Форум официального сайта Веры Камши

1. Эпизод в галерее. Паоло и Герман исчезают.
2. Ричард рассказывает Штанцлеру о галерее, тот потрясён ("постарел на пять лет"), сообщает Дику, что его хотят убить и что "танкредианцев разбудили, и намеренно".
Заметим, что это единственный случай, когда кансильер говорит Дику: "Ты мне нужен в столице". Во всех разговорах до и после он выражает однозначное и недвусмысленное желание, чтобы юноша сидел в Окделле.
3. Эпизод с крысой.
4. Нападение разбойников, организованное Джереми.
5. Баловник пугается шумного праздника и несёт, после чего Алва приказывает Ричарду сменить лошадь. Обычно это не засчитывают за покушение, но помним, что в ХА подробно описана попытка организовать аналогичный же инцидент.
6. Джереми заставляет аптекаря подменить настойку от прыщей, что приводит лишь к приступу простуды.
7. Дуэль с Эстебаном, с участием Джереми. Мелкий факт в пользу невиновности Манрика: зачем привлекать к делу сына конкурента? Мелкий факт в пользу виновности или хотя бы причастности Штанцлера: слишком вовремя рассказанная сплетня о Джастине.
8. Письмо о болезни Мирабеллы - инспирировано Штанцлером, подделано якобы Манриком и вручено Джереми. Джереми покидает столицу.
Это основной факт в пользу невиновности Штанцлера. Раньше, по памяти, мне казалось, что кансильер и Джереми оспаривают авторство одной подделки, но теперь я вижу, что речь идёт о двух подделках противоположного содержания.
9. Выстрел, попавший в Моро, после возвращения из Варасты.
10. Рокэ говорит Сильвестру: "За четыре (покушения на Ричарда) я могу поручиться, ещё два под вопросом".
Можем ли мы идентифицировать эти четыре и два? Пункт 8 отпадает - Рокэ неоткуда было узнать, что ему пытались подсунуть обман о болезни Мирабеллы. К очевидным покушениям относятся 4, 9 и, вероятно, 7.
Итого - среди 1, 3, 5 и 6 имеется одно покушение для Рокэ очевидное, два под вопросом и одно либо не-покушение, либо покушение, Алве вовсе неизвестное.
11. Кто-то наводит лигистов на особняк Алвы, где прячется Оноре. Рокэ - Сильвестру: "Мне интересно, за кем шла охота на этот раз".То есть, покушение подозревается и в этом случае - если бы лигисты ворвались в дом, Ричард скорее всего погиб бы.
12. В разговоре Рокэ с Сильвестром упоминается, что "король" висельников, повешенный Рокэ, был ставленником тессория. Это основной факт в пользу невиновности Манрика: зачем бы тессорию выписывать Джереми, если у него на сворке свой, куда более компетентный специалист?
13. Отравление Рокэ. Ну, про это многое говорилось.

Были ли какие-либо покушения на Ричарда уже в Ракане? Я не стал внимательно перечитывать ЗИ, руки не доходят,но определённого внимания заслуживают как минимум три момента:
14. Дуэль с Валентином. Технически она слишком похожа на дуэль с Колиньяром. Да, мы уже знаем, что Валентин хороший человек, но им, в свою очередь, могли манипулировать.
15. Визит Паоло во время болезни после дуэли, когда тот прямым текстом говорит: "Ты мёртв. Вино было отравлено".
16. Дора. Конечно, слишком ужасно предполагать, что столь масштабное побоище устроили исключительно с целью избавиться от герцога Окделла, но обдумать можно.

Ещё 6. Вряд ли на Ричарда чудом не подействовал яд, скорее приставленные слуги или сам Алва поняли, что настойка отравлена, и заменили её.

Про поддельное письмо он мог и узнать.
И вряд ли он принял за покушение крысу.

Естественно, заменили. Книга осталась дома, но в конце эпизода Рокэ говорит примерно следующее: "Не юзай больше эту маниоку, у неё запах омерзительный. Я пошлю Пако в аптеку купить что-нибудь другое".
Остаётся неясным, 1) мог ли Рокэ провести анализ настойки (возможно, Дик её выбросил) и 2) мог ли он точно определить, имело ли место отравление или просто ошибка рецептуры. Яд-то был очень слабый: Ричард болел "деделю", прежде чем герцог что-то заметил. Скорее всего, это был действительно лечебный компонент, типа атропина, но в передозировке.По каким признакам? Ложных утверждений в письме не было. Почерка Эйвона герцог не знает. Была, правда, чуть странная фраза Алвы, что "ваш дядюшка изъясняется очень вежливо"... быть может, подделыватель действительно лажанулся со стилем.
Но в любом случае, даже при полной информации - на покушение этот конкретный эпизод, право, не тянет. Ах, пошлём его на войну, вдруг да убьют. Несерьёзно.
И ещё занятный вопрос: а откуда Манрик мог узнать, что Эйвон собирается наврать про болезнь Мирабеллы? Он все письма перехватывал?Почему? Если в ране был яд, то действительно очень сильный и узнаваемый.

Если бы в ране был сильный яд, Дикон бы долго не прожил...
Ставлю на бурную инфекцию Clostridium tetani...  ;D

Возможно... излишняя подобострастность?

Штанцлер же знал... Мог и слить по своим каналам... Непонятно только, зачем...

Не мог. До химиков-аналитиков еще лет 200-300...
Максимум - понюхать-попробовать... При известной удаче можно почувствовать характерный запах...

Если он сам неплохо разбирается в лекарствах. ЕМНИП в те времена действующими лекарственными веществами были растительные алкалоиды... Как говорил Парацельс: "Все есть яд и все есть лекарство, только доза..." Однозначный результат (намеренно сыпанули что-то не то) - цвет, вкус или запах резко отличается от ГОСТа... ;D ;D ;D

Разве сутки - это долго? Вполне вероятно, что если б не оперативное вмешательство, он бы умер ещё через несколько часов. Лекарь вроде примерно так и говорил.Вот именно. Если мы принимаем, что Штанцлер хоть как-то участвует в заговоре, принцип Оккама требует принять, что только он и участвует, а Манрик тут ни сном, ни духом. Два организатора - это на одного больше, чем надо.
Свежая версия: приказ Эйвону насочинять про Мирабеллу, очевидно, бы отдан сильно заранее, задолго до войны. Когда обстоятельства изменились и изменились планы, отзывать его было уже поздно, поэтому пришлось подменять. Поэтому ответственность Штанцлера по-прежнему возможна.
Слабое место: приходится думать, что Штанцлер либо не был заранее предупреждён о нападении бириссцев, либо был предупреждён, но идею с проэмперадорством сымпровизировал в самый последний момент, либо... это была таки не его идея?

За сутки химический/биохимический яд успеет так разойтись по крови, что никакое локальное оперативное вмешательство уже не поможет... (возможно, специалисты меня поправят...).

Господа, по крысиному вопросу где-то лежит подробнейший ответ специалиста. Поищите.

А зачем вообще Эстебан сцепился с Диконом? Ведь Колиньяры претендовали на владения Эпинэ, каким боком им мешал Окделл? К тому же дуэль состоялась уже после того, как Джереми доложил Манрику, что за Ричардом присматривают кэналлийцы. Джереми так и рассказал:
- Я только узнал, что они в "Солнце Кагеты", а потом всё младший Колиньяр... Ему не сказали, что за Окделлом шпионят... То есть думаю что не сказали.
Может быть Эстебан действовал по указке, или с подачи Килеана, у которого был оруженосцем. А с учётом того, что перед этим именно комендант Олларии был вынужден возвращать Окделлу-младшему его фамильные ценности, тёплых чувств к Ричарду он не испытывал.
Для конспирации. В случае неудачи, то есть если убийцы попадут в руки закона, проследить связь Джереми с Манриком гораздо сложнее. А коли Джереми исчезнет, то вообще не возможно.
Из показаний Джереми:
- Манрики перехватили нарочного из Надора. Он вёз письмо от старухи. Она болела, хотела видеть сына... Убить герцога в Надоре никто бы не взялся, а Ворон шёл на войну...
Интересно получается, самое безопасное место для Дикона - Надор. А стоит ему появиться в столице, тут же начинаются покушения. И зачем только Алва взял его оруженосцем?  :)

Вполне вероятно. Это возвращает нас к тому же: Килеан безусловно выполнил бы приказ Штанцлера, а Манрика бы слушаться не стал. Да Манрик и сам не стал бы обращаться к коменданту с подобным предложением.Да ну?
Что бы я сделал на месте тессория: велел бы Тени назвать мне человека, способного сделать дело максимально профессионально, без накладок. Затем выбрал бы  кого-то из старых верных слуг (именно верных, это важно), замотал бы его в одеяло и вывел на встречу с испорлнителем. Причём грамотно бы вывел, так, чтобы у исполнителя не было причин Тени докладываться (как мы знаем, Джереми в этом вопросе лопухнулся - а вот сам Тень уж знал и мог подсказать, как его можно "надуть"). А потом отослал  бы этого слугу в фамильный замок. И всё-о!
Да вот только мешает простой факт: Джереми не исчез. Хотя по всем законам жанра должен был. Я об этом уже писал когда-то: если заказчик Манрик, у него не было ни одной внятной причины оставлять неудачливого посредника в живых, и уж тем более возвращать в распоряжение сомнительно верного Люра.

Непонятно, каким образом Рокэ может сделать вывод что это покушение на Дика


За ними в цепях ведут боевого зайца (с) - по памяти)


Однозначно покушение. Характерно, что спаситель по имени не называется. Предположительно, в Олларии попасть из пистолетов дважды подряд способен только Рокэ :) но его личное вмешательство прямо указывает что он считает что на Окделла покушаются. Или среди слуг герцога имеется хороший стрелок и тогда это просто сработавшая предосторожность.


... А лошади мы перережем тормозной повод... Наверное, можно считать покушением. Или - "покушением под вопросом".


Джереми признался.


Засчитываем.


Ну, раз сам Алва говорит, надо верить.

Итого четыре покушения (разбойники в ночи, "бадиодика", Эстебан и выстрел в Моро). Под сомнением Баловник и... крыса? В том смысле, что Алва мог насторожиться и решить что плохо залеченная рука явно неспроста.

Это на мой взгляд. Трудно сказать, какие покушения показались Алве бесспорными, а какие вероятными.

Возможно, что Штанцлер здесь тоже не причём. Как вариант, после проигрыша, Килеан в жутком сосотянии возвращается домой, и набрасывается на оруженосца, ну надо же на ком-то зло сорвать. Текст приблизительно такой: "Вы там играетесь между собой, а мне это боком выходит, короче делай что хочешь, а перстень и что-то там ещё надо вернуть!" После такого Эстебан вполне мог сам возжелать убить Ричарда, так сказать для собственного удовольствия. Тем более что о кэналлийской охране, он знать не знал, вот и проявил инициативу.
А зачем вообще, посвящать Тень в эти дела. Убить предстит не абы кого, а восемнадцатилетнего пацана, который к тому же шляется по столице без присмотра. То бишь специалист экстра-класса здесь без надобности. С другой стороны, этот мальчик всё же оруженосец Первого маршала, а как Алва отреагирует на гибель своего человека совершенно непонятно. Может от скуки затеять следствие. Начнут конечно с Тени, и как тот поведёт себя в такой ситуации  можно только гадать. Поэтому, на мой взгляд, надёжнее, что бы организацией занимался совершенно посторонний человек. Неизвестно откуда, приехал невесть кто, сделал заказ, и по его выполнении исчез непойми куда.
Но ведь ничего страшного, для Манрика не произошло. Исполнителей не поймали, заказчика они в любом случае не знали, Джереми покинул столицу, а Люра не вызывал подозрений.
К тому же эта парочка ещё могла пригодиться. Манрик человек рачительный, зачем избавляться от тех, кто не представляет опасности, но может быть полезен в будущем.
P.S. Я в заказных убийствах дуд дубом, поэтому всё изложенное мной - теории чистой воды.  ;D

То, что Дика заказал Манрик стало бы очевидным после того, как Манрик прибрал бы к рукам Надор. Профессионализм организаторов-исполнителей здесь вообще роли не играет ИМХО...

Очевидно, ещё не значит доказано. Так что меры предосторожности не помешают.

Манрик с Колиньяром вполне могли договориться  - типа ты мне Север, я тебе Юг.

Ну и Манрик  воспользовался случаем устранить чужими руками сына сопреника, поэтому и не предупредил о слежке. Убъют Окделла -хорошо. Эстебана - тоже неплохо. Беспроигрышная лотерея.

Валентин говорит об этом дележе в ЯМ, называя его причиной убийства родителей.

А в чём выгода Манрика от гибели Эстебана? Он конечно не друг Колиньяру, но ослажнять и без того непростые отношения, до того как приберёт к рукам Надор, ему вроде бы ни к чему.

Цезарь, моё обучение на военной кафедре в давнем прошлом - но разве столбняк передаётся через крысиный укус? ???
(хотя на другие клостридии похоже, согласна)

Ну... может и не столбняк... (хотя зависит от того, чем крыска закусывала перед тем как герцога грызть). Я вообще-то в клинической картине инфекций отдельных видов не разбираюсь. Быстрое загноение и гангрена действительно на клостридий очень похоже...

Я нашла в "Поиске" только это:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=3706.msg161877#msg161877
Это довольно очевидно и неконкретно. Может, было что-то ещё?

ЗЫ Да, клиническая картина столбняка несколько отличается: "Обычно заболевание начинается с повышения тонуса жевательных мышц" ;D ;D ;D

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=8592.msg336352#msg336352

Спасибо!

Он говорит даже более прямо: что Дик от этой настойки "благоухает, как лавка отравителя".
Так что согласен, маниока – это четвёртое достоверное ;).

Оки. Раз Вы подтверждаете, пункт 3 квалифицируем как паранойю Рокэ.только что перечитал - нет в тексте ничего подобного. Вы, вероятно, путаете с другим эпизодом.

Есть там эта фраза. В самом начале разговора:
"Рокэ в черном камзоле сосредоточенно перелистывал какую-то книгу. Дик тихонько шмыгнул носом и встал у дверей, ожидая, когда Ворон оторвется от потрепанных страниц, но тот, похоже, не на шутку увлекся. Дик ждал, лихорадочно раздумывая, что лучше — терпеть до последнего, вытащить носовой платок или уподобиться какому нибудь крестьянину или торговцу и утереть нос рукой.
— Какой это дрянью вы соизволили себя облить? — не поднимая глаз, осведомился маршал. — Вы благоухаете, как лавка отравителя." (КНК, стр.258)

Я вообще не вижу в тексте подтверждения тому, что Рокэ считает укус крысы покушением.
Мне кажется, скорее, были какие-то эпизоды, которые остались за кадром - так как ПМ в число корреспондентов не входит.

Ok, sorry, не по глазам оказалось. Всё-таки настолько проще работать с файлами, нежели с бумажными версиями...IMHO, это было бы нелюбезно со стороны автора. В хорошем детективе автор предоставляет читателю полную информацию для решения загадки.
Тот же эпизод с "бадиокой" - на самом деле, для сюжета совершенно не нужен, он выглядит вставным и начинает играть только после признания Джереми в попытке отравления. После этого, я совершенно не верю, что Gatty оставила что-то за кадром.

Мы имеем дело не с детективом. Здесь есть особенности,  связанные с тем, что рассказ ведётся с точки зрения одного из участников событий. Так, за кадром остался момент смены условий сохранения жизни заложников: вначале не шло речи о том, что необходимым и достаточным условием является сдача в плен именно Алвы. За кадром остались подробности событий, происшедших за время заточения королевы в Багерлее, в том числе, подробности судьбы Приддов.
В данной истории за кадром может остаться многое - Дику вообще не приходит в голову, что на него систематически покушаются, а Алва упоминает о покушениях только раз, в разговоре с Сильвестром.

Алва намекал о покушениях Ричарду.
КнК, стр. 305:
- Я ... и не жддду, - возмутился Дикон.
- Правильно, вы её лопаете не жданной. Вы были рады Окделл, когда я раз за разом прогонял от вас волка. Рады и счастливы. И это правильно - нет ничего глупее смерти в семнадцать лет из-за дурацких фанаберий. Жизнь одна, юноша, и её нужно прожить до конца. Глупо самому укорачивать то, что с восторгом укоротят другие. Какого змея вы, ничего не понимая, влезаете во все эти драки, склоки и передряги? Вам что, там мёдом намазано?
 
Но Ричард намека не понял.

Согласна, что Алва намекает. Но Ричард и не может понять этого намёка, т.к. кроме собственно покушений есть то, что не является таковыми (крыса, понёсшая лошадь) либо не расценивается Ричардом как покушение (дуэль с Эстебаном и др.)  1) Алва "отгоняет волка" в широком смысле. 2) Сколько было этих "раз за разом", он не говорит.

Вернемся к дуэли с Эстебаном, товарищ действительно мог действовать самостоятельно… После задушевного разговора с королевой (о чем Катари рассказывает Манрику, спасибо Луизе).  ???

Н-ну... Если это называется "самостоятельно"...
На самом деле, совершенно неважно, сознавал ли Эстебан, что выступает марионеткой, или его играли втёмную.

А что если, попытка убить Ричарда на дуэле, была от начала и до конца самодейтельностью Эстебана? Парень он был не глупый, разработать подобный план вполне мог самостоятельно. Причин любить Окделла-младшего у него небыло.
Основанием, для того что бы желать Дикону смерти, могли послужить обстоятельства, при которых он расстался с выигрышем. Как Килеан вернул фамильное кольцо Окделлов. Вернее как он его получил от своего оруженосца? Может быть Эстебан при этом наслушался такого, что ему захотелось сорвать на ком-нибудь зло. А Ричард вполне подходил для этого.

Джереми недвусмысленно показал, что эта попытка была частью заговора, не верить ему в этом пункте я не вижу оснований. Не такой это человек, чтобы ни с того, ни с сего брать на себя чужую вину. Утаить что-то он мог, добавить - нет.

Джереми рассказал следующее:
Я только узнал, что они в "Солнце Кагеты", а потом всё младший Колиньяр... Ему не сказали, что за Окделлом шпионят... То есть думаю, что не сказали.
Из этого вовсе не следует, что наниматели поделились с Бичем своими намерениями, как распорядиться принесённой им информацией. Ну доложил он Манрику что Ричард посещает "Солнце Кагеты" и стал ждать дальнейших распоряжений. Вдруг Джереми узнаёт о состаявшейся дуэле и делает вывод что это с подачи Манрика. Но тогда получается что жестокосердный тессорий сознательно отправил сына своего союзника на смерть. Зачем ему это? Надор ещё не получен, для этого может потребоваться помощь Колиньяров, так стоит ли осложнять отношения. Которые, как мне представляется были непростыми. 

Мне кажется, Вы не совсем верно понимаете предполагаемые отношения Манрика с Бичем. Предполагается, Джереми приглашён не как тупой исполнитель (таких у тессория должен быть вагон собственных), но скорее как эксперт. С ним делились важной информацией: в частности, собственно причинами убийства. Можно думать, что и дуэль планировали вместе. Вполне вероятно, что сама идея пришла именно в голову Джереми. С какой стати сознательно-то? По плану, Эстебан должен был убить Дика, и на этом бы всё кончилось. Вмешательства Рокэ не предполагалось.

С другой стороны, Вы правы в том, что привлечение к делу сына Колиньяра для Манрика в любом случае выглядит странно. Это одна из причин подозревать, что Леопольда оклеветали.

Уж больно странно выглядит Штанцлер во всех этих покушениях.
И так своевременно рассказывает Дику о Джастине, и очень странный диалог с Диконом после выстрела в Моро...
Откуда такие подробности?
Да и в конечном итоге, на верную смерть Дика посылает именно эр Август. Подсыпать Рокэ медленнодействующий яд и расчитывать, что тот не прибьет отравителя....
Вот только причина? Зачем Штанцлеру смерть Окдела?

Политическая причина: Штанцлер понимает, что под рукой у Алвы Ричард - последний естественный лидер ЛЧ, витрина оппозиции - вполне может сделаться верным олларианцем. Чьим именем тогда мятежи устраивать?
Шкурная причина: если вдуматься, эр Август имеет не меньшие шансы жениться на девице Окделл, нежели генерал Манрик.
Оккультная причина: таковых может быть миллион. К уже имеющимся предположениям добавлю ещё одно: возможно, вся деятельность Штанцлера имеет целью убрать к Излому из Талига как можно больше эориев (т.е., мятежи Эгмонта и Борна завалены сознательно). Противоречит этому только один факт: письмо с вызовом Робера.

А почему противоречит?
Штанцлер вызвал его на верную погибель.
То, что Робер выжил, иначе чем мистикой случайностью объяснить трудно. [spoiler]Вот снова есть повод перечитать"Отблески".   :)Попробовать посмотреть на Штанцлера под новым углом.[/spoiler]

Тут есть тонкости. Считая это вызовом на верную погибель, мы тем самым отказываемся от общепринятой на форуме точки зрения, что Штанцлер+истинники знали о покупке Резервной армии (в противном случае, погибель относительно вероятная, но не верная). Впрочем, может быть, действительно не знали.
Рассматривать версию, что Штанцлер работает не на истинников, я пока не готов, бритва Оккама не позволяет.

А при чем тут Резервная армия? Вроде бы, "позаботиться" о Робере должны были Мараны.

На мой взгляд, Бич не годится в эксперты по таким вопросам. Да он беспринципен и ловок, к тому же сильно зависит от Люра, поэтому возьмётся выполнить любое поручение. Манрику, это моё мнение, требовался именно такой, оборотистый, небрезгливый, проверенный и главное неместный. Поначалу, задача по устронениию Ричарда не представлялась сложной, поэтому спецы были без надобности.
По поводу совместного планирования. Как мне видится, маловероятно что бы граф Манрик делился своими чаяниями с каким-то там камердинером, какого-то там полковника. Даже если Джереми, во-время одной из встреч и подкинул тессорию идею дуэли, тот, зная о кэналлийской слежке, должен был понимать что из этого выйдет. Вот если бы дуэль состялась сразу после ссоры, вмешательства точно не было бы. А так, Рокэ имел достаточно времени дабы узнать о том что затевается, решить как ему реагировать и предпринять свои меры. Манрик не мог этого не понимать.     

Мараны к оппозиции никаким боком не принадлежат и Штанцлером не управляются. Эр Август, конечно, влиятельный человек, но не до такой же степени! Так что уверенно рассчитывать на их самодеятельность он не мог никак.

Не то чтобы совсем не годится, но есть лучше. Почему выбрали его - вопрос отдельный. "Неместный" как главная причина меня не устраивает. Как я уже говорил в прошлый раз, правильнее взять местного, а после дела сплавить его к чёрту на кулички.Угу. Но ведь факт, что Джереми об этих чаяниях знает! Далее - одно из двух. Если Манрика подставили - всё просто и очевидно, к выдуманной легенде для пущей убедительности добавили выдуманный мотив. Если мы верим, что Манрик виновен - приходится скрепя сердце признать, что таки делился. Зачем? Я вижу только одно объяснение: он не мог или не хотел дать Бичу пошагового алгоритма, а поставил самое общее ТЗ: "дескать, мне нужно избавиться от Окделла и заодно от Ларака, а как - придумывай сам". При таком подходе планировщик, естественно, должен быть в курсе всех деталей. Я вообще скептически отношусь к аргументам вида "он не мог не понимать". Это нам задним числом из зрительного зала всё очевидно, а участники событий ясновидением не обладают и вполне способны чего-то не учесть. Тем более что речь в данном случае идёт о предвидении действий такого непредсказуемого человека как Алва. Это раз.
Два: откладывание дуэли на утро как раз может быть самодеятельностью Эстебана.

TheMalcolm, не обязательно Маранам быть "подчиненными" Штанцлера. Эру Августу достаточно знать их и учитывать в своих построениях.
Впрочем, я ни в коем случае не настаиваю  ::)

Я тоже повторюсь. На мой взгляд "чужак" удобнее уже тем, что его и сплавлять не надо. Сам уедет, вернётся в привычную среду обитания.  :) Проще говоря, в этом вопросе каждый из нас остаётся при своих. Догадался. Мужик не глупый, сложил два и восемь, чай не небесная механика.  :) Если эту версию отвергнуть, тогда я уже не знаю на кого подумать. Разве что валить всё на истинников. Согласен. Полагаю, что по началу именно так и было. Зачем ему лишние знания. Задача поставлена, пути и методы её решения он изыскивает сам, деньгами его снабдили. Куда больше? Опять соглашусь с Вами. Это я погорячился. Не силён в дуэльном кодексе, но по-моему правила требовали именно такого порядка действий. То есть поединщикам давалось время на то, что бы привести свои дела в порядок. А так как ссора, с последовавшем за ней вызовом, состоялись в общественном месте, то бишь при свидетелях, Эстебан предпочёл оставться в рамках правил.
И напоследок. Лично для меня очень сомнительно, что тот кто задумал избавиться от Ричарда, стал бы привлекать для этого Эстебана. А вот версия, что Эстебан Колиньяр решил прикончить Окделла-младшего совершенно самостоятельно, без какого-либо науськивания, руководствуясь сугубо личными мотивами, мне представляется более логичной.

В случае Манрика сомнения оправданы. Но вот для Штанцлера привлечь к делу оруженосца своего ближайшего компаньона и подельника - решение очевидное и напрашивающееся.Ну... В реальной жизни дичайшие совпадения изредка случаются, но никто не называет их логичными. В остросюжетной же книге немотивированные совпадения - дурной тон. Я лучшего мнения об авторе.

Не сочтите за паранойю, но был ли отказ Людей Чести взять к себе оруженосцем Дика Окделла простым исполнением воли Дорака?
Зная характер Дикона, Штанцлер не мог не учитывать тот факт, что Дик в ответ на такое унижение выкинет какую-то глупость. И чем эта глупость для него может закончиться. Другое дело, получилось бы что-либо у повелителя скал?

Потому и предупредил заранее...

Чтоб Окделл успел подготовиться? Уж очень все его предупреждения похожи на подстрекательство.  - про Лаик.
К тому же в первый же отпуск из Лаик Штанцлер говорит Ричарду следующее Что значит эта фраза и почему кансильер с его возможностями не расследовал это дело?

Угу, я не так давно задавал подобные вопросы.А вот тут позвольте не согласиться.
Во-первых, к тому моменту Штанцлер с Диком встречались только дважы - при всём уважении к способностям эра Августа, я сомневаюсь, что в характере человека можно разобраться за такой короткий срок.
Во-вторых, именно зная характер Дикона, можно рассчитывать, что ничего такого он не выкинет. Глупости он делает исключительно в ответ на подначки и прямое задирание. Не только фраза, но и весь тот разговор очень странный. Напоминаю, что "дело" в данном контексте - это попытка убить Дика методом вызова привидений. Расследование подобного инцидента служебным возможностям кансильера не поддаётся.
В целом этот эпизод трудно интерепретировать как в пользу Штанцлера, так и наоборот. Но у меня осталось навязчивое впечатление, что именно в этот момент планы кансильера относительно парня коренным образом изменились.

А у нас есть шанс узнать что же не самом деле произошло тогда в старой галерее? Кто и зачем разбудил Танкредианцев?
Или, если я просто ничего не поняла, убедительно прошу дать ссылку для "особо одаренных"!

А Штанцлеру какой интерес убивать Дика? Или он метил в Колиньяра-старшего, расчитывал что у этой семейки из-за дуэли будут неприятности? И зачем Бич валит всё на Манрика, он чей человек, на кого работает? Я в растерянности. Так, меня записали в святотатцы. Клятвенно заверяю, не было у меня крамольных мыслей.  :)  Просто у меня не стыкуются - знающий о кэналлийской опеке Манрик-заказчик и сын его союзника Эстебан-исполнитель. Хотя, если к этому делу приложил руку Штанцлер... Но ведь именно кансилльер завёл с Диком разговор, что тому следует вернуться в Надор, а не ехать на войну.

Скорее всего, Бич и Штанцлер оба работают на истинников. Возможны и другие варианты, но этот основной. во всяком случае, я вполне представляю себе, что истинники способны в случае измены наказать Джереми так, что лёгкая смерть от руки Карваля мёдом покажется. Это хороший резон держать язык за зубами.
Зачем на Манрика - а им, собственно, всё равно, кого избрать в козлы отпущения. Просто на случай, если Джереми вдруг попадётся, придумали такую легенду, она не хуже и не лучше любой другой.
На остальные Ваши вопросы, pardon, в ветке уже отвечено. Попробуйте почитать сначала и целиком.

На данный момент - нет. Узнаем по прочтении заключительного тома.

Эр The Malkolm по Вашему совету перечитал ветку. Тем не менее кое-какие вопросы остались. И так, за всеми покушениями на Ричарда стоит Штанцлер. Изложенные Вами мотивы этих действий кансилльера не то что убедили меня, но с другой стороны, а почему бы и нет? Теперь что касается исполнения. Четыре эпизода, упомянутые Алвой, вполне вписываются в схему. А закулисное участие Штанцлера в истории с дуэлью, объясняет все странности. Остаётся только отбытие Дикона на Саграннскую войну. Вы пишите: Во-первых, про подмену письма мы узнаём из показаний Джереми, хотя его никто не просил разъяснить этот эпизод. Как я понимаю, никому не пришло в голову что письмо из Надора вообще могло быть подменено. Ну не внял Алва просьбе Ларака и не отпустил оруженосца домой, кто мог усмотреть в этом чьи-то происки? Из этого можно сделать вывод, что на допросе у Робера Джереми потерял контроль над собой и рассказывал всё подряд и то, что от него требовали и то, о чём вполне мог бы умолчать. Сомнительно, что в таком состоянии он продолжал покрывать Штанцлера и приписал авторство всех преступных замыслов Манрику. Далее, Бич говорит следующее:
Манрики перехватили нарочного из Надора. Он вёз письмо от старухи. Она болела, хотела видеть сына... Убить герцога в Надоре никто бы не взялся, а Ворон шёл на войну...
Если Штанцлер охотился на Окделла-младшего, зачем он затеял этот вызов домой. Ведь сам объяснял Дику: "В этом не откажет даже Алва". Отъезд быд задуман ещё когда Штанцлер не имел намерений убивать Ричарда? Но покушения начались вскоре после того, как Ричард покинул Лаик. И тогда, у кансилльера была бездна времени что бы переиграть эту затею. Он же был заинтересован, что бы Дикон оставался в столице как можно дольше. Ведь дома Ричард был не достижим для убийц. И последнее, подменённое письмо благополучно вручено Алве, Ричард едит на войну, хотя сам ещё этого не знает, а кансилльер продолжает разыгравать перед ним комедию.
Будет глупо, если тебя случайно, не зная, кто перед ним, убьёт бириссец.
По-моему самое время призвать сына Эгмонта отомстить за отца. Война предоставляет для этого превосходную возможность. А вместо этого:
И дай мне слово до времени не влезать нив какие авантюры, даже если тебе этого очень захочется. Ты себе такой роскоши позволить не можешь. Похоже Штанцлер действительно обеспокоен за жизнь Ричарда, а вовсе не желает ему гибели.

Нельзя, противоречит фактам. Про эпизод с Борном он не рассказал ничего, пока не нашлись улики в сумках.
Ещё раз: моё подозрение состоит в там, что он выдал заранее подготовленную и согласованную, на случай провала, легенду. Зачем в неё было включать эпизод с письмом - это надо спрашивать у составителя.Не уверен. Как минимум, дома нет кэналлийцев, а замковые слуги к антитеррористической деятельности не готовы. проникнуть в Надор много легче, чем в дом Алвы.
И ещё: одно из возможных предположений состоит том, что цель заговора состоит в том, чтобы удалить Ричарда с места событий. Путём убийства или путём отсылки в Надор - без разницы.Хм, какую это возможность? :)

На самом деле, шероховатости действительно есть. Все существующие версии содержат какие-то неясности и противоречия. Придумать исчерпывающую мне не удалось. Ветку эту я создавал в надежде, что мозговой штурм породит новые идеи.

Так не до того было. Ехал себе человек домой, забот не знал. Вдруг встретили, предложили в гости зайти, а там допрос учинили, потом следственный эксперимент устроили, и наконец петлёй пригрозили. Джереми ведь поначалу молодцом держался, на заступничество Окделла надеялся. И только когда стало ясно, что смерти не миновать из него потекло. Кстати, улики обнаружили во время допроса, Джереми может быть ещё только готовился поведать о том, какое поручение ему дал монсеньор. Он же расчитывал на то, что Ричард его защитит. И я так думаю. Он держался этой легенды пока запас прочности не иссяк. А потом его прорвало и стало не до легенды. Джереми считал иначе. И в Надоре на Ричарда  никто не покушался. Ну если так, то да, то конечно, даже скорее всего.  :) Выстрел в затылок или кинжал в спину. Когда вокруг колят, рубят, режут вполне может получиться. Тогда подождём озарений, или, что вернее, новых сведений.

Тем не менее, Штанцлер с самого начала манипулирует Диком с высокой точностью. Делаем скидку на то, что у Штанцлера есть готовый набор штампов, - всё равно, впечатление, что характер Дика он просёк влёт...

Я не думаю, что эр Август рассчитывал на какую-нибудь глупость со стороны Дика. Скорее, этим предупреждением хотел на всякий случай продемонстрировать доброжелательность, привязать к себе - на будущее.
Вообще, мне как-то сомнительно, что Штанцлер стоял за покушениями. Вот в то, что знал много больше, чем говорил, поверю легко :)


Не согласна.
Во-первых, деятельность Штанцлера в "подполье" направлена на подготовку восстания. Для восстания нужен Робер. Если бы целью Штанцлера было убить Робера, достаточно было бы организовать письмом вызов и затем выдать, причём выдать не так, как оно получилось, а наверняка - засаду организовать, что ли... отряд в замке поставить... Да и зачем ему смерть Робера?
То, что получилось, логичный результат столкновения интересов разных людей.

Колиньяра могли использовать втёмную, что маловероятно. А могли, кроме морального удовлетворения, пообещать помочь в споре за наследство Эпинэ, и дополнительные владения, тот же Эр-При, например. Никакой опасности с точки зрения Эстебана не было, так почему бы не сделать приятное себе и людям.



Они не только союзники, но и конкуренты. В итоге  маркизом Эр-При сделали Леонарда.


В любом случае, организовать это довольно трудно, всё-таки там есть охрана и чужие так просто не ходят. Здесь нужны высокопрофессиональные убийцы. И убийство герцога Окделла у себя дома вызовет ОЧЕНЬ нехорошие слухи, марающие как корону, так и Манриков, и их шансы получить Надор резко упадут.

Какая нафиг охрана, откуда Вы взяли? В тексте есть подтверждения, что там имела место хоть завалященькая охрана?Yeah - я Вам даже скажу, какие. Впрочем, даже и не скажу - Вы сами без труда вспомните, какие нехорошие слухи вызвала смерть (убийство?)  Джастина Придда у себя дома.
Тут уж впору вызывать фок Гюнце - он лучше меня сможет описать картину "Герцог Алва совращает юного герцога Окделла на глазах потрясённой сестры". С родимыми пятнами Айрис. :)

А чем командует капитан Рут? В любом случае, чтобы пробраться в замок незамеченным, нужен человек с навыками диверсанта. Вариант подкупленного слуги возможен, но в любом случае, это дольше и дороже, и чем нанять в городе  нескольких висельников.
И ещё такое убийство очень трудно замаскировать под несчастный случай.
Кстати, ещё требуется дискредитировать Ларака.


ИМХО, слухи про Джастина распускали ЛЧ.
Манрику, чтобы утвердили титул его сына, никакие слухи не нужны.
Большинство Лучших Людей и так будет против. 
Сложить 2+2 почти все могут.
И самое главное - объект и так едет на войну.

Полагаю что самого главу семьи Колиньяров не ставили в известность о намерении избавиться от Ричарда. Тессорий вполне мог договориться с Эстебаном напрямую. Молодой человек живёт в столице, верховодит компанией прихлебателей, весьма вероятно, что денег получаемых от отца могло не хватать на такую жизнь. А тут Манрик-старший со своим маленьким, но ответственным поручением. И надо, всего-то прикончить Окделла, обставив всё как дуэль. Как фехтовальщик, Эстебан превосходит Ричарда, Манрик наверное считал свой план идеальным и не предвидел никаких трудностей в его осуществлении. А о том, что за Окделлом присматривают кэналлийцы, он не стал сообщать Эстебану сочтя это несущественным. Ну как тот же Рокэ мог вмешаться в поединок двоих молодых дворян? Но Эстебан перестраховался и всё испортил. А учитывая что графом Маран стал Люра, поимаешь, Манрик вчистую обыграл своего союзника-соперника. У нас есть показания Джереми о том, что в Надоре убить Ричарда никто бы не взялся. Видимо на то были основания, и достаточно веские, раз против них оказались бессильны деньги Манриков.

Подозревую, полудюжиной стражников, маящихся бездельем на случай появление в округе разбойников или ещё чего-нибудь такого.Не надо незамеченным. Можно приехать вполне легально, скажем, с письмом от Штанцлера (которое потом окажется поддельным). А выбраться незамеченным - уже проще.Вы немного себе противоречите. Либо маскировка, либо дискредитация, то и другое сразу в любом случае не выйдет.Если Вы внимательно читали ветку, то должны помнить, что я отнюдь не считаю вину Манрика доказанной, скорее наоборот.Не взялся бы Джереми и доступные ему висельники, но ими возможности заговорщиков не ограничиваются. Достаточно очевидно, что последнее покушение, после Сагранны, реализовывал уже другой человек, куда более решительный и дееспособный.

В общем согласен. У них, похоже, было несколько вариантов действий. Убийство на дуэле с Колиняром, скажем, Ларака никак не задевали.


Теоретически - возможно, хоть слишком много непредвиденных обстоятельств. Посланник, неожиданно удирающий из замка, наверняка вызовет подозрения. В принципе, возможен, скажем, медленно действующий яд в письме.
Но тут требуется совсем другой исполнитель, чем в Олларии.

На практике Манрик и Ко не продемонстрировали большого профессионализма в данном деле. Возможно, Манрик поручил дело Люра, и чтобы самому не замараться, в случае чего. 

Вообще-то в Надоре, полтора человека и все достаточно своеобразны... ::)
Ввести туда новое лицо, полагаю трудно...
А вот зачем Дика вызывали в столицу - вопрос...
И кому сие было интересно... Полагаю, - Манрику...

Насколько я помню в Лаик Ричард попал с ведома кардинала, во всяком случае Сильвестр был в курсе, и раз вызов не отменил, значит его устраивала учёба Окделла. А во второй раз он покинул Надор почти самостоятельно. То есть, по своему обыкновению, вначале заявил о намерении уехать, а потом сообразил, что теперь придётся покинуть замок.

С ведома кардинала, конечно... Только вот почему ко дню св Фабиана Сильвестр передумал... ??? ;D
Что мешало с самого начала забыть деревенщину-Дика в родовом гнезде... ???
Я так понимаю, что действо на плацу привлекает более внимания к Окделлам и оскорбительней для Дика( и так не лояльного Олларам), чем "забывчивость"...
Но на провокацию мятежной активности Надора со стороны его Высокопреосвященства не тянет...
Думаю, единственный , кому Дик нужен был в столице - Манрик...
Это вопрос о взаимоотношениях кардинала и тессория, это Дорак думает , что манипулирует Манриком... А что думает Манрик... ??? ;D
История вызова Окделла в Лаик и политика в отношении Эпинэ и Надора дают, мне кажется, основания подозревать, что у Леопольда вполне получалось "крутить" Сильвестром... ::)

Возможно что обучение в Лаик это дань традиции. В незавасимости от того мятежник отец или верноподданный, сын был обязан пройти обучение на том основании что Окделлы, как бы там небыло, одна из самых родовитых фамилий королевства. И на этом основании Ричард был вызван в столицу, как я понял кардинал любил продемонстрировать "широту души", мол сын за отца не отвечает, и то что ему положено получит. А вот оставлять Дика в столице Сильвестр был не намерен. То ли решил что приличия соблюдены и Окделл-оруженосец это уже перебор. То ли кардинал опасался что Дика возьмёт под крыло какой-нибудь оппозиционер, как это произошло с его отцом. То ли Сильвестр, поначалу имевший на Ричарда какие-то виды, переменил свои планы. Поэтому он во всеуслышание пожелал что бы Окделл-младший остался невостребованным.
Если к вызову Ричарда в столицу приложили руку Манрики, то не понятно какую выгоду они были намерены из этого извлечь. В Лаик на него никто не покушался, крыса и бутылка не в счёт. А судьба Дика после выпуска была совершенно не ясна. Разве что, по наущению Манрика Люра мог взять Окделла оруженосцем, дабы потом без помех избавиться от него.   

Где и когда он ее демонстрировал?  ???
Понятие ЧСИР ИМХО ему вполне знакомо....
Я скорее из "защитников" Сильвестра... но чего не наблюдалось, того не наблюдалось...
Впрочем, фанатизма за Сильвестром ИМХО тоже не водилось..

А кто у нас собирался его востребовать? Ариго и Килеан...

Скорее Леонард Манрик...

А Килен-ур-Ломбах, столичный комендант, родной брат которого участвовал в мятеже, вот только не помню с Борном или Окделлом. А скрытые результаты расследования о действиях Генри Рокслея-старшего при Малетте, сам маршал был отправлен в "отставку, а его племянник служил в столице и достиг генеральского чина. А кто теперь знает как бы сложилось всё не будь того пожелания Сильвестра. Мог тот же Давенпорт взять к себе, это просто вариант. Ну зачем так то уж светиться. Леонард сидит в столице, а вот попади Ричард в "надёжные" руки где-нибудь на севере и пал бы он в одной из пограничных стычек.

А Август Штанцлер, семья Ариго, Анри-Гийом?  :)
Я же говорю, не было в кардинале фанатизма...

Каждый из приведённой Вами троицы является отличным примером того, что не было в распоряжении Сильвестра толковых сыщиков. :)
А фанатизм у кардинала действительно отсутствовал. Вернее так, Сильвестр фанатично верил в своё умение продолжать дело Диомида его же методами. ;) 

А эту мысль можно развить и в обратную сторону: в случае полного провала Дика можно из казненного по приказу нехороших олларских прихвостней юноши сотворить эсператистского святого мученика и использовать сие всячески при том же устроении мятежей и прочих благородных деяниях...
Эх, не предвидел эр Август, что Алва а) поймет, что к чему б) не поддастся действию яда в) не станет Ричарда казнить...

Все он предвидел...
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=4745.msg194118#msg194118

Видимо, смерть ПМ не была целью Штанцлера.
А так ка со слов Gatty известно, что эр Август своего добился, то можно делать собственные выводы...

К сожалению не могу найти ссылку на собственно слова Хозяйки...  :( Но они были...

Цезарь, кстати может быть и так, что он бы в любом случае чего-то добился.
Но так - если он планировал именно случившийся вариант развития событий - получается, что он только планировал убрать Дика от Алвы? ;) Этого он однозначно добился. Правда, Алва его после этого довольно унизительно проучил, но факт, результат есть - Дик убран подальше от Алвы со всеми вытекающими.
Я просто к тому "развила" вариант неслучившийся, чтоб отследить, что получал Штанцлер в случае гибели Дика, раз уж исходно речь идет о покушениях. И выходит, что он в случае гибели Дика тоже получал немалый козырь...
Может, он, как истинный интриган, просчитал все возможные варианты и только тогда действовал?
Одно "но" - откуда он знал, что отрава на Ворона не подействует?

Странноватая цель... У меня была в свое время версия куда интереснее... ;D ;D ;D

Меня терзают смутные сомнения, что хотел он много большего...  ;)

Полминуты под дулом пистолета + спровоцированная рвота... Перетерпит, чай не кисейная барышня... Для человека, организующего перевороты, бунты и "игру престолов"... весьма легко отделался...

ИМХО то же самое... Вариант был более чем вероятный, а значит на итоговый результат влиять не должен...

Опять же глубокое ИМХО - судьба Дика интересовала Штанцлера в пятую-десятую очередь...

Элементарно. ИМХО он не предполагал, что Ворон вообще станет пить из бокала, поднесенного ему Диком с трагически-жалобным выражением лица "выпейте эр, пожалуйста, отраву, не ради меня - ради Катари..."
PS
Но для надежности мог заменить яд чем-нибудь сходным по вкусу...  ;D

Останется ли Дик живым и психологически устойчивым - его однозначно не волновало, ибо, пардон, совести нашему дорогому кансилльеру не завезли. А вот мозгов ему завезли. :) И вот возможные следствия судьбы Дика в данном инциденте его не могли не интересовать. Какой он после этого интриган, если не будет знать-просчитывать, фигурально говоря, куда делся инструмент интриги и что из этого получилось?

1 Группа вариантов:
а) Дик пытается отравить Рокэ
б) Дик не пытается отравить Рокэ

2 Группа вариантов:
а) Рокэ умирает
б) Рокэ выживает

3 Группа вариантов
а) Дика ловят
б) Дика не ловят

4 Группа вариантов
а) Дик колется
б) Дик не колется

5 Группа вариантов
а) След к Штанцлеру заметен
б) След к Штанцлеру не заметен

Прикинув вероятности по каждой группе... сможете определить наиболее вероятный вариант развития событий?  ;)

Если так, то реально получился вариант 1-а 2-б 3-а 4-б 5-а. Вы думаете, что Штанцлер просчитал именно его?
Логически вероятнее 1-а (так и было, потому что поймать Дика "на Катарину" вероятность близка к 100%)... пусть 2-б (эр Август мог действительно рассчитывать, что Рокэ не станет пить), из чего следует 3-а (потому что Ворон за руку сцапает), а вот 4 может выйти и а), потому как и Дика расколоть теоретически можно (а если не расколется и будет уничтожен, то можно и этим воспользоваться по-всякому), и Алва не полный идиот, след уловить может (хотя бы потому, что Катари к штанцлеровской фабрике по производству лапши имеет отношение, и Алва, довольно часто с ней общаясь, догадаться мог о многом; и по тексту - он догадался именно сам). Если так, то с точки зрения Штанцлера равновероятны варианты 1-а 2-б 3-а 4-а 5-а, и  1-а 2-б 3-а 4-б 5-а, в крайнем случае 4-б 5-б (если Штанцлер думает, что Алва идиот). Получается, что либо Штанцлер знает, что к нему может пойти след (и - из этого - готов уйти с поста кансилльера по последствиям?), либо Штанцлер просчитывает и другие варианты, в том числе маловероятные.
Только вот одно "но". поведение эра Августа, когда Ворон приходит с кольцом Эпинэ и начинает проповедь про вино и настоятельные предложения выпить, за вариант 5-а не говорит.  Слишком испуган, слишком растерян, слишком внезапной кажется догадка, что Рокэ всё знает. Если Штанцлер знает, что Алва может провести след к нему - вряд ли не догадывается, что Алва может и ответить. ;) Чтоб он не просчитывал варианта 5-а - слабовероятно. Ваше мнение по этому вопросу? :)

Эх, запутал меня эр Август с его расчетами напрочь :)

А в целом ваш вариант каков - что он просчитывал, чего хотел и рассматривал ли последствия того, что в итоге выйдет с Диконом?
Ведь у вариантов 4-а и 4-б еще есть хвостик "4,5-а - Дика в итоге прикончат и как можно использовать это" и 4,5-б - "Дика в итоге не прикончат и как можно использовать это". Я очень сомневаюсь, что этого в его расчетах не было, и не знаю, что ему выгоднее (вероятнее - тоже вопрос, равновероятно). Так что, вернувшись к тому, могла ли история с отравой быть покушением (квазипокушением?) в том числе на Дика - вопрос, была ли, но теоретически могла и быть. Скорее, конечно, не четко спланированное покушение на Дика (ибо слишком уж сложная обстава), а возможная версия - "ну, может быть, он и будет убит, но я от этого своего не упущу, а может и поймаю".

Даже если не принимать в расчет слова Хозяйки, то имеется три варианта.
1. Штанцлер - клинический идиот, местами блаженный, и всерьез верил, что сопляк (а по сравнению с Алвой Дик на большее не тянет) сможет отравить человека, которого лучшие агенты иностранных разведок не могут завалить лет десять...
2. Штанцлер - неплохой актер, а реакция Рокэ была в рамках предсказуемого (а Рокэ действительно не выкинул ничего экстраординарного).

3. Рокэ и Штанцлер работают в паре против Сильвестра.

А что по этому поводу говорит Хозяйка? :) (Пардон, я на форуме всего с неделю как, не отыскала пока...)

К сожалению, я не помню точную цитату, но Хозяйка вроде как говорила, что "в истории с отравлением Штанцлер всего, что хотел, добился, но с большими издержками, и вообще там все висело на волоске..."

Примерно такой смысл.

Это, случайно, не оно?
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=2082.msg58954#msg58954

Только здесь вроде не совсем про историю с отравлением...  ???

Здесь вроде про ОВДВ в целом... Но ОВДВ как раз таки завершается историей с отравлением...

Чего хотел добиться Штанцлер?
1. А вдруг получится отравить? И на старуху известно что бывает.
2. Алва убьёт Дика на месте и никаких покушений не надо больше устравать.
3. Алва Дика не убьёт. Но при этом Дикон совершает поступок, который мало совместим с какими бы то ни было понятиями чести. Один раз переступит, потом легче пойдёт. И тут Штанцлер добился успеха несомненного. Получил слепое орудие для манипуляций, осталось только правильно формулировать цели. Что метаморфоза прошла успешно можно убедиться, вспомнив эпизод после суда, когда Ричард уже вполне самостоятельно решает, что убьёт своего бывшего эра ударом в спину ради "благой" цели - спасти обожаемого Альдо.

В самом деле, господа, давайте попробуем поставить себя на место Люра. Манрик ему доверяет, но, полагаю, не потому, что считает заслуживающим доверия, а потому, что у него на Люра что-то есть, скорее всего, то самое, на чём его прижали гоганы. Вот он получает приказ убить владельца Надора, причём так, чтобы в убийстве можно было обвинить Реджинальда, наследника Ричарда. Зачем избавляться от них обоих, если не для того, чтобы завладеть Надором? Путь для этого очевиден - у Манрика два неженатых сына, у Ричарда - три незамужних сестры. Достаточно выдать старшую за любого из его сыновей - и дело сделано.


План Манрика женить Леонарда на Айрис - вовсе не безнадёжный, и даже не очень трудный. Достаточно было получить согласие короля на этот брак. Помните, как Фердинанд приказал Ивонн Маран выйти замуж за того же Люра, не спросив согласия ни у самой девицы, ни у её дядюшки-опекуна?

Кстати, выдать Айрис за кого-нибудь из новой знати планировал ещё Сильвестр, но согласился с Рокэ, что это не должен быть Леонард. Видимо, Алва тоже что-то знал, или хотя бы догадывался.

PS. Эр Dreamer, прошу прощения за продолжение оффтопа.

Спасибо за ссылку, Эр Малкольм, прочитала с интересом и пишу теперь в тему.

Если вспомнить обстоятельства допроса Джереми, то выходит интересная штука.
Джереми рассказал «Вариант показаний 1», его поймали на лжи, набили морду и стали спрашивать дальше.
Джереми выдал «Вариант показаний 2», ему снова не поверили, и предложили рассказать все В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ (дав понять, еще раз на брехне попадешься – пристрелим, как собаку).
После чего Джереми начал вываливать «Вариант показаний 3», при чем неожиданно подробный. Там было много того о чем Робер и не спрашивал, и вообще был не в курсе. Глупо обманывая вываливать все эти подробности. Бич знает, что Дикон и Робер друганы. Мало ли чего Окделл рассказывал тому о своей прошлой жизни за дружеской беседой. Будешь врать и можешь хоть разок не попасть в тему. А раз ЭТИ уже два раза вывели его на чистую воду, с них станется и в третий раз его запалить. Зачем Джереми такой риск? Он что идейный партизан-разведчик, чтобы вот так ценой своей жизни голову врагу морочить?
Нет уж. Джерри своей шкурой дорожит. Поэтому думаю, что в последней исповеди он рассказал, что знал и даже больше.
И все бы было хорошо, но дело в том, что не хотят Манрики в тюрьму и на плаху, ни под каким видом.

Не достаточно квалифицированного человека посылать опасно. А ну как провалится засланец на задании или в побеге уже его изловят. Оно конечно, охрана в Надоре аховая. Но случаются и случайности. Надор не Багерлее и не Речной замок, "режима" в нем никакого нет. Люди по нему гуляют кто куда и когда захочет. Вдруг чего увидят и всех переполошат. Исполнителя схватят и сдаст он потом заказчика с потрохами. Ну зачем им этот риск? Пусть даже небольшой...

Человек нужен надежный, а где его такого квалифицированного взять?
Сброд со двора висельников – не вариант. Такого письмоносца Мирабелла ночевать на конюшню отправит и назавтра пожелает ему «доброго пути».
Привлечь к делу человека благородного (если не происхождением, то хотя бы видом) не так уж просто. Дело в том, что пока он будет в замке гостить его там не только господа, но и вся прислуга сфотографирует. А значит смогут опознать, пусть даже случайно на улице и через несколько лет, но такое может случиться. Риск. Следовательно, испольнитель должен из Талига исчезнуть. Наш киллер должен быть не дурак, поэтому о безопасности своей жизни (как нежелательный свидетель) должен побеспокоиться. Т.е. вариант с его убийством даже не рассматриваем. Ему прийдется уехать из страны. Денег на переезд и обустройство он должен запросить много. А тессорий человек прижимистый.
В Олларии все обойдется дешевле, проще и главное безо всякого шума…

Согласитесь, две большие разницы.
Герцог Окделл заколот в собственной постели – однозначно заказное убийство. (Сразу возникнет вопрос. Кому это выгодно? Без подозрений после такого к Надору «не подъедешь».)
Или варианты:
Герцог Окделл убит ночными грабителями. Герцог Окделл убит на дуэли. Герцог Окделл застрелен при неудачном покушении на герцога Алва.
Никаких лишних вопросов не возникает. Ну, не повезло парню. Несчастный случай. Жестокий век – жестокие нравы.

Продолжу по Вашим тезисам в начале темы:

8. Письмо о болезни Мирабеллы - инспирировано Штанцлером, подделано якобы Манриком и вручено Джереми. Джереми покидает столицу.
Это основной факт в пользу невиновности Штанцлера. Раньше, по памяти, мне казалось, что кансильер и Джереми оспаривают авторство одной подделки, но теперь я вижу, что речь идёт о двух подделках противоположного содержания.
Письмо в котором Дикона благославляют на ратный подвиг было – это факт, т.к. о нем упоминает Алва. И если это письмо подделал не Манрик, то кто? Какая-то третья «организация»? Зачем плодить сущности?

А раз подделывал Манрик, значит Дикон в Надоре был ему не интересен.

Дальше

7. Дуэль с Эстебаном, с участием Джереми. Мелкий факт в пользу невиновности Манрика: зачем привлекать к делу сына конкурента? Мелкий факт в пользу виновности или хотя бы причастности Штанцлера: слишком вовремя рассказанная сплетня о Джастине.

Поправка: Манрик привлек к делу сына не конкурента, а сына компаньона.
Своего сына он на это дело отправить не мог, тому еще на Айрис предстоит жениться.
Постороннего дворянина привлекать рискованно.
А вот сына компаньона – в самый раз. Впрочем, Эстебан и сам мог свои услуги предложить (чтобы отомстить за кольцо заодно). Благо еще в Лаик выяснилось, что он с Диконом в поединке справится.
И что любопытно… Затей Эстебан дуэль с Диком по всем правилам один на один и делу не помог бы ни Алва, ни пресловутая кэналлийская охрана. (Возможно, он про эту охрану и знал.) Если все бы было по честному, то повода для вмешательства  НЕТ.
Но Эстебана, как видно, Абсолют попутал (за ради спасения жизни Повелителя). Колиньяр решил подстраховаться, но именно эта «страховка» и сохранила Дику жизнь, а Эстебана убила.

Теперь перейду к «слишком вовремя рассказанной сплетне».

Какова цель Штанцлера?
Не думаю, что это смерть Дика. Мальчик ему доверяет, как отцу родному, придумать для этого "умника" что-нибудь не совместимое с жизнью легче легкого.

Цель Штанцлера вбить клин между Алвой и Диком, отделить юношу от Рокэ.
Тут и письмо, с просьбой отпустить мальчика в Надор в струю ложиться.
Для того и эр Август, и Катари, все время мальчика букой пугают, рассказывают какой этот Рокэ дядя плохой.
Для того и была Ричарду дважды рассказана сплетня о пристрастиях Алвы к юнным мальчикам. Для того эта же сплетня вновь «пущена в тираж» по столице, да еще с намеками на оруженосца. Авось, задразнят мальчика, он и сбежит от своего эра. А у Колиньяра на фоне этой сплетни возможность подстроить дуэль образовалась.


13. Отравление Рокэ. Ну, про это многое говорилось.
Об этом действительно много говорилось. Но кажется, после выхода СЗ особых дебатов не было.
А в СЗ нам была рассказана история о девице Карси. Которая предала и пыталась убить Алву, но не смотря на это, в деревне живет-поживает и детей наживает.
Штанцлер наверняка в курсе того, как Рокэ поступил с предательницей. Поэтому отправляя Дика отравить Рокэ, уверен, что его жизни (а вернее жизни обоих) ничего не угрожает. Алва, конечно же схватит дурачка за руку, после чего наваляет ему... "мешок сапфиров" и отправит от себя куда подальше.
А именно этого «куда подальше» эру Августу и надо.
Издержки вот только при этом вышли большие…

Кажется здесь интересовались про солдат в Надоре.
Вот чего нашла:
"В углу что-то зашуршало. Крыса. Огромная, наглая, уверенная в себе. Тварь напомнила Дику о полковнике Шроссе, распоряжавшемся в Надоре, словно в своей вотчине. Ричард мечтал его убить, но это было невозможно. Смерть королевского офицера для опальной семьи стала бы началом новых неисчислимых бедствий."

Согласие Сильвестра, Вы хотите сказать? :)Алва ни о чём не догадывался, он очень последовательно, на протяжении всей книги, выступает против усиления Манриков. Сомнительно, чтобы Леопольд этого не знал. И даже если не знал, с какой стати ему рассчитывать, что Сильвестр просто так, за здорово живёшь, сделает ему такой подарок? Женихов среди лояльного дворянства - вагон, с какой стати Сильвестр должен был предпочесть Леонарда? Потому что тессорий его попросил? Право, совершенно недостаточная причина.

Видите ли, согласно моей версии, Джереми получил инструкции. "Вот тебе текст, вызубри, если поймают - поломайся немного для виду и выдай".Нет, конечно. Он просто боится нанимателей сильнее, чем Робера.Герцог Окделл спотнулся, упал с лестницы и сломал шею. Версия ничем не хуже, чем "убит грабителями". В качестве исполнителя годится хотя бы лжекурьер из предпоследней части ОВДВ. Осыпать его деньгами и выпихивать из страны совершенно необязательно - достаточно просто убить и закопать в лесу.Да кто угодно мог подделать. Я не пложу сущностей, а заменяю одну другой. :)

Перечитайте сцены обсуждения мер портив мятежа на Совете - по ним очень хорошо видно, что эти компаньоны просто счастливы при случае подставить друг другу ножку.

Он и поломался, и выдал "Вариант признания 2". Однако допросчики попались умные, не поверили ему и доходчиво так объяснили: соврешь еще раз и из вот этого вот пистолета прямо в глаз. Странно.
Робер с Карвалем - вот они. И пристрелят, если что, прямо сейчас. А страшные наниматели - далеко, и если даже доберутся, то когда это еще будет.
  Надор не Речной замок, там люди снуют туда сюда. Начнет душегуб дело делать, а тут из-за угла свидетели однако. И Дик Окделл не Пьер Лумен, а физически крепкий молодой человек. Так он и даст себя спихнуть с лестницы. А вдруг, упадет да не убьется? А вдруг схватят исполнителя на месте? Что тогда?
[spoiler]Гоп-команда из "Бриллиантовой руки" тоже расчитывала взять клиента "без шуму и пыли".[/spoiler]  И как Вы себе это представляете?
Ну приехал "курьер" в Надор. Надолго он там сможет задержаться? А дальше что? Будет все время дежурить у лестницы с роялем под мышкой и ждать, когда Дикон мимо пройдет (один пройдет, да так, чтобы людей близко никого), чтобы по башке того стукнуть и вниз столкнуть? Тут даже представители Надорского гарнизона озадачатся, а чего это Ты мил-человек целый день стоишь здесь у лестницы, словно статуя?
Не все так просто, как Вам кажется... Ну, тогда в исполнители нужно полного придурка искать. Умный человек поймет, чем его жизнь после этого дельца быстро закончится и потребует гарантий. А дурак дело завалит. Пат...
Как мило было со стороны этого "кто-угодно" поставить Джереми в известность о своей подделке.
А что там такого странного?
Шакалы тоже, чтобы завалить животное, объединяются в стаи и действуют вместе. А когда завалят, дерутся между собой, чтобы кусок получить получше.

Я немного подзабыл. Он не ломался, а сдал Манрика сразу. Только пытался преуменьшить собственную роль, и то не особо. Что он "стрелял в бандитов" - выдумка не его, а Дика.
Вариант 3 варианту 2 не противоречит никак, это более подробная версия той же истории. Действительно, глупо выдавать всё сразу. И, заметьте, Джереми вовсе не выворачивался наизнанку, про Удо умолчал, пока сумки не нашли. Так что он в этом эпизоде - отнюдь не перепуганный мерзавец, а вполне хладнокровный и сохраняющий самоконтроль.Но зато они максимум пристрелят, ничего более страшного от них ожидать не приходится. Я бы тоже предпочёл быструю смерть неделям страданий под пытками.Он подросток.
Я, конечно, не криминалист, но полагаю, что взрослый физически крепкий мужчина, минимально разбирающийся в анатомии, вполне может сломать подростку шею во сне, а затем оттащить труп на лестницу и скинуть вниз.Отчего ж? Вы же несомненно умный человек, но Вам не пришло в голову, что исполнителя можно убрать. Вы просто не подумали в этом направлении.
К тому же, и умным людям бывает свойственно переоценивать свою незаменимость.Я невнятно выразился. Письмо, безусловно, подделал наниматель Джереми. Но этот наниматель не обязан быть Манриком.И? Станет один шакал добровольно давать другому компромат на себя, прекрасно понимая, что в будущем они скорее всего подерутся? Нет уж, даже если Манрик и в самом деле организатор убийства - я абсолютно уверен, что Колиньяров он в дело не посвещал, а Эстебана разыграли втёмную.

Ричард, кстати, сильнее Робера, хотя тот, как я понимаю, и ростом не обделен, и взрослый, и физически крепкий...
Хотя об этом упоминалось на суде, может он тогда ещё не совсем оправился от раны и лихорадки?..

Сейчас - возможно (хотя я не припомню такого утверждения). Ну так года два уже прошло. 16 и 18 - две большие разницы.

"Ричард был сильней и моложе Робера, но Эпинэ как-то его удержал, а потом подскочил Мевен" ЯМ-2, с. 52
Там Ричарду уже 19.

Да, про Удо он не рассказывал. Только между №2 и №3 кричал, что у него от герцога Окделла секретное поручение, о котором нужно срочно доложить. Впрочим, про делишки Окделла его и не спрашивали.
/ *Стучу три раза. Плюю через плечо* / Эр Малкольм, не сравнивайте себя с этим парнем. И вообще, живите долго и счастливо.
Насколько мне позволяет судить виртуальное общение, Вы разные люди, так что и реакция на ситуацию может быть разная.
[spoiler] Да и в любом случае, размышления на тему этих самых «страшных хозяев Джереми», имеют смысл лишь в том случае, если эти неизвестные хозяева есть. И даже если эти хозяева есть, то откуда известно, что они такие уж страшные. Сплошные предположения и пока ни одного факта, подтверждающего их существование.
Скажите хто хоть они такие по-вашему будут?[/spoiler]
М-да, здесь без эксперта не обойтись. [spoiler]Нам срочно нужен эр wizard.[/spoiler]

Мне как-то казалось, что шея «деталь» довольно прочная. Двумя пальцами ее не переломишь – не солома. А ведь сломать нужно "без шуму и пыли", чтобы было на удар при падении похоже. Дика же и Окделлов вообще описывают, как очень высоких и крепких юношей. (Вспомните в дневниках мэтра Шабли описание унара, встречавшего ночью хромого человека.)
Однако любопытно, как Вы представляете себе реализацию этого самого ломания шеи?
[spoiler]Ну заходит душегуб этот в спаленку. Спаленка кстати не заперта ли? Ну ладно, допустим не заперта. Дик спит здоровым и крепким сном. И в какой позе спит молодой человек? А спит он, допустим, на спине. . Он не «в зю-зю» пьяный и снотворного ему не наливали, переворачивать его не станешь, может и проснуться. Как говорится, приплыли…
Шею-то ведь нужно сломать так, чтобы подозрительных следов насилия на теле не осталось.
Ну ладно, пусть повезло головорезу. Дик спал на животе. Было удобно ударить сзади по шее, каким-нибудь хитрым воровским приемом. Все получилось.
Вытаскивает труп в корридор, а тут из-за угла Мирабелла Окделл (возвращается из часовни, она там молится бывает по ночам), или Эйвон Ларак (бессоница - у него спину ломит), или капитан Рут (до ветру вышел), или жена Эйвона несется (очередной сон про святого Алана священнику рассказать).
Опять приплыли – два раза…[/spoiler]

Не все так просто, как Вам кажется…

Ну как же? Я п-подумала. Черным по зеленому. Но либо Я свою «думу» слишком путанно высказала, либо Вы ее случайно пропустили.
Вот оно собственно... / *Прийдется как видно «расшифровать» мою непереводимую игру слов.*/
Здесь Я изначально предполагаю, что дурак завалил бы дело, а значит дурака не наймут. Следовательно исполнитель человек умный, а значит понимает, что как нежелательный свидетель он долго не проживет. Поэтому, он должен побеспокоиться о гарантиях своей безопасности. Самый простой вариант, свалить из Талига, но такой расклад, конечно, стоит много денег.

Простите за самоцитату, друзья, но мне хотелось бы продолжить свои соображения по плану Манрика.

Итак, Ричард убит, Реджинальд казнён за убийство. Наследники герцогского титула - Лараки, но убийца не может наследовать убитому. Эйвон Ларак, можно не сомневаться, вскоре умрёт от позора или даже покончит с собой по той же причине - во всяком случае, так будет объявлено. Однако ОКДЕЛЛЫ МОГУТ НАСЛЕДОВАТЬ ЛАРАКАМ - либо по линии Женевьев, либо по линии Сибиллы Окделл, урождённой Ларак, бабки Ричарда. Титул и поместье Лараков могут достаться Айрис, а могут - её сестре Дейдри. Тогда на ней можно женить Константина Манро, поскольку Арнольд Манрик обручён с девицей Колиньяр.


Нет, эр Malkolm, именно короля. Против прямого приказа Фердинанда Сильвестр бы не пошёл, ибо ему надо соблюдать декорум.

Но если б он действительно сломался, то признавался бы до упора, фиг остановишь. А упасть на колени и разрыдаться - приём нехитрый, многие пользуются.Есть раздражители, на которые почти все реагируют одинаково, от добропорядочных обывателей до не совсем уж отмороженных уголовников. Есть общественно приемлемая, если можно так выразиться, мера жестокости, и есть перехлёст. Ганнибала Лектера боятся все, а магнус Клемент от него недалеко ушёл. Он, конечно, уже вне игры - но, судя по прологу к СЗ, его преемники тоже веников не вязали.
Факты: мы знаем, что есть орден Истины, отмороженный ниже всяких понятий и непосредственно заинтересованный в делах Талига (хотя бы с целью отъёма Нохи).
Гипотеза, от которой я отталкивался (не помню, кем высказана; сейчас уже полузабыта, но год-два назад была очень популярна): истинники внедрились в заговор гоганов и сманипулировали Альдо с целью их обломить, причём исполнителем был Симон Люра.
Отсюда - один шаг до предположения, что и Бич, человек Люра, тоже работал на истинников.
Мотивы, почему бы истинникам захотелось убить Дика, непонятны - но их мотивы непонятны вообще, нафига им Ноха?
Доказательств нет, но, с другой стороны, эта версия не содержит логических противоречий, в отличие от версии виновности Манриков.Только не это!
Я не настаиваю на версии со сломанной шеей, могут быть другие варианты, всё не перечислишь.Пардон, не заметил (как и Вы не заметили мою ссылку на истинников).
Но, вообще говоря - а как киллер может застраховаться от ликвидации нанимателем? Я не вижу надёжного способа.
В современных триллерах ликвидация исполнителей - общее место, при том, что большинство из них отнюдь не глупы.

С каких это пор мы считаем, что Люра гоганы прижали? Судя по тексту, они его элементарно купили.Вы серьёзно?! Заставить Фердинанда что-то решить поперёк воле кардинала - это прямое объявление войны. Ну да, против прямого приказа Сильвестр бы не пошёл, брак бы состоялся - но на следедующей же неделе Манрик бы вылетел из тессориев со свистом. Я не думаю, что владения Окделлов того стоят.

ИМХО, исключено. Если есть, то что-то другое...
В конце концов, Люра и у Сильвестра вызывал сомнения... Видимо, богатое прошлое было у человека...  ::)

" - Я не решился на то, на что решились вы, - Люра слегка развёл руками. - ...Рыжие свиньи имели наглость мне приказывать, а я, увы, не смог отказаться".

" - К слову сказать, как вы с ними встретились?
  - Мне не хотелось бы об этом говорить, - признался генерал. - Я ошибался в них, они ошиблись во мне, но их ошибка будет больше моей. Я всего лишь принял на веру их россказни о невозможности нарушить клятву, а они решили, что меня можно запрячь и заставить идти за привязанной морковкой". (ЛП с. 635 и 642)

Может быть, да, а может быть, и нет. Манрик, в конце концов, хороший тессорий, и потом, рано или поздно он всё равно ушёл бы в отставку. А что касается владений Окделлов, а точнее, контроля над привинцией Надор, которого добивался Манрик, то стоит вспомнить, с каким упоением Люра расписывал его возможности: "Три границы, мрамор и стеклянный песок, нестриженные овцы, непосеянный лён..." И, в отличие от поста тессория, эти владения он планировал передать по наследству.

PS. Штанцлер занимал пост кансильера восемнадцать лет. Сколько раз за это время он шёл против воли кардинала? Вспомните хотя бы Совет Меча в КнК. Конечно, он отменный интриган, но и Манрик тоже не лыком шит.

Штанцлер изначально ориентирован на поддержку из-за границы и имеет там широкие связи, друзей, сторонников. Манрик - игрок системный, при разрыве с Талигом он потеряет всё. Не - в теории можно, как генерал Григоренко, наплевать на всё нажитое "непосильным трудом", и уйти из власти в оппозицию - но вот с меркантильными интересами это несовместимо никак. В этом государстве, да и не только в этом, обогащаться можно только на условиях полной лояльности действующему генсеку. Пардон за аллюзии.

А кто говорит о разрыве с Талигом? Напротив, Манрик, в отличие от Штанцлера, себя без Талига не мыслит, причём именно без Талига Олларов. Это признают даже его враги: " - Вы не желали зла Талигу, это так, вы искали добра для себя" (ЗИ с. 77). Я уже говорила как-то, что на свой лад тессорий безукоризненно честен и, даже нарушая дух закона, тщательно блюдёт его букву.

Что уход в оппозицию несовместим с "меркантильными интересами" - это не вполне справедливо. Окделлы бедны не потому, что они оппозиционеры, а потому, что они плохие хозяева, в отличие от оппозиционеров Приддов, и даже Эпине. Законы того времени стояли на страже имущественных интересов куда строже, чем сейчас. В частности, даже государственная измена не была основанием для конфискации имущества или передачи его в другие руки.   
" - Губернатор Сабве напоминает, что необходимо утвердить в правах наследника Альбина Марана.
  - ...отпишите губернатору, что... род Эпине ещё не пресёкся."  (ЛП с. 217). Напоминаю, что из рода Эпине на тот момент остался в живых только государственный изменник Робер.

Вы, господа. Вы, допускающие возможность получить от короля разрешение на брак без предварительной санкции кардинала. В тех условиях это, таки да, разрыв, и таки да, с Талигом.Означает ли это, что Вы тоже не верите в причастность Манрика к покушениям на Окделла? Или Вы видите способ рассмотреть их как не противоречащие букве закона?

Осталось только прояснить только одно.
На каком основании судебные приставы конфисковали/забрали/украли весь архив Окделлов и большую часть книг? ( А если верить видению Ричарда в ЯМ , то часть бумаг сожгли сразу же)  Ведь все это уже принадлежало юному герцогу Ричарду, а не его покойному отцу, который к тому же с помощью  ПМ "избежал королевского правосудия". Если бумаги и книги забрали с целью розыска тайной переписки и сообщников , то почему не вернули? Пяти лет не хватило для прочтения/изучения бумаг?

А почему они должны просить вернуть свое имущество, если "законы стоят на страже имущественных интересов".  А сожженные бумаги тоже должны просить вернуть?

Да просто потому, что чиновники во все времена знают, что инициатива наказуема, и по собственному почину шага не сделают. Окделлам нужен их архив - вот пусть сами его и забирают, не хватало ещё нам (в данном случае служащим государственного архива) казённых лошадей гонять.

Вы видимо мало сталкивались с чиновниками, а они в любом госсударстве одинаковы. Не стоит считать бюрократическую машину самим госсударством. Возможно, пожалуйся гордая вдова начальству, кое-кто "маленький и ленивый" сразу же выполнил бы свои обязанности по возвращению "вещдоков" их владельцам.
Разры-ы-в с Та-а-лигом. Слишком громко…
И почему неприменно без санкции кардинала? Деловые люди – договорятся… Договорились же насчет дуэли Леопольда и Лионеля. И насчет зачисток Людей Чести - договорились. Манрик не догадывался, что из него готовят козла отпущения, и наверняка ожидал «бонуса» за оказанные услуги.
И вообще, останься Надор без мужчины-хозяина, и кардинал смекнул бы: для дела полезнее, чтобы он достался Манрику, а не какому-нибудь «врагу народа». (А за кого еще бы Мирабелла своих дочерей выдала?).
  Да, Ганнибала Лектера боятся все, однако массовых самоубийств среди населения на почве этого страха, пока не наблюдается.

Этих самых чиновников никто не контролирует из тех господ, которые "сознательно и подсознательно " соблюдают законы?  Вывезенные из Надора книги Ричард отыскал в канцелярии супрема.  Вальтер Придд не считал нужным контролировать работу ввереного ему ведомства или не считал нужным  соблюдать законы? Он не отчитывался перед Советом о завершенных делах , а "великий законник"-кардинал не читал эти отчеты?  Ну тогда  Бог с ними ,с чиновниками и Приддом?
Гордая вдова не имела права жаловаться, а вот почему благоговеющий перед памятью Эгмонта опекун  не воспользовался возможностью вернуть бумаги и книги наследнику? ( Эти ж письма Сам Эгмонт писал , этих книг Сам Э. касался...). Вопрос интересный , но безответный.

Рокэ Алва, Лионель Савиньяк, Эмиль Савиньяк, Арно Савиньяк, Марсель Валме, двое-трое других Валме, Гуго "Байбак" фок Варзов... продолжать? Леонард Манрик в этом списке не то чтобы откровенно худший - но, как минимум, не выделяется из общей массы. Массы не хранят ганнибаловых секретов.

Мимо.

Очень сомнительно.

Остальные подходят.

Но вообще-то Айрис обручена с Альдо...

Да куда он денется с подводной лодки? Раз уж во исполнение клятвы на плаху пошёл - пойдёт и под венец, не согласны?С какой стати? Вы вправду думаете, что все Савиньяки откажутся от брака с красивой, страстной и, кто что ни говори, неглупой девушкой - только потому, что она Окделл? Не верю.
А Манрик циничнее меня и не поверит тем более.Кво это волнует?

Для этого ему придется брать штурмом Надор...

А Вы вправду думаете, что Мирабелла Окделл в здравом уме и твердой памяти на такой брак даст свое благословение?  ;D

Не даст, конечно. Ну дык она и согласие на брак с Манриком точно так же не даст - так что в контексте Ваши возражения несколько бессмысленны.

Эх, эреа Neferata, счастливый Вы человек. Не сталкивались Вы, как видно, с бюрократической машиной, потому и склонны ее идеализировать.

Не думаю (что бессмысленны).
Из всех перечисленных брак с Айрис нужен только Манрику. То есть в случае с Манриком имеется заинтересованная активность по меньшей мере с одной стороны.

Вы напрасно идеализируете Лучших Людей. Из того, что Савиньяки и Валмоны - патриоты, вовсе не следует, что они не облизнутся на хороший куш. Опять же, с учётом того, что невеста - не дура и не уродина. То есть Вы таки думаете, что Сильвестр сочтёт эту "заинтересованную активность" заслуживающим внимания фактором?

При совпадении интересов – несомненно. А они более чем совпадают…

Валмонов вычеркиваем сразу и навсегда
«— Приложу все усилия, но что вы намерены делать с рыдающей девицей и ее лошадью?
— Этому созданию у меня делать нечего, — поморщился Рокэ.
— Какому? — уточнил Валме, не понимая, имеет Ворон в виду деву или ее одра.
— Обоим, — отрезал Алва. — Виконт, вы уверены, что не хотите жениться?
— Уверен, — твердо сказал Валме, — я уж не говорю о том, что у Окделлов за душой ни гроша, а мой батюшка не одобряет старую аристократию.
— Значит, пойдем в обход, — зевнул герцог. — Закатные твари, что бы ей было заявиться на месяц раньше.»

На Савиньяков бы Я тоже, более чем, не рассчитывала. Арлетта конечно сдержанная женщина, но "расцарапанная морда", предложившему ей такой, гм, мезальянс – обеспечена.

Эр C@esar, Вы натолкнули меня на интересную мысль. После смерти Эстебана, Колиньяры перестали быть для Манриков, в этой области, конкурентами. Им теперь на Надорских девах женить некого. 

Допотопный уклад жизни и ветхий замок Надора свидетельствуют о том, что нищать Окделлы начали давно и вовсе не разгром восcтания Эгмонта Окделла подорвал их финансовое положение.
И дело может быть даже не в том, что поголовно все Окделлы были такими уж плохими хозяевами.
Думаю, тут одно на другое накладывалось несколько факторов. С одной стороны, чтобы начать заниматься какой-либо хоз. деятельностью (разработкой месторождения, например), полагаю нужно приобрести патент (по-нашему, лицензию), а это стоит немалых денег. Кроме того, наверняка, нужна еще куча каких-нибудь разрешений, для получения которых надо давать взятки, а это тоже деньги.
С другой стороны, Окделлы все время находятся в оппозиции к существующей власти и им получить все это очень проблематично. Там более, Окделлы, видимо, прямо-таки клинически неспособны хоть к какой-то дипломатии и интригам.
Получается замкнутый круг.

Ну неужели же герцоги на собственной земле могли вести хозяйство только с соответствующими лицензиями?

Примитивное - пожалуйста. :)
Существуют виды деятельности, не подлежащие лицензированию и подлежащие лицензированию. И, насколько  я знаю, эта практика и ей подобные существует о-очень давно.
Почему так же не может быть в Талиге?

Ну, не знаю...
Насколько я понимаю, в рамках феодализма речь  шла не о лицензировании, а о государственной монополии на некоторые виды экономической деятельности. Типа чеканки монет, внешней торговли некоторыми товарами или, реже, добычи некоторых полезных ископаемых.
Но на крупных феодалов в их землях распространялось очень уж немногое. И, думаю, богатство Савиньяков или Валмонов основывалось вовсе не на том, что они вовремя извернулись, подсуетились и дали кому надо  взятки, выправив в канцеляриях соответствующие бумаги, а на совсем других источниках...

Думаю, нам в этом вопросе без эксперта не разобраться. :)
Эреа, Dama! ::) Выручайте, тут без Вас никак...

Есть еще кое-какой фактор.
"Литтэн — звезда философов, священников и хозяев. Ее влияние несколько замедленно, но действует дольше и неотвратимей. В земном гороскопе ближе всего Сатурн, несколько смягченный влиянием Венеры и Юпитера. Дает надежность, обстоятельность, честность, дотошность, упорство, весьма часто переходящее в упрямство. Пораженный склоняет к злопамятности, аскетичности , тугодумию."
Ой, не зря Надорский Литтэн "поражен" на всю голову в целом.

И в чём же тут интерес Сильвестра?

В том, чтобы Надор не достался какому-нибудь "врагу народа", за которого Мирабелла неприменно выдаст дочку, если это дело на самотек пустить.

Э... А предположение, что Сильвестр способен сам выбрать Айрис подходящего жениха, Вы совсем уж отвергаете?

Я польщена, эрэа Draccy.

Ну, а что касается перспектив Надора, то вот соображения всё того же Люра: "Тессорий немного посчитал и пришёл к выводу, что вотчине Окделлов для процветания не хватает больших денег и умной головы... Три границы, мрамор, стеклянный песок, лес, пастбища, невыращенный лён, неостриженные овцы и непроходимая тупость Повелителей Скал, не желающих вылезать из прошлого... Леопольд Манрик решил взять дело в свои руки."

Мне тоже кажется, что разорение Надора - это не следствие восстания, а "результат трудов" нескольких поколений Окделлов.  Для того, чтобы довести замок до состояния развалюхи, мало нескольких лет, нужны как минимум десятилетия. Тут и в самом деле возник порочный круг - денег нет из-за беспорядка в делах, а чтобы привести дела в порядок, нужны деньги. Для того, чтобы сеять лён и разводить породистых овец, никаких разрешений не нужно, и для разработки месторождений и создания, скажем, мастерских по производству стекла, думаю, тоже. Насколько я помню, государственная монополия на недра существовала только в России, в остальных странах землевладельцы были вправе распоряжаться в своих владения полезными ископаемыми, как им было угодно - разрабатывать их самостоятельно, сдавать в аренду и т.п. Вот торговля с Каданой и Гаунау, наверно, требовала государственной санкции, но разрешение было бы нетрудно получить, поскольку таможенные сборы идут в казну. Думаю, под отеческой дланью Манриков Надор мог стать процветающей провинцией, аккуратнейшим образом выплачивающей большие налоги, и всем было бы хорошо. 

Кстати, Люра явно нацеливался на реализацию планов Манрика, хотя возможно, и в более скромных масштабах. Просил же он Ричарда представить его Айрис. И, похоже, убив Люра, Алва в очередной раз спас своего незадачливого оруженосца - женись Люра на Айрис, Ричард, вполне возможно, вскоре погиб бы на охоте.

Он не только был способен, эр Malkolm, он собирался это сделать: "...мысль оставить её (Айрис) при дворе весьма удачна. Дочь Эгмонта выйдет замуж за кого-нибудь из новой знати". (ОВДВ с. 560)

Почему-то тоже не выходят из головы "десятилетия" *хотя с памятью на матчасть, увы, плохо  :-[* Если десятилетиями не чистить столовое серебро и кормить меховыми одеялами моль... в общем, да - "у нас в сортире наступит разруха" (с).

Да,к вопросу о хозяйственных талантах Окделлов - деньги, вырученные дедом Ричарда за столичный особняк, так и пролежали мёртвым грузом до самого восстания. А ведь можно было на них хотя бы отремонтировать замок, да и на хозяйство ещё бы немного осталось. Глядишь, ко времени нашего героя у Окделлов была бы пристойная конюшня и съедобное мясо на столе.

Спасибо, эреа Dama. :)
Ну, вобщем-то все так как мне и виделось:
Все как всегда, под луной ничто не ново. :)
А идеология Владетелей Надора ситуацию только усугубляет. Окончательная "разруха в голове" наступила, очевидно, у последней хозяйки - Мирабеллы.

Draccy

По-моему, дело было отнюдь не только (и не столько) в разрухе в головах владельцев Надора. Хотя особыми талантами в области предпринимательской деятельности они явно не блистали. Просто мне кажется, что даже если бы вдруг кто-то из Окделлов и родился бы с таким талантом, все равно процветания Надору бы это не принесло - его задушили бы налогами, поборами и пр. Я уверена, что Сильвестр и его предшественники позаботились бы о том, чтобы потенциальный очаг восстаний ни в коем случае не процветал :).

Dama 

Алва в очередной раз спас своего незадачливого оруженосца - женись Люра на Айрис, Ричард, вполне возможно, вскоре погиб бы на охоте.

Ричард никак не может погибнуть на охоте, по крайней мере пока он является последним в роду повелителей Скал :). Так что Люра ничего не светило в этом плане :).

katalina, предшественником Сильвестра был Диомид, при котором никаких мятежных настроений в Надоре не отмечено. А еще раньше Окделлы (и Горики) занимали в Талиге вполне достойное место. Кансилльеры, маршалы, герои Двадцатилетней войны...

Источником опасности Надор стал только при Эгмонте, да и то не сразу. Вот после его мятежа появился смысл говорить об экономическом прессе, только давить оказалось уже нечего. И к печальному состоянию вотчины Окделлов власти оказались не причастны.

Dreamer

Так я и не обвиняю власти в разорении Надора - зачем стараться, когда все и так хорошо? :) Но вот если бы понадобилось...

А еще раньше Окделлы (и Горики) занимали в Талиге вполне достойное место. Кансилльеры, маршалы, герои Двадцатилетней войны...

Август Штанцлер тоже кансилльером был ;). Так что это не доказательство того, что в Надоре не было мятежных настроений. 

Так это можно отнести к любому семейству, не имеющему достаточно сил, чтобы противостоять центральной власти. Ничего специфически "окделлского" тут нет. И надобность эта в отношении Надора ранее просто не возникала. 

Думаю, что кансильер Джеральд Окделл, "друг и соратник Фердинанда Первого" (см. Приложения к ЯМ), от аналогии с эром Августом стал бы решительно отбиваться ;). Так что это все-таки доказательство. А вот доказательств обратного, т.е. наличия в Надоре мятежных настроений ДО времен Эгмонта, в тексте, ИМХО, не просматривается.

Но и не доказывает, что были...

Dreamer

Что Джеральд Окделл был другом и соратником Фердинанда первого спорить не буду :). Но вот в то, что Эгмонт Окделл воспылал ненавистью к Талигу и любовью к Талигойе до такой степени, что поднял восстание, по личным причинам - не верю. Должны были быть в Надоре эти самые мятежные настроения, иначе Эгмонт бы восстание поднять просто не смог. И не захотел.

Кстати, а пресловутый осколок в полотенце, о который Дик в первый день в Лаик порезался, - это чьих рук может быть дело? Ведь не просто же так он в полотенце оказался?

"Личные причины" - понятие неопределенное, что вы в него вкладываете, я не знаю. А насчет "мятежных настроений в Надоре" в ОВДВ есть красноречивые воспоминания Робера, о равнодушие местного населения к делу "Великой Талигойи".

"А бывают и просто сны..." ;D

Если перечитать первую встречу Дика, Штанцлера и Ларака (КНК), то о том сколько раз Ларак произнес "Талигойя" и другие похожие веши складывается впечасление, что Ларак имеет "мятежные настроения".
И лично мне сам Э. Ларак вообще в том эпизоде не понравился и по отношению к Дику (затюкал) и по расположение к Ш. (подобострастие)

Dreamer

Личные причины - это причины неполитического характера :). Ну не сам же он додумался до мыслей о том, что надо бы Олларов скинуть и Раканов на трон возвести. Были люди, забившие ему голову такими мыслями точно также, как он сам забил голову Дика. И речь идт именно о них, а не о населении.

"А бывают и просто сны..."

"Не верю!" (с) ;D Мне вот мысль о том, что у него этак ненавязчиво клятву на крови взяли, гораздо больше нравится ;). Ведь за пару минут до того он таки дал клятву ;).

Еще хочу поделиться мыслями о «неприятностях» Дика в Лаик.

Из текста книги и намеков автора на этом форуме у меня возникла такая теория: в Лаик было две группы «Суз-Муз», о первой из которых (начавшей все это безобразие) лучше поговорить в теме, посвященной Сузе-Музе, а вот о второй подробно именно тут, потому что ее целью было убийство Дика. Чтобы не плодить лишних сущностей, логично предположить, что главарями в этой группе были Колиньяр и Манрик, которые решили примазаться к славе Сузы-Музы, чтобы добиться своей цели. Действиями этой группы как минимум были: 1) «гроссе потекс»; 2) последующее подбрасывание улик в комнату Дика; 3) попытка заставить Дика открыть бутылку. Если ужин вполне мог быть и со стола Арамоны, то бутылка с такой специфической пробкой у Арамоны быть не могла, ее нужно было взять с собой заранее. А далее просто найти повод угостить вином Дика. Повод благополучно нашли, но дальше произошло кое-что, помешавшее Дику лично открыть бутылку, – появление призраков. Кто мог, по выражению Штанцлера, «разбудить их»? Очевидно, тот, кто бережет кровь Повелителей, мешая им погибнуть раньше, чем они обзаведутся наследниками, а именно Абсолют (по терминологии данного форума). Больше как бы некому :). Вот такая теория :)
И так как цель не была достигнута, пришлось продолжить попытки убить Дика уже после Лаик.

Осколок подложить могла лишь обслуга. И есть у меня предположение, что кладут они его всем (может и не всем, но многим из унаров). Возможно, это часть ритуала, привязывающего унаров (а ранее послушников) к Лаик и заставляющего их возвращаться туда после смерти.

Но ни Люра, ни Манрик этого не знали.


А ведь в этом что-то есть, эрэа Holiday... Призраки Лаик, похоже, выполняют некую защитную функцию. Видимо, после того, как Цилла изгнала их из Лаик, они переместились в Ноху, но, кажется только призраки монахов, ни Дик, ни Катарина не видели в их процессии мирян.

Да не факт... Лаикская процессия ведома , как я понимаю, Танкредом(первый непарный монах с совой)...
В нее входят адепты Знания и выпускники Лаик (миряне)...
На избрании Эсперадора - тот же колокол и шествие и тоже миряне (еще живые)...
В Нохе храмы всех орденов... там еще 7 (или 3) святых первых  магнусов процессию водить могут...

Слишком подчеркивается сходство лаикской обслуги с мышами, да и Циллу гасить свечи впускает слуга...
Обслуга по легенде происходит из Знания, а выглядит , как адепты Истины...
Вот на Истину я бы записала осколок стекла в полотенце для Дика и бутылку для Арамоны( Истина интересуется повелителями и Лаик, думаю это и привело капитана в выходцы - сбежал на кобыле от истиновского раттона, именно поэтому к Арамоне на дом помчался и о. Герман или кто-то на него похожий...)...
А на Знание тот обряд, который проходят все унары с момента основания... Клятву унара , может быть...

Процессия со свечками, явно из механизма защиты который творил последний Абвениарх, дружбу Истины с раттонами он, мне кажется, не предполагал...
Думаю, раттоны были  связаны с эсператизмом с самого начала оного( понимал ли сие последний Абвениарх - неведомо, равно как и то создавались ли им первые магнусы для контроля над раттонами)... И Истину и , возможно, Чистоту они последовательно к рукам прибрали...

Собственно , судя по Матильде( каковая дама), я бы предположила, что и обряд не нужен, чтоб попасть в процессию со свечками, и свечку получает каждый кэртианец в возрасте младшего в паре...
Другое дело, что видимыми призраками становятся не все...

number93

По-моему, в Лаик в шествиях принимают участие только монахи (призраки), остальные Дику и некоторым другим унарам всего лишь привиделись. Это доказывает то, что у всех видения были разные, причем кое-кто видел только монахов. 

А в процессии в Агарисе, наоборот, участвовали только живые, но некоторым, например, Матильде и Альдо, опять-таки кое-что привиделось. Интересно, кстати, что привиделось Альдо :).

Что интересно - призраки в Лаик именно возвращаются после смерти. Похоже, эти души на "тот свет" обряд и не пускает. В "Дневниках Мэтра Шабли" описано, как в Лаик вернулся убитый Эгмонт Окделл и там его встретил (вышел изнутри) Эгмонт-унар ( ???который похоже все это время был в Лаик). Эту пару потом и видел в процессии Дикон.

Я видимо не точно выразилась...
Думаю в шествии со свечками принимают участие все смертные, живые и мертвые  в разном качестве(могут существовать и выпадающие из процесса категории людей, например выходцы по памяти тепла , особо Цилла, по возрасту не получившая свечку), потому что живые еще свое не дожили...
И это фундаментальная часть местного мироустройства... До возникновения орденов, когда свеча была одна тоже ходили...
Только видима не вся процессия...
Унары в галерее ее по разному и видят...

Эреа number93, но ведь на избрании Эсперадора свечи загораются зеленым не у всех присутствующих в церкви. Матильда удивилась тому, что это с ней произошло. Она считала, что это бывает только с главами династических домов.
Да и процессию все остальные видят, как пары из разных людей.
Альдо в паре с Агдемаром, Матильда со своим братом.
Мистику видят лишь те, кто в процессию попал. Для остальных, кроме сами-собой загорающихся свечек ничего необычного больше нет.

Размышления Ричарда: "...отца видел только он... Норберт с Иоганном клянутся, что последний рыцарь был в лиловом плаще герцогов Ноймаринен, Арно померещилось алое, а Альберто с Паоло и вовсе видели только монахов".

Похоже, призрачных рыцарей видели только родичи и вассалы: Ричард - отца, бергеры-Катершванцы - Ноймаринена, сюзерена маркграфа Бергмарка, которому они, в свою очередь, приходятся вассалами, Арно Савиньяк - кого-то из дома Молнии, а Альберто Салина и Паоло Кунья... Они, скорее всего, из дома Ветра, но, возможно, и нет.

В Храме семи свечей Матильда увидела себя в молодости, а кто был с остальными участниками процессии - не заметила. Что видел Альдо, она так и не спросила - умерла Мупа и стало не до того. 

А есть интересно закономерность как свечки загорались в Храме семи свечей?
Все у кого они загорелись по порядку и умерли. Остались Матильда, ее брат. Жалко если это так, хотя все когда нибудь умрут :(

/*жжалобно-жжжалобно*/ Эрэа, позвольте ссылочку - сами мы не местные,а пить хочется так, что... :'(

http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html (http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html)
Только там не совсем это описано... ;D
"Высокий плечистый юноша" и "человек со шпагой на боку" Окделлами быть не обязаны... и призраками... ;D

Унары в процессию не попадают, но видят, равно как и в Нохе процессию видно со стороны...
Во всех случаях наблюдаемую часть явления запускает удар колокола...

Запускает, сопровождает, совпадает с...

Но, видимо, все-таки ничем иным не являются...
P.S. спасибо за ссылку! :D

"Молодой человек пересек вестибюль и скрылся в прихожей. Заскрипела тяжелая входная дверь, значит, у юного искателя приключений был ключ? Капитана Арамону, узнай он об этом, хватил бы удар."
(выделение мое)
Материальный какой-то призрак пошел... ::)
Наверное стоит повторить несколько соображений...
[spoiler]Свеча (которых потом стало 9) похожа на символ магии жрецов Абвенианства (изначально единый)...
В жрецы недопускались эории...
Следовательно, свеча распространяется на тех, в ком нет божественной Крови...
Последний Абвениарх дробит систему ( в Лаик процессию ведет Танкред, логично предположить , что другие первые магнусы на то тоже способны, 8 таких способных или 4 -  вопрос отдельный )
Эории в процессии тож наблюдаются - Эгмонт...
Отсюда предположение, что свечки распространяются на всех смертных...
Кроме того, двойная проэкция человека в возрасте получения свечки и в возрасте смерти очень похожа на оценку человеком за жизнь сделанного, что напоминает о местном посмертии и оценке жизнеспособности мира...
И крайне сомнительно , что обе проэкции столь материальны, чтоб открывать замки, и входить через двери...[/spoiler]

М-да, что-то я торможу... А ведь все казалось таким логичным...:-[

"Нет ничего туманней очевидности"....  ;)
Я тож не знаю, что там на самом деле, но думаю связано с 2-мя сторонами магии, или 2-мя противостоящими магиями, на которых подвешен мир...
Солнце и Луна, зелень и огонь, Закат и рассветные сады...
Кроме дробления на 4 стихии в системе, думаю, есть биполярность...
Поэтому со всем зеленым сложно, это цвет Унда, это цвет озера с Айнсмеллером, цвет рассветных садов, зеленая кровь растений, противопоставленная крови тех, кто движется, цвет свечей, цвет окруживший битву огненной фульги с ПК, узды на ПК... и т.д.
А еще в тексте прямо сказано, что Охота Кайедонова круга гонит Луну(см путь Робера в Эпинэ)... ;)

"...и тише крика" :-X
А мне так хотелось открыть всеобщую теорию всего! :( Еще чуть-чуть - и получилось бы!..  :-\

Не все так однозначно… Что происходит в прихожей, Шабли не видит, и кто там открывает материальную дверь нам неизвестно. Возможно, служка-привратник знает, что когда звонит колокол нужно «ожидать гостей» и выполняет свою работу.
«Рядом с ним хромал какой-то человек со шпагой на боку.» Как-то очень похоже на хромого Эгмонта. (Если это не он, ::) то зачем бы Gatty нас ТАК морочить?)

В том то и дело, что схожесть ритуала не означает идентичности. Любой ритуал можно исказить таким образом, что он будет действовать с точностью до наоборот, несмотря на внешнюю схожесть деталей.
Как говорил отец Герман, те же свечи только снизу.
Истинники ребята продвинутые в магии – могли, очень даже могли, добротный ритуал Абвениарха в своих интересах подправить.