Форум официального сайта Веры Камши

  По причинам того, что эр Скорпион Дог отказался и дальше учавствовать в игре по объективным причинам воспользуюсь предложением уважаемой судейской комиссии игрокам Талига описывать своего союзника и, имея доступ к личным обсуждениям по СШЗЗ, выложу те данные, которые у нас есть.

Армия СШЗЗ.

Армия мирного времени состоит из  220 тыс. чел.

Организована следующим образом:
- 6 16-тыс. дивизий
- 4 - 12-тыс.
- 18 4-тыс. бригад. Из них:
10 бригад - кавалерия.
2 бригады -  морпех
3 бригады - береговая оборона
3 бригады -  национальная гвардия.

Расписание мирного времени и организация военного времени уточняются.

Распоряжение Великого Вождя Лейена об изменении в структуре вооруженных частей СШЗЗ:

В связи с неблагонадежностью и расовой неполноценностью армии СШЗЗ приказываю произвести следующие изменения:

1. Все части кир-риадцев изъять из состава армии. Сформировать из них боевые части охраняющей гвардии (ОГ). Уставной формой частей ОГ считать темно красный (уставной караминовый) мундир.
Штаты ОГ мирного времени:
- 4 гвардейских дивизии образца регулярных пехотных дивизий Талига.
- 2 гвардейских морских бригады образца ОМБР Талига.
- 2 кавалерийских гвардейских дивизии образца регулярных кавалерийских дивизий Талига.
Всего: 120 тыс. человек.

2. Все части норуэгцев остаются в составе армии. Уставной формой частей армии считать светло-зеленый мундир.
Штаты армии мирного времени:
-8 пехотных дивизий сокращенных штатов по 10 тысяч человек. Комплектуются по принципу регулярных пехотных дивизий Талига с 50% численности.
-3 бригады береговой обороны.
-4 кавалерийских бригады образца КБР Талига.
Всего: 122 тыс. человек.

3. Всех газарейцев из армии и гвардии отстранить от службы. Газарейцы лишаются права служить в гвардейских и армейских частях.

Великий вождь Лейен.

Вступив в новую должность МО СШЗЗ, г-н Росси предпринял ряд шагов по реформированию ВС, направленных, в основном, на ликвидацию нововведений ВВ Лайена.

1. Газарейцы возвращены в армию - мне не улыбается терять традиционных поставщиков матросов на флот и головорезов в морскую пехоту.

2. Принцип территориального комплектования частей сохраняется, но только для удобства призыва - чтобы не гонять призывников из Норуэга в Газарею и наоборот.

3. Штаты армии установлены:
I. Сухопутные войска

А. Пехотные части

а) Состав пехоты  мирного времени к 250 г.
Пехотные войска в мирное время состоят из 6 пехотных дивизий и 6 управлений армейских пехотных корпусов.
Кадровых и укомплектованных дивизий по штатам МВ - 6 (по 16 000 бойцов)

Пехотная дивизия:
Состоит из управления дивизии, трех пехотных полков и артполка.
Итого: 16000 человек, 72 орудия, 18 СП, 108 РП, 36 орудий на хранении (из них 24 гаубиц 152 мм и 12 гаубиц 203 мм калибра).

Управление дивизии:
- штаб 100 человек.
- кадрированный артполк резерва 1500 человек, 36 орудий (из них 24 гаубиц 152 мм и 12 гаубиц 203 мм калибра).
- батальон МТО 600 человек.
- пулеметная рота охраны тыла 200 человек, 12 РП.
- комендантская рота 200 человек.
- инженерная рота 200 человек.
- рота связи 200 человек.
Итого: 3000 человек, 12 РП, 36 орудий на хранении (для корпуса военного времени!!!).

Пехотный полк:
- штаб 40 чел.
- рота материального обеспечения 100 чел.
- инженерная полурота 100 человек
- пулеметная рота 160 чел., 6 станковых пулеметов, 12 РП
- разведывательно-штурмовой батальон 900 чел., 5 РП
- три пехотных батальона 900 чел., 5 РП
Итого: 4000 человек, 6 СП, 32 РП

Пехотный батальон:
- штаб 8 чел.
- комендантская рота, 220 чел., 1 РП
- взвод охраны12 чел., 1 РП
- три пехотные роты, 220 чел., 3 РП
Итого: 900 человек, 5 ручных пулеметов.

Пехотная рота:
- командование
- четыре пехотных взвода
Итого: 220 человек, 1 ручной пулемет

Артполк:
- 1й арт. дивизион 4 батареи пушек (76 мм.) по 6 шт. - 24 орудия для полков.
- 2й арт. дивизион 4 батареи пушек (76 мм. ) по 6 шт. - 24 орудия для дивизий.
- 3й арт. дивизион 4 батареи гаубиц (105 мм.) по 6 шт. - 24 орудия для дивизий.
Итого: 1000 человек, 72 орудия.

Общая численность пехоты мирного времени к 250 г. – 96 000 человек.
Кроме того, в гарнизонах полевых укрепленных районов Севера и Юга в мирное время состоит:
Отдельных пулеметных рот (сверх пулеметных батальонов пехотных дивизий) – 10.
Батарей  капонирной артиллерии 105 мм гаубиц – 4.
Всего пулеметов (сверх пулеметных рот пехотных дивизий) – 60.
Орудий капонирной артиллерии – 24.
Общая численность гарнизонов полевых укрепленных районов в мирное время  - 840 бойцов.
Таким образом, общая численность пехотных войск, вместе с численностью укрепленных районов, составляет – 96 840 бойцов.

б) Развертывание пехотных войск по военному времени.
[spoiler]а информация - засекречена  :P :P :P[/spoiler]

Б. Конница

а) Состав конницы в мирное время к 250 г.
Конница в мирное время состоит из: 4 кавалерийских дивизий и 4 управлений кавалерийских корпусов.
Численность конницы мирного времени – 40 000 человек.

Кавалерийская дивизия:
Состоит из управления дивизии, трех кавалерийских бригад и артполка.
Итого: 10000 человек, 36 орудий, 60 СП.

Управление дивизии:
- штаб 60 человек.
- батальон материального обеспечения 300 человек.
- инженерная рота 200 человек.
- рота связи 40 человек.
Итого: 600 человек.

Кавалерийская бригада:
- штаб 20 чел.
- разведывательный эскадрон 200 человек, 2 СП.
- рота материального обеспечения 50 чел.
- три кавалерийских полка 910 чел., 6 СП
Итого: 3000 человек, 20 СП

Кавалерийский полк:
- штаб 10 чел.
- шесть кавалерийских эскадронов 150 чел., 1 СП
Итого: 910 человек, 6 СП

Кавалерийский эскадрон:
- командование
- три полуэскадрона
Итого: 150 человек, 1 мобильный станковый пулемет.

Артполк:
- 3 арт. батареи в бригадах (3х6 - облегченных 76-мм пушек)
- 3 арт. батареи в дивизии (3х6 - облегченных 105-мм. гаубиц)
Итого:  400 человек, 36 орудий.


в) Конница в военное время.
[spoiler]информация засекречена[/spoiler]

В. Бронемобильные войска

а) В мирное время имеется:
бронемобильных полков шестиротного состава – 2 (по 18 машин).
Всего бронеавтомобилей – 36.
Численность бронемобильных войск по мирному времен - 1200 человек.
[spoiler]информация военного времени засекречена
[/spoiler]
Г. Артиллерия РГК

а) Состав артиллерии РГК в мирное время к 250 г.
Артиллерия резерва Главного командования по мирному времени имеет 6 артиллерийских полков, в том числе:
Наименование                                                                                Полков Орудий
Гаубичных артиллерийских полков (152 мм)                                             3             72
Гаубичных артиллерийских полков большой мощности (203 мм)                   3               36
Итого арт. полков                                                                               6        108
Общая численность артиллерии РГК по мирному времени (к 250г.) 4160 человек, 108 орудий.
[spoiler]информация военного времени засекречена[/spoiler]

Д. Береговая оборона

Войска БО в мирное время состоят из 3 бригад БО.
Кадровых и укомплектованных бригад по штатам МВ - 3 (2-хполкового состава по 4000 бойцов)
Каждая бригада имеет кадрированый дивизионный артиллерийский полк:
- 1й арт. дивизион 4 батареи пушек (76 мм.) по 6 шт. - 24 орудия для полков.
- 2й арт. дивизион 4 батареи пушек (76 мм. ) по 6 шт. - 24 орудия для дивизий.
- 3й арт. дивизион 4 батареи гаубиц (105 мм.) по 6 шт. - 24 орудия для дивизий.
Итого: 72 орудия. (В мирное время развернуты только полковые дивизионы. Орудия дивизионного звена законсервированы в арт. парках бригад.)
Общая численность войск БО мирного времени к 250 г. – 26 000 человек.

б) Развертывание войск БО по военному времени.
[spoiler]информация засекречена[/spoiler]

II. План развития военных воздушных сил
а) Состав ВВС в мирное время к 250 г.
В мирное время  ВВС содержатся в следующем составе: 
  Дирижабли Тяжелые самолеты. Легкие самолеты ИТОГО
Север 5                       -                       8                  13
Центр 2                       6                  8                     16
Юг      5                       -                      8                13
Итого: 12                       6                  24                     42
Численность ВВС мирного времени на 250 г. - 2163 человек.
[spoiler]информация военного времени засекречена[/spoiler]

III. План развития флота
Численность флота мирного времени к 250 г составляет:
- экипажи кораблей – 4782 человек;
- резерв экипажей – 1155 человек;
- личный состав артиллерии береговой обороны – 3700 человек.
Штат береговых обслуживающих подразделений флота подлежит комплектованию вольнонаемными сотрудниками.
Итого за флот – 9637 человек.

IV. Численность МО СШЗЗ в мирное время
Численность МО СШЗЗ  на 250  год с учетом разрешенных формирований  - 180 000 человек

V. Штатная численность ВС СШЗЗ в военное время
[spoiler]информация засекречена[/spoiler]

С уважением,
mag

Канцлер Талига выражает МО СШЗЗ поддержку и благодарность за сокращение из армии и ряд уголовных дел по поводу наиболее отъявленных мясников из частей Охраняющей Гвардии.

Всегда рады помочь, господин канцлер.
Кроме того, мы готовы поделиться откровениями бывшего главы Охранной гвардии. Он тут много интересного рассказывает о сотрудничестве покойного ВВ и гайифской военной разведки ;D ;D ;D

С уважением,
mag

Уважаемый министр обороны, полегче с "специальными методами дознания" - Вас вводят в заблуждение. Великий вождь Лейенн ненавидел Гаифу так, как жена герцога Эгмонта Огделла из легендарного эпоса "Война Зверя" ненавидела сторонников короля Георга Оллара. К счастью, профессор Николя Рувье в своем многотомном труде "Война Зверя - мифы и реальность" установил, что мифический образ Мирабеллы, герцогини Окделл никакого отношения к этой женщине, с трудной судьбой, но сделавшей так много для объединения старого и нового дворянств  в Талиге до своей мученической смерти, не имеет.  ;)

С уважением, канцлер Талига.

Немного о войсках обороны побережья:


1. Предыстория создания БО
Традиции БО северо-восточных стран корнями уходят во времена, предшествующие Войне Зверя, когда северо-восточное побережье нынешних СШЗЗ наряду с морисским побережьем БЗ считалось прибежищем пиратов. В частности, крупнейшие города юга и востока страны – Газарея, Каринтия, Кир-риак – бывшие поселения пиратской вольницы. Пираты северо-востока в те времена были настолько сильны и организованны, что сумели построить значительные укрепления. Настолько значительные, что форты оказались не по зубам даже парусным линкорам нухутских султанов, не раз пытавшихся извести пиратов, практически уничтоживших морскую торговлю султаната (что, кстати, и привело султанат в его нынешнее состояние третьеразрядной державы).
Северные города Норуэга, напротив, строились изначально с учетом защиты от набегов южан-пиратов. Их укрепления разрабатывались и финансировались в ходе строительства государством.
Таким образом, практически все прибрежные города СШЗЗ имеют той или иной степени мощности защитные и фортификационные сооружения, препятствующие атаке города с моря. Естественно, с ростом государственности северо-востока, исчезали пираты, укрепления теряли свою жизненную необходимость и к сегодняшнему дню далеко не все форты БО СШЗЗ отвечают современным военным требованиям. Тем не менее, в преддверии войны, правительство провело комплекс мероприятий, направленных на повышение готовности и устойчивости сил береговой обороны.

2. Краткое описание укреплений БО
Форт Кир-риака – уникальное фортификационное сооружение, сочетающее все факторы, способствующие успешной обороне побережья:
- рельеф дна, позволяющий подойти к порту только одним, достаточно узким и извилистым фарватером;
- примыкающий к городу горный массив, позволяющий скрытно разместить артиллерийские батареи, простреливающие фарватер;
- мощные (конечно, для времен ВЗ) укрепления на высотах, господствующих над внешним и внутренним рейдами порта.
В последующие годы, развитие Кир-риака, как столицы государства, изменило приоритеты от удобства обороны в сторону удобства грузопассажирских перевозок, что значительно снизило эффективность береговой обороны:
- появилось более десятка дополнительных рукотворных фарватеров, пригодных для крупнотоннажных судов, порт практически получил открытый выход в море;
- рейд порта был искусственно углублен, чтобы крупнотоннажные корабли получили возможность вставать под разгрузку непосредственно на внутреннем рейде;
-   ликвидированы крепостные башни, ранее находившиеся на вынесенных далеко в море искусственных мысах, и контролировавшие вход на внутренний рейд.

Форты Газареи и Каринтии очень похожи. Они представляют собой комплекс защитных сооружений, предназначенный для блокирования входа кораблей в устье рек, на которых стоят эти города. Ни Газарея ни Каринтия не имеют столь удобного для обороны рельефа дна, как в столице. Глубины здесь позволяют крупнотоннажным кораблям в спокойную погоду подходить на 1,5-5 км к берегу. Поэтому упор в обороне сделан на артиллерию фортов, надежно защищенную и способную противостоять в открытом бою даже современным линейным кораблям. В отношении насыщения обороны артиллерией различных калибров с Газареей и Каринтией не сравнится ни один другой город СШЗЗ. К тому же, планами БО предусмотрено использование боевых кораблей Расаннской флотилии для защиты устья реки.

Форт Боннанаро является фортом новейшего образца, построенном в период 238-246 гг. При строительстве форта масштабно использован железобетон, броневые башни орудий ГК и ВК, бронеколпаки пулеметов. Форт расположен на господствующих высотах и полностью простреливать внешний и внутренний рейды порта, а также прибрежные воды на всех дистанциях боя.

Форты Ольбриха и Норуэга – современные укрепления береговой обороны СШЗЗ. Они практически полностью заново перестроены в 210-230 гг в соответствии со всеми требованиями современной фортификационной науки. При перестройке были использованы самые современные на момент 210-230 гг способы маскировки позиций. Уступая фортам южных городов в мощи артиллерии, северные форты превосходят их организацией и, при необходимости, концентрацией артиллерийского огня. Ольбрих и Норуэг имеют в составе сил береговой обороны подвижные железнодорожные батареи, позволяющие быстро маневрировать огнем в обороне. Для личного состава пехотных частей БО созданы система ДОТов и ДЗОТов, значительная траншейная сеть.

Форт  Милштата – не более чем грозное название. Недавно начавший развиваться в качестве порта, Милштат практически не защищен. Его защита представлена лишь артиллерией и пехотой частей береговой обороны.

Островные форты Восточной Гряды являются попыткой СШЗЗ повторить на востоке знаменитые Астраповы Врата. Не слишком успешной попыткой, конечно, так как восточная часть Гряды принадлежит Гайифе. Тем не менее, установленные на островах крупнокалиберные орудия и размещенные там же гарнизоны, по мнению командования БО СШЗЗ, способны значительно затруднить любому противнику переход из Холтийского в Полночное море и, при необходимости, надежно прикрыть порт Боннанаро.

Побережье СШЗЗ вне городов десантодоступно почти на всей своей протяженности, естественно, с применением мелкосидящих плавсредств.
Понимая невозможность полной обороны побережья, командование БО придерживается принципов дальнего обнаружения флотов потенциального противника, постоянного патрулирования береговой черты, заблаговременного создания опорных пунтков обороны, концентрации сил БО для быстрой переброски в десантоопасные районы.

Напоминаю: пост изменен по решению судейской коллегии. Приношу свои извинения за возможные неудобства

С уважением,
mag

"Где деньги, Зин?" (с)

1. Лет двести строили - не за три последних дня  :) У нас имперский принцип "Всю ночь кормить, к утру зарезать" не прижился  ;D
2. Серьезно:
- раз у меня флот из трех кораблей I ранга при такой протяженности побережья - как же мне не иметь береговой обороны?
- раз флот маленький - расходы на него тоже невелики, сэкономленные деньги пойдут на форты
- а бюджет у СШЗЗ при 18 млн населения совсем не маленький

Зин, я деньги нашел!!!  ;D ;D ;D

С уважением,
mag

18 миллионов населения.

Армия 220000 + флот, по мирному времени многовато получается.

Эр Никита, читайте внимательнее - уже 202 тысячи, идет дальнейшее сокращение (если бы не постоянные внешние помехи - давно бы уже добил до положенных 180000 чел)

С уважением,
mag

170000, не забывайте о флоте.

эр Маг при всём уважении, вы таки знаете сколько стоит один линкор?

эр Маг при всём уважении, вы таки знаете сколько стоит один линкор?

Вообще - да, но его связь с береговой обороной как-то не улавливаю...

С уважением,
mag

хде деньги Зин!!!!
У вас три жутко дорогие лоханки + мелкий флот + раздутая армию которую надо кормить и содержать + две революции за два года. Таки не говорите что у вас преуспевающая и богатая страна.

Как бы, я бы обратил внимание в основном на тот момент, что береговая оборона не строится за три года. Самые современные постройки БО относятся, как я понял, к 220-230 гг. Тогда еще во флоте СШЗЗ не было линкоров, а об армии мы и вовсе ничего не знаем. Это самые современные постройки повторюсь.  ::)

не плохо бы ТТХ построек всё же. Ну толщина стен там и всё такое.

Эр Странник, спокойнее...

По пунктам:

У вас три жутко дорогие лоханки
Одна 250 г.в. и два ЭБра до 240 г.в. Согласен, линейный крейсер дорогой, но он-то у меня один! А ЭБры - уже не очень, это вчерашний день флота, все-таки

+ мелкий флот
всего 11 вымпелов. Вам не смешно с такого жуткого количества? Мне-то нет - но мне с этой мелочью оборонять побережье, по длине сравнимое с имперским

+ раздутая армию
Ну я же сказал, и не раз - сокращаю, просто не успел еще новые штаты сверстать. Не переживайте - к началу войны я буду полностью в рамках приличия.

+ две революции за два года
Хвала Создателю - они у меня "оранжевые", т.е. без гражданской войны и сопутствующих прелестей. Но, если я не ошибаюсь - у меня есть право прописать прошлое своей страны, не противоречащее Матчасти

С уважением,
mag

не плохо бы ТТХ построек всё же. Ну толщина стен там и всё такое.

Оп-па! Эр Странник, а количество, калибр и точное размещение орудий Вам не нужно?  ;)

Хотя - по здравом размышлении  ::) - калибра крупнее 305 мм нет и не будет, бетонных стен в 4,5 м - тем более. Количество орудий разведка, наверное, все-таки подсчитать сможет - так что сразу, как закончу план БО - эту информацию представлю.

С уважением,
mag

без гражданской войны и сопутствующих прелестей

Но офицерский состав всё-таки хорошо проредили.

Но это мало связано со строительством за 20 лет минимум до описанных событий укреплений БО.  ::)

Что происходит с экономикой страны при ораньжевой революции мне вам объяснять? Или примера наших соседей хватит?

Лукавите, крепко лукавите
Это вы их сейчас сокращаете, а до этого они были и их надо было содержать.

Я понимаю что хочется построить страну под себя, я тоже малость офигеваю от дейт\ствий своих канувших в бездну времени предшественников но... что имеем с тем и играем.

Это связано с тем что 20 лет назад сия держава строила вполне современные ЭБРы, и держала непомерно раздутутю армию, + как выясняется ещё и строительством увлекалась не хилым. А потом они ещё говорят что у них люди не разбегаюся...угу...верю.

Э
Например? И сколько, если во множественном числе? И где они сейчас?
20 лет назад? Штатным расписанием не поделитесь? 230 года к.в.? А то у меня нет.  :D ::)

А кто-то не занимался?  ::) Есть страна ЗЗ, которая не занималась 20-30-40 лет назад нехилым (по своим меркам) строительством военных укреплений? Сразу заявляю, что это не Талиг.  ;D По линии Мажино линии Дивина судя, и не Гаифа тоже.  ;) Но, о чудо, в это же время Гаифа потоками строила корабли, завоевывала коллонии, содержала армию и готовила самый крупный на сегодняшний день воздушный флот. ;) И ведь никто не возражает, что самое интересное.  ;) :D

С уважением.

Цитата
всего 11 вымпелов. Вам не смешно с такого жуткого количества? Мне-то нет - но мне с этой мелочью оборонять побережье, по длине сравнимое с имперским
Лукавите, крепко лукавите
Увы, эр Странник - хотел бы, да не могу - совесть не позволяет  ;D
Если Вы на мои канонерки намекаете - так они с реки в море не выходят. Никогда и ни при каких условиях. Стрелять по линкорам не будут. По другим кораблям - ну, разве что какой Ваш миноносец соблазниться по Расанне до Аллории подняться - там глубины вполне позволяют (но, думаю, не зная фарватера, морские корабли в реки тоже не пойдут - как и канонерки в море? Я думаю, так будет справедливо?)

Что происходит с экономикой страны при ораньжевой революции мне вам объяснять?
А у меня же мирные революции - без ликвидации частной собственности и.т.п. Не надо все революции по Октябрьской мерить  ;)

...и держала непомерно раздутутю армию...
Проводим простой арифметический подсчет:
1) при населении 18 млн армия в 180 тыс = 1% - это наш идеал и мы к нему стремимся
2) при населении 18 млн армия в 202 тыс = 1,12% - это то, что есть сейчас
3) при населении 18 млн армия в 220 тыс = 1,22% - это то, что было при ВВ
Если кто-то считает 0,22% от населения непомерной раздутостью - он здорово ошибается  :)

С уважением,
mag

Эр Маг, Вы не ответили на вопрос по поводу кадрового дефицита офицерского состава.
Кроме того, ВВ пришёл к власти под лозунгом "Бей газарейцев - спасай СШЗЗ!"
Так что должны были быть погромы.

Эр Маг, Вы не ответили на вопрос по поводу кадрового дефицита офицерского состава.
Кроме того, ВВ пришёл к власти под лозунгом "Бей газарейцев - спасай СШЗЗ!"
Так что должны были быть погромы.
Эр Никита, я в свое время тоже подумал - что ж там этот нехороший человек ВВ натворить успел за год у власти?! Сколько времени теперь на разгребание уйдет?!  :o
Но пришел эр канцлер (за что ему громадное мерси  :)) и меня поправил - оказывается ВВ у власти и пробыл-то неполный месяц... Так что окромя указа ничего он натворить и не успел, разве что мебель в кабинете поменял  :)
(все означенные события были ранее отражены в соответствующих ветках - Синопсисе, Диппереписке и.т.д. - с датами и поправками. Если не лень - гляньте)

С уважением,
mag

В посте №3 появилась уточненная информация по штатам и численности армии СШЗЗ

С уважением,
mag

*ошалело*
Это у вас укрепленные районы? Да еще во множественном числе?

Да, мы их так гордо называем!  ;D ;D ;D

Гляньте на численность, эр Цезарь - там людей в пересчете - на два батальона пехоты (а вообще - это пулеметчики и расчеты артиллерии - пехотного заполнения укрепрайонов нет), 60 пулеметов и 24 гаубицы - и это на всю сухопутную границу.
Я бы рад больше - но финансы не позволяют  :(

С уважением,
mag

При расчете количества орудий береговой обороны я принял решение опираться на ранее принятые другими игроками принципы организации береговой обороны. В частности, я допускаю сравнение сил БО СШЗЗ с силами БО Великой Эпинэ, т.к. обе страны заявлены в Матчасти, как страны второго эшелона. При этом:
1. Население ВЭ = 30 млн. чел.
Протяженность побережья примерно 1150 км
2. Население СШЗЗ = 18 млн. чел.
Протяженность побережья примерно 1900 км
Отсюда:
1. Количество орудий БО ВЭ = 772 шт
2. Количество орудий БО СШЗЗ = 432 шт

Итак:

1. Газарея:
12х2 - 305 мм
12х3 - 152 мм
ИТОГО: 60 орудий

2. Каринтия:
12х2 - 305 мм
12х3 - 152 мм
ИТОГО: 60 орудий

3. Боннанаро:
12х3 - 305 мм
12х3 - 152 мм
ИТОГО: 72 орудия

4. Острова Восточной Гряды:
форт №1: 20 - 305 мм
форт №2: 12 - 305 мм
форт №3: 24 - 305 мм
ИТОГО: 56 орудий

5. Кир-риак:
4х3 - 380 мм
12х3 - 305 мм
20х2 - 152 мм
ИТОГО: 88 орудий


5. Норуэг:
12х2 - 305 мм
12х2 - 152 мм
ИТОГО: 48 орудий

6. Ольбрих:
12х2 - 305 мм
12х2 - 152 мм
ИТОГО: 48 орудий

ВСЕГО за БО СШЗЗ: 432 орудия, из них:
380 мм - 12 шт
305 мм - 224 шт
152 мм - 196 шт

С уважением,
mag

Напоминаю: пост изменен по решению судейской коллегии. Приношу свои извинения за неудобства.

Эры союзники, противники, уважаемая судейская коллегия  ;)

Надеюсь, никто не будет возражать, если маленькая, но гордая страна СШЗЗ тоже заявит свой бонус, ранее никем не выдвинутый?

Бонус СШЗЗ - национальная гвардия. Исторически сложившаяся система комплектования подразделений запаса, позволяющая при необходимости провести мобилизацию намного быстрее, чем в других странах. На юге страны потомки пиратов всегда имели при себе оружие и при необходимости быстро собирались в отряды под командой капитанов. На севере же постоянная угроза пиратского набега заставила по примерно той же схеме создавать отряды местной самообороны. к 180 г. КВ инициатива снизу слилась с инициативой сверху - и в СШЗЗ появилась национальная гвардия.

Суть ее в том, что при увольнении с действительной службы каждый солдат получает от государства безвозмездно комплект обмундирования, снаряжения, табельное оружие и один боекомплект боеприпасов. Взамен он будет в течение 20 лет после увольнения числиться по месту проживания в одном из подразделений национальной гвардии. Комплектование частей привязано к проживанию гвардейцев, поэтому для того, чтобы встать в строй, солдату нужно всего лишь одеть форму, получить из городского или сельского цейхгауза свое оружие и доложить своему командиру о прибытии.

Таким образом, срок комплектования пехоты при мобилизации сокращен до одних суток, кавалерии - до двух суток (время для получения лошадей).
В мирное время НГ может быть привлечена по распоряжению канцлера для выполнения каких-либо задач, связанных с внутренней безопасностью страны. В военное время НГ - первая волна мобилизации армии.

Общая численность НГ СШЗЗ в 250 г. КВ равна 380 тыс. чел.

С уважением,
mag

Несколько вопросов:
1. НГ - призыв 1-2 очереди, или же только 1 очереди?
2. Как там с пулемётно-артиллерийским вооружением?

Национальная гвардия - это первая волна мобилизации армии СШЗЗ. Ее призыв позволяет довести численность ВС до общепринятых 3%.
В кадровых дивизиях мирного времени на призываемую НГ в полном объеме содержатся все виды вооружения и военной техники.
Штаты отмобилизованных частей первой волны мобилизации Вы можете посмотреть в этой ветке в посте №3  ;)

С уважением,
mag, ВрИО министра обороны СШЗЗ

Срок мобилизования пехоты.... Расплывчато звучит, что имеется в виду?
Вопрос, а коней вашим воякам каждые 5 лет меняют? Или они в строй являются на тех кабысдохах что 15 лет назад при дембеле получили?

Кстати вооружение тоже будет примерно 15 летней давности?

Ее призыв позволяет довести численность ВС до общепринятых 3%

Теперь понятно. Значит 1-2.

Поясню:
1. Срок отмобилизования - время, за которое из национальных гвардейцев будут сформированы полноценные части. Поскольку части формируются с учетом мест проживания л/с, срок отмобилизования пехоты - 1 (одни) сутки
2. Конский состав для кавдивизий НГ в мирное время зарезервирован на конезаводах, принадлежащих государству. Поэтому для мобилизации всегда в резерве имеется достаточное количество объезженных трехлеток. Срок их подачи личному составу - 1 (одни) сутки. Поэтому срок отмобилизования кавалерии - 2 (двое) суток.
3. Стрелковое оружие НГ в МВ хранится в цейхгаузах и освежается одновременно с армейским. Артиллерия, пулеметы и прочее артвооружение в МВ содержится в кадровых частях МО СШЗЗ. Оно всегда обслужено, проверено, а при необходимости - вовремя освежено.

С уважением,
mag

P.S. Не в подколку Вам, эр Странник (в Ваших знаниях военных реалий я уверен  ;)), а для информации тем, кто от этих реалий далек: словом "освежено" в армии принято называть изъятие устаревших или пришедших в негодность материальных средств (в том числе и оружия) и замена их на новые

Тоесть, реально ваша казна содержит постоянно снаряженную армию военного времени. Исключая только затраты на проживание солдат...

Суровая у вас экономика.... :o

Исключая затраты на проживание, питание, банно-прачечное обслуживание...  (эры, поверьте  -  я еще долго могу перечислять  ;)), зато прибавляя вливание в экономику мирного времени рабочих рук, создающих ВВП страны, и.т.п....

Эффективная у меня экономика, а не суровая, эр Странник  ;)

С уважением,
mag

Угу, вот только затраты на армию военного времени не вытянул даже СССР

А я и не собираюсь  ;D
Содержание НГ по любому выходит дешевле содержания частей кадра в МВ. А обслуживание техники вытянут на себе и солдаты-срочники, проходящие действительную

С уважением,
mag

А при чем здесь армия военного времени? Если вооружение и обмундирование для частей хранится на складах, то это уже не часть военного времени, а обычная БХВТ.

[spoiler]У нас в Калининградской области тоже были (не знаю насчет есть) две БХВТ по 200 танков в каждой. Это же не означает наличие там двух танковых дивизий. [/spoiler]

Разворачивание кадрированной части в полнокровную, даже в современной армии занимает неделю, а у вас что о сутках... Да у вас известить о мобилизации все хутора за неделю с трудом успеют.

Поверьте, успеют. Телеграф - самое полезное из имперских (?) изобретений и мы его широко внедряем  :P

А насчет кадрированной армии - эр Странник, у меня не полки-кадры, у меня - национальная гвардия с комплектованием по месту проживания. Мне недели не нужны, хватит и суток.

С уважением,
mag

Примеры в студию.
Моб. план Уральского казачьего войска подразумевал формирование маршевых полков в течении 2 недель.
Что то мне кажется что до казачков вашим орлам всё же далековато.

Примеры - пираты Ямайки СШЗЗ. За сутки эскадра из 3-4 галеонов выходила в море.
А мои гвардейцы обучены получше казаков Уральского войска и им не надо со станиц и сенокосов собираться в уездный город за 150 верст. Полки комплектуются там, где живут люди. За последние 20 лет через мои ВС прошло более миллиона призывников - я могу выбирать, кого и в каких городах записывать в НГ

С уважением,
mag

P.S. Эр Странник, а где Вы раскопали мобплан казачьего Войска? Не поделитесь?

Родом с Уральска я:) Занимался долго историей того региона. Жил там.

Позвольте заметить, что пираты Ямайки это были бандиты с большой дороги. Главным заработком которых был именно грабёж. У вас вся страна с кистенями бегает на перевес?

С какой стати ваши солдаты обучены лучше казаков?
(Скромный вопрос, а есть куда лучше? Земная история примеров не знает, если американский генерал признавал что Казачьи части выглядят на фоне лучших кав. частей армии США как сержанты на фоне новобранцев).
С кем воюет ваша армия? С Каданой? Гм... мудя по той армии что там заявлена, я вообще не понимаю почему вы её ещё не захватили...

И так, привидите пример государства с эффективной системой постановки в строй резерсвистов не уступающих по подготовке кадровой армии.
И с указанной вами скоростью.

По поводу казачков: есть книга "Линия начертанная кровью".
Факсимил до революционного исследования трёх казачьих войск. Уральцы, Кубанцы и Донцы.

Легкая Бригада...

Эр Странник - у меня где-то завалялся Эксквемелин (о пиратах Карибов) - могу поделиться  ;).
Скажу я Вам, кроме бандитов с большой дороги, там попадались настоящие маленькие армии, не уступавшие национальным ни по количеству, ни по вооружению, ни по боевой подготовке и дисциплине. Одни буканьеры чего стоили... Да и капитан Блад с натуры списан  :)
А уж поход на Панаму - его бы не всякая национальная армия осилила


А с какой стати хуже? У меня под боком дикая Холта, с ее головорезами-кочевниками, так вся кавалерия там постоянно бывает - по очереди. Это у меня, так сказать, горячая точка.



Эр Странник - заметьте, как только Вы упомянули, что тяжелая артиллерия - бонус Эпинэ, я немедленно заткнулся. И без всяких параллелей с земной историей.
Бонус - значит, бонус. Это не обсуждается

С уважением,
mag

Ну против бонуса не попрёшь. Но в разумных пределах. Мея откровенно смущают сроки мобилизации в одни сутки, прошу примеров.
Пираты это пираты.
Морган с собой волок весьма разношёрстную ораву. Половину которой сам и порешил кстати при походе на Панаму.

Вы мне из чего то регулярного продемонстрируйте.

Поищем, чего-нибудь да накопаем  ;D


Эх, офф-топ я тут устроил... каюсь  ::) ...
Бандитов с большой дороги и порешил. А свою маленькую армию увел домой в почти полном составе

С уважением,
mag

[spoiler]Угу, только это была армия из профессиональных наёмников а не мирных обитателей, которых 10 лет назад 3 года с винтовкой гоняли.[/spoiler]

Эр Странник, лисовчики Вам не подойдут?
Конечно, их нельзя назвать регулярной армией в полном смысле этого слова...
Но, тем не менее, просуществовало это образование почти тридцать лет, не раз доказывало свою профпригодность. В поход командиры собирали свои роты как раз за сутки, общая численность доходила до 10-15 тыс. сабель да и боеспособность была вполне себе на высоте.

С уважением,
mag

Это пардон регулярная армия?
По моему мы с вами отлично знаем все недостатки и преимущества любой регулярной и не регулярной армии.

Вы ещё едрёна корень на чеченов сошлитесь....

Все же, скорее регуляры, чем нерегуляры. Единое командование, единый образец комплектования рот, типовое вооружение -  у них много основных черт регулярного воинского формирования.
А что до службы под разными знаменами - так в те времена понятия национального государства по сути еще и не было.

С уважением,
mag

Да, ещё, что у вас со сборами резервистов? Как часто проходят? Сколько длятся?

Ничего, я же не погоню их в бой в первый же день. Боевое слаживание пройдут - и вперед.

Эр Странник, а у Вас какие сроки мобилизации?



Два раза в три года. В конце зимы - месяц, и осенью (после уборки урожая) три недели.

С уважением,
mag

Тогда ещё вопрос: какой процент их имеет реальный боевой опыт? (успел "халатов"
по степи погонять)

Ну... скажем так: кавалеристы - так почти все. Пехота, конечно, больше в гарнизонах стояла.
Терминаторов оттуда не приходит, но и пулям в бою кланяться не станут. Нормальная обстрелянная кавалерия и пехтура.

С уважением,
mag

Уважаемые коллеги!
В соответствии с решением судейской коллегии:
[spoiler]http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11762.msg460304#msg460304[/spoiler]

в посты №№ 7 и 30 данной темы внесены изменения.
Приношу свои извинения за причиненные неудобства.

С уважением,
mag

У меня вопрос возник = чаво здесь не так?? ???

3х8=24
Ссылку на таблицу умножения давать не буду  ;D

С уважением,
mag

В смысле 3 полковых?

::) Рота - полкового подчинения. В дивизии три полка. 3х8=24

С уважением,
mag

Понятно. Там просто не указано было, сколько у вас в дивизии полков.

Извините за неполноту информации. На будущее - у меня везде структура будет кратна трем.

С уважением,
mag

Предвоенное размещение войск СШЗЗ:

Учитывая время года - все части армии СШЗЗ находятся в летних лагерях. Идет нормальный учебный процесс по летнему плану боевой подготовки. Все дивизии армии мирного времени укомплектованы до полных штатов.
Упреждая вопросы - да, с учетом специфики призывных мероприятий СШЗЗ, мой Генштаб придерживается в мобилизации принципа т.н. "тройчаток"

А вот что смогли накопать шпионы империалистических разведок:

1. Армейская группа "Север" состоит из 1-й и 2-й пехотных дивизий и 1-й кавдивизии. Эти части в данный момент дислоцированы в полевом лагере 30 км южнее г. Шилле. Здесь же, на Центральном артиллерийском полигоне проводят плановые учебные стрельбы полки артиллерии РГК армии СШЗЗ.

2. Армейская группа "Центр" состоит из 3-й и 4-й пехотной дивизии, 2-й и 3-й кавдивизий. Эти части в данный момент также дислоцированы в полевом лагере 25 км северо-восточнее г. Аллория. Здесь же, на автобронеполигоне находятся бронемобильные части армии - два полка.

3. Армейская группа "Юг" состоит из 5-й и 6-й пехотных дивизий и 4-й кавдивизии. Эти части в данный момент дислоцированы в полевом лагере 20 км западнее г. Каринтия.

4. Бригады береговой обороны в летние полевые лагеря не выходят. Тем не менее, в ППД частей находится по одному батальону от бригады и управления бригад. Остальные подразделения находятся на патрулировании и в полковых опорных пунктах в зонах ответственности.
- 1-я гвардейская бригада БО - г. Боннанаро
- 2-я бригада БО - г. Газарея
- 3-я бригада БО - г. Норуэг

5. Информация по размещению авиации не вскрыта, т.к. военные авиабазы в г. Норуэг, Кир-риак, Прешов, Аллория и Газарея - самые плотно прикрытые от посторонних военные объекты СШЗЗ

6. Информация по размещению флота дана во флотской ветке

С уважением,
mag, ВрИО МО СШЗЗ

Принял к сведенью.

Эр Маг, если можно, распишите подробно, сколько у вас человек в батальоне, полку, дивизии, артчастях дивизии.

Аналогично талигской армии - у нас одинаковые штаты

С уважением,
mag

Дивизии пересчитал, не выходит 16000. Максимум 14000.
Проясните сей момент.

Приношу свои извинения - не учел, что в связи с переменами в мобпланах штаты СШЗЗ значительно разошлись с талигскими. В посте №3 будут внесены изменения с учетом  изменений оргштатной структуры частей.

С уважением,
mag

Ещё одна просьба. Вы батареи полкового звена указывайте или в полку, или в дивизии. А то сейчас и там и там указано.

Это не совсем так. 1-й артдивизион сейчас записан только в структуре артполка дивизии. При участии дивизии в боевых действиях он побатарейно придается пехотным полкам. 2-й и 3-й артдивизионы - артиллерийский резерв командира дивизии, может быть как придан любому из полков, так и использоваться самостоятельно.

С уважением,
mag

Расчёт и прочее этих орудий, они приписаны к полку, или к артиллерии?

Артполк - отдельная структура в составе дивизии, со своей штатной численностью. Расчеты орудий - это личный состав именно артполка

С уважением,
mag

Я что не могу понять = у вас в КАЖДОЙ дивизии по 48*76мм, 24*105мм, 24*152мм, 12*203мм... Или я чё-то не понял? ??? 108 орудий, из них 36 тяжелых? :o

Если это так, то тут даже Дриксен нервно курит... (У Дриксен, к слову на Корпус приходится 90 пушек, из 72*75мм...)

И как понимать =12 батарей = 1000человек??? :o
Это даже мне не снилось...

Кадрированный резервный полк предназначен для артрезерва командира корпуса, формируемого по мобилизации из дивизии мирного времени, это написано в посте №3 и написано не сегодня.
Пополнение артиллерийских частей производится мобилизованным личным составом. Информация по численности частей военного времени - под спойлером.

С уважением,
mag

Ладно, насчёт 48*76мм, 24*105мм, 24*152мм, 12*203мм я пока обожду.
Но =Это, простите что?
Мне тут два дня назад втолковывали, что на батарею приходится более 200человек...
То есть ваш полк должен быть никак не меньше 2000...

Положено - значит, будет ;D По мобилизации. Вы же не возмущаетесь, что в кадрированнам артполку на 36 орудий - 1500 солдат? Как перераспределить артиллеристов по штатам военного времени - исключительно мое дело.


Отдайте сигарету, Вам курить вредно :P Лучше я пойду покурю...
У Дриксен в армии мирного времени на 600 000 солдат - 3470 орудие, т.е. 1 орудие на 173 человека. А у СШЗЗ - на 180 000 солдат - всего-то 732, т.е. 1 орудие на 246 солдат.

С уважением,
mag

Ну тогда и пропишите, что это тоже кадртрованный полк.
Не отдам, у самого кончились...Чииво?
6 пех. дивизий = по 108 пушек
4 кав. дивизии = по 36 пушек
Итого = 648+144=792.
180000/792=227.
Смотрим Дриксен =
590100/3178=185,7.
Разница удивительным образом сократилась с 73 до 41,3 человек.
При этом =
1) У Дриксен из всей артиллерии крупнее 200мм только (24*210мм + 16*280мм)=40 орудий. У вас же 72 203мм-ки...
2) Экономика  СШЗЗ с экономикой Дриксен и рядом не валялась. На какие шиши вы такое количество Артиллерии построили??
Я это, заметьте, пока что с Дриксен сравниваю, то есть с державой первого эшелона.

А зачем Вы мне в артиллерию пехотных дивизий мирного времени плюсуете 36 орудий, предназначенных для корпусов, формируемых только во время войны? В исходном посте же написано: 36 орудий на хранении. Я, заметьте, сравнивал только армии МВр, а по мирным штатам в дивизиях СШЗЗ 72 орудия калибров 76 и 105-мм
И разница удивительным образом вернулась к прежним цифрам  ::)

С уважением,
mag

P.S. И свои пушки пересчитайте повнимательнее - их там, судя по исходному посту в соответствующей теме все-таки не 3178, а 3470 шт.

Если бы вы внимательнее посмотрели бы на армию Дриксен, то заметили бы, что Артиллерия МВ и Артиллерия ВВ одинакова. Я считаю артиллерию военного времени. Или  вы намерены воевать составами мирного времени?
И разница вновь вернулась к 41 с гаком.
И вот это всё тоже осталось =

А вообще, мне нравятся логические построения игроков коалиции...

С одной стороны, стоит только сравнить одну из стран-соперников с Талигом - немедленно задается вопрос: "А почему это вы считаете, что у всех все должно сокращаться пропорционально талигской армии?" Заметьте - сравнивают-то не с кем-нибудь - с ведущей страной региона. Но логику оппонента я понять могу и если аргументы разумные - то и принять ее.

Но с другой стороны - СШЗЗ с Дриксен сравнить - это вполне нормально. И намекнуть, что сравнивают со страной первого эшелона - тоже. При этом мило не заметив, что сравнение-таки вышло в пользу Кесарии.

С уважением,
mag

Если я Вас правильно понял, эр Вольдемар, сформировав бригады и корпуса из резервистов по мобилизации, Вы не дадите им артиллерии? Или растащите пушки частей мирного времени побатарейно на все новые части? Странное решение, такого я просто не мог и предположить... До фольксштурма Вам все же еще далеко ::) пушек должно бы и хватать


Ну так Вы на калибре 203-мм не зацикливайтесь ;) Что такое 72 орудия в масштабах артгруппировки в 3,5 тысячи стволов? Мелочь  :) Вы сделайте сравнительный анализ по ВСЕМ калибрам - и по 120-мм, и особенно - по 152-мм. Картина будет значительно непригляднее, с Вашей точки зрения в этом споре  :P

С уважением,
mag

Вы издеваетесь? Хотите сказать, что у вас экономика равнв Дриксенской? Сравнение вышло в пользу, НО на сущие копейки... Я опять таки ещё не говорю про Кадану...
К тому же по тяжелым пушкам вы почти вдвое уделываете тот же Дриксен =
72 тяжёлых против 40
Считаем =
(590100+45000)/3470 = 183.
Разница  выросла аж на 3 до 44...

ОК, считаем еще раз:


509000+48000+45000= 602 000 солдат (откуда Ваше "590010+45000 - мне пока не понятно ???)
602000/3470= 174.
ОК, я при первоначальном подсчете действительно ошибся: аж на ОДНОГО человека. Не 1 орудие на 173 солдата, а одно - на 174.

Про калибры я уже написал выше

С уважением,
mag

Я ещё к 792 забыл 108 орудий РГК добавить...
А по тяжёлой артиллерии будет вообще страшно за Дриксен =
40 тяжелых от Дриксена против 108 тяжелых от СШЗЗ...А где вы видели, чтобы писалось о формировании новых частей? Все пополнения из 2-ой и далее мобилизаций будут пополнять потери и расширять изначальные штаты.
Где 2 с лишнем тысячи 75мм-ки.... ::)
А вас добрая сотня тяжелых....

Уважаемый эр Маг, посмотрите пожалуйста не первый пост в теме Армия Дриксен-Гаунау, а посты с 14 по 18.
Узнаете много нового. :)

А я не забыл  :P Мои 732 орудия, включенные в подсчет - это как раз и есть: артиллерия пехоты + артиллерия конницы + артполки РГК. Калькулятор Вам в помощь - проверяйте  ;D



То есть, против моих 72 корпусных 203-мм и 108 орудий ГРК Вы таки выставите более 1000 орудий крупных калибров... Пятикратное, как минимум превосходство...
Ну, эр Вольдемар, если Вам и этого мало ::)

С уважением,
mag

Это каким таким магическим методом 792 превращаются в 732?
Хорошо, у вас написано =
Имеем 3 полка, в сумме имеющие 72, 3 полка, в сумме 36, всего 108.
Смотрим на дивизии =36 орудий умножаем на 6 дивизий = 216.
То есть их одновременно и 108 и 216?? У ваших пушек что, раздвоение личности? ;D

Эр Вольдемар, мне стало казаться, что в вопросах моб. комплектования мы с Вами попросту говорим на разных языках и поэтому друг друга не понимаем.
Поскольку тема стала больше касаться непонятных мне моментов, связанных с армией Кесарии, я задал вопрос там и предлагаю перейти в Вашу ветку.

С уважением,
mag

И еще раз проясню все же свой подсчет:

6 ПД х 72 орудия = 432 шт
4 КД х 36 орйдий = 144 шт
артиллерия РГК  = 108 шт
артиллерия бригад БО = 48 шт

В сумме - 732 орудия

Меня интересует другой вопрос, а как у вас с производством снарядов ко всему этому великолепию? Начальный запас понятно, закуплен в Талиге, но вы его отстреляете в первый месяц, а потом?

Терпимо. Собственный завод в Шилле работает, плюс жирок до войны накопили  :) Конечно, о проблеме "снарядного голода" мы пока не догадываемся, но 3+10 БК, положенных в частях и 10 БК на окружных складах заготовили - это не читерство, это нормальные цифры мобплана экономики.

С уважением,
mag

И на сколько их хватит? БК расстреливается за бой, это без арт подготовки.

Согласно теоретикам Генштаба - возимый БК дивизии - на двое суток боя. 3 БК в полках + 10 БК в дивизии - почти на месяц хватит, по предвоенным расчетам, конечно - а они взяты из опыта ПРОШЛЫХ войн, т.е. явно недостаточны. Я-то понимаю, что мало - но не могу же я заранее предусмотреть проблему снарядного голода - это уже послезнание получится  ;)
В бою - да, видимо, через пару недель, максимум месяц мои артиллеристы будут бамбук курить   :'( если Талиг чего не подкинет на бедность и непредусмотрительность

С уважением,
mag

Так, или я с ума сошёл, или у вас ошибка, эр Маг.
Я уже на нее вам показывал =

Сумма орудий = 108. Запомним.
Смотрим = 36 орудий. Тоже запомним.
Управлений дивизий как я понимаю у вас столько, сколько и дивизий, то есть 6.
Число орудий в управлении умножаем на число управлений дивизии -
36*6 = 216. Получаем 216. Но у вас же написано 108.
Так сколько у вас орудий в РГК? 108 или 216?

РГК, эр Вольдемар - это артрезерв главнокомандующего СШЗЗ. На какой фронт захочу - на тот и пошлю  ;D
Тяжелые артполки корпусов военного времени - это артрезерв командира корпуса.

Число орудий РГК и орудий корпусной артиллерии - это не одно и то же число, это разные части и разные пушки.
РГК в мирное время ездит на стрельбы, на учения, пугает грохотом жителей городков, расположенных вблизи полигонов.
Орудия корпусной артиллерии в мирное время стоят в арт. парках, в смазке, прицелы - в ящиках на складе РАВ. Раз в год их вытаскивают, расконсервируют, проверяют - и ставят обратно на хранение. Ни один командир дивизии не имеет права вывезти их даже на учения

С уважением,
mag

P.S. Упреждая возможные вопросы: Да, в военное время в армии СШЗЗ будет не 180, а 540 тысяч человек. И артиллерии будет не 700 с хвостиком стволов, а почти втрое больше. Именно так и проводится нормальная мобилизация

Я по прежнему не могу ничего понять...Так сколько же их? 108 или 216?
Или они есть не в каждой дивизии? Судя по вашим записям складывается стойкое впечатление, что артполки есть в каждой дивизии.
Если не в каждой дивизии, то так и напишите...

Учту... И пропишу как минимум равнозначную армию Каданы. :D

И можете прописать даже чуть-чуть бОльшую - все-таки у меня население 18 млн, а в Кадане - 20  ;D

С уважением,
mag

Хммм... Эр Маг, давайте представим, что я тупой, и разъясним мне куда относится и как делится вся ваша тяжёлая артиллерия. Потому как я по-прежнему ничерта не понимаю... То ли 108 в РГК, то ещё непонятно, те или не те, кадрированные полки в каждой дивизии...

Всё просто. 108 орудий - РГК.
Остальные - корпусная артиллерия, но корпуса разворачиваются только во время войны. Поэтому в мирное время при дивизии существуют все структуры корпусного подчинения, а в военное время на базе этой дивизии и корпусных структур будет развёрнут корпус.

Наконенц-то до меня начало доходить... То есть эти корпусные пушки пылятся на складе, ждут войны... А то я их никак различить не мог. [spoiler]Наверно надо будет сегодня ночью поспать, соображать лучше стану, а то уже три ночи торчу в интернете...[/spoiler]

Как я мог забыть! У меня же тоже есть УРы!

Итак: ОБА укрепрайона армии СШЗЗ развернуты на западе страны и прикрывают город Аллорию с юго-востока и северо-запада практически по линии госграницы. Численность и вооружение УРов любой желающий может посмотреть в посте №3 данной темы.
Для желающих поспорить сразу приддупреждаю: заявлено все очень давно, менять и урезать ничего не буду ;D ;D ;D Почему - сами поймете ;)

С уважением,
mag

У Каданы в таком случае тоже 2 УРа. Расположение будет объявленно позже.

Я-то не против... Но зачем они Кадане и почему из именно ДВА  ???

С уважением,
mag

Надор - 1. Граница с СШЗЗ - 2. А то знаем мы вас... "У вас есть что-то ценное и нет демократии - тогда мы идём к вам!" - не Ваша ли программа, эр Росси?

Пока не наша... Но мы стремимся  ;)

С уважением,
mag

У вас два, и у нас два.

Не то, чтобы я хотел найти новую тему для спора  ::) но мы уже не раз обсуждали, эры, что "У вас два, и у нас два." - очень плохой аргумент. Настолько плохой, что вызывает инстинктивное желание к нему прицепиться  ::)
Обоснуйте необходимость УРов, не противоречащую Матчасти - и стройте столько, сколько надо  ;)

С уважением,
mag

А по-моему, нормально. Один прикрывает главную дорогу из Талига, второй из СШ.

Вот тебе и два :)

А кадано-холтийская граница? Ни Талиг, ни СШЗЗ вроде последние лет 200 с Каданой не воевали, а Холта тревожит постоянно

С уважением,
mag

А нужны ли там крепости? Какие-то укрепления, понятно, будут, но чтобы заслуживало гордого звания "укрепрайон" - вряд ли. Так, форты для того, чтобы отсидеться до подхода подкрепления (вроде насыщенность холтийцев артиллерией пока крайне низкая).

Про Талиг - тут вариант, Талиг большой и сильный, а Кадана управляется из Эйнрехта. Вот про границу с СШ ты прав.

Тоже верно  :)

В ставке Гитлера ходят упорные слухи, что от кочевников хорошо помогают засечные полосы, особливо от кавалерии.

Гнусная клевета. ;D Кадана управляется из Хёгреде (столицы) или из Ставангера (королевской ризиденции).

[spoiler]*Записал себе на будущее: кивать и со всем соглашаться, а то вдруг обидишь человека отказом и неверием, а он на тебя прыгнет с рессорой*[/spoiler]

Да мы верим, верим! ;)

Возникла куча различных вопросов =МТО - это что?


В управлении дивизии =
А в полках =
Во-первых, у вас эти роты имеют разный состав, или это очипятка?
И, во-вторых, если можно объясните, как эти пулемёты распределяются по роте?
Потому как, если считать по РП на десяток, то куда тогда 6СП?...
Я не придираюсь, просто не могу понять...

Это по-другому обозная рота? Или нет?

Как я понимаю, 20 РП приходится на 3 батальона, а как они делятся между батальонами? Не разпилом же (20/3=6,67)? ;D

Чем данный батальон отличается от обычного, кроме втрое большего кол-ва пулемётов?

Об этом я уже говорил, пожалуйста распишите данный полк в реальных цифрах (минимум 200 чел. на батарею из 6 76мм. пушек и не меньше 270 на батарею из 6 105мм пушек) То есть где-то 200*8+270*4=2680 человек.
Или, как вариант, пропишите их кадрированными. Но в этом случае они до 1-ой мобилизации полноценно воевать не смогут (в смысле эффективность стрельбы их  будет урезана)

И кроме того, распишите, какую численность будет иметь ваш кадрированный дивизионный тяжелый артполк. Насколько я понимаю, это будет как-то так =
6 батарей 152мм гаубиц с неменьше, чем 300чел. = 1800
3 батареи 203мм гаубиц с неменьше, чем 300чел. = 900
То есть где-то 2700 чел.

Продолжение.

Из этого следует, что данные отдельные пулемётные роты имеют по 6 пулемётов. Вопрос - каких? Я бы предположил, что станковых, но здесь не указано.
Также, вопрос по численности =
6 батарей 105мм гаубиц должны иметь где-то по 270чел. каждая, итого =
6*270=1620 только в батареях, + 10 пулемётных рот (по сколько чел? По 200? По 100?)
В результате порядка 2620-3620 человек по ВВ. Правда указано, что 840 - состав МВ.
То есть, насколько я понимаю, эти укрепления также не смогут полноценно обороняться до 1-ой мобилизации, причём уже сильно неполноценно (т.к. имеют лишь по 25-35% состава). Или же, как вариант перепишите состав в 840чел. на больший.


Тут видимо какая то путаница,
в дивизии у вас полки или бригады?

И я, к тому же чего-то не понимаю, видимо, =
В полку 6СП, а в бригаде (3 полка по 3 СП  )+ 2СП. Сколько в кавполку СП?
И соответственно сколько в бригаде и дивизии?


И снова составы =
Должно быть где-то  1410 (3*200+3*270), а не 400.


И опять-таки артсоставы =
72 * 152мм - это где-то, если даже 6пушечными батареями (хотя положено 4 пушечными) будет 12 батарей. 12*300=3600
36 * 203мм - это где-то, если брать опять-таки батареи по 6, будет 6 батарей.
6*300=1800
Итого = 5400. Ну тут как раз претензий особых и нет, т.к. состав получается заполнен где-то на 85%.


Вопросы =
1) В бригаде МВ 1 полк? Или 2? Если 2, то каков его состав 2-го полка? Такой же, как и 1-го? В заблуждение вводят немножко противоречивые на мой взгляд фразы = то есть два полка. И Имеет 1 полк кадрированый. А 2-ой есть? И если есть, то какой? Кадрированный или некадрированный? Идентичный по составу 1-му полку или нет?
2) Сколько орудий дивизионного звена? И каких они калибров?
3) И общую сумму орудий ВВ, выложите тогда, если можно.


А, и ещё =
Сколько у вас человек приходится на бронемобиль?
12 рот по 3 БМ = 1200 чел.
1 рота 3БМ = 100чел.
1 БМ = 30-35 чел.
Вопрос = Что эти люди делают, если они входят в штат?
35 человек в 1БМ, ИМХО явно не влезут. Что они, пешком что ли побегут за бронемобилем, когда он пойдёт, например, в атаку?

Эр Маг, посмотрел я на поправки и возникло у меня несколько вопросов:
1. 304 РП на дивизию - не много ли? У Талига в корпусе и то меньше.
2. В кавполку у вас 6 СП. В бригаде 3 кавполка + 2 СП у разведки. 20 СП выходит, а прописано 11. По дивизии тот же вопрос - прописано 33 СП, должно быть по логике 
60. Прокомментируйте сей факт.

Я на это уже указал =

Спасибо за выловленную конную блоху, эры - действительно, кавдивизия состоит из трех бригад и в ней 60 мобильных станковых пулеметов: по 20 в бригаде и по 6 в полку. Очепятка, однако, получилась на уровне эскадрон-полк. Поправил.

Гарнизоны УРов - действительно, штаты мирного времени. Это Вы заметили верно. Комплектность в них на уровне 1/3.

Бригады БО мирного времени состоят из двух пехотных полков по 4000 человек. Арт полк в них имеется, но из его трех дивизионов в мирное время развернут только первый. Второй и третий (пушки и гаубицы дивизионного звена в мирное время стоят на хранении)

Ну, по артиллерии я уже не раз говорил - в этих частях у меня большой процент призывников по военному времени. Штаты мирного времени сильно ужаты.

В бронемобильных частях высок процент обслуживающего персонала, т.к. техника новая, непривычная. В реале в ПМВ в бронедивизионах доходило и до 40-50 человек на одну машину. Конечно, сюда входит и экипаж и техники.

МТО - материально-техническое обеспечение. Рота материального обеспечения - да, в принципе, можно назвать ее обозной ротой.

Не надо сравнивать подразделения управления дивизии с подразделениями линейных полков. Не забывайте, управление дивизии в недалеком будущем - штаб и околоштабные подразделения формируемого корпуса.

Пулеметы в пехоте делятся не попилом, а вполне по схеме. Посмотрите уровнем ниже, на звене рота-батальон и все поймете. 20 РП - это в батальоне, кстати.

Разведывательно-штурмовой батальон действительно, ничем не отличается от обычного, даже количеством пулеметов. Это резерв комполка в бою и разведка/охранение на марше.

Количество ручных пулеметов у меня вполне реальное. Напротив, значительно занижено количество станковых (т.к. бонус в данном вопросе за Кесарией). Ручной пулемет, по концепции вооружения пехоты СШЗЗ - ядро организации огня пехотного взвода. Планирование же системы от уровня взвода вызвано именно постоянными командировками частей СШЗЗ в Холту (помните, эр Никита - "халатов по степи гонять"?), где основным типом боевых действий является бой малых тактических подразделений.
Если любопытно глянуть количество пулеметов в реальной дивизии реальной ПМВ - рекомендую Триандафиллова. По сравнению с его цифрами в моей пехотной дивизии взято реальное количество артиллерии по немецким и французским штатам, почти реальное - ручных пулеметов по французским и полное наплевательское отношение к станковым пулеметам. Что ж, везде есть место перегибам  ;)
Да, еще: если организация вооружения пехоты в СШЗЗ находится на вполне мировом уровне, то с кавалерией дело обстоит иначе и виновна в этом высокая эффективность действий кавалерийских подразделений в холтийских степях именно в конном строю. Отсюда столь малое количество тяжелого вооружения в кавалерийских частях.

Вроде бы на все вопросы ответил?

С уважением,
mag

Пардон, тут действительно напутал...
Нет, остались =
1
2
3

И я так и не понял, вы против или не против =
и

Эр Вольдемар, пулеметная рота - это не только расчеты пулеметов. Л/с в пулеметных расчетах там всего 94 человека. Остальные - склады боеприпасов, набивальщики лент, ездовые и.т.п.

Пулеметные роты УРов, конечно же, имеют станковые пулеметы.

Расчеты УРов действительно сильно урезаны и это значительно снижает их боевую ценность. Если хотите проверить - подставьте в таблицу УРы с численностью 840 человек и их же с численностью 3200 человек - будете сильно удивлены разностью их боевых потенциалов  ;)

С уважением,
mag

Тады остался один вопрос =
Сколько же те 10 рот имеют состава? 200, 100 или сколько?

Если Вы имеете в виду пулеметные роты УРов - 100 человек.

С уважением,
mag

Это мирного времени или военного? Потому как если мирного, то 840 никак не получится = 1000 (10*100) + артсоставы...

Конечно, военного. Вас же данные военного времени интересуют? И вообще, эр Вольдемар, хватит из меня обманным путем штаты ВВр вытягивать  ;) Будем воевать - все узнаете  :) А пока знайте, что в мирное время в двух УРах всего 840 человек.

С уважением,
mag

Мне просто надо хоть примерно представлять вашу армию после мобилизации, а то окажется, что ваша армия после мобилизации больше и вооружённее, чем моя при чуть большем числе населения и армии у меня изначально... ;D

А что тут представлять-то? Я при всем желании не вылезу за 540 тысяч, а Кадана - за 600 тысяч, вот и все  ;)

С уважением,
mag

Зато я могу мало артиллерии прописать, например и вы мои 600 тыщ съедите быстренько... ::) Но теперь вряд ли уже такое возможно... ;)

Почему не возможно? Очень даже возможно  ;D С кем воевала Кадана последние 100 лет? Отражала набеги сотни голых мусчин из Холты в пограничных укреплениях?
При таком раскладе Ваши генералы не увидят нужды ни в массе ручных пулеметов во взводах, ни в артиллерии полкового уровня. Максимум - из-за близких отношений с Кесарией Вы насытите армию станковыми пулеметами  :P
Эр Вольдемар - нет концепции/боевого опыта - нет и вооружения  ;D

С уважением,
mag

Кстати у Вас РП какой системы? Мадсен?

Хотелось бы, конечно, унификации с союзником - но я пока не готов образцы представить. Чуть попозже, хорошо?

С уважением,
mag

Не, у них "Коны".  ;D

А вот и неправда = есть у меня и боевой опыт, и концепция, и пушки, и станкачи,  ручников действительно нету, но что-то мне подсказывает, что они могут ещё появиться. ;D И миномёты, и РСЗО, и РВСН...
Гмм... Что-то немножко занесло...

Связи связями, но надо же и совесть иметь.(с) 300 "Льюисов" на дивизию... :o :o :o :o По-моему это слишком...

;D Причем начиная со слова "опыт".  ;D ;D ;D ;)

Эр Никита, это я еще скромно  ;) У французов к 324 РП в дивизии было еще и 144 станковых. У немцев при 162 ручных - 108 станковых. У меня же 304 РП + 24 СП.

С уважением,
mag

Не бойтесь, ща мы пропишем в дивизию Каданы по 250СП и всё выровняется! ;D

Это на какой год? На 1918?

Хорошо если. Есть мысль, что на 1939.  ;) ;D

У Эпинэ на дивизию - 28 СП и 0 РП... (ну ничего, мы еще пересмотрим свои УРы - и Талигу мало не покажется)
У Талига - не помню, но вроде как 120 РП и 30 СП
Это к вопросу о бонусах... Прошу также учесть, что по численности артиллерии Талиг слегка превосходит Эпинэ - 72 пушки против 68...
У СШЗЗ на дивизию - 304 РП, 24 СП, 72 орудия + 36 на хранении...)

Ну и кто тут у нас самая милитаризованная держава?

Коллеги, не переживайте  ;) Количество ручных пулеметов по результатам консультации с судьями будет уменьшено - в частности, будут зарезаны взводные пулеметы. Сейчас изменю исходный пост.

С уважением,
mag

А? Они у вас еще и во взводах сидели?  :o :o :o

Тихо шифером шурша...

И эта... Талиг заявлял, что РП - это их фишка и больше ни у одной державы их в адекватном количестве нет...

Эр Цезарь, ну надо ж было штаты-то посмотреть  ::) Откуда бы еще их столько взялось, если б их не было во взводах

С уважением,
mag

А в состав чего входят эти 6СП? Тут их что-то не видно.
Тем более что в дивизии у вас написано всего 18СП, в том числе по 6 СП в 3-х полках, то бишь уже 18...

Так, я тут подсчитал, и обалдел совсем...
В армии мирного времени у вас с учётом корпусной артиллерии и 24 пушек УРа =
360*76мм пушек, 240*105мм пушек, 216*152мм пушек, 108*203мм пушек, 648 РП, и то ли 408, то ли 444 СП.
На складах, насколько я понял у вас лежит вооружение для формирования новых частей (12пех дивизий и 8 кав дивизий) не много, не мало =
720*76 пушек, 432*105мм пушки, 1296РП, и то ли 696, то ли 768СП.

Итого в Армии ВВ = 1080*76мм пушек, 672*105мм пушки, 216*152мм пушек, 108*203мм пушки, 1944РП, 1104/1212СП
2076 пушек (в т.ч. 108 тяжёлых), и то ли 3048 то ли 3156 пулемётов.
Не многовато ли? У Дриксен, при населении в 3,5 раза больше пока прописано всего лишь 3974 пулемёта и 3178 орудий, из которых тяжёлых всего лишь 40.

И кстати, какова у вас будет численность армии ВВ? У меня получается тысяч так 700000, т.к. только в артиллерию вам нужно где-то не менее 70000 чел.

ЗЫ И исправьте наконец тут =
11 СП на 20 СП.

1. Спасибо за уточнения - поправил  :)
2. Армия военного времени будет 540 тысяч (т.е. 3% от населения)
3. Тяжелого вооружения - не многовато. На более чем полмиллиона солдат - вполне нормально

С уважением,
mag

Ну тогда надеюсь, никто не будет возражать, если армия Дриксен немножко вырастет в тяжелом вооружении? А то она выглядит практически равной армии СШЗЗ...

Эр Вольдемар, я немножко проясню свою позицию во взглядах на вооружение армий.
Армия не вооружается, чтобы соответствовать кому-то - она вооружается для выполнения каких-либо боевых задач. Для меня, например, вполне понятно насыщение армии Эпинэ тяжелой малоподвижной артиллерией: эта армия готовится обороняться вглухую от наступающих талигойских частей. значительно превосходящих ее численностью.
Поэтому у меня не будет никаких вопросов к армии Каданы или Кесарии, если ее вооружение будет соответствовать предстоящим ей боевым задачам. И, естественно, как уже говорил эр Банкерхилл - штаты ВМВ сюда протащить не удастся  ;)

С уважением,
mag

Какая жалость... ;) А я уже было прописал 3000 РСЗО Катю "Катрина" ;D ;D ;D ;)

Помнится, эр Цезарь собирался "Катаринками" побаловаться  ::) Вы у него спросите - если чего осталось, нешто он Вам не продаст?  ;)

С уважением,
mag