Форум официального сайта Веры Камши

   Предположим, что первая дочка Катари - от Алвы, затем они мирно разошлись, но тут проклятый Эгмонт со своим восстанием. Королева сознательно приносит себя в жертву, лишь бы командовать  подавлением восстания поручили герцогу Алва.  :( (а может - чем Леворукий не шутит - воспользовалась этим как поводом для возобновления отношений ;) ) А тут молодой человек из такой достойной семьи. Графа Васспарда явно часто видели в обществе Алвы, возможно, Катари понравился Джастин, и она действительно встречалась с ним в аббатстве матери Моники. (прознатчики у Сильвестра ой какие надёжные, а Манрики просто воспользовались их сведениями :) ) С одной стороны - долг, с другой - нежность, лёгкий флирт, который мог обернуться более серьёзными отношениями. Результат - принц Карл.
   И Алва что, не знал?  ;D ??? По-моему, все эти намёки на "не самые прекрасные яблоки в Талиге" (о грудях Катарины), его обмолвка, что Эмильенна Карси не была красавицей, так же, как и Катарина Ариго, прячут не столько оскорблённое самолюбие, сколько скрываемую от самого себя любовь. Они ненавидят и любят друг друга, они причиняют друг другу боль - в этом Катарине можно верить.  :) То, что родилось из чувства долга, переросло в более сильную привязанность. Как сказал Овидий, ни с тобою жить не могу, ни без тебя. Nec sine te nec tecum vivere possum. А тут "третий лишний", причём тот, кому так или иначе покровительствуешь.  И только узнав, что Её величество намерена осчастливить королевство наследником, понимаешь собственную слепоту. И в отношении Катари - неужели она тебе не безразлична? - и в отношении наследника Приддов.  ;-v Сам виноват, забыл, что не бывает любви по принуждению, а королеву вынудили, пусть ты и не просил подобной чести. Всё равно обидно, горько, тоскливо на душе, и остаётся только хлестать "Чёрную кровь" и выплёскивать свою боль в переборе гитарных струн...  :( зараза... что-то меня на лирику потянуло...  :-[ 
   Из-за чего мы имееми читаем ОЭ? Из-за проклятия Ринальди. Того предали брат и эория. Эридани соблазнил, на Ринальди всё свалил.  ;-v Джастин был слишком близок с Катари, а пострадала репутация Первого Маршала... :(  ;-v Но всё это - моё ИМХО :)  

Все таки герцоги Алва никогда бы не опустились до связи с королевой, тем более Рокэ и тем более по принуждению. Все упоминания о их связи от Катари, Штанцлера и "не закрытые двери" смахивает на инсценировки и манипуляции.
Даже Сильвестр не знал точно что между ними, просто сказал, что он "их видел"- что тоже ни о чем не говорит.
Опровергать связь с королевой - значит ее подтвердить. Вот Алва ничего и не отрицал.
Поэтому по косвенным признакам вероятный любовник и, возможно, отец детей Катри  - Джастин. Вот его и убрали, а чтобы замести следы пустили слухи про Алва.

Даа-ааа, фиии, какая-то королева!.. Да ни за что и никогда!!!  ;D ;D ;D

   Сильвестр?!  :o Не знал?  ??? Да он же сам предупреждал Алву: [spoiler]после сегодняшнего Совета ваша связь с королевой будет выглядеть несколько своеобразно[/spoiler]. А Рокэ заметил, что [spoiler]добродетель во время насилия громко пищит и просит ещё... Мне нравится, когда святая от избытка жизненных сил превращается в шлюху. а шлюха. утомившись. возвращается в святое состояние. У Катарины мужской ум и женское тело. Сидя, она хочет одного, лёжа - другого, и тут бедный Август ей не помощник. Ваше Высокопреосвященство, если женщина не в состоянии обуздать собственную природу, это её заботы, а ненавидящая любовница забавнее влюблённой. И безопаснее. Пожалуй, после нашего содержательного разговора я навещу бедняжку...  [/spoiler] А вспомните ( если Вы хорошо читали книги), как Ричард застаёт Алву в будуаре королевы в весьма недвусмысленной ситуации.  ;) Да, была подстава в лице поддельного Ганса Корша, но, чтобы она сработала, надо было знать, что королева и Первый Маршал - действительно любовники. И зачем Катарине изливать душу перед г-жой Арамона, признаваясь в том, чего нет?  ;) Зачем ей ревновать Алву к Айрис? Не-ет, Irsen, Рокэ не опустился до связи с королевой, он оказал услугу короне. Он - соберано богатейшей провинции, полукороль, она - гордая эория из дома Молний. Интересно, во всей Кэртиане найдётся ли равная ему по знатности и богатству особа?  :P Так и вспоминается последнее письмо Мирабеллы Окделлской: вы Повелитель, сын мой, и потому любой ваш брак будет мезальянсом.  :) Алва! С королевой! По принуждению!  ;D Он, кто привык играть собой и другими, бросая вызов Судьбе - и вот так в принудительном порядке... извините, дальше не стоит продолжать.  :) Бедный Алва!  ::) Несчастная Катари!  :'( Слепой Сильвестр!  :o Три ха-ха!   ;D ;D ;D
   Наверно, мы с вами читали разные "Отблески..." :-\     

Сколько угодно.
Дорак тот же самый.
Возможно Рафиано.
Ноймаринен.
Не говоря уже о Е.И.В. Дивине, Е.К.В. Фердинанде, кесаре Готфриде и иже с ними...

   Извините, эр C@esar.  :-[ Неудачно выразился. :)
   Во-первых, я имел в виду особу противоположного пола (брак между равными), а во-вторых, как ни крути, Дриксенская кесария заново образовалась через добрую сотню лет после битвы при Глентайрте, то есть королевству Готфрида около трёхсот лет, и сколь бы ни были знатны составляющие его роды, вряд ли они переплюнут соберано.  :) Или - Повелителя Ветра и подлинного Ракана.  ;) И что-то не припоминаю, чтоб у Дивина имелась какая-нибудь дочка-племянница. Тем более Рокэ идёт в Гайифу не свататься, а выдергать у павлина последние перья.  ;D Ему, как и Рамиро Первому, прекрасно подошла бы "девочка в окошке", но где ж её сыскать?  :( ::) С Еленой Урготской, может, что и вышло бы, но война... какие уж тут матримониальные планы!   

Не знаю, как там насчет богатств (считать ли личные капиталы, или все, что есть в казне и государстве), но в смысле знатности и древности рода Алва действительно почти не имеют себе равных.

Кэналлоа - отнюдь не провинция Талигойи/Талига, а вполне полноценное самостоятельное государство, правящий дом которого насчитывает без малого 1200 лет. Кто с ними может сравниться?
Ноймаринены стали самостоятельными только после распада Золотой Империи. Гайифа? Даже если там все время правит одна династия, они всего лишь "ровесники" Ноймариненов. Олларам 400 лет. Дриксен и Гайнау в нынешнем виде образовались уже в этом круге, их правящие дома еще моложе.
Упомянутые Дораки и Рафиано - не царствующие дома.
Старше только Раканы. Конечно, если они настоящие :)

Так что именно с этих позиций ничего страшного в романе кэналлийского монарха с женой монарха талигойского нет. Но, может, под "никогда бы не опустился" имеется в виду что-то другое?

Помнится, (не так давно на дайри Хозяйки информация освежилась) гайифские императоры (правда тогда еще они не были императорами) чуть ли не кровные родственники Раканам... (по крайней мере по многочисленным версиям  ;D из одной семейки)

Во всяком случае древностью императорский род не уступает Раканам (и прочим Повелителям)...  :)

Да и Кэналлоа сравнима скорее с Ноймаринен. С Дриксен, Талигом и Гайифой ей не тягаться... То есть род Алва конечно очень знатный и уважаемый, но все ж уступает династиям правителей вышеперечисленных государств, даже если им без году неделя... ИМХО.

Гайифский самопиар давайте оставим в стороне. ;)
"Императорским" (опять же, при условии, что династии в Гайифе не менялись с момента образования самостоятельного государства) род стал два Круга назад, до этого была нормальная провинциальная знать, только с большими амбициями. При том что Алва официально - старшая ветвь Повелителей Ветра.

А в чем именно, с учетом темы данного разговора, уступает то? Конкретно?

Против - только версия Иссерциала... Но это уже явный контрпиар...

Ну Гайи, я полагаю - была провинцией не маленькой и не чахлой...  ::)

Богатством. Могуществом.
То есть Рокэ в качестве Первого Маршала Талига и Регента Талига по своим возможностям намного превосходит Рокэ в качестве соберано Кэналлоа... ИМХО.

Что пиар, что контрпиар - все одно пропаганда
Большая и богатая провинция - все равно провинция

Я ведь про "тему разговора" не зря выделил. При чем здесь богатство и могущество, если речь идет о связи Рокэ с королевой Талига?

UPD. Почему возник разговор о богатстве, кажется, догадался -  Эстравен говорил про "равную по знатности и богатству особу.
Насчет знатности - уже сказано, насчет богатства - мы же не о совокупном богатстве государства говорим, а о конкретных особах. Почему соберано Кэналлоа, с его приисками, рудниками, прекрасным географическим положением, но без излишних затрат на войны, лично должен быть беднее других монархов? Тут наблюдается очень интересная ситуация - хорошие доходные статьи, но без одной из самых прожорливых расходных.

Катарина как-то сказала, что "королева Талига остается одна только с мужем и исповедником" (цитата по памяти).  Джастин по своей величине  не Алва, как он мог столько раз приходить к королеве, чтобы получилось несколько детей - ну хоть убейте, не понимаю.

И увиденное прокомментировал: "Запоминающееся зрелище, хоть и непристойное"... (ОВДВ с. 354). А следовательно, какого рода было "зрелище", усомниться трудно.

Ричард же оставался наедине. И не раз. Эстебан вот пытался изнасиловать... Кстати, а как он вообще организовал встречу? Вряд ли его папаша пошел на поводу у сыновних гормонов... ::)

Ну... Нет, я в принципе согласен с тем, что Алва в Кэртиане - круче некуда...  ;D
Но не думаю, что социальный статус герцогов Алва сильно превосходит оный у вышеупоминавшихся особ...

Не он, не папаша - она. Ну, не Штанцлеру же было Эстебана по поводу картины просвещать  ;D ;D

Господа, что написано, то написано.
Дик тоже видел "запоминающее и непристойное", но это всего лишь немного раздетая дама на коленях у мужчины.
Я все таки полагаю, что все подстроено как для Дика, так и для Сильвестра и других нужных людей.
Алва просто попал в ловушку.
Это мое субъективное мнение, хотя некоторые  герои и в том числе Алва (по определенным причинам) говорят о связи.

А они всего лишь болтали о погоде... Подумаешь, одежда слегка сбилась...  ::)

О_О
Перечитайте внимательно этот эпизод.  Там помоему все ясно сказанно...

Кажется, все это уже обсуждалось.  :) Выдвигались теории о медицинском осмотре, массаже... ( ;D пад_сталом ;D)

А также баталии в тонто по-лаикски (раттонобойный фанфик Воронёнка)  ;D ;D ;D

* напевая: «Ах, эта родинка меня с ума свела» *

Вспомнилась вот мне лапша Катарины про картину.
Гм, если «ничего не было» откуда бы  ее величеству быть в курсе интимных «узоров» на теле Джастина?
«Художник воспроизвел все подробности. У Лакония были черные волосы и очень светлая кожа, но он был виден лишь со спины, а вот Марк… Это не могло быть случайностью, — голос Катарины дрогнул, — у него были родинки и небольшой шрам…»

А потом вспомнилось, «зашифрованное» послание Штанцлера к Катарине:
«Старший из близнецов, по настоящему старший – Эмиль, но у Лионеля на плече родимое пятно Рафиано.»
После чего, как-то уже захотелось проверить Карла Оллара на наличие фамильных родинок Приддов.
Возможно, эр Август пытался намекнуть «доченьке» именно на это досадное «недоразумение». Катарина в ответ «объяснила», что ситуация изменилась: муж уже умер, в неверности обвинять ее некому, а взамен старшему «не Оллару», скоро поспеет младший «чистый Оллар». И нынче этот компромат ей страшен, как ежу (Павсания) голый зад.

О сплетнях по поводу Джастина нарисовалось:
Допустим, что юный любовник королевы по какой-то причине «съехал с катушек» и захотел изменить сложившуюся жизнь.
«Бывает так, госпожа баронесса, что на тебя ополчится само мироздание. Не потому, что ты виновен или плох, и не потому, что ненавидят лично тебя. Просто мир устроен так, что тебе не жить, как ты того хочешь. Это плохо, страшно, несправедливо, но это не повод не жить вообще.»
Например, узнал о том, что Карл (с родинками) его сын. Или знал об этом уже давно, но решил что: «Хватит. Довольно лжи. Пусть все знают о нашей любви. С королем разведешься или сбежим. Сына заберем. И ты.ды…»
Талигойская звезда ф шоке. Эр Август (спасите-помогите! что мне делать?) ф шоке. Вальтер Придд (если он в курсе) ф шоке два раза. (Потому как, почти сбылась "фиолетовая в крапинку" мечта, завещанная потомкам Эктором, - посадить на королевский трон Придда. А тут мальчишка так не вовремя карты решил раскрыть.)
Самый действенный метод, сделать так, чтобы «если что», в связь Джастина и Катарины просто никто не поверил.
Нужно распустить правильные слухи, что наследник Приддов – гей.
И чтобы о позоре знали «все, кому нужно,  иначе какой же это позор».
Даже если всплывет, что-то о Джастине - любовнике королевы. Весь Талиг уже в курсе, что граф Васспард  дамами не интересуется, потому как мужчинок любит гаифской страстью. И нет проблем...

Сходу вылезает частность. Кстати, в этом топике-1 звучавшая. Почему Эстебан Валентина в Лаик геем Джастином не доставал?

1) Он должен был сохранять видимость, что не знает кто из унаров кто.
2) На Валентина ему начхать с высокой колокольни.
3) Унары между собой вообще мало общались.
4) А в присутствии Дика-репортера и того меньше.

Напомните мне плиииз, разве к моменту рождения Карла Джастин был еще жив?

Жив. Погиб он в 396г.
Но в версию с родинками я всё равно не верю, по одной простой причине: именно эту деталь, про родимое пятно, Дик королеве не пересказал. А поскольку уточнять она не стала, надо думать, что деталь эта незначимая и сообщение вполне понятно и без неё.

  Если от неверия в "версию с родинками" Вас удерживает только  ЭТА "одна простая причина", можете начинать в нее верить.
;) Дик про родимое пятно пересказал:
"– Арлетта Рафиано обманом лишила Эмиля титула в пользу Лионеля, – торопливо объяснил Дик, – ведь он – Рафиано. По родимому пятну и по душе, но это неправильно. Ты должна это помнить – твоей матери дела Арлетты стоили жизни".

А меня просто "мимоглядом" заклинило на историях про родинки и родимые пятна. ;D Ведь до сих пор остается не ясным на что там Штанцлер ее величеству намекал. Вот и наводит это дизайнерское совпадение при оформлении макаронных блюд на размышления. ::)

Интересно, а если Щтанцлера раздеть, может тоже какие-нибудь выпиющие родинки откроются ;)

Раздетый Штанцлер :o. Вряд ли это зрелище можно назвать интересным...
Тем более, что в КНК есть много прочих других, со всех сторон интересных кандидатов на раздевание, ;) гм, исключительно под предлогом учета родинок и родимых пятен. 

Про родинки - да. Перечитавши, не хочется отцепляться от версии. Т.б. она "сама в себе" отметает первое приходящее в голову "против" (мало ли, что могла рисовать Катари Дику для правдоподобия "картинного" триллера, раз картина - явление эфемерное и Джастина Дик эксгумировать  :o не будет).
Про скромничающего Колиньяра - извините, не верится...
Ну, вроде как должен, но если разок-другой не сохранит - что ему за это будет?
На Валентина как такового - да. Но, А ПОИЗДЕВАТЬСЯ?
Много и не надо, главное - метко. А при эстебановой подлючести желательно ещё и прилюдно.
А зачем кому-то особо стесняться мебелеобразного Дика? Это он десять раз думал, при ком рот открыть, а кого "не замечать" до упора. В общем, с дивным образом Эстебана - первого хама на деревне загоне + любимчика коменданта, которому всё сходит с рук, всё-таки не вяжется.

И про страт.сплетню "мой сын - гей" от лица Вальтера Придда. Ладно - всё равно не получается представить этого самого Вальтера эту самую сплетню пускающим. Это имховые эмоции, а "фиолетовая в крапинку" мечта (эпитет - прелесть! :) 8) ) дорогого стоит. Но. Предполагая в будущем прояснить туманную ситуацию выгодным для себя образом (у этой женщины королевы чёрный ребёнок сын-спрутёнок) логично стараться, чтобы до часа-ха эта ситуация так туманной и оставалась, не говорить ни "да", ни "нет", а не убеждать общественное мнение в невозможности того, что позже сам же намерен доказывать. Если только Джастин не вопил о своей любви и своём ребёнке на всю Олларию  ::)

Зато наткнулась на ещё одну мелочь в фонд "королева тут при чём": "Вытянутая в сумасшедшем беге опененная шея, бьющая по ветру грива, черный мундир, алые перья на шляпе – парадные перья! Дурак, не всё ли равно, в чем подыхать?" (ЗИ-1) Если не просто парадные, а "цвет королевы" - то, пожалуй, не всё равно.

А Штанцлера... Ой. Ик! Нет, правда, давайте Штанцлера раздевать не будем *смайлик с шевелюрой дыбом*

Да ничего, в общем-то. Но не ву открытую же.

Ну поиздевался пару раз в отсутствие Дика. Понял, что Валентин тонких намеков предпочитает не замечать... к примеру...

*в воздух*
И почему Эстебан должен быть этаким маньяком? Дика-то он цеплял с определенной целью.

Дик-репортер в Лаик не отличался особой внимательностью. И чужие разговоры как-то не очень подслушивал...

В общем, версия "Если бы Эстебан знал о картине в Лаик, мы бы это непременно заметили" хромает...

Мне кажется, все дело в том, что Валентин - не Дик... Не только в смысле личности, но и в смысле положения. Кто у нас Ричард? Сын изменника, связей в столице никаких, из владений - только нищий Надор... А у Валентина папочка в Совете, семья небедная... пусть на тот момент Придды не на коне, но прямого обвинения в измене избежали.

Перечитала всё, имеющееся про Эстебана, и номинально согласилась с Диком :) :): "Эстебан красив и ловок, но он - мерзавец, который, когда вырастет, станет новым Вороном". Впрочем, кажется, не я первая. А номинально в том смысле, что алваподражательство у Эстебана было специфическое. По факту один в один в соответствии с трактовкой Вальтера Придда: "-... Он разделался бы со мной шутя, но...
- Но унижать ему нравится больше". Ещё, как помним, в том же ключе, но куда пространнее, расписывали Алву Штанцлер, Мирабелла - в общем, весь цвет ЛЧ. Т.е., меряя перспективу по себе, этот э... экземпляр ну, оч.хотел "вылепиться" в блистательного мерзавца с пожизненно развязанными руками. Другое дело, что столкнувшись с кумиром нос к носу, моментально полез в кустики (ага, к роялю :)): "- Странно, что вы стояли лицом к лицу, - в ленивом голосе прозвучало легкое недоумение. - Это положение для дуэли, а не для убийства.
- Это и была дуэль, - выдавил из себя Эстебан."
Зато в компании шестерых подпевал - на одного Дика - это лихо и с удовольствием. Среди подпевал - Северин Заль, который, как помним, был и в Лаик. Не верится, чтобы эти двое, располагая "картинной сенсацией" отказались от удовольствия потравить Валентина. Хотя бы раз попробовать. Причём, имхо, с глазу на глаз так травить без толку: приватно в глаз же получишь, и объясняй Арамоне, где на территории "загона" столбы с кулаками (например). А вот на публике - это да, это резонанс. А дальше... Вальтер Придд на тот момент, конечно, супрем, но, если инфа о Джастиновой ориентации всё-таки не его авторства, ему было бы не просто купировать "детские разборки", обходя вопрос "из-за чего, собственно, сыр бор?" Если бы он об этих разборках вообще узнал: Валентин, имхо, папе жаловаться не стал бы.

О, если все поведение Эстебана рассматривать, как придурь молодого хама - то конечно, можно подумать, что Эстебан просто "тренировался" на Алву.
А вот если вспомнить о нескольких покушениях на нашего дорогого друга и странную привычку Эстебана появляться следом за Диком, то рисуется картинка, в которой личные пристрастия стоят не на первом месте. Смерть Дика выгоднее всего - Маранам, потому как при этом мужская линия Окделлов прерывается и замок может наконец попадет в их жадные ручонки. Кто у нас заправляет в провинции? Уж не Колиньяр ли?  :o
А Валентина им трогать не с руки. Потому как Лаик - это только на 6 месяцев, а кроме Дика остальные вовсе не так от жизни оторваны, и представляют, чего за пределами этого заведения делается.

Вы малость перепутали герцога Окделла с герцогом Эпинэ.

Шмешно-шмешно, но Я сама же эту самую мысль ТАМ и высказала. Действительно странно, что Эстебан промолчал или оказался не в курсе.
Однако, далее в топике приводились доводы того, что какие-то (без уточнения какие именно) неприличные слухи все-таки были. Вон ведь слухи об этих слухах даже до Робера в Агарисе дошли. Джастин, опять же, имел повод «затеять дюжину дуэлей», но решил свести счеты с жизнью другим способом. А сплетня «Джастин = гей» наиболее эффективна, чтобы погасить сплетню «Джастин + Катарина».
:-\ В общем, Я колеблюсь…
И с какой любопытно узнать целью он его в Лаик цеплял?

Что-то я вот тоже сомневаюсь, что Эстебану еще в Лаик было выдано спецзадание от итальянской мафии семьи извести герцога Окделла.

ИМХО, он действовал по собственной инициативе, но располагая информацией о семейных интересах.
ИМХО, "семерная дуэль" - тоже инициатива Эстебана. Тертые жизнью старшие Манрики и Колиньяры не стали бы вмешивать наследников, а обошлись бы сотрудниками Двора Висельников... А Эстебану, скажем, хотелось выпендриться...

" - Дальше не я, - затряс башкой Джереми. - Я только узнал, что они в "Солнце Кагеты", а потом всё младший Колиньяр... Ему не сказали, что за Окделлом шпионят... То есть думаю, что не сказали." (ЯМ-1 с.184).

То есть Джереми, служивший Манрикам, доложил по начальству, где находится "объект", а те уже подключили наследника своих друзей-соперников. Похоже, целью Манриков был не только Окделл. И в самом деле, если подворачивется шанс завладеть не только Надором, но и Эпине, грех его упускать.

Что-то не наблюдаю соблюдения "семейных интересов" в Лаик.
Колиньярам нужен был мертвый Окделл.
Окделл, которого выгнали из Лаик и сослали в Надор, им оччень, то есть абсолютно не нужен. Ведь в Надоре Дика черезвычайно сложно будет убить, да еще так, чтобы это выглядело "естественно".

Они и в Олларии не заморачивались насчет "естесственно"...  ::)

Ну, со слов Джереми сложно сделать какой-либо вывод... Даже если допустить, что он кристально честен. Информации маловато.

  ??? Опять двадцать восемь... Тема "Убийство под видом дуэли" широка и необъятна. ;D
Обратите внимание, что вначале киллеры старались убить Дика так, чтобы это не вызвало лишних подозрений. И только, когда ничего не вышло, пошли напролом. Но и тогда продолжали "шифроваться". Мало кто заподозрил, что стреляли именно в Дика, а не "промахнулись" в герцога Алва (покушения на которых уже вошли в традицию).
И главное, в Олларии к Дику подобраться легче, не то что в Надоре, где каждый новый человек, как прыщ на гладком месте.

Всё страньше и страньше. А Салигану случайно не был тоже нужен мёртвый Окделл? Вас всех послушать, создаётся впечатление, что все Лучшие люди только тем и занимались, что отталкивали друг друга в очереди на надорское наследство.Не хочется повторять - я уже аргументировал, почему это не так.

"И Манрик живой лучше мертвого Окделла" (почти копирайт)...

И правда "Все страньше и страньше".
Салиган-то в этой очереди с какого боку?
[spoiler]И там не только надорское наследство: "Манрики с Колиньярами делили север и юг" ЧПБ [/spoiler] Ок, не повторяйте, киньтесь ссылкой.
[spoiler]  ;-v Просветите уж, батюшка барин, нас "всех" таких, как двенадцать часов ночи темных.[/spoiler]

А Колиньяры в этой очереди с какого боку? Если против Манрика мы имеем показания Джереми - что слабо, но хоть что-нибудь - то относительно заинтересованности Колиньяров в смерти Окделла и желания перехватить его наследство - доказательств нет вообще никаких. То есть абсолютно.При ближайшем рассмотрении, мне проще повторить. Попасть в Надор с хорошо подделанным письмом от того же эра Августа - для постороннего человека проблем нет вообще. Проникнув - убить Дикона поверх той оперетки, что в Надоре называется охраной - всяко легче, чем справиться с кэналлийским присмотром от Алвы. На порядок легче, я бы сказал. Кэналлийцы дело знают, а надорцев можно оценить как минимум по тому, какую фехтовальную подготовку они дали молодому герцогу.
Выбраться, сделав дело - вааще как два пальца обозреть.

Тем не менее, жизнь Ричарда оказывается в опасности, когда он покидает родные стены.
А что касается надорской охраны, то кроме капитана Рута, имеются ещё и бергеры. Которые, я полагаю, не просто так расквартированы в Надоре. А что, если в их обязанности входит так же присмотр за хозяевами?
- Кто такой? Куда, откуда, зачем? С письмом от Штанцлера? Очень интересно. Давай письмо и пошли с нами, для выяснения...
Чем не вариант. Этих ребят провести будет  посложней, чем старину Рута.
Кстати, уйти от них, тоже наверное непросто.

Полагаю, это объясняется тем, что причина для убийства возникла уже после его отъезда. Не, в последнее время стало решительно модно путать герцога Окделла с герцогом Эпинэ. Какие бергеры, откуда?!.. Хоть одно упоминание о них в тексте есть? [spoiler]И что они делали во время разрушения замка?[/spoiler]

Эр Малколм, действительно убить Дика можно и в Надоре, в конце концов он там не в тюрьме ;) можно даже и не входить в замок, но вот как скажите намилость списать такое убийство (или убийство по вашему сценарию) на естественные причины? А ведь покушения на Дика планировались именно так чтобы никому не пришло в голову, что хотели убить герцога Окделла...

Три возражения.
Во-первых, одно из самых ранних покушений - нападение головорезов - никак не возможно было списать на естественные причины.
Во-вторых, сымитировать несчастный случай - к, примеру, падение с лестницы - вовсе не так уж трудно.
В-третьих, даже если и не имитировать, - если бы убийство произошло в замке, подозрение пало бы в первую очередь на своих (особенно после истории с Джастином), а это организаторам только на руку.

8) Эр TheMalcolm, у Вас получилась очаровательная история про ниньзя (кстатти, есть ли в Кэртиане такие?). Все так интересно… но сложно, рискованно, не говоря уже про - дорого.
Вот и товарищество «Манрик&Колиньяр» отчего-то не стало этим способом действовать. Уже претерпев несколько неудач в своем дельце, они отчего-то все-равно  не хотели, чтобы Дик в Надор уехал и это факт.
«Манрики перехватили нарочного из Надора. Он вез письмо от старухи. Она болела, хотела видеть сына… Убить герцога в Надоре никто бы не взялся, а Ворон шел на войну… Я прикинулся нарочным и отвез кэналлийцу другое письмо. Его тессорий подделывал, не я…»
/*пожимая плечами*/  ::) Если в Надоре все было бы так просто, как Вы расписали, то с чего бы они его оттуда отваживали? И пусть бы ехал к маме, чем скорее тем дальше…

Согласен. Однако, после возвращения с Саграннской войны, Ричард навещал Надор и этот визит прошёл без происшествий. А вот по его возвращению в столицу, на него опять было совершено покушение. Это когда Алва прикрыл Дика, подставив под выстрел Моро. ЗИ, стр. 187.
– Я понимаю, – пробормотал Реджинальд, – то есть понимал... Я был в Надоре, когда пришли королевские войска, я все видел... Они были грубы, бесцеремонны, но все по закону. Один сержант и капрал... Они изнасиловали двух служанок... Их расстреляли... Был такой капитан. Вайспферт, бергер... Он сказал, что Надор – это Талиг, а они не вариты, чтоб мстить женщинам. И расстрелял.
  А на момент гибели Надора, их уже наверняка отозвали, либо к фок Варзову, либо, что вероятнее, в распоряжение Лионеля Савиньяка.

Колиньярам нужен был мертвый Окделл.

Зашла сюда - и здесь Окделл! А по существу, ИМХО, зачем Манрикам и Колиньярам убивать Дика? Из-за наследства? Так ведь ему наследуют Лараки, нет? А то все так верят Дж. Бичу, так верят... ::) Это неправильные пчелы!

  ;)  А какие пчелы правильные? Вы уж поделитесь...

  ;)  А какие пчелы правильные? Вы уж поделитесь...

Увы мне, не знаю... ИМХО, это одно из ружей, развешанных Хозяйкой по тексту. И все повелись: сказал Бич - люминь - железо, значит железо! ;D Потому как про Манриков в любую гадость поверят с радостью.

Зачем ниньзя? Квалификации того же помощника коменданта более-менее хватило бы.
Сложно, да... но ничуть не более сложно, чем убийство в Олларии.Это не факт, а россказни прожжённого плута, у которого концы с концами не сходятся.
Что я думаю о "признаниях" Джереми, можно почитать, к примеру, здесь: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10394.0

Вопрос только в том, когда именно их отозвали  ;)
Дик приезжает в Надор - там нет и намека на присутствие бергеров. В разговорах с Луизой никто из надорцев и словом не обмолвился, что, мол, вот только-только убрались. Кстати, упомянутый Вайспферт ныне полковник и командует элитной частью, трудно представить, что он заслужил это пятилетним сидением в тылу. Да и смысла в таком сидении практически никакого.

Проблема в том, что Бич сказал это вторым. А первым Роберу и Альдо про притязания Манриков на Надор рассказал еще Симон Люра, причем, в отличие от Джереми, в инициативном порядке.
Между прочим, насчет "ему наследуют Лараки" в тексте объяснено, Робер, к слову, все понял.

Вы путаете последовательность событий. Последнее покушение произошло в день возвращения армии из Сагранны, визит Ричарда в Надор был уже после.
Почему покушения вдруг прекратились - вопрос отдельный и достаточно загадочный.Так это когда было-то?! Десять лет назад королевские войска, несомненно, в Надор вошли - но нет никаких доказательств, что они там всё время оставались. Согласитесь, было бы странно, если они просидели там столько времени, а потом, ни с того, ни с сего, ушли бы незадолго до катастрофы.

На мой взгляд, это аргумент скорее против "официальной" версии. Я уже спрашивал в своё время: с какой стати Манрику рассказывать рядовому и откровенно ненадёжному исполнителю о мотивах своих действий? Для выполнения работы это не нужно.
С другой стороны, если Манрика подставляют, то легенда, безусловно, была сочинена с самого начала, ещё до первого покушения, и потихоньку распространялась. Люра либо сам в деле (не я начал подозревать его в принадлежности к истинникам), либо дезинформирован тем же Бичем.

А где в книге сказано, что рассказывал? Я сейчас специально пересмотрел оба рассказа Джереми, и Дику, и Роберу с Карвалем - такого не нашел. Про объяснения, полученные от Люра, есть. Но Люра
а) не "рядовой исполнитель"
б) достаточно умен, чтобы самостоятельно понять мотивы Манрика исходя из самой задачи, все вполне очевидно.

А насчет "легенд" и "истинников" - я никогда не был поклонником конспирологии.  ::)

ЯМ-1, стр. 183, первый абзац. Для рядового исполнителя Бич проявляет дивное знание мотивов нанимателя. Если не Манрик, то кто ему сказал? Люра? Тот же вопрос - нафига Люра это надо? А это уже другой вопрос, который я тоже уже задавал: с какой стати Манрик может быть настолько уверенным, что ему удастся женить Леонарда на Айрис? И даже если предположить, что тессорий на старости лет впал в манию величия - как Люра мог догадаться, что старик поставил всё на столь ненадёжный план? Очевидным я это признать не могу.

В указанном абзаце ничего и близко похожего на "Леопольд Манрик мне сказал, что..." не наблюдается. Как основание для категорического утверждения, что, мол, Манрик сам рассказал, не подходит. А зачем Люра делиться своими выводами с подручным, так ответ, ИМХО, прост. Они, все трое, не члены триады, не якудза и не мафиози, где босс сказал, а "шестерки", не рассуждая, пошли и сделали. Они, пусть и неравноправные, но сообщники, связанные какими-то общими делишками и секретами. А в таком случае приходится заботиться, чтобы младший подельник тебе, лично тебе, доверял. При этом собственная голова что у Люра, что у Джереми имеется, ребята явно тертые и жизнь повидавшие. Так что для них разобраться в достаточно прозрачных намерениях Манрика - ничего тут особо "дивного" нет.

Простите, но тут опять опять все тот же вопрос "откуда дровишки?", теперь уже по поводу "как Люра мог догадаться, что старик поставил всё на столь ненадёжный план?". Почему "поставил всё", почему план ненадежный, откуда уверенность, что вам известны все задумки старого Леопольда?

Поскольку мы ушли в откровенный офф-топ, предлагаю продолжить обсуждение этого момента в той самой теме, на которую вы давали ссылку выше.

Вопрос конечно интересный. (с)  :)
Ну например, когда начали формировать армию для Лионеля Савиньяка.  То есть уже после визита в Надор Дика, но задолго до прибытия Луизы. Почему во время пребывания Ричарда о них не упоминали? Да привыкли за столько лет. А если к тому же солдаты были расквартированы не в самом замке, где-то рядом и вели себя прилично, то к ним могли относиться как к чему-то само собой разумеющемуся. Даже если это тот самый Вайспферт, а не брат или, например дядя, после подавления мятежа Окделла, он мог добиться перевода на границу, где заслужил повышение, а солдаты остались, только под началом другого офицера.
Зачем? На всякий случай. Провинция склонная к мятежам, пусть и утихомиренная, всё же нуждается в пригляде. Во избежание.

Армия Л. Савиньяка ЕМНИП = 1-я Резервная...
Формировали ее давно.

Вы правы, это я перепутал. Тогда так. Раз Алва заслоняет Ричарда, значит он заинтересован, в том, что бы тот остался жив. Раз такая заинтересрванность есть, следовательно он не стал бы отправлять своего оруженосца абы куда. А только туда, где тот не будет подвергаться опасности. Раз Алва не возражал против поездки Дикона домой, можно сделать вывод, что он счёл Надор надёжным и безопасным. Хотите версию?  :) Штанцлер стал готовить отравление Алвы. И Дик был нужен ему либо в качестве исполнителя, либо как жертва. Кстати, кансилльер тоже советовал Ричарде ехать в Надор. В 393 году круга Скал.  :) Ну, во-первых, не армия, а отдельные подразделения. А во-вторых, доказательства, что их там нет, у нас тоже отсутствуют. А что тут странного. Был приказ присматривать за вотчиной мятежника, сидели и присматривали. Осложнилась ситуация на каданской границе, пришёл новый приказ - идти на соединение с основными силами, они люди военные, подчинились.  :)

  Эр Лукач, вряд ли во время отпуска Дика солдаты ещё были в Надоре. Скорее всего, королевские чиновники после подавления восстания произвели опись (об этом вспоминает сам Дик), вывезли книги и бумаги, а солдаты обеспечивали их безопасность и вообще сопровождение.  :) Может, часть и задержалась ненадолго, чтобы мятежная провинция окончательно успокоилась. Но, думаю, ко времени отъезда юного герцога в Лаик их и след простыл. К чему держать гарнизон в замке или в окрестностях, когда Сильвестр и так обладал довольно разветвлённой сетью агентов.  ;) Да и граф Эйвон - человек благоразумный, на рожон не попёр. :) А Вайспферт вполне мог быть тем самым. Даже не мог быть - был. [spoiler]Я видел стражей Надора и костяной дуб на утёсе. Это место помнило.  [/spoiler] Подобное мог сказать только тот. кто бывал в замке и его ближайших окрестностях. ;)

Повинуюсь и умолкаю.
В той теме отвечать готов.

Но когда Лионель был назначен командующим, части, входящие в её состав, могли собрать в один кулак. Армию могли усилить. Затрудняюсь сейчас привести цитату, но кажется Жермон Ариго вспоминает, что Лионелю были переданы имеющие боевой опыт части. Ну вот видите, Вы сами пишите - "вряд ли" и "может". Я от себя лично скажу. Спросили бы меня, надо ли держать рядом с Надором роту бергеров, я бы с ходу ответил, что надо. На всякий случай, для общего спокойствия. Да вот как раз с агентурой, у Сильвестра было туго. Слишком много сюрпризов он получал, причём по большой части неприятных. Да от него там мало что зависело.
Эйвон, – прервала блеянье вдовствующая герцогиня, – когда мне понадобится ваш совет, я скажу.  :) Признаю, был не прав, вспылил. Теперь считаю свои слова беобразной ошибкой. (с)  :)
  PS. Я обнаружил, что мы в вопиющем офф-топе. Давайте перебираться поближе к теме.

Эр Малколм, Локи, а это не наводит на мысль, что хотели убить Дикушку только для того, чтобы достать как ни странно Алву, чтобы показать, что он не всесилен и даже оруженосца не может защитить, так сказать побольней ударить.
С такой подлой позиции могли подходить только Штанцлер и Катари.
А когда Дик предал Эра - это действительно достигло цели- Алва очень переживал, после этого, собственно, и покушения уже не нужны.
Дик был разменной монетой.

Ах, Люра... Ну, тогда конечно, нужно верить! Самый надежный свидетель! Что касается Лараков, то по пресечению рода Окделлов титул и владения последних иозвращаются в дом Лараков (ЯМ-2, стр.399) Так что наследником может быть не только Наль Ларак, я уж не говорю про Эйвона.