Форум официального сайта Веры Камши

Вообще-то я аниме никогда не увлекалась , да и ребенок мой тоже... Ну не могу я смотреть на эти ... ( прячется под столом от града тапок, тухлых яиц и гнилых помидор )

Но, глянув в интернете на анонс и пионерку с самурайским мечом не смогла пройти мимо...

http://shinobi.ru/2007/08/03/pervyy_otryad_first_squad_treyler_.html

Я  ХОЧУ ЭТО УВИДЕТЬ !!!!

Могу сказать, что мне видеоряд клипа Лигалайз "Первый отряд" понравился все же больше, чем официальный трейлер. Клип он более лиричный, что-ли.  ::)

С уважением.

Кстати, даже неплохо. В отличие от убого клипа.

Julia, были бы и тапки, и яйца, и помидоры за такое-то святотатство  ;D Но последняя фраза, я б сказала крик души, Вас спасла  ;D  ;D  ;D

Могу сказать, что мне видеоряд клипа Лигалайз "Первый отряд" понравился все же больше, чем официальный трейлер. Клип он более лиричный, что-ли.
Хм... а мне очень понравился официальный трейлер. Жду с нетерпением.  :D

Однозначно буду смотреть. Ничего особенного от фильма не жду, ибо все великие картины про ВОВ созданы давным-давно, но всё же надеюсь "Первый отряд" не будет откровенным позорищем. Если так и случится - уже будет хорошо. Если получится чуть лучше среднего уровня - и вовсе замечательно.

клип - не видел
трейлер - понравилсяВот и еще одному человеку онимэ пожрало мозг! ;D Это только начало! Потом захочется еще и еще!
MUHA-HA-HA!!! :D
Ниппон будет править миром! :)

Кстати, никто не в курсе, что там с "Первым отрядом"? Вроде его обещали выпустить на майские праздники или это я с годом ошибся?

Белым людям его и показали на майские праздники. В Каннах 13 мая. Вроде как покажут еще раз на МККФ в июне.
А всякому быдлу будут казать в ноябре.

Очень хочу посмотреть этот фильм. Меня всегда интересовало отношение японского общества к событиям Второй Мировой Войны.
Клип Лигалайза выглядел неплохо, красивая картинкая компенсировала отсутвие качественного аудиоряда.

Я если честно после просмотра рыл главных героев. А это именно рыла, а не лица, фильма стал серьезно опасаться.


Это Вы не в ту очередь стоите, мы тут бутылки сдавать, а Вам за ботинками.  ;D
Для удовлетворения Вашего интереса проще посмотреть "Хроники камикадзе" Мацумото. А данный фильм он снят по отечественному сценарию,  японскими умельцами. Вменяемость сценаристов у меня лично вызывает опасения.

[spoiler]Завязка фильма:
Действие картины происходит во время Великой Отечественной войны. Благодаря своим уникальным, ясновидческим способностям девочка Надя становится членом специального «Первого отряда». В составе отряда – пять Пионеров-агентов с магическими способностями. Они живут и учатся в таинственном Интернате.

В ходе наступления немцев Интернат сожжен. Пионеры захвачены и принесены членами оккультной гитлеровской организации «Анэнэрбе» в кровавую жертву. В живых остается только Надя. Руководство Рейха, обеспокоенное положением дел на Восточном фронте, решает призвать души псов-рыцарей, погибших во время Ледового побоища. Теперь есть только один способ справиться с надвигающейся катастрофой ― Надя должна отправиться в мир мертвых и попросить помощи у своих погибших друзей…[/spoiler]

Да и к японскому обществу они мягко говоря отношения не имеют.



По известным мне слухам, на этапе изготовления концепция фильма поменялась, и клип Лигалайза к окончательному варианту фильма никакого отношения не имеет.

BunkerHill
А что не так со сценарием и сценаристами?
И что изменилось по сравнению с клипом Лигалайза - сюжет или графический чтиль?

Лично меня завязка сюжета впечатлила.

И то и другое.

Сходил сегодня на ММКФ с друзьями, смотрели "Первый Отряд". Человек, организовавший поход, написал очень подробную рецензию, ниже я её полностью процитирую. Но сначала я все же вкратце пару слов от себя. Само по себе и строго говоря, аниме сие - отстой. Ниже будет подробнейшем образом описано почему именно отстой. Я не буду спорить с автором рецензии, потому что он прав, но добавлю - лично я изначально был настроен крайне пессимистично и не ждал вообще ничего хорошего, именно поэтому я соврешенно не был расстроен и, некоторые моменты мне даже искренне понравились. Посему мой вердикт такой - в кинотеатры осенью не идти и вообще денег на это дело не тратить ни копейки ( потом жаба задушит, как меня сейчас ), но спокойно дождаться пока появится в сети, скачать и всё-таки посмотреть. Каким бы отстоем оно ни было, но оно всё же уникально, оригинально и заслуживает того, чтобы посмотреть его хотя бы один раз.

Рецензия ( осторожно, спойлеры ) :

[spoiler]
Ну что ж, вот и просмотрен так восхваляемый многими уважаемыми лицами «Первый отряд»… общий вердикт – эпический слив. В прочем, обо всём последовательно…
Не буду останавливаться на организации ММКФ, ибо это к самому сабжу не имеет никакого отношения, а комментарии мои исключительно нецензурные(особенно за 40 минутную задержку начала показа). Остановимся на фильме. Не смотря на, он имеет и свои плюсы… нет, пожалуй плюс – рисовку. Но не в массе своей, а отдельных частей видеоряда. К чему нет никаких претензий – так это к пейзажам и фонам. Здесь всё сделано на полное «отлично». Деревня – это деревня(с кривыми заборами). ВДНХ в реальности и «за чертой» -- это красивое ВДНХ. Долина Скорби – это как Подкаменная Тунгуска после утихших пожаров, а замок фон Вольфа на холме больше подошёл бы графу Дракуле, чем дохлому крестоносцу. Даже подсознание Нади доставило, хотя и травокурство страшное. Персонажи тоже не подкачали. Пионеры, как и положено ГГ – бравые и красивые молодцы и леди(половине из которых давно уже пора в комсомол, но не суть). Немецкие агентессы словно подредактированные копии Хайнкель из «Хеллсинга», работники «Анненербе» худощавы и желчны, как и положено тёмным магам. Советский генерал Белов – добродушный толстяк, отец солдатам и т.д. «Юнкерсы» и техника тоже сделаны на уровне. В общем, здесь зачёт. А вот всё остальное…
Минус у типажей персонажей, всё же, есть: зомби-рыцари нарисованы не страшно-пафосно-ужасающе, а больше смешно. Словно их выдернули из какой-то дешёвой компьютерной игрушки на потеху зрителям. Не доставляют.
Начнём с анимации. Часто её просто нет. Красноармейцы, слушая «Валенки» застыли со счастливыми лицами олигофренов, меха аккордеона не двигаются, у певицы открывается только рот… и так повсеместно.
Динамика – о да, тут она есть. Сюжет (на нём я остановлюсь отдельно) пролетает за 50 минут чистого времени историю Нади, Отряда, его гибели, возвращение Нади в родные пенаты УВР(управления военной разведки) и разборки с тевтонцами(кстати, не тевтонцами, а ливонцами, ибо «орден меча») «там» и «тут». В общем, если кому-то показалось, что второй сезон Гиасса был быстр – вы ещё ничего не видели. Фактически, достаточно неплохой потенциал реализован из рук вон плохо. Ибо мало.
Звук…
Сначала о саундтреке: Да, Дунаевский… а больше ничего запоминающегося… ну, «Валенки», ещё. Спасибо, музыкальный фон не мешает, зачтём с натяжкой.
Дубляж: эпикфейл. Если ждёте уровня «Реанимедиа» -- перекупайте права на ПО, договаривайтесь с Фильченко, и в итоге будет вин. Что мы имеем – абсолютно не подходящие в большинстве случаев голосам типажам персонажа. Зина, которая при беглом взгляде больше похожа на Интегру или Каллен Стадтфелд(а не бегло не получается…), озвучена как анекдотичная блондинка, что никак не вяжется с её мимикой, характером и огненными шутками «сейчас я вас подогрею». Диалоги убоги, фразы односложны. Самый цимес в том, что видео заточено под японский дубляж, что отразилось на русском – персонажи говорят короткими фразами с ощутимыми паузами. Отдельно остановлюсь на игре актёров – её просто нет. Практически везде одна интонация. А уж чего стоит Лёнино «это и моя война тоже» -- словно ему абсолютно параллельно происходящие с его Родиной, а переход в мир живых для покойников не табу(интересно, кто им это сказал?). Там же Зинино «к фашистам у меня свои счёты». Она, похоже, не была убита в первые дни войны, а одолжила доброму другу в серой шинели пару рубликов, а тот не вернул… Там, где должен быть пафос
Юмор… ну, пара действительно хороших гэгов есть, например, «всё, что нужно для Победы» или командный поход за яблоками и сценка в лавке торговца оружием, слизанная из «Матрицы». Или «контузией», но это следующий пункт.
ВСТАВКИ. Именно так, капсом. Наиболее раздражающий элемент в фильме. Теории, высказанные о юмористической добавке не оправдались – это псевдонаучно, псевдоветерански(людям максимум лет 70, т.е. как раз пионеры ВОВа), но абсолютно серьёзно. И жутко раздражает, когда неспешные «воспоминания» «это был ад»(с немецкой и русской стороны) влезают в середину штурма немецких окопод. Целостность сюжета гробит сразу и навсегда. Единственный раз, когда это было, с позволения сказать, к месту – это известная «контузия». Надя получает взрывом в спину и запускают ролик… у половины зала в этот момент случилась истерика. На этом вин закончился и пошёл бред. Самое глупое – на полном серьёзе будут вещать про «я видел генерала Белова» и тут же «историк» выдаст, что никаких документов, подтверждающих существование 6-го отдела не найдено. Псевдоразведчик скажет, что они подобной хренью не занимались, и тут же добавит, что лезть в дела соседних отделов в его время было не принято. Особенно доставляют рассказы об увлечении советской разведкой засыланием агентов на «ту сторону», про медицинские препараты и про вырабатываемые мозгом вещества. Знакомым с фармакологией и медициной доставляет(всех остальных, видимо, должно пробирать пафосом, которого в самом аниме недостаёт пары вагонов)… а потом становится грустно. Слив, бессмысленный и беспощадный. Честное слово, уж лучше бы честно показали 50 минут анимации, а не делали этого гибрида. Ксеногенная трансплантация, как известно, ничем хорошим не кончается. Если их не уберут из ДВД-релиза, то и так не высокое качество аниме будет опущено ниже плинтуса.
Сюжет. Вот мы и подошли к самому вкусному. Медвежья кавалерия не спасёт. Благодаря эпичной длительности, весь жизненный путь Отряда от довоенного времени вплоть до 1941 года, когда происходит стычка с фон Вольфом, рассказывает резкими скачками. Вот Лёня упал на Надю и начался фансервис и флирт под неодобрительные взгляды Вали, Зины и Марата(3-5 минут), Надя в цирке и Лёня выигрывает для неё розового мишку, который затем будет на катане(1 минута), тренировочный лагерь Отряда(30 сек-1 минута). 22 июня 1941 и гибель Отряда(2-4 минуты, из них секунд 30 на поцелуй Лёни и Нади)… и в таком же духе до самого конца. Отдельно доставляют сюжетных ходы, типа «контузии», представляющие собой точку перехода из одного мира в другой, или путешествие мёртвых пионеров к «выходу» через подсознание Нади… травы было много, но некачественной. Некоторые персонажи введены непонятно зачем (водитель, который почти рассказал контуженой Наде с амнезией про родителей и получил передоз свинца), другие страдают «синдромом Гилфорда» и выживают… кстати, доброжелательный кивок в сторону Церкви – монаха спасла Библия, носимая у сердца. Не скажу, что это плохо, но перед этим он эпично утонул в ледяной воде боком… напомнило какое-то аниме, но название вспомнить не смогу, ибо не смотрел(а кадр видел в амв), пардон. То, что загнавшие Надю немки полминуты ждали пока она сиганёт на отправляющийся поезд и только потом начали стрелять – тоже доставило. В целом, чувствуется некий потенциал сюжета, но его качественная реализация должна была занять полтора-два часа. А так, получился, пардон, высер. Не больше, не меньше. Но с прямой отсылкой к продолжению.
Что касается реализации борьбы Советского Народа. Никакого осмысления пионеров-героев и «воспитания молодёжи» не предвидится в зачатке… Никакого упора на труд людей, на нечеловеческое напряжение и т.п. Истории пионеров-спецназовцев тоже нет(см. выше сколько времени уделено довоенной истории). Сами мёртвые герои, совсем не спешат помогать живым, приходя в наш мир на 5 минут исключительно ради Нади. Оно и правильно – это те ещё пионеры, будущие комсомольцы и опора Партии, яблоки воруют в чужих садах, а их лидер таскает в ухе серьгу (в 30-40-е то!)…
[/spoiler]

Продолжение следует...

Продолжение рецензии.

[spoiler]
Отдельно о загробном мире. Ни рая, ни ада… В район Подкаменной тунгуски заселили всех погибших солдат, независимо от прожитой жизни и душевных качеств. Пионеры делают налёты на замок зомби фон Вольфа, рыцари проезжают рядом с британским связным времён Первой Мировой с размозжённой головой, вызывающего поддержку, рядом машет флагом солдат Американской Войны за Независимость(или Гражданской, пардон, не спец я в вопросах военной формы). Странно, что туда не заселили немцем и красноармейцев, видимо, труповозки застряли в пробке… при этом там организован даже бизнез. Неизвестно, когда успевший «переехать» туда горбун из тира ВНДХ приторговывает идеально пристрелянным оружием.
Отдельного внимания заслуживает то, где был расположен сверхсекретный и важный лагерь тренировки ПО – судя по эпичному и моментальному выносу, где-то в районе Брестской Крепости…
Экшн. То, за чем на него шли люди собственно. В зачаточном состоянии. Одна хорошая, но очень короткая рукопашки(монах вс немки… хотя с Гендальфом рядом не стояло). Один налёт Юнкерсов(20-40 секунд), одна драка. Причём, не ждите «Василиска» или «Блича». Никакой масштабной стрельбы и драки за окопы, и махача с рыцарями не будет. Несколько раз повторят кадры с «Катюшей», пионеры чуть-чуть постреляют и пожгут, Надя два раза маханёт катаной (кстати, отдельный вопрос – где она её взяла), Лёня несколько раз продемонстрирует снайперские навыки, Марат попалит из МГ и пойдёт в рукопашку(кстати, Юнкерс завалил не он, а зенитчки в самом начале фильма)… Валя покидает гранаты, Зина поработает за комфорку, а солдаты штурмом возьмут позиции противника. Учитывая, что финальная битва заняла, имхо, не более 10 минут (от «ЗА МНОЙ!» до местной Победы), получилось абсолютно невыразительно.
И немного о ляпах:
Трупы – все в загробном мире отнюдь не эстетичны. Рыцари – сгнившие зомби и скелеты, более свежие граждане – просто изуродованы и облиты кетчупом. Кроме пионеров и фон Вольфа, последний, получив тем-то острым по куполу и утонув, сохранился аки вампир, имея только две мелкие полоски сорванной кожи на лице, пионеры же свежи и довольны. Только у Марата половина лица зелёная, а у Зины зелёная подводка глаза в виде стрелочки, переходящая на скулу… подгнивают чуть-чуть, видимо.
Про серьгу в ухе Леонида я уже сказал… учитывая, что их было запрещено носить даже девочкам…
Фонтан Дружбы Народов в довоенном ВДНХ – это ещё далеко не самый эпик. Дом Народов РОССИИ(2000-какого-то года постройки) – вот что доставляет. Единственное оправдание – это здание возникло в подсознании Нади, прозревающей будущее…
Кресты рыцарей. Угадали с цветом, но обломились с формой. Кроме того, на Чудском озере в 1242 году Невский разбил уже Тевтонский орден, подмявший под себя ливонцев(так что фон Вольф несколько слукавил, до 700-летнего заточения он не дотянул ешё год). Крест же анимешных рыцарей – это тевтонская символика, выкрашенная в красный цвет. Отдельно доставило то, что немцы вызвали орден, в символы которого(по Вики) входила звезда Давида (хотя, они, думаю, имели в виду Рождественскую Звезду).
Кстати, временные рамки фильма – полгода спустя начала войны, а битва за Москву при этом уже где-то в середине\ближе к концу…
Как немецкие агентессы за пару дней мотают за линию фронта и обратно для меня осталось загадкой…
Эти же немки поразили тупостью и тормознутостью в охоте за Надей. В первом случае они воспользовались остановкой машины на переезде и открыли огонь исключительно по водителю (при этом одна из них сидела сзади нос к носу с девочкой). Надя, естественно, сбежала. Во втором – взяли её в клещи на мосту, имея с собой пистолеты, ждали секунд 20 и грязно лыбились, пока пионерка не сиганула на крышу уходящего вагона.
Ну и «наша служба и опасна и труда, и на первый взгляд как будто не видна»… на второй тоже. По военной Москве бегает девочка с катаной, больше её самой, идёт пальба(в том числе и на стратегическом объекте – Белорусском вокзале)… и не одного заинтересовавшегося не то, что НКВДшника, а банально караульного. Последние засветились только один раз – два Дяди Стёпы с «мосинками» у ворот Кремля…
Итог: я поставлю 4 из 10. Да, некий потенциал у фильма есть… или, вернее, был. Но чтобы его реализовать, необходимо более полное раскрытие истории и персонажей(на что недвусмысленно намекает концовка «I'll be back»)… и хотя бы полтора часа экранного времени(на первую серию) и правильная трава. После просмотра у меня возник только один вопрос: «а куда собственно, были потрачены деньги и 5 лет работы?» На 50 минут эпического бреда? Ну что ж, мы в очередной раз про***ли все полимеры… Хотя надежда остаётся, так как явно не «финита ля комедия», если у создателей, конечно, будет возможность сделать продолжение… но я бы в первую очередь порекомендовал им найти хорошего сценариста, литератора и историка. Один для сюжета, второй для диалогов, третий для достоверности и изыманию ляпов. А с анимацией и экшеном японцы должны справиться.[/spoiler]

Рецензия взята отсюда (http://www.diary.ru/~biolen/p74069620.htm).

Эр Моридин, а ведь ваш друг, написавший рецензию, учится на биохимика, любит книги Сапковского и Джордана, а также без ума от "Хеллсинга"(ОВА и манги) и совершенно свёрнут на "Код Гиасс" и Лелуше, я прав? ;D
А рецензия хорошая, качественная... на фильм не пойду...

Играем в Шерлока Холмса?  ;D  ;D  ;D

Вроде того ;) Регис то же самое выложил на форуме "Недра", а сложить два и два... привет ему от Egus' а! ;D

Так значит вы всё-таки знакомы. Я-то подумал, что просто дедукция. :)

"Отряд" таки нагрянул.
Мультфильм на час с небольшим. Посмотрел пока первые несколько минут и убежал на работу. Фашистов таки мочат, Русланова поет, а танки штыками никто не останавливает (привет Михалкову!). Есть предчувствия, что по сегодняшним меркам мульт вышел не совсем политкоректным  ;D я бы даже сказал совсем не...  ;D

По просмотру отпишусь подробнее.

Посмотрел. Похоже это первый фильм, пусть и мультипликационный, о ВОВ, который мне понравился. Там нет кровавой гэбни, сволочей и штрафбатов, а серый миф разрубается в клочья зачарованной катаной. Сюжетные ходы во многом наивны, а некоторые эпизоды - почти прямая калька с изветсных блокбастеров. Но, черт возьми, я готов терпеть подобную наивность и калькированность взамен михалоковско-бондарчуковской "правды"!

Вот. Как-то так. (с)

P.S. Подробнее описывать не буду, во избежание спойлеров. Замечу только одно - по-моему это первое анимэ, снятое на нативном русском, судя по англоязычным титрам. К слову сказать, англоязычные зрители, читая титры, многое потеряют, ибо богат и разнообразен русский язык!  ;D ;)

Эр, он появился в кинотеатрах или на дисках?

Вроде как в кино с 15 октября, со следующей недели то есть. но вроде как пиратки с ММКФ где его показывали уже по стране ходят, но качество отвратное. Никто не советует качать.

Ну, раз в кино с 15 октября, то вестимо пиратка. Но качество не скажу что отвратное. Не HD, но и не "тряпка". В любом случае увидеть в нем все описанное в предыдущем посте, мне это качество не помешало.

P.S.: Обязательно пойду в кино на этот мульт.  :)

Я тоже собираюсь пойти.

Кто-нибудь в курсе, на каком языке делалась оригинальная озвучка: на японском или на русском?

На русском.
[spoiler]Эпизоды мультфильма перемежаются с ремарками "специалистов", "историков" и "ветеранов". Наши говорят по-русски, немецкие - по-немецки.[/spoiler]
По всему мультфильму английские субтитры.
Иных языков в озвучке незамечено.

Оригинальная все-таки думаю была в двух вариантах. Японцы которые картинку рисовали русского не знают.

Японцы могли просто нарисовать, а наши озвучить.
Не силен в японском (должности писаны иероглифами), но в титрах видел много транслитерированных русских имен и фамилий. [spoiler]Люди точно говорят изначально по-русски, это видно по мимике.[/spoiler]

Я посмотрел.
Пока скажу так, типичный трэш, "этого кинематографа" "этой страны", в рамках генеральной идеологической линии  с незначительными колебаниями вправо-влево.
С огромным желанием никого не покусать, и ничего толком не рассказать.

Сходили-посмотрели. К паре моментов можно прикопаться, но в целом очень недурно. Кровавую гэбню не разоблачают, картинка красивая, политкорректностью мозги не пудрят, так что для детишек вполне! (Часть маразмов отмеченных в рецензии убрана).
А тут интересные материалы о работе над фильмом.
http://www.rusrep.ru/2009/04/pionery_geroi/
http://www.afisha.ru/article/5900/

Да ну  ??? Я что-то не то смотрел? Про повара-оккультиста Юрайду, рыцаря-оккультиста фон Вольфа ничего не рассказывали?  ;D ;D ;D

Рассказывают. И чего? Нормальный кинозлодей, чёрный маг и нацистский агрессор в одном флаконе.

Смотрели дома. Из контакта.
Видеоряд приятный, но вот эти псевдо-научные вставки - убили. Испортили впечатление полностью. С учетом этих странных вставок смотреть "Первый отряд", на мой взгляд, можно только ради стёба.

Видеоряд приятный, но вот эти псевдо-научные вставки - убили.
У меня их не было.

В кино смотрел?

Так в кино вроде, как мне рассказывали, тоже вставки были...

В кино смотрел?
Да. Были краткие исторические отсылы с рассказом откуда взялись Первый отряд и фон Вольф, но без всяких говорящих голов и псевдонаучности.

А если не секрет, хронометраж фильма какой?

Змей, ты уверен, что мы смотрели с тобой одно и то же кино?  :)
Если вставок в киношной версии нет... срочно в кинозал!!!!  ;D

А если не секрет, хронометраж фильма какой?
Не помню точно. Кажись, порядка часа с небольшим. ???

Змей, ты уверен, что мы смотрели с тобой одно и то же кино?
Опиши подробнее, что это за вставки? Может я их видел и не понял, что речь о них?

Ходили  в кино, понравилось, не ужас, как мы ждали.

Посмотрел. Главный недостаток - конечно же "вставки"!

Что касается самого фильма - плоско. Японцы, как обычно, обманули наивных иностранцев, вроде бы и сделали довольно качественно, а результат всё равно не очень. "Не очень" - в плане сюжета, было довольно скучно смотреть фильм, ибо уж слишком он предсказуемый. Очень не понравился намёк на продолжение в конце фильма.

По итогам - троечка. Надо свою анимацию развивать, а не заказывать фильмы у иностранцев. Хотя эксперимент получился довольно любопытным.

Опиши подробнее, что это за вставки? Может я их видел и не понял, что речь о них?
В моей версии фильма в начале идет вставка, где живой (нерисованный) человек, как бы "ветеран разведки", произносит нечто на подобие вступительного слова, мол в те времена творилось всякое но мы не совали нос не всвои дела.. и т.п.
И так далее напротяжении всего мультфильма рисованные кадры прерывались на замечания "ветеранов", "врачей", "историков" и т.д. получилось наподобие документальных фильмов, что по РТР любят прокручивать вечерами, где документальная хроника снабжается вставками с комментариями разного рода людей, имеющих отношение к освещаемой проблеме.

В моей версии фильма в начале идет вставка, где живой (нерисованный) человек, как бы "ветеран разведки", произносит нечто на подобие вступительного слова, мол в те времена творилось всякое но мы не совали нос не всвои дела.. и т.п.
И так далее напротяжении всего мультфильма рисованные кадры прерывались на замечания "ветеранов", "врачей", "историков" и т.д. получилось наподобие документальных фильмов, что по РТР любят прокручивать вечерами, где документальная хроника снабжается вставками с комментариями разного рода людей, имеющих отношение к освещаемой проблеме.
Действительно, бред. Ничего подобного в том что я видел не было.

Что касается самого фильма - плоско. Японцы, как обычно, обманули наивных иностранцев, вроде бы и сделали довольно качественно, а результат всё равно не очень. "Не очень" - в плане сюжета, было довольно скучно смотреть фильм, ибо уж слишком он предсказуемый. Очень не понравился намёк на продолжение в конце фильма.
Ясно, что не Миядзаки. Но для первого раза - вполне. Поскольку я смотрел беез вставок - твёрдая четверка.

Беда не втом, что не Миядзаки. Беда в том, что откровенно короткий хронометрраж. За час не получилось не то что сделать героев более "объёмными", не удалось свести даже нектороые хвосты сценария. Например, история и личность монаха осталась нераскрытой.

Порадовало отсутствие явной клюквы, медвей и кровавой гэбни. Нет, конечно, девочка с катаной в Москве - это конечно бред, равно как и вся тема 6-го отдела, а вот фон выписан душевно. Когда увидел деревню понял, что заказчики не зря возили японца России. Впечатлений он явно поднабрался.  ;D

В целом понравилось, хотя есть к чему прицепиться. Одна пионерка с катаной чего стоит.  ;D Да и вставки ломают картину и сбивают ритм.


Со вставками около 70 мин.
Без вставок -  всего 55 мин.

Меня терзают смутные сомнения... если вставки видел не только я, то почему их не видел Змей... :-\

Беда в том, что откровенно короткий хронометрраж. За час не получилось не то что сделать героев более "объёмными", не удалось свести даже нектороые хвосты сценария. Например, история и личность монаха осталась нераскрытой.
На то и продолжение.

Меня терзают смутные сомнения... если вставки видел не только я, то почему их не видел Змей...
Потому что два варианта.

Нет, конечно, девочка с катаной в Москве - это конечно бред, равно как и вся тема 6-го отдела, а вот фон выписан душевно.
Катана косяк, а 6-й отдел как противовес "Аненербе" почему нет? Это же сказка! ;D

Потому что два варианта.
Дык без этих вставок нарисованного материала вообще кот наплакал  :(

эр Станислав


Ну для начала, видел ли ты что-нибудь у 4С выше чем на троечку" кроме "Воспоминаний"? Даже если это снято по японским мотивам и для японцев. Просто с нашими согласились работать только 4С.

эр Рысь


Потому что Змей ходил в кино. А мы как истинные злодеи смотрели промо-копию слитую в интернеты. потому такая разница. У меня в городе к примеру просто в кинотеатр копию не завезли хотя человек 15 желающих увидеть было, только из моих знакомых.

Во вставках кстати использованы актеры, которые несут откровенную чушатину, про глюки, про вещества, про глюки под веществами, про глюки без веществ.
;D ;D ;D

Нормальный такой OAV. на 55 минут.

Но от вступительной вставки от лица "старого разведчика" я все-таки проперся.  :)

BunkerHill


1. Мне вообще 4С активно не нравится. Ибо слишком уж увлекается арт-хаусом. Кстати "Воспоминания" это случайно не история как парня и двух девушек проглотил кит? (передёргивается).

В целом – да, второсортная компания, специализирующаяся на тех проектах, за которые не берутся более серьёзные студии.

2. Единственное достойное (на мой взгляд) что сняло 4С - это Detroit Metal City.

3. Про то, что наши сначала потыкались в другие компании я тоже в курсе.

4. Ну и про главную беду фильма я тоже писал - в данном случае краткость не сестра таланта, а главный минус картины. Порою действие было скомкано до безобразия. Через это - картонные персонажи.

Ну а вставки с говорящими головами - это полный писец.

Мне вот вообще-то непонятен ещё один момент: если "Первый отряд" впервые показали ещё на Московском фестивале летом, то зачем на четыре месяца задержали выход в прокате? Они что, искали "окно" в сезоне кинопрокатчиков?

Не, это три новеллы "Memories" фантастические.


Это не видел.


Тут судя по всему два варианта. Первый вариант что у них кончились деньги, второй вариант что у них кончились деньги и они умудрились разругаться и с 4С, потому на скорую руку смонтировали отрисованное, в надежде в случае успешного проката дорисовать остальное уже с серьезными людьми.


Серьезное подозрение, что это вообще никто не хотел по стране катать. Потому видимо нашли кого-то, кто согласился прокатить в октябре на 150 копиях.

http://www.apn-spb.ru/opinions/article6329.htm
;D ;D ;D

(Выбираясь из под стола):

Гады! У меня тут полночь, соседи засыпают, шуметь как-то не прилично, а тут так хотелось поржать...  ;D ;D ;D

Гм. В аниме я какбе не разбираюсь, но мне мульт показался затянутым и тормозным. Просто трейлер настраивал на другое. И финальная битва разочаровала.

Для первого эксперемента безусловно хорошо. Для аниме в целом слабо.
Обидно то что довольно богатая концепция борьбы оккультистов выстрелила в холостую.

Многие противники аниме упрекают японцев в бредовости сюжетов. Как оказалось, совершенно зря. ПО наглядно продемонстрировал, что до русских сценаристов нашим островным друзьям как до Луны.
Я посмотрел это аниме именно потому, что надеялся увидеть в нём что-то родное - русское, если бы действие разворачивалось в другой стране, я бы скорей всего никогда не обратил внимания на это аниме. Но меня жестоко обманули. Пейзажи русских деревень удались на славу, а зимняя Москва чудо как хороша, но одних только декораций недостаточно. Советские пионеры выглядят типовыми японскими школьниками, которые неизвестно зачем переехали в СССР и приняли русские имена. И сама идея существования подобного пионерского отряда - омерзительна. Мне сразу вспомнился фильм "Сволочи", где из неблагополучных подростков готовили диверсантов. Здесь же пионеры противостоят Анненербэ. Меня, как потомка репрессированной семьи, сложно заподозрить в излишних симпатиях к сталинскому режиму, но мне искренне жаль Сталина и его "кровавую гэбню", которых не обвиняли наверно только в ритуальном канибализме. Как же достали все эти "альтернативные" взгляды на Великую Отечественную Войну. Сначала Атанесян со своими "сволочами", затем Шприц и Климов в обществе "пионеров-оккультистов", а теперь ещё и Михалков, утверждающий, что победили мы исключительно благодаря чуду и молитвам. Нашли бы другое поле для самовыражения! Одно слово - тьфу!
Хотя вряд ли стоит воспринимать ПО как сознательное искажение истории ВОВ, я не думаю, что создатели преследовали подобную цель. ПО, вообще, на редкость безыдейное и бесхребетное произведение. Ну, учудили немцы какую-то мистическую хрень, чтобы нашим лишний раз нагадить, ну, придумали наши ещё большую хрень, чтобы и немцам жизнь мёдом не казалась, да и ладно! Попытались пионеры замочить воскрешённого тевтонца, а он оказался не так прост, да обманул их, негласно пообещав вернуться (явный намёк на продолжение фильма), ну и что с того?! Что Шприц хотел этим сказать, для чего затеял всё это - для меня его художественные замыслы остались непостижимыми. Отсутствует самое главное - стержень, основная мысль - движущая сила сюжета. А смотреть "экшн ради экшна" мне совершенно неинтересно.
Проработка персонажей "поражает" своим отсутствием. ГГ словно Терминатор шагает сквозь ужасы войны, не колеблясь ни секунды делает всё, что ей прикажут, не чувствует ни страха (не смотря на то, что ещё ребёнок), ни боли от гибели друзей. Но у сценаристов на этот счёт заготовлена универсальная отмазка: она же потеряла память, вследствие чего не может адекватно воспринимать действительность. Об остальных персонажах можно сказать лишь то, что они иногда появляются в кадре.
Нереально порадовала катана! Давно я так не веселился! Почему-то вспомнился фраза из диалога Элронда и Арагорна в гоблинской версии "Властелина колец": "Сабля это конечно хорошо, но лучше б пулемёт дали!"
Графика очень хороша, но на анимационных эффектах явно сэкономили.
ПО фигурирует в моём списке номинантов на премию "Разочарование 2010", но вряд ли станет лауреатом, т. к. я и не ждал от этого аниме ничего выдающегося. Все более-менее стоящие картины о ВОВ были сняты ещё в СССР, а ПО - жвачка для мозгов, средство борьбы с избытками свободного времени.
Итог: 2/10.   

С кинопоиска?

Как-то никто не заметил про то, что Шприц не мудрствуя лукаво взял для своих героев имена реальных людей, в СССР их называли пионеры-герои. То есть дети и подростки которых наградили Звездой ГСС.
По факту Шприц превратил их подвиги в фарс. Но судя по всему поколение поменялось и никто не придал этому значения.

Я заметил. Но не стал за это упрекать.  Кстати в том виде в котором Первый отряд вышел, ни Портнова, ни Котик, ни Казей, не обязательны. Можно было брать абсолютно любые имена. 

Но взяли именно эти.

Нет, это моя рецензия, написанная сегодня ночью.

И получился лишний повод что бы заценить криворукость.

Это видимо враги "Первого отряда" ;D
http://nektonemo.livejournal.com/1577830.html

Смотрятся

после просмотра у меня остался один вопрос: "что курили авторы?". на трезвую голову такое сложновато придумать.
не буду влезать в идейные/политические/военные параллели. Будем считать это чем-то отвлеченным. Но:
Потусторонний мир...ладно. Блондинки-фашистки на мотоцикле - ладно. Даже старик-отшельник - ладно. (чего только не бывает в этих аниме-сценариях!)
Но вот бегающая по всей Москве (и не только) девочка в каком-то платьишке и шубейке нараспашку (зимой) с катаной......причем на нее никто не обращал внимания! Вот это меня почему-то больше всего позабавило.

Хотя, как говорится, первый блин - комом :)
Скачала чтобы посмеяться, и не пожалела. Правда, фильм как-то незаметно пролетел... отвлеченно так. Посмотрел-забыл. Большего, впрочем,и не ожидалось...

Мораль басни о "Первом отряде" такова: надо самим создавать мультфильмы, а не заказывать их у японцев.  :)

А стоит ли? Получится очередная попытка подражания Диснею, как это было с мультфильмами о богатырях.

Думаю "Посмотри в глаза чудовищ" Успенского и Лазарчука.
Не соглашусь. Мультфильмы в аниме-стиле это вещь которую не грех заимствовать и развивать. Вопрос в качестве этого заимствования. К примеру "Матрица" это тоже заимствование из аниме.
Дык деваться то все равно не куда. Либо делать полнометражки в стиле Диснея или аниме, либо делать сериалы стиле аниме. Поскольку все уже придуманно до нас.

 

Для того что бы заимствовать надо рисовать самим, а не заказывать мультфильм японцам. Для того что бы заимствовать надо засылать наших мультипликаторов на учёбу в Японию, а не заказывать аниме японцам. В общем, как показал "Первый отряд" - работать надо самим, а не платить деньги, что бы кто-то поработал за тебя.



Стоит. Стоит поучиться у лучших специалистов в области мультипликации на планете. А то так и будем выпускать ущербные мультики в духе: "палка-палка-огуречек, вот и вышел человечек" и гордиться своей "высокодуховной" мультипликацией.

Нешта ты вдруг удумал, что в этой луже поноса, проблемы в рисовке? В рисовке, проблем как раз никаких нету. Нормальная рисовка, много лучше кламповской например.
Но при этом мутную кламповскую рисовку смотришь потому, что рисовка отражает некий сценарий и сюжет.

А вот с сюжетом и сцениарием там полный швах. Таки да.

А насчет рисовки. Да пусть хоть китайцы рисуют, кстати японцы не брезгуют на раскадровку отдавать в Китай и Корею. Но тем не менее,несмотря на обилие в титрах корейских и китайских имен, продукт остается японским. Так же как "Ниссан" японский автомобиль, даже если собран в Европе или США.

А наши "продюсеры" нес могли родить именно сценарий. Они потому и мыкались со своим испражнением по всей Японии, и практически все студии им отказали, кроме 4С.

Японцы могут себе это позволить, поскольку для них это уже пройденный этап. Для наших же мультипликаторов овладение техникой рисовки - одна из первостепенных задач.


Таки да, сюжет отровенно слаб и заслуживает тройку с минусом только из жалости.

Если сильно захотеть, можно придумать нечто новое. Японская анимация 1950-60-ые г.г. тоже создавалась как подражание американской. Но уже к началу 1980-ых японцам удалось найти свой собственный стиль, аниме приобрело широкую известность за пределами Станы Восходящего Солнца и теперь уже американцы заимствуют у них идеи.
А в России не делается ничего для развития анимационного кинематографа, который последние сорок лет пребывает в глубочайшей дыре.
Полностью согласен. Большинство советских и российских мультфильмов ужасны с точки зрения графики.

Но для этого нужно куда больше времени и денег чем просто заказать. Вполне вероятно что просто рисовать у нас тоже будет дороже. Нужен готовый потребитель продукта у нас, его надо завоевывать и приучать. В общем я бы не сказал что заказывать у японцев плохой вариант для начального этапа.
Кто работать будет? У нас кто-то есть? Посчитай наших режиссеров мультипликаторов, снимавших полнометражки, вполне вероятно пальцев одной руки хватит. А в дополнение к новичкам сценаристам добавить новичка режиссера и новичков художников, так "Первый отряд" шедевром покажется.

Мне кстати она тоже понравилась. И антураж и деталировка войны тоже нормальные. Если верить на слово создателям, в тех статьях что привел Змей, то это  их заслуга. Если это так то за это я им плюс поставлю.

Там кстати забавный рассказ был из их уст о том как они писали инструкции японцам как надо рисовать березовую рощу. На каком расстоянии от земли начинаются полоски. Эпизод запомнился, потому обратил внимание на березовую рощу в одной из серий "Адской девочки". Все вроде бы нормально, полоски на адекватном расстоянии, но все равно как то не так. Какие то там не русские березы.   

А это так несомненно.
Так ведь и получается что заимствование н начальном этапе возрождения вполне приемлемо. А требовать собственного стиля рановато. Хотелось бы но преждевременно.
В России вообще ничего не делается для развития чего бы-то ни было. Ни для синема ни для анимации. А глубокая дыра примерно 20 лет. Советская мульт-я была нормальной. На уровне.
Мне непонятны претензии к советским мультам относительно графики. Советские мульты закончились в 91. В мире в то время не фонтан высокографических мультпроизведений.

Были в советской анимации настоящие шедевры. К ним я без сомнения отношу фильмы Льва Атаманова. Графика там такая (например, в "Аленьком цветочке" или в "Золотой антилопе"), что японцев хочется утопить вместе с их "Кораблём-призраком" (который вышел, к слову, спустя более 10 лет после названных мною картин Атаманова). Не знаю правда это или нет, но поговаривают, что Хаяо Миядзаки решил стать аниматором после того, как посмотрел его "Снежную Королеву". Я искренне убеждён в том, что если бы советская анимация развивалась в этом ключе, мы бы уже давно могли смело тягатся и с японцами, и с американцами.
Но и претензий выше крыши. К примеру, "Кто Леопольд" оскорбляет мои эстетические чувства. А о кукольных фильмах я вообще молчу. Такое ощущение, что всех кукол для них сшили из старого тряпья, завалявшегося в шкафу.

Были и у нас хорошие графически мульты, и у них не все мульты были детально отрисованными полнометражками Диснея, с вырисовкой каждой детали. Потому и считаю что советская м-я была вполне на уровне.
А кукольные мульты, у них гигантский плюс был, они были дешевыми, с минимумом задействованных людей. Мне тоже они не нравились почти все. Можно посчитать просто бонусом для энтузиастов, вроде того как сейчас кому-то в собственное удовольствие в фотошопе что-то наваять.
А вот пластилиновые просто обожал, и сейчас люблю.

Лоренц Берья


"Просто заказать" - вариант тупиковый. Если просто заказывать мультфильм за рубежом не имея у себя на родина нормальной и сильной аниме-индустрии, со своей сложившейся школой, традицией, опытными специалистами, высококлассном оборудовании и т.д., то получится именно зарубежный мультфильм. Именно потому, что японцы имеют всё вышеперечисленное они могут спускать "черновую" работу в Китай/Корею, мы же себе этого позволить не можем. Не из-за денег, а из-за отсутствия (ну или крайне малочисленной) собственной производственной базы. "Первый отряд" при русском сценарии и японском изготовлении получился японским аниме, а не русским мультфильмом. Тут, конечно, беда ещё и в сценарии, но ничего принципиально русского в я ПО не вижу. Ту же самую историю могли написать и сами японцы.

Подготовка собственных кадров, которые будут способны перенять достижения японский и американских аниматоров - вот задача для первоначального этапа. Ну и, конечно, повышение материально-технической базы мультстудий. Копирование чужих стилей на этом этапе неизбежно, но "копирование" означает всё же замостаятельную работу, а не заказ готовой продукции у конкурентов.


Аэр


Абсолютно согласен. Своего расцвета советская мультипликация достигла при позднем Сталине и Хрущёве. Начиная с середины шестидесятых годов качество мультфильмов неуклонно падало. Сначала это компенсировалась толковыми сценариями и гениальной озвучкой (например "Винни-Пух" и "Карлсон" держаться только на голосах персонажах, рисовка там просто уродливая), а потом ушло и это. К Перестройке мы подошли с полностью выродившейся анимацией, которая благополучно померла в последующий бурные годы. В последние десять лет появились признаки, ну если не возрождения, то хотя бы оснований для споров в духе «есть ли жизнь на Марсе». Кстати, достижения в российской мультипликации меня радует больше, чем «достижения» в российском синематографе. Видимо сказывается отсутствие интереса государства к мультфильмам и как следствие – отсутствие серьёзных государственных вливаний, которые оказали откровенно медвежью услугу нашему кино. Проше говоря следствием отсутствия государственных денег является отсутствие аналога Никиты Михалкова от аниме.

Не согласен рисовка  в Карлсоне вообще одна из лучших в мире!

А в "Винни-Пухе" так вообще - шедевральна!  ;D

Вот именно, а на иллюстрации из Карслсона я как на Хокусая смотрю и получаю эстетическое удовольствие.

У меня например претензий тоже выше крыши. Я как-то привык пить коньяк "Камю". Купил однажды Пепси, а она цвета похожего, тоже вроде напиток, но вот зачем там пузырьки, и отчего она такая сладкая, вместо того, чтобы приятно горчить и отдавать дубовым бочонком, я так и не понял.
В общем у меня море претензий к тем, кто делает эту вашу пепсиколу.

Обратно, в другой раз пошел я значицца за ликером, ну белым таким, яичный который, а подсунули мне какую то простоквашу, а цвет вроде такой же. И тоже вроде как напиток.
Но вот почему то она подкисшая, а не сладкая, и приятно в голову не ударяет.
В общем у меня море претензий к эттим вашим крестьянам и ихней простокваше.

Дело в том, что кукольная анимация это вообще отдельный жанр, со своими законами и канонами который имеет мало отношения к рисовке.

Но думаю неизбежный на начальном этапе. Почему ниже.
Сами японцы в наиболее вероятном случае придумали бы  командира Балалайку, а монаха звали бы Распутин. 
Думаю что нет. Это не первый этап и возможно даже не второй. Потребность в кадрах не возникнет, пока не будет спроса, а его нет. Это тоже нужно формировать. Нужен потребитель, который ждал бы продукт, и приносил деньги. Хоть какие-то. А для этого нужно ему что-то уже показывать.  Получается замкнутый круг. Без кадров нет собственного продукта, без продуктов нет потребителя, без потребителя не будет кадров. И рвать его на начальном этапе возможно либо работой энтузиастов, но им по идее ничего не нужно, они либо есть, либо их нет, и в данном случае их нет, либо вот так. Заказывать продукт конкурентов. Ну можно конечно искать спонсора, который вначале оплатит курс обучения пары сотен человек, потом из них отсеет бездарей, создаст свою студию, оплатит работу и первые продукты, скорее всего провальные. Я в таких, как то не верю.  И для неверия  есть вполне логичные основания, если моё воображение способно допустить некоего миллионера мечтающего увидеть толковое русское аниме, то ему проще и дешевле заказать продукт японцам или кому-нибудь другому, чем отправить кого-то на обучение, с неизвестными итоговыми шансами на успех.
Хорошая формулировка. Если посмотреть на кассовые мультфильмы вышедшие у нас, то у них есть не очень приятная особенность. Почти все эти мульты в наборе имен художников -  аниматоров, режиссеров и операторов имеют почти одни и те же ФИО. Грубо говоря это очень узкий круг который максимум способен делать три пнмж. в год. Тут не во что вкладывать деньги, от них не стоит ждать никакого рывка. Свой прорыв они сделали. Наши отечественные мульты появились и живут, но качественного скачка не предвидится и не будет. 
Меня тоже , особенно в соотношении количества нормальных вещей к общему количеству выпускаемого продукта. Но совершенно не устраивает это самое общее количество. Как бы там ни было у синема индустрия у нас есть, а у анимации нет. 
Думаю что дело не только в госвливаниях. В основном наше синема делают телеканалы. Именно их заказы и деньги сформировали отечественное синема как индустрию. И мое мнение что без них не будет и анимации. Моя ИМХА конечно, но если в синема, сериалы так сказать больше низовой продукт с меньшими требованиями к качеству, то в анимации самая круть это сериал. Оно может хоть и грубее в смысле качества, но все равно более длительная и трудоемкая. И без возможностей отбиваться по деньгам в кинотеатрах. Без заказов от телеканалов, никакой анимационной индустрии у нас тоже не будет. А для заказов от телеканалов опять таки нужно уже какое-то желание от потребителей.
Чем тебя не устраивала рисовка "Острова сокровищ", "Тайны третьей планеты",  "Колобков", "Простоквашино"?

Станислав
Вот только в чём причина упадка советской анимации мне совсем неясно. Может денег "Союзмультфильму" стали меньше выделять?
Можете привести конкретные примеры удачных работ российских аниматоров, созданные в последние 10 лет? Я смотрел только экранизацию сказки Л. Ф. Баума "Волшебник из страны Оз" и мультфильм о ком-то из трёх богатырей. И на мой взгляд, это вещи глубоко вторичные по отношению к тому же Диснею.

Лоренц Берья
Так я и не спорю. И не утверждаю, что за границей что не мультфильм, то шедевр. Только у них анимация активно развивалась и развивается, а у нас сильно выродилась, хотя полвека назад мы вполне могли конкурировать и с американцами, и с японцами.
А Диснея я не очень люблю, поскольку его фильмы мне кажутся излишне слащавыми. Его сериалы (вроде "Утиных историй) я в детстве смотрел с интересом, а от полнометражек часто хотелось спать.

Так и есть, современные наши мультфильмы пока страдают вторичностью и сильно недотягивают до зарубежных продуктов. Но тут и я и Стас сравниваем с тем что творится в синема. Наша анимация хоть обладает вышеуказанными недостатками, но тем не менее достаточно смотрибельна и нормальным продуктом является. А вот в синема процент нормальности просто ужасен.

Посмотрел сегодня один мультфильмец. Как мне кажется это родной брат по несчастью "Первого отряда". Только сделанный по заказу американцев. "Син. Создатели монстров" настолько же слабенький. Если у отряда просто сюжет не сложился, у Сина он туп до безобразия.

Аэр


На мой дилетантский взгляд со стороны - да. Подозреваю, что министерство культуры сделало ставку на детский кинематограф и сократило финансирование мультипликации. В свете урезания бюджета ставку сделали не на длинные и требующие тщательной проработки проекты на короткометражные и более простые (по технике исполнения) мультфильмы. Но даже если было и так, требовались и другие причины, приведшие советскую анимацию к вырождению, так как сам по себе отказ от "диснеевских" (по масштабам) проектов к такому плачевному финалу мог и не привести.



"Добрыня Никитич и Змей Горыныч", "Илья Муромец и Соловей-разбойник" и "Звёздные собаки. Белка и Стрелка". Это из большого формата. Из сериалов - "Смешарики". Вот это всё - пожалуй лучшее, что вспомнилось с ходу. Значит, действительно лучшее из виденного мною. Да, местами вторично. Да, технический уровень низок. Но пока это вершина отечественной анимации, ничего другого у нас пока нет и как верно заметил Лоренц, вряд ли будет.



Лоренц Берья

Я твою позицию понял. Кстати, как ты относишься к возможности (теоретической) увеличения государственных субсидий в мультипликацию? Лично я глядя на ситуацию в киноотрасли (вернее вокруг ней), а главное видя итоги вроде убогой "Горы самоцветов" отношусь к такой возможности отрицательно.



Она убогая (из перечисленного тобой это не касается только "Простоквашино"). А ведь плохая картинка - приговор мультфильму, ведь мультфильм рассчитан в первую очередь на детей, которые в свою очередь первым делом оценивают именно визуальную сторону. Сюжет, озвучка, музыка могут исправить негативное впечатление от плохой картинки, но осадок всё равно останется. Вырождающаяся советская мультипликация могла существовать только в закрытом обществе, где не было возможности сравнить своё и зарубежное (американское, а не каких-то та ущербных Болеков и Лёликов). Когда сначала на кассетах, а потом и по телевизору стали крутить американские мультики был забит последний гвоздь в крышку гроба советской мультипликации (хотя надобности в этом гвозде уже и не надо было). Превосходство буржуинов было подавляющим. Если "Том и Джерри" конца тридцатых годов выглядят лучше большинства наших мультфильмов восьмидесятых, то о чём тут можно говорить?

О да, я признаю у советских мультфильмов есть свои достоинства. Я люблю многие советские мультфильмы. Я не люблю очень многие иностранные мультфильмы. Я лишь указываю на ахиллесову пяту отечественной мультипликации.

В целом отрицательно. Тоже по аналогии с киноотраслью. Выкинем 100 млн$, получим пяток несмотрибельных мультов и один средненький. С другой стороны не могу не отметить, что что-то вроде финансирования для сериального мультжанра должно быть. Когда  ни будь, в перспективе. От телеканалов, поскольку продукт телевизионный. И мне бы не хотелось, что бы работа в данном направлении прекращалась, поскольку действительно хочу увидеть наши качественные взрослые мульты. И тут возможно при отсутствии других альтернатив я бы согласился на господдержку. Выкидывание денег в синема было просто баснословным, бездарным и неэффективным, но тем не менее технически наше синема сейчас способно поставить батальную сцену 17-18 века, на уровне «Патриота», «Огнем и мечом» или «Робин Гуда», или же немного современной военной беготни со стрельбой на уровне «Медал оф гонор».  Правда с более чем вероятными шансами угробить это режиссурой и тупорылым сценарием. 
Вот поясни убогость тайны третьей планеты и острова, там где нет картонных  и синема врезок. Мульт в большей части не из них. На самом деле прошу. Просто плохо понимаю, с чем из 80-х ты сравниваешь.
Они не только советские 80-х заруливают, они заруливают и многое из того что американское 80-х. Как и советские 30-40-50 заруливают поздние американские. Сдается мне 30-е не только у нас были великим торжеством рисовки.
Это кстати понятно. Дисней деньги зарабатывал себе. Причем из кинотеатров. Ему был резон делать полнометражные проекты с максимальной прорисовкой. У закрытого совобщества подобный стимул отсутствовал в 70-е 80-е, и трудоемкость становилась приговором. Куда проще снять кукольный мульт.

Я погорячился. Мне не нравится ни одна экранизация Булычёва (при том что ряд книг про Алису я весьма ценил), но это личное и субъективное. Был не прав с «Тайной третьей планеты».



Ага, если бы всё только и ограничилось Кошкой и Мышкой. Там ведь дальше подползла тяжёлая артиллерия - мультсериалы, которые стали показывать по телеканалам. И всё, копец котёнку, то есть отечественной мультипликации. Если до этого можно было приводить твой довод (а он ведь во многом верен), то после - уже нет, ибо разница уже просто потрясала. "Утиные истории", "Чип и Дейла", "Виннипуха" и т.д. советская анимация создать принципиально не могла. Нынешняя, кстати, то же не может.



Получается что закрытость и отсутствие конкуренции и стали решающими факторами в деградации отечественной мультипликации? Будь у Диснея возможность прокатывать свои фильмы в СССР наше руководство было бы вынужденно подтягивать "отстающий" жанр?

Думаю да. Во всяком случае у меня складывается именно такое впечатление.
Скорее если бы у наших была возможность нормально с обратной отдачей и личной заинтересованностью каждого художника прокатывать свои продукты за рубежом. Прокат наших в закардонье был, насколько слышал троица Айболит\Врунгель\Остров успешно прокатывались. Но понятно, что деньги получало само государство, а на остальное давало столько сколько хотело и на то что хотело.
Оно в итоге попыталось. «Ну погоди» последние серии 80-е. Это и была попытка ответить. Только уже достаточно вторично и всего 17(ЕМНИП) серий. 
А они точно 80-х?

ОРТ показывало эти сериалы ( в формате по одной серии от двух сериалов в воскресенье) один за другим начиная с года 1992. Как минимум часть из них должна быть родом из 80-х.

Логично. Кстати на мой вкус у них есть некоторый регересс рисовки по сравнению с 30-ми. К примеру (это моё впечатление из 90-х) "Утинные истории" чуточку проигрывали Дональду Даку.

В эту пятницу ПО покажут и обсудят в программе "Закрытый показ" с Александром Гордоном на Первом канале. Я постараюсь посмотреть. Интересно, что творческие и интеллектуальные сливки общества скажут об этом.

После того как "интелектуальные сливки" заклеймили "Призрак в доспехах" как "философию для бедных"?

Думаешь будут пиарить? ;D

Это было в "Закрытом показе"?
P.S. Мне ещё жутко интересно, кто будет играть роль интеллектуальных сливок.

Ответил бы "ещё как", но кто его знает... Вот было бы смешно, если бы ПО стали бы петь хвалебные оды.  ;D


Аэр


Ага. Где-то год-полтора назад.



Куча неизвестных нормальному человеку персонажей. В лучшем случае будет мега-интелектуал Швыдкой.

Петь ему хвалебные оды забавно, ругать его за искажение истории после УГ-2 тоже.  ::) ;D

Единственный несомненный плюс, хорошо нарисованный антураж ВМВ.

Ты кстати не видел вот этот мульт?
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/481429/
http://mults.spb.ru/mults/?id=1915

В первый раз услышал.

Глянь

В рекламном ролике мелькнули Александр Друзь (самый интеллектуалистый интеллектуал) и Александр Ф. Скляр. Последний даже брякнул какой-то комплимент в адрес ПО.

В начале таки попиарили.

Обязательно буду смотреть. А там как? Сначала просмотр, а потом драка? ;D
  ??? ??? :o Т.е. как? ВСЕ аниме относиться к ВОВ?

Глупый и пошлый диспут. Интеллектуалы хе-хе. Дискурс по своей тупости и разговору ни о чем зарулил в минуса сам "Первый отряд". Я никогда не смотрил ни одной передачи с Гордоном, деятель произвел достаточно уродливое впечатление.

По теме. Конкретно, надо, не надо.
Есть такое явление в филологии. Называется заимствование.
Есть русское слово "вид". Есть слово французского происхождение "пленер", есть немецкого "ландшафт", есть не помню какого происхождения, "пейзаж". И все это в рамках русского языка. Обогатило это наш язык, несомненно. Обеднит ли нас заимствование в кинематографе стиля американского блокбастера, а в мультипликации стиля аниме, нет. Только обогатит. Проблемы начнутся тогда когда данный стиль подменит\вытеснит то что есть у нас, а сам останется на второсортном уровне исполнения, как произошло в синема. Мультипликации при наличии едтнственной поделки, это не грозит. Тем более не мы единственные заимствуем из аниме, вовсю заимствует кинематограф, и есть кое-какие западные мультподелки.
Потому само по себе русское аниме никаких вселенских угроз не несёт. Пошло было слышать подобное от людей мнящих себя интелями.


 

Идёт вариант с дурными вставками "историков" и др. :(

На нашем меридиане давно кончилось все.

Только мне японца жалко было ??? :-[ :'(
Про "сбежавшего" ветерана не видела, но, думаю, что вполне могу понять почему он ушел. Я ужасно не люблю идеализацию ВОВ, но признаю гордость стариков, защитивших нашу страну. Мне и самой аниме не понравилось, ожидала много большего. Но и равнять все аниме именно с этим было глупо. Гордон вел себя откровенно грубо, ИМХО, хоть и был во многом прав. Только правда получилась какая-то... агрессивная что ли?  В общем впечатление двоякое.
Жёсткая передача, мне было тяжеловато ее смотреть ;-v

"Новых пионеров" прям распяли ;D Хотя мне они тоже показались больше похожими на скаутов :P

Смотрел часть обсуждения уже после показа ПО. Свидетельствую: разговор был более продуктивным, чем после показа "Призрака в доспехах". Вот там накал идиотии был впечатляющий. Впрочем, окончательно выключил телевизор после того как начали обсуждать вопрос "можно ли коммерциализировать память о ВОВ?" Можно подумать, до ПО эту самую память не коммерциализировали.  ;D

Про отечественный синематограф и его мега-щедевры вроде "Сволочи", УГ-2, фильма Веры Глаголевой (провалившейся в прокате, но получивший какую-то цацку на киноконкурсе) на фоне которых ПО выглядит шедевром ничего не говорили. Разве что кто-то отметил неплохую идеологическую выдержанность фильма в духе: "а ведь с лёгкостью могли снять хуже".

Между прочим, отличный был разговор.
Гордон как всегда умело троллил аудиторию, в частности унылых современных пионЭров, и представителей позиции "pro"
Фишка была в том, что в ходе многоумного разговора никто из тех кто отвечал за позицию pro, не смог внятно рассказать почему же данное произведение чудо как хорошо.
Верховный Анимешник Всея Руси Лапшин, вообще показался идиотом, который ко всему прочему не смог выбирать выражения. Ветеран у него видите ли "сбежал" с шыдевра.
Но в целом, проблемы картины были выявлены весьма профессионально:
Так и не смогли выявить целевую аудиторию фильмы, так и не смогли выдавить из авторов что же они хотели сказать зрителю своим шыдевром, так и не смогли их заставить обосновать позицию "Этот фильм прекрасен".

По факту как всегда отжог Гордон сказавший что это кино является "чайной церемонией с салатом Оливье".

Это безусловно. Я его не знаю, потому спокойно счел идиотом, и теперь вынужден спросить, так ли это?
Смогли. «Наш фильм подойдет для  68 стран». Собственно это как мне кажется, и было отправной точкой создания фильма. Пару дельцов, посетила гениальная мысль, что вот мол можно неплохо заработать, почему бы не рискнуть и не сделать что-то что уже хорошо раскрученно и пользуется спросом во всем мире. Примерно та же идея что толкает людей в синема на клонирование американских блокбастеров. Дальше их мысль не поднялась, ни до целевых аудиторий, ни до каких-то осмысленных сюжетных концепций. Выдавливать было нечего.  Но собственно и сам фильм навевает подозрения по этому поводу. Но мне непонятно зачем было обязательно это из кого-то давить, о просто не назвать вещи своими именами. Хотя может я в подобных шоу ничего не понимаю, и театр одного Гордона с его хамством, это обязательный элемент.
Помоему никто из сторонников не пытался обосновать эту позицию и не считали фильм совершенством, включая самих создателей .

только сейчас посмотрел . Отличный фильм. и хоть к анимэ я отношусь весьма прохладно (за исключением разве что фильмов Миядзаки) - я был в полном восторге.
с самого начала такой удар по нервам - но и глаз оторвать не в силах. Песни военных лет, плакаты... И даже сама история была вполне в духе незабвенных "Посмотри в глаза чудовищ".
а ещё это очень патриотический фильм. да.
Резюме:
отлично!  5+
// момент когда девчонка открыла глаза и увидела мёртвых (уже) бойцов - это почище многих современных ужастиков будет...
./ Ледовое побоище обыграли вполне достойно.

Есть недостатки, но в целом для первого блина в совершенно новом жанре - очень неплохо.

вроде как должна быть и вторая серия... да?
Очень пожалел что не посмотрел этот фильм на большом экране.

Пока не видно второй серии, а жаль.

действительно очень жаль...  :(