Форум официального сайта Веры Камши

После выхода фильма архимандрита Тихона батюшек потянуло на историю. ;D
http://www.apn-spb.ru/opinions/article4811.htm
http://www.apn-spb.ru/opinions/article4800.htm

Лучше бы их на балет тянуло, что ли ...

:o Эр Panurg, не надо!!!
Балетная критика и без того не радует: вместо вдумчивого разбора часто встречается либо безудержное восхваление, либо откровенное злопыхательство. Если еще и святые отцы свою лепту внесут... _{в тихом ужасе сползаю под стол}

Описанное по второй ссылке, увы, даже не смешно  :(

Потому что найдется ведь целая куча людей, которые поверят этому ммм.... чудаковатому иерею  >:(

Остаётся только развести руками и выругаться. Особенно вторая ссылка  вышибла напрочь.

  Хороша трава у святых отцов. ::) Если еще покурить, то скоро напишется очередная "Роза мира" с уицраурами Сталиным и Лениным в виде бесов.  ;-v
  В общем, разрываюсь между двумя пожеланиями к авторам, которые в переводе с модного ноче албанского можно выразить как предложение автору написать еще и предложение тому же автору принять немного ядовитых химических веществ.  ;-v

С уважением.

Ну, что тут удивительного - это уже не первая "ласточка"...
Не так давно, помните, раздувалась кампания о "роли иконы Казанской богоматери" и в обороне Москвы, и в снятии блокады Ленинграда. Тут ее, якобы, на самолете возили вокруг Москвы зимой 41-го - она и "спасла"!  :D

Увы, я такое пропустил.
А вот как священники с иконами впереди армии наступали на Кенигсберг слышал. И благодаря молитве, огонь немцев на наших солдат не действовал (правда, как именно он не действовал - то ли пули от солдат отскакивали, то ли просто не в ту сторону летели, не уточнялось).

По итогам было большое обсуждение на ВИФ. Чисто технически оказалось невозможно так, как описывали.

Да я полагаю - не только "технически"!  :D

Вообще высказывание батюшки оно в струе нынешних мнений о войне.
Которая как известно началась с того, что Сталин,  лично могилу Тамерлана раскопал.
Но батюшка в своих излияниях поверхностен.
Нужно вести отсчет несчастий человечества с Авеля, который как известно был убит коммунистом Каином. Потому что хотел равных прав в принятии жертвы.

М-да, впечатлилась... История  не знает сослагательного наклонения, к счастью,имхо - а то бы ввели еще один факультативный курс...
А по поводу того, кого и за что Господь решил наказать ( и что нам показать) - должно судить лишь по вдохновлению свыше. А еще лучше : "У каждого своя история..."(К.С.Льюис "Хроники Нарнии")

ну бывает, занесёт кого-то из батюшек... и шо? >:(
типа лишний повод позлорадствовать над РПЦ, да?
/то, что среди священников всегда было немало учёных, в том числе и историков - побоку... Хотя, конешна, и Никона тоже можно критиковать, и за дело... /

ну бывает, занесёт кого-то из батюшек... и шо?
типа лишний повод позлорадствовать над РПЦ, да?
Один из них Патриарх всея Руси. А я злорадствую над кем мне любимому угодно. И коли в их ряды входят президенты России и США, крупнейшие олигархи, лидеры всех ведущих политических партий, Рамзан Кадыров и мировая сионская гидра паразитирующая на холокосте, почему для представителей РПЦ надо делать исключение?

Классный ответ. без шуток. 8) 8) :( 8) ...

Спасибо. Тем более поводы дают постоянно.
http://konkretno.ru/2003/09/03/General_ego_Svyatejshestva.html
http://www.apn-spb.ru/publications/article4577.htm

Гм.....Всякое может случиться.... :)
Помнится, в 60-70 гг. Его Величество шахиншах Ирана решил создать в Иране ( мусульманской стране ;)) балет. Покровительство над ним взяла на себя сестра шаха , прицесса Ашраф.
Ну , реакция духовных лиц понятна- порхают на сцене голые люди , прижимаются к друг другу.... Решили, что на сцене половые акты.... ::).

А мне лично понравилась история с иконой на которой изображён Сталин:

www.kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=191207.0

Правда потом настоятель храма как-то очень быстро подал в отставку.  ;D

Кстати настоятель - один из прототипов Бонифация. ;D

Какого человека на пенсию отправили!  ;D  А впрочем, настоятель должен был прекрасно понимать чем закончится вся эта акция. Так что, наверное, вся история с картиной - это просто способ "громко хлопнуть дверью" напоследок.

Лично я именно так воспринял все эти события.

Да чему ж тут удивляться - идет ускоренная подготовка к культу нового "Великого Вождя". И Церковь, конечно - в первых рядах...  :-\

Какого человека на пенсию отправили!    А впрочем, настоятель должен был прекрасно понимать чем закончится вся эта акция. Так что, наверное, вся история с картиной - это просто способ "громко хлопнуть дверью" напоследок. Лично я именно так воспринял все эти события.
Вы ошиблись. Батюшка служит там же, но не в должности настоятеля. А мы его пиарим.
http://www.apn-spb.ru/authors/author642.htm

Змей


Приятно слышать.  :D  Значит новостные ленты дали неверную информацию.

Свеженькое интервью архиепископа Иллариона:

>Чудо — это сила народа

— Недавнее выступление патриарха Кирилла, посвященное победе в Великой Отечественной войне, вызвало довольно острую критику — в том числе людей, приближенных к околовластным кругам. Патриарха критиковали за то, что он оценивает победу как чудо, а тяготы войны — как расплату за богоотступничество. Патриарха критикуют также за то, что он недостаточно оценил роль Сталина и большевиков. В какой степени вы готовы противостоять подобной критике?

— Я готов ей противостоять и, более того, готов вызвать волну критики в свой адрес, высказав свое собственное мнение о Сталине. Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей. В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером. Оба они принесли в этот мир столько горя, что никакими военными или политическими успехами нельзя искупить их вину перед человечеством. Нет никакой существенной разницы между Бутовским полигоном и Бухенвальдом, между ГУЛАГом и гитлеровской системой лагерей смерти. И количество жертв сталинских репрессий вполне сопоставимо с нашими потерями в Великой Отечественной войне.

Победа в Великой Отечественной войне была действительно чудом, потому что Сталин перед войной сделал все, чтобы разгромить страну. Он уничтожил все высшее руководство армии, в результате массовых репрессий поставил некогда могучую страну на грань выживания. В 1937 году, когда была перепись населения, страна недосчиталась десятка миллионов людей. Куда делись эти миллионы? Их уничтожил Сталин. В войну страна вступила почти обескровленной. Но, несмотря на все чудовищные репрессии, народ проявил небывалый героизм. Иначе как чудом это назвать нельзя. Победа в войне — это победа народа. Народа, который проявил величайшую волю к сопротивлению. Чудо победы в войне — это великое явление силы духа нашего народа, которую не сумели сломить ни Сталин, ни Гитлер.>

Полностью есть например здесь
http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=71366&cf=

Интересно, к чему это они? Несмотря на то, что я пожалуй вполне разделяю такую точку зрения, но услышав подобное заявление от деятелей церкви поневоле начинаешь задумываться - а хде же тут собака-то зарыта?

Да все к тому же. Тогдашнее вермя было крокодильским, режим был драконским, Сталин был аллигатором, победа дело рук Бога, режим со Сталиным не при делах, следовательно современному верующему нужно мыслить в направлении ожидания божественного вмешательства и не в коем случае не за счет социальных преобразований.
И судя по тому как этот божественный папаша говорил на этот счет, даже у вполне согласного с этим Кремля вызвало критику.
Остапа занесло.

 

Угу, святоша маленько палку перегнул... ;-v

Известное ж дело, дай дураку в руки хрустальныйую палку - так разобьёт и порежется ;-v

Некоторое время мне казалось что подобные батюшки есть только в России и РПЦ оказывается не только:

Крупный религиозный авторитет заявил, что миллионы евреев, уничтоженных фашистами в период Катастрофы, а также во время средневековой инквизиции, погибли во искупление грехов предков.

По мнению Йосефа, Бог наказывает еврейский народ за отсутствие богобоязненности и непослушание, имевшие место в предыдущих поколениях.

http://nashe.orbita.co.il/blogs/news/5023

Ну, положим, мнение, что все несчастья людей на Земле вызваны их неправедной жизнью и являются наказанием господним за это , есть краеугольный камень любой  религиозной доктрины. При этом о том, что именно должно быть праведным в глазах божьих - у каждой религии своё мнение.
И спрашивается - чему вы удивляетесь? ???
Ни один верующий принципиально не имеет права заявлять что-то иное!

Положим, это - чрезмерно категорическое мнение.
Есть, скажем так, некоторые религии, рассматривающие несчастья людей не как плод неправедной жизни, а как, например, испытание, посланное Богом для Его божественных целей.
Есть также религии, которые принимают исключительно посмертное воздаяние.
И я Вам скажу одну вещь - большинство религиозных людей в мире исповедуют именно такие религии...

А реакция разгневанных евреев уже последовала??

возможно, евреи привыкли к разным маразмам... :) :)

Необходимое разьяснение.
С конца. Эр фок Гюнце прав - евреи привыкли. В первый (на моей памяти) раз рав Овадия назвал Холокост следствием прошлых прегрешений европейских евреев где-то эдак году в 1993-м (плюс-минус год). Буря была тогда мощная - кто его только не клеймил. Но раву Овадии и тогда, и сейчас глубоко без разницы кто его клеймит. Когда ты для сефардских религиозных евреев то же, что покойный Любавический ребе для харедим ики Папа Римской для католиков, и когда тебе 89 лет, ты уже можешь никого не слушать. Правда, надо сказать, и его тоже никто не слушает вне его целевой аудитории, состоящей из избирателей партии ШАС.

Ну, на того епископа-отвергателя Холокоста они все дружно обиделись всем миром. Ещё и папе досталось...

Рав Овадия не отвергает Холокост. Он говорит о божественной воле. При этом по факту противопоставляет сефардов и ашкеназов.

При этом насколько мне известно особой нелюбовью у него пользуется алия из бывшего СССР, именно за то что они по его словам оторвались в СССР от исконных корней и ведут черезчур светски.

Ах, он еще и евреев морально разлагал!
:) :) :) :)

Ну, это особая статья. Было по этому поводу несколько анекдотов, но это не совсем для форума.  ;D ::)


Он - это Союз или Овадия?  :D

Исходя из употребления грамматической формы глагола - Союз.
Относительно Овадии следовало бы употребить форму настоящего времени.  :D

Ну, не знаю... 89 уже как-никак.  ::)

вот и Вы настоящее время употребили. :)

Дык я же о себе, а не об Овадии. Мне меньше.  ;D

Я понимаю... :) :)
Но Вы и по отношению к нему ее употребили.
Так что он у нас нонеча евреев морально разлагает. Трудолюбиво... :)
А Союз - давеча разлагал...  ;D ;D

Размышления Кураева о  " мерзких шахматных турнирах" (с) и  греховно- оккультных шахматах ::) ( попутно - подростковые комплексы  Кураева с толикой антисемитизма ) :

http://www.youtube.com/user/dmitryMEDIA#play/uploads/366/ZTQyEh3j7Ps (http://www.youtube.com/user/dmitryMEDIA#play/uploads/366/ZTQyEh3j7Ps)

Впрочем, действительно , шахматы запрещались на Руси во времена царя Алексея Михайловича( но все-таки с той поры кое- что изменилось  ;)).

Но оккультный смысл шахмат, который ищет Кураев- меня просто изумил.
Нелегко искать черную кошку в черной комнате, особенно когда ее там нет....(с)

Он найдет.И не только там.

Но до сих пор  еще  не нашел.  ;)
Но продолжает искать!  ::)

надо порекомендовать батюшке поискать оккультизмы в шашках и нардах. Там тоже фишки белые и черные. В шашках так особенно, черные ходят первыми.

По моему уже нашел и сейчас пойдеи искать дьявола в другое место. Доберется ли он до рудиментов язычества в самом православии... ::) ::) ::)

В смысле до Святой Троицы?  :o

Пусть вначале с мелочи какой-нибудь начнет. Вроде изображения матери божьей сплагиаченной у клятых язычников, а потом и на Св.Т посягнет.  ::)

"Злые вы" (с)  ;D ;D ;D

Дьякон объясняет, что не призывал запрещать шахматы. ;)
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=292593.20

Угу.  ;D

Можно предположить, что та игра, которая тогда у нас именовалась шахматами, была совсем другой, чем та, что известна под этим именем сегодня.

Видать речь идет о том что нынче известно как "Чапай"  ;D ;D ;D ;D

Вообще то если посмотреть на те тексты и переводы что он привел, речь идет о праздном времяпрепровождении вообще. И речь идет таки о запретах для клира, а не для паствы вообще. Кроме упомянтутого Стоглава.

Кураев - это вообще песня отдельная. Недавно выкачал из городской сети сборник аудиозаписей его выступлений и потихоньку его прослушиваю. Порою батюшка жжёт напалмом. Хотя, кончено, отрицать наличие у него таланта невозможно.

Кому как, а мне кажется что дьякон понял что сболтнул лишку и сейчас пытается оправдать и себя, и тех кто запрешал шахматы при царе Горохе.

Ну дык хунвейбин налицо, сперва созидание трудностей, в виде вытаскивания из пыльного чулана неких уложений которых наверняка никто кроме историков церкви давным давно не читал, потом преодоление этих самых трудностей  в виде торжественного толкования текстов, разоблачения древних горе-переводчиков, и в качестве бонуса некислый энлардж своему интеллекту и энциклопедическим знаниям.

ППКС.
Запосемся попкорном и посмотрим где будут найдены происки диавола в следующий раз.
До этого было в "Мастере и Маргарите". №1. Шахматы №2. №3..? В прочем не помню\не знаю  может падре уже находил зеленых человечков диавола у себя под кроватью в других местах?

ОН происков диавола в табакокурении разве еще не находил? У староверов с этим например строго. Немецкое бесовство.
Но он таки все равно что нибудь найдет. Потмоу что временами он мне напоминает ваххабита от православия, все время ищет некие древние истинные каноны, которые в виду своей давности наиболее верны, и лепит истинную православную веру.

В этом не найдет точно. Как можно если его босс занимался продажей бесовского зелья. ;D

Погуглил на этот предмет и точно...
http://azbyka.ru/nravstvennost_i_duhovnost/poroki_sovremennogo_obshestva/tabakokurenie/5g7_2_1_9-all.shtml
...в этом он никаких прегрешений не усматривает. Мол даже святители курили и вообще полезно(!) что бы оценить уровень своей зависимости и ничтожность собственной личности ::).

Вот и думай теперь чем ему шахматы не угодили, если так к курению лоялен.  ??? Наверное второклассник какой-нибудь мат поставил.

Мне кажется что ваххабиты были более последовательны в соблюдении своих "древних истиных канонов". А падре Кураев грешен тем что пытается найти в них то что оправдает современные проступки церкви. Которые проступки даже по отнюдь не строгому суждению современного общества, не то что по божему.

А табак в канонах не упоминается  :P 
Ни в Ветхом Завете, нт в Новом ...  ::)

Ну ты еще спроси, кошерны ли жираф и антилопа гну. :)

Но у староверов, курение действительно было немецким бесовством и серьезным грехом. Само курение это "каждение бесам", а табак, сиречь "чертов ладан".
Я так думаю, что все дело в том, что при выдыхании у курильщика изо рта валит дым, аки у беса.

Не знаю - не знаю , до бесов не докуривался  ;D

Святой НИКОДИМ СВЯТОГОРЕЦ
«Если же некоторые и считают курение табака не нарушающим норм приличия и благовоспитанности, то пусть послушают хотя бы современных этических философов, которые очень сильно порицают подобные мнения, справедливо спрашивая, в чем же здесь проявляется вежливость и благовоспитанность? Видел ли кто-нибудь разумное живое существо, которое курило бы трубку, наполненную дымящейся и дурно пахнущей травой, и испускало бы целые облака зловонного табачного дыма, как если бы это была горящая печь? В таком виде человек уподобляется дракону, а этот мифический зверь аллегорически изображает диавола».

Вот так вот тебе. :P

  Я видел !!! / и , пардон, табак - это не трава!!! Это его кто-то обманул .../

Не то видать курил. ;) Надо было морисских трав у Лоренца взять... :P

Кстати, жираф- кошерное животное.

Израильские раввины признали молоко жирафов кошерным

Москва. 6 июня. ИНТЕРФАКС - Раввины из израильского университета Бар-Илан признали, что молоко жирафов является кошерным, сообщает "Интерфакс-Религия".

Взяв две недели назад на пробу жирафье молоко в парке Сафари в Рамат-Гане, раввины уже в самом начале эксперимента обнаружили, что оно свертывается в соответствии с требованиями кашрута. Дополнительные опыты подтвердили этот результат и однозначно доказали, что молоко жирафов является кошерным, пишет в пятницу MIGnews.com.

Ранее ученые признали кошерным жирафье мясо - по их утверждению, тот факт, что жираф имеет раздвоенное копыто и жует жвачку, делает его "чистым животным" с точки зрения иудаизма.

"Это не означает, что завтра мы начнем пить жирафье молоко или есть бульон из жирафьих горлышек. Ведь все-таки речь идет о животном, которое стоит на грани полного уничтожения", - предупреждает, однако, главный ветеринар парка Сафари доктор Игаль Хорович.

Сегодня жирафов можно встретить только к югу от Сахары, прежде всего в саваннах Восточной и Южной Африки. В древности эти самые высокие наземные животные планеты обитали еще и в дельте Нила, и на берегах Средиземного моря, но в ХX веке их ареал значительно сократился. Наиболее крупные популяции жирафов сегодня обитают в заповедниках и резерватах.

Источник:
http://www.interfax-religion.ru/judaism/?act=news&div=24832

Да и антилопа вполне кошерна...Даже рога антилопы  для шофара сгодятся ( хотя предпочитают бараний рог).

Банкерхил по моему и имел ввиду это самое решение.

Вообще меня всегда крайне умиляли подобные ситуации.

В принципе, в любой религии есть определенные запреты,изложенные точно ,  но есть ( или появляются) новые вопросы о питании, различных аспектах бытовой жизни  и т.д.
Их надо выяснять. Это нормально.

Не в любой религии есть запреты чем надо питаться и другие регулировки подобных сторон жизни. ;)

В иудаизме , индуизме,  и  исламе- есть.
Да и в христианстве есть запрет на жертвенную пищу- в результате, пища, произведенная кришнаитами- запретна для православных.

Не то, чтобы историческое изыскание, но тоже из области хорошей травы:
РПЦ: «Инопланетян людям посылает бесовская сила»
http://www.nr2.ru/ekb/248388.html (http://www.nr2.ru/ekb/248388.html)

Печально, что такие вещи говорит не простой священник , а архиепископ.... :(
Тем более печально, что я проживаю в его епархии.... :-[

otchelnik


Вы же бахаи, какое вам дело до местного попа, даже если он и в ранге архиепископа? Вон, когда у нас в области епископом был Феофан меня как-то мало беспокоил его моральный облик (а о том, что он вор весь город судачил).

Хочется , что бы  епископ был хороший , умный и образованный. :D
Тогда и паства его будет более терпимой, образованной и культурной. ::)
У меня , например, жена- православная.  ;) Хочется, чтобы ее епископ лучше наставлял ( она нашь  местный православный канал " Союз" регулярно смотрит, а там Викентий выступает  весьма часто). А какие наставления он дает- сами видите.... :( ;)

Изыскания святых отцов ( правда, не исторические  ;), а психологические  :)).

Гинекологи и священнослужители Чайковского (Пермский край) объединились в борьбе против абортов. Жительницам города выписывают направление только после того, как они в обязательном порядке прослушают лекцию батюшки, сообщает пермский выпуск газеты "Комсомольская правда".

Священнослужитель Святотроицкого храма отец Игорь подчеркивает в таких беседах, что лишать жизни нерожденное чадо – грех. После разговора женщине надо заполнить анкету, вопросы которой, по-видимому, готовили опытные психологи.
"Бывает, что девочки, когда пишут анкеты, ревмя ревут, а через пару недель возвращаются сияющие и говорят: "Я решилась, буду рожать!". И таких - процентов сорок. И рожают, а потом приходят к нам со своими младенцами и благодарностями", - рассказали в женской консультации Чайковского.
Кстати, эти лекции обязательны не только для христианок. Батюшка беседует и с мусульманками.
"Не важно, какого вероисповедания женщины, пришедшие на лекции, ведь все религии осуждают аборты, - говорит отец Игорь.
"Такая просветительская работа - одно из направлений основ социальной концепции Русской православной церкви, - одобряет ноу-хау города Чайковского руководитель пресс-службы Пермского епархиального управления Николай Гоголин.
Согласны с этим однако не все. Заместитель редактора "КП" – Пермь", отец двоих детей Илья Голоднов рассказал, что ему представляется "15-летняя залетевшая дурочка, которая сидит и трясется от страха и непонимания перед батюшкой в черной рясе, а перед ней анкета с вопросом, хочет ли она увидеть то, что из нее вырежут".
"А ведь мы живем в светском обществе, где Церковь отделена от государства", - подчеркивает И. Голоднов. – "У нас свобода вероисповедания - это закон. С какой стати граждане этого государства медицинскую помощь, тем более такого деликатного и личного характера, должны получать только тогда, когда у них на руках индульгенция от Церкви?"
Корреспондент "КП" – Пермь" и мама двоих детей Алена Смирнова комментирует ситуацию по-своему: "Непередаваемы ощущения матери, впервые увидевшей улыбку своего ребенка, его первые шаги. Чтобы это испытать, надо решиться на бессонные ночи, ворох грязных пеленок и сказать себе: "Мой малыш обязательно родится!". Порой перед сложным выбором женщина остается одна, бывают трудные ситуации в жизни, и должен быть кто-то, кто скажет ей: "Если Бог дает ребенка - то он даст и средства на то, чтобы его воспитывать!". Иначе этого счастья можно никогда не испытать..."
Между тем, как уже отмечалось в СМИ, в регионах процесс скрещивания женских консультаций с молельными комнатами идет не первый год. В Кемерово во всех роддомах и перинатальных центрах священнослужители будут проводить душеспасительные беседы с роженицами и молодыми мамами. Губернатор Костромы пообещал тесно сотрудничать с РПЦ в деле повышения рождаемости: при каждом роддоме и гинекологии будут открыты молельные комнаты. "Для Церкви здесь есть возможность предотвращения страшного смертного греха – аборта", – пояснил глава Миссионерского отдела Костромской и Галичской епархии протоиерей Виталий Шастин. "Разрешают маме сделать аборт только после беседы со священником. Если у того аргументов не хватило", – говорит священник.
В городе Ирбит Свердловской области уже два года действуют такие же негласные правила: разрешение на аборт женщинам выдается только после обязательного общения со священником. Сами представители РПЦ утверждают, что не могут запрещать аборты, но медицинский персонал дает "добро" только после "визита к батюшке".
Однако инициатива РПЦ встретила сильное сопротивление общественности и работников здравоохранения. Обязательные "душеспасительные беседы" являются вмешательством в личную жизнь. Кроме того, чиновники справедливо полагают, что таким способом РПЦ использует медицинские учреждения как площадки для пропаганды. В частности, на такие доводы директоров медицинских заведений Екатеринбурга жаловались представители отдела социального служения местной епархии: "Попытка наладить такую работу и при женских консультациях города натолкнулась на отказ. В одной из таких консультаций состоялся вполне серьезный целенаправленный разговор с заведующей, казалось бы, было достигнуто полное понимание, но когда вопрос перешел на более высокий уровень, ответ был примерно таков: "У нас с Церковью разные подходы, мы не будем предоставлять площади Церкви". В Нижнем Новгороде РПЦ также не первый год добивается права контролировать женские консультации.

Вот как выглядит анкета, которую должна заполнить пациентка, предполагающая делать аборт:

Прежде, чем сделать аборт, ответьте на вопросы анкеты:
1. Вы уверены, что сделав аборт, избавитесь от трудностей?
2. Вы знаете, что аборт на любом сроке является убийством?
3. Если бы вы сами были гинекологом, вы бы стали делать аборты?
4. Если у вас уже есть ребенок, и вы узнаете, что он утопил котенка, вы его накажете?
5. Придя домой после аборта, имеет ли право мать наказывать своего ребенка за детские шалости? 6. Какую нужно иметь зарплату, чтобы не делать абортов?
7. За какую сумму вы согласились бы не делать аборт?
8. Если бы вы знали точно, что этот ребенок свою первую зарплату принесет вам, и вообще будет очень послушным ребенком, тогда бы вы согласились не делать аборта?
9. Как бы вы назвали ребенка, если родится девочка _____ , мальчик ______?
10. Как вы думаете, человек после смерти будет отвечать за убийство своих нерожденных детей?
11. Если преступник на суде скажет, что он убил потому, что у него маленькая квартира, его оправдают?
12. Вы готовы к посмертной встрече с душой вашего ребенка?
13. После аборта вы смогли бы посмотреть на то, что из вас вырезали?
14. Что вас может остановить в желании сделать аборт?
15. Знаете ли вы, что совершаете один из тягчайших грехов, который осуждён всеми вероисповеданиями?
16. Хотите ли вы сделать аборт, просмотрев весь материал?
17. Изменилось ли ваше мнение об аборте?
Просим вас, остановитесь в страшном выборе убийства своего ребенка!

Источник :
http://newsru.com/religy/28aug2009/abort.html

РПЦ продолжает "ползучую агрессию" против светского государства...  ;-v

Согласен. Негативно отношусь к РПЦ. Но в данном случае, если процент отказа от абортов столь велик, как они пишут (да даже если в два раза ниже, всё равно неплохо), то на подобную инициативу можно закрыть глаза.

В тщетной попытке остановить вымирание нации все средства хороши.  :(

А что в Америке различные организации , что выступают против абортов тоже против светского государства? А их там не мало!

Да, в США разные религиозные организации выступают против абортов, но ведь  там все-таки от женщин не требуется перед абортом идти  отсчитываться перед ними- почему она хочет идти на аборт.

На самом деле, как мне кажется,  это уже перегиб. Если женщине все равно и она не задумывается о том, что такое аборт, ее эти беседы и анкеты будут бесить, раздражать, но не заставят отказаться от своего намерения и захотеть родить ребенка. В результате может увеличиться число детей-отказников. Женщины же, принявшие такое решение под давлением обстоятельств от подобного подхода могут заработать депрессию... Возможно от аборта в результате откажется небольшая часть беременных, которые и так склонялись к мысли рожать... 
Возможно этим батюшкам и врачам лучше было бы по школам ликбез проводить? В доступной детям форме?
Просто взрослые люди уже выросли в убеждении, что аборт, это нормально, ничего такого, очень страшного... Переубедить их почти невозможно, а вот следующие поколения надо бы иначе воспитывать.

Да как сказать... А нервотрёпку, депрессию, идиотские вопросы "анкеты", вызывающие отвращение у нормальных людей - тоже "не заметим"? Всё - ради "тщетной попытки"? Выходит, рожайте безотцовщину, нелюбимых детей, которые вырастут в нищете и озлобленности - а кем станут в таком случае, представляете? - лишь бы "выдать количество"?..

Ну вообще то есть варианты:
не заниматься сексом с кем попало, потому что зачесалось,
предохранятся . и т.д.
Их то почему не рассматриваем?  ???

Да пожалуйста! Только почему-то "батюшки" этих вариантов как раз и не рассматривают... Вы "анкету" читали?

Так опубликуйте её, если она у вас под руками.

А вот тут вот анкета с ответами... Как реакция на подобную инициативу:
http://tigracreativ.org/pages/myview/myabortanketa.htm
Слабонервным и беременным не читать!

Мерзость. Особенно реакция. :-X

А Вы полагаете, что такой реакции в реальной жизни не было?

  Откуда у них такие убеждения? Десятилетиями шла пропаганда: а) "А вдруг это новый Моцарт", б) аборт может привести к перфорации кишечника, т.е. к смерти в страшных муках.

М-да, может быть, таким особям действительно лучше не размножаться...

Ну а откуда тогда столько абортов? Вы когда-нибудь на женские форумы заходили? Постоянно реклама: "Аборт в день обращения, быстро, надежно качественно!" "Аборт на любом сроке!" и т.д. Это уже не воспринимается, как что-то необычное и серьезное... Так что ТУ пропаганду сегодняшняя оставила далеко позади...


Это точно...

Inga, напомни(те) мне, мы снова в обращении на "вы" перешли? ;)

По существу: я полагаю, что подобная реакция свидетельствует о серьезной проблеме данного корреспондента. Не понимаю, что мешает ей сделать не самую сложную хирургическую операцию, чтобы больше никогда не подвергать свое драгоценное здоровье столь мучительным для нее пыткам (в первую очередь, психологического плана). Также считаю, что попытка ответов на вопросы анкеты таким образом ни к чему конструктивному привести не может.

To Inga
  Почему столько абортов? Почему не боятся, извините, перфорации кишечника?  Почему не думают: "А вдруг это новый Моцарт" (с)? Не знаю, честно не знаю. И еще вопрос, почему я боюсь рака легких, а другие курят? Не знаю.
Про беседы со священником.Религиозная женщина уже знает, что аборты делать нельзя. А для нерелигиозной женщины слова священника вряд ли будут авторитетны. Вот если родственники скажут: "Рожай, не бойся, прорвемся..." ;-v.

tigris
Нет, написала машинально, извини!
А я полагаю, что мама автора ответов зря сама аборт не сделала...Просто подобная анкета подействует на людей, для которых аборт и так нечто неприемлемое... Для людей подобных автору ответов, досадное препятствие...
Эреа Fiametta
Да, иногда женщина и хотела бы родить, но кто будет решать вопросы с жильем, работой, садиком для уже существующего ребенка...  Решить вопрос с родителями настаивающими на аборте? Вот если бы ей помогли в этом...  я думаю было бы лучше... Но на это нужны немалые деньги, специалисты, желание властей сотрудничать. Утопия.

Собственно, я об этом же.
[spoiler]- Я бы советовал тебе не материться!
- Маме советы давать будешь.
- Я бы посоветовал твоей маме аборт сделать, но уже поздно.[/spoiler]

Извините, а Вы пост Отшельника читали? Это она самая и есть...

Я полагаю, что аборт - это вынужденная мера, на которую женщина идет по множеству причин - и моральных, и материальных. Но, каковы бы ни были эти причины - это личное дело женщины. И принуждать ее слушать разглагольствования "батюшки", который сам, конечно, рожать никогда не будет  ;) - противозаконно и противоестественно.

Как то это все жутковато. да и честно говоря аборт далеко не безопасен. Это кстати правда- не безвреден, даже в лучшей клинике.
  все таки я считаю, что если мы не хотим абортов, то надо упирать на предложенные мной варианты, а не запирать конюшню, когда лошадь уже убежала.
  Хотя никто не убедит меня, что женщина, зачав после изнасилования должна рожать ребенка от этого... Не верю, что за это её накажет бог....

Очень часто встречается убеждение: "это случится с кем угодно, но не со мной!"

Эр Уленшпигель, я тоже считаю, что подобные анкеты  - видимость для галочки... И целиком и полностью согласна, что надо воспитывать у людей, начиная с раннего возраста, ответственное отношение к этой стороне жизни, уважение к себе и партнеру... Лучше бы эти гинекологи по школам консультации для подростков организовали, чтобы любой подросток пришел и получил грамотную консультацию, помощь в подборе контрацепции если уж... И, главное, чтобы никто не читал им мораль и разговаривал доброжелательно

Господа, а вам не кажется, что подобные анкеты, напичканные религиозными заморочками про "грехи", потенциальные "встречи с душой" и пр., а также обязательная даже для атеистки или женщины иного вероисповедания беседа с православным священником прямо противоречат Ст. 28 Конституции РФ? И исключительно поэтому права на существование подобные инициативы не имеют, каким бы сладчайшим демографически-спасательным туманом они не сопровождались?

Кажется!

Логично. Но инициатива наверное юридическое право на существование имеет, вот религиозные вопросы в анкете по идее нет.

Вот и мне оно же кажется, уважаемая эрэа Inga.  :) А если их убрать, ничего и не останется  ;D. К тому же речь шла еще об обязательной беседе со священником в стенах государственного медучреждения - что уж точно, имхо, ни в одни ворота не лезет. [spoiler]За исключением случая, когда верующий тяжелобольной просит привести священника к нему в палату - тут, конечно, надо бы уважить просьбу.[/spoiler] Если бы мне довелось рассматривать вопрос о любой медицинской манипуляции, для меня было бы важно мнение и предостережения лечащего врача, мнение попов меня бы абсолютно не волновало. Те, кого оно волнует, имеют полное право духовно окормляться в приходе по месту жительства, но при чем тут прочие граждане светского государства?!

Угу.
"В католической стране" (С) - имеет.
В светском государстве - до первой юридически образованной пациентки.
Другое дело, что юридически образованная пациентка скорее всего воспользуется услугами платного учреждения, где ей никто не будет задавать вопросов, кроме тех, что прописаны в стандарте опроса для медицинского вмешательства.

Гм... какое такое "юридическое право" может иметь принудительное выслушивание нравоучений со стороны человека, не имеющего к пациенту никакого отношения?   :o
В каком законе РФ оное "право" прописано?

А где ж их взять, юридически образованных? Люди же элементарного не знают...

Э-э-э в данном случае я говорил о самом факте инициативы. Т.е. имеет ли право некий религиозный служитель культа проявить инициативу и предложить другим гражданам светского государства заполнять сию анкету и слушать его нравоучения. На мой взгляд с такой инициативой этому служителю выступить можно, что он кстати и делает.  Но вот принятие данной анкеты будет несомненным нарушением прав других граждан. На мой взгляд.  ;D
А это уже не наша трудность, а трудность составителя. Пусть приводит анкету в такой вид что бы не задевала чувств верюущих других религий и атеистов. ;D
На мой тоже.
[spoiler]Застал время и место, дело было в городе Тайшете, там просто до чертиков иеговистов(сидело их много там в советское время), очень такая впечатляющая секта. Ходили они значит по тамошним больницам вокруг тяжело больных и зохавывали промывали им моск. Представил как встретятся такие с каким нибудь батюшкой наверное будет что-то вроде [spoiler]http://www.publicant.ru/Demo/242217.htmПотом хлынули спартаковские фанаты, от которых специально закрыли на ремонт станцию «Динамо».Не успели кое-как растолкать «мясо» по разным вагонам, как в вестибюле монах, собиравший на очередной храм, сцепился с двумя кришнаитами и с Божьей помощью победил. ;D Потом позвонил полковник Красноштан и предупредил, что сегодня бритоголовые по всей Москве собираются бить негров и министр будет бдеть лично.[/spoiler]
[/spoiler]
В целом я согласен с Ингой. Проблема обортов так вообще не решается и такое действо ни к чему хорошему не приведет.

К сожалению, делает он как раз не это. Еще раз повторяю: как следует из статей, прослушивание "лекций" и заполнение анкеты производится в принудительном порядке. А это уже - грубое нарушение не только наших прав, но и законодательства РФ.

Вся беда в том, что аборт - это не просто медицинская манипуляция. Это уничтожение того, что через несколько месяцев будет, по российским законам, человеком. Того, что миллионы людей уже считают человеком.
Другое дело, обязательный разговор со священником в государственном медицинском учреждении действительно нарушает Конституцию светского государства. А вот в беседе с психологом и юристом , по-моему, ничего дурного нет.
У нас то дефолт, то мировой кризис, то... В стране большой слой образованных, юридически подкованных людей, у которых нет денег на платное учреждение.
 

Ну... Между "будет... человеком" и "человек" есть, хоть и небольшая, но существенная разница...  ::)

И опять-таки миллионы могут считать, что угодно, но человеку нельзя препятствовать в осуществлении законопослушных действий...

Нет, разумеется. Но психолог и юрист должны давать консультацию, а не оказывать давление. Священника, что называется, партия религия обязывает именно оказывать давление...

Надеюсь, на средства контрацепции им хватает...  :)

Вот она, ключевая фраза: "будет через несколько месяцев". На момент аборта эмбрион не является таковым по закону, аборт не значится в ст. 105 УК как убийство. Поэтому с юридической т.зр. определения обсуждавшейся анкеты и лозунги пролайферов в стиле "сделала аборт = убийца" являются клеветой и оскорблением чести и достоинства женщины. Разбираться, имело ли место убийство, является ли виновным обвиненный в нем человек, и есть ли у него, даже если он виновен, смягчающие обстоятельства, должен суд, а не тетки на лавках и попы. [spoiler]Тем более, что тут мы ступаем на очень скользкую почву: нельзя забывать, что существуют аборты также по медицинским и социальным показаниям. Вы осмелитесь сказать в лицо женщине, к-рая ребенка очень хотела, да вот выяснилось, что выносить его ей не светит и нужен аборт, что она, дескать, убийца? Рискнете посоветовать изнасилованной девчонке выносить, родить и воспитывать ребенка неизвестно от какого подонка? Я - точно нет,  я  скорее изуродую того "праведничка", кто при мне осмелится что-то такое в сторону подобных бедолаг вякнуть.[/spoiler]
То, что считаем мы с вами, не является обязательным для миллионов других людей, как и их взгляды не считаются обязательными для нас. С точки зрения индуса, каждый из нас совершает тягчайший грех, вкушая говядину. И - что? Безотносительно к абортам, мне очень близко такое высказывание: "Все, что я должна, прописано в Налоговом Кодексе, чего не должна - в Уголовном. Остальное - пустые домыслы".
Про то, что в таких беседах не то, что ничего дурного нет, а было бы замечательно, если бы таковые проводились для всех желающих, оказавшихся в сложной ситуации, мы в одной из прошлых тем уже беседовали, если не ошибаюсь, с эрэа Ингой. Тут я полностью "за", с единственной оговоркой: все это - только по желанию женщины и в случае, если она идет на аборт не по медицинским показаниям, т.е. имеет возможность оставить беременность, рискуя расстаться с собственной жизнью и здоровьем не более, чем любая среднестатистическая роженица.

ИМХО максимум, что может сделать в данной ситуации (аборт по немедицинским показаниям) государство - это официально предложить участие в программе усыновления. Причем предлагать, ИМХО, следует один раз. По принципу "не хотите - как хотите".  :)

   Воспитывать ребенка от подонка, конечно, ни к чему. Давать советы чужим людям я давно зареклась. Я  сама безумно боюсь, что  мне не повезет, что я не смогу убежать от какого-нибудь гада (я еще боюсь, что меня посадят, что Москву будут бомбить, что с неба на меня свалится метеорит). Что я сделаю - не знаю, честно, не знаю, возможно, не стану рисковать получить перфорацию кишечника, доношу, получу все пособия для беременных  ;D (есть ведь у нас какие-то) и откажусь от ребенка. Стоп. Если аборт - это перфорация кишечника, то беременность - это эклампсия, контрацепция - инсульт, одинокая жизнь - онкология. Веселенькое место - наша третья планета. (Не надо читать на ночь акушерский справочник :))
Аборт по жизненным показаниям  - конечно, не убийство, а просто одна из величайших трагедий, какая может случиться с женщиной.
Лучше не рисковать, а предлагать не один раз, а десять. Не развалится, какой-нибудь чиновник, если десять раз предложит.

Лишь бы это не стало нормой...
Лишь бы женщина, отказываясь от ребенка, не считала "А что тут такого..."  и не чувствовала себя героиней... Лишь бы не стало обычным и повседневным "Ну роди, отдашь на усыновление..."
Лишь бы это осталось на самый безвыходный случай...

Ну усыновление все-таки - не приют и не детдом... Ребенок с рождения получает любящую (или не очень) семью (ну это как повезет... я бы даже сказал, что шансов попасть в неблагополучную семью у усыновленного ребенка меньше будет...)

Могу с ходу предложит кучу вариантов похуже:
- аборт
- детдом
- родители-алкоголики (наркоманы, ...)
- систематическое насилие в родной семье...
- пренебрежительное отношение в родной семье...

Эр C@esar, я не против этого... Просто я считаю, что необходимо:
1. попытаться решить проблемы, из-за которых женщина не хочет/не может растить ребенка...(материальные, эмоциональные, социальные) работа для психологов, юристов, социальных работников...
2. Если после этого женщина не хочет растить ребенка, тогда да, усыновление...
Но мне встречались некоторые рассказы в которых женщины, родившие и отдавшие ребенка на усыновление, преподносились как героини, расписывалось как у них все хорошо, как трогательно они общаются со своими брошенными детьми и их приемными родителями... Речь шла, ЕМНИП, о США. Я боюсь такого у нас, в России...

Почему "брошенными"?  ??? Ну не потянул человек ответственность, но не избавился от проблемы, а нашел решение, пусть более легкое, но решение.
Бросают детей в роддомах и прочих приютах... А на усыновление отдают...  :)

Я не могу это объяснить. Это мои личные тараканы... Если ребенок где-то, не с тобой, как бы ему ни было хорошо, ему хуже чем со мной... Отсюда вывод - бросила...

Имхо, вы зря судите других по себе.  ;) Если вы - прекрасная, заботливая и любящая мать, то понятно, что с такой матерью ребенку лучше, чем с любой чужой тетей-усыновительницей. Но если родная мать ни любить, ни заботиться не будет, то почему не отдать той самой тете, к-рая будет? Еще одно имхо, на этот раз о героизме: если кого-то сильно волнует количество чужих абортов, то да, этот кто-то просто обязан во всеуслышание называть героинями, восхвалять и материально поддерживать многодетных матерей-одиночек, родивших непонятно от кого подростков, женщин, отказавшихся от детей или отдавших на усыновление... короче, всех тех, кто мог бы сделать аборт, но предпочел родить. [spoiler]Иначе выходит ханжество: если родила, невзирая на обстоятельства, и колготится одна, воспитывает - она Выполнила Свой Долг, хвалить не за что, так обязана сделать каждая. Если не родила, сделала аборт - убийца, если отдала или отказалась - *вычеркнуто цензурой*. Т.е. одиноко-материнский героизм - по сути, единственное, за что в женщину в сложной ситуации не плюнут и не окрысятся, за все остальное - выпишут по полной. А простите, где столько бескорыстных героинь-самопожертвовательниц набрать? Да еще в условиях, когда мужчину то же самое "детолюбивое и абортоборческое" общество не склонно осуждать ни при каком раскладе, по принципу "королева, но он же не душил ребенка платком" (с)... Так вот, очередное имхо: до той поры, пока у нас
1) будет такое отношение к женщинам, что они и только они оказываются крайними во всем, связанном с деторождением;
2) полноценные "соавторы" детопроизводства ни за что не будут отвечать, не будут нести никаких обязательств и ни в чем не будут обвиняться "гуманистами";
3) государство не будет предоставлять матерям и детям полноценной помощи, на к-рую можно нормально прожить, а будет заниматься сплошной говорильней на религиозные, семейно-ценностные и околодемографические темы,
рожать будут все меньше и меньше. [/spoiler]

Все правильно! Особенно спойлеры. Хотя в наши дни выяснить отца и доказать отцовство не проблема... Хотя если не помнит как его зовут....
А насчет детей от насильников, вот тут я тоже испытываю желание пнуть по промежности того, кто и в этом случае считает аборт грехом... Чисто такое физиологическое желание...
Кстати про предохранение -а спиральки серебрянные то вроде никак не вредны? Просто тут ранее говорилось про инсульт, рак и пр...
А вообще то тема начинает плавно перетекать к параллельной теме про "Против унисекса.."

  Я не то, чтобы считаю аборт грехом, я не настолько религиозна, просто с тех пор как в десять (или в восемь лет) я узнала, что аборт технически возможен, само это слово вызывает у меня ледяной ужас. Тоже "вопрос не этики, а физиологии". Если у меня есть хоть какая-то возможность помочь любой беременной - помогаю. Сама, что называется, живу осторожно, чтобы не вставать перед роковым выбором.
Опасны ли спирали? Да, могут быть осложнения. Может быть опасно ВСЕ! "100 процентов всех погибших солдат ели огурцы" (с). Надо или уметь просчитывать риски или действовать, как велит совесть.

Статистика смертей от осложнений при беременностях, родах и абортах много печальнее ИМХО...

ППКС. Именно обязан. В том числе и материально, если сам рожать не может.  8)

А вот тут кстати и Равиль Гайнутдин отметился, в части исторических открытий.

http://news.km.ru/glava_soveta_muftiev_rossiya_oby

:o

Правильная православная позиция.  ;D
http://www.apn-spb.ru/opinions/article6195.htm