, только континентальный - это уже совсем не климат Британии ;). И как раз для континентального жара более вероятна, чем для британского. Аномально тёплая середина весны... Вспоминается майская жара в Москве пару лет назад. Только что комаров не было :). К тому же не надо считать Надор-Ренкваху таким уж севером. В одной из тем уже ссылались на ясени, обитателей умеренного пояса, на которых в Торке вешали шпионов.

А почему Вы думаете, что Робер откажется? Он правитель Эпине по праву крови и по рождению, и с чувством долга у него всё в порядке. Рад не будет, поскольку эта ноша довольно тяжела, но и увиливать не станет. И уж постарается, чтобы никаких "нехороших дел" его подданные не наворотили - да у них, я думаю, и повода для этого не будет. И не знаю, как насчёт харизмы, но его уже любят и уважают, и преданы ему вполне искренне.

Ну ты передергиваешь... Он хоть и сволочь, но робер для него значил больше табуретки... Да, извращенная, но все-таки дружба.

Всё поведение Альдо в отношении Робера свидетельствует, что он ему полностью доверяет и весьма им дорожит, спуская ему и попытки вразумления, и споры, и даже откровенную грубость. А что использует - так он всех использует, даже Матильду.

то есть ты намекаешь, что письмо "от матери", вез тот же брат Карваля? Хм-м... Но я думаю, что он им писал побольше, чем раз или два.

Аннибал Карваль с письмом от Анри-Гийома был перехвачен Райнштайнером, и сейчас он находится в Валмоне. Арлетта собирается взять его с собой в Олларию.

"Крот" в замке Эпине безусловно был, иначе не удалось бы так точно подделать почерк Жозины, её манеру оставлять чистой верхнюю часть листа, да и печать была подлинной. Но вот содержание письма было выбрано так, чтобы наверняка выманить Робера, и для этого не надо было знать о его душевном состоянии - не приехать к умирающему деду он не мог, вне зависимости от того, насколько это опасно. Полагаю, поддельное письмо было написано уже после смерти старого герцога и отправлено в Агарис с гонцом не из людей Эпине, потому он и смог пробраться незамеченным. А уже из Агариса письмо было переслано в Сакаци. Кстати, Жозина "не знала, куда писать," то есть Робер не писал матери очень давно.

Никогда не искала в оригинальных авторских Мирах земных аналогов. Это другие Миры со своим климатом, со своими ясенями и березами, своими языками и традициями и т.д.  И календарные даты никогда не сравнивала , поэтому тоже могу что-то напутать.
Не совсем понимаю , откуда взялась дата 14 апреля? Начало года в  Круге Скал совпадает с Изломом ( календарным началом зимы). В месяце 24 дня, 4 месяца в сезоне= 96 дней.  Начало зимы по земному календарю-1 го декабря. Календарная весна наступает через  90 дней,т.е. разница в 6 дней и 1-й день Весенних Скал в земном календаре соответственно приходится на   7-е марта. 7+24= 31 марта,
т.е. 1-го апреля весть о разгроме восстания уже дошла до Лаик. . Может я неправильно считаю?
А тревогу мэтра за судьбу повстанцев в конце весны можно объяснить логически: части мятежников позволили уйти, а они не посчитали нужным известить  мэтра Шабли о своей дальнейшей судьбе. " Волнуйтесь тчк Подробности письмом из Агариса тчк"

А у меня Зимний излом ассоциируется с самой длинной ночью, т.е 21 декабря. И если к 31 марта прибавить 21 день, получится конец апреля,теплая погода уже не удивляет, да и дороги могли подсохнуть... :)

Только не забывайте, что в кэртианском году не 12, а 16 месяцев по 24 дня. Так что времена года идут по 4 месяца. На сайте в разделе, ЕМНИП, "Литература" - "Дополнительные материалы" есть программа-перевод дат. Или прикинуть вручную, только не забывая про эти 4/3 по месяцам.
Запись в дневнике - 2-й день Весенних Ветров. Это второй месяц весны, т.е второй месяц после весеннего равноденствия. Так как месяцев в Кэртианском сезоне 4, а в земном 3, то на Земле получается чуть меньше месяца после равноденствия. Середина апреля. 14 апреля - день, который выдаёт переводчик (для контроля).

А климат и ясени... Может, в Кэртиане у ясеней и привычки полярников, хотя маловероятно, но климат - вещь очень закономерная. Абвении, конечно, любят чудить, но не до такой же степени ;D Так что жаркая погода в середине весны в глубине континента - а почему бы и нет?

Только суть спора я не понимаю. Есть один факт: восстание было весной. Второй: Робер вспоминает духоту и жару на болоте (что очень даже понятно: самое противное место в жаркую погоду - именно болото). Кто-то ошибся? Но зачем искать ошибки, когда в таком сочетании нет ничего невероятного?
[spoiler]Так и хочется процитировать высказывание А.Кларка из подписи эрэа Дейдри (да не будет она за это на меня в обиде): "Если ученый говорит,  что-то может быть - скорее всего он прав, а если этого не может быть никогда - скорее всего он ошибается".[/spoiler]

Принцип поняла , спасибо вам и эрэа Inga , но еще раз убедилась в своей правоте- не искать земные аналогии ( и не только в Кэртиане).
Климат- вещь закономерная, но у каждого Мира могут быть не только общие законы , но и свои местные, и уж точно свой рельеф , а если еще и Абвении там помахали ручками... Нет , если в финале выяснится , что Абвении пришли с Земли , да еще из нашей эпохи,  тогда имеет смысл искать земные аналоги.
Уже не спорю, хотя удовольствие получила.

P.S. Так то ж ученый. И потом лазеечку Кларк оставил.

Это вряд ли. Если бы Абвении были с Земли, да еще и из нашей эпохи, календарь бы они создали аналогичный нашему. Но поскольку этого нет, то либо Абвении не с Земли, либо календарь не они придумали. В любом случае Земля ни при чем. ;D

Эрэа Neferata,
То, как получилось 14 апреля, уже объяснила эреа Hatifnatt: именно так я и определяла "аналог" даты - через переводчик дат на сайте.  Об особенностях климата никто, как мне показалось, и не спорил, а я привела цитату из источника, где погода во время восстания четко обозначена как необычно жаркая для весны.  Плюс горячка боя и нервное напряжение. В итоге - совершенно закономерно отложившееся в памяти Робера состояние: "жара, комарье и т.д." Так что я скорее комментировала замечения эрэа Mik@ насчет загадочной жары, чем призывала буквально переводить кэртианские даты в земные. :) Извините за недоразумение.