Форум официального сайта Веры Камши

так в том то и дело ,что спрашивать с Дика будут в случае показательного процесса не как с корнета Талига, а как с первого сподвижника узурпатора.
И Кракл с Вускердом тут и рядом не стояли, они по сравнению с Диком -шушера.
Окделл - герцог. Его фамилие достаточно известно.
Особенно учитывая, что Окделл -сын Эгмонта - "известного массам негодяя и мятежника".
Окделл занимал должности: - полковника совершившее огромное число преступлений "полка" (своей гвардии), цивильного коменданта при котором случилась Дора, судьи, осудившего Алву (тот же Вускерд, Феншо и т.д. играли роль техническую) суприма, при котором удушили Фердинанда
Добавляем "популярность в народе" ("свинья в вороньих перьях", ага) и на выходе почти идеальный "козел отпущения", на самом деле ,особенно если учесть, что пользы с него получить нельзя никакой, силы за ним (способной в отместку навредить)  нет никакой. Так что осудили, по городу в кандалах протащили (чтобы добрые Олларианцы посмотрели и поплевали) герб разбили и казнили (повесили).
Собственно единственное (весьма шакое) препятствие, это вопрос: стоит ли огорчать хорошего человека (Робера), повесив  этого "гаденыша".
По моему, Катари начала работу по его, препятствия, устранению. ::)

Но не противоречит ли этому наличие Дика в регентском совете?
Вот если бы его после смерти Альдо из Багерлее не выпускали...

Какой Окделл и Регентский Совет? Не было никакого Окделла в Регентском Совете! :P ;D ;D
А что его сразу не посадили, так регент не знала очень многих, внезапно раскрывшихся обстаятельств... ::)

Версия очень красивая и вполне согласуется с общей линией поведения Катари по отношению к Дику, но ведь народу трудно объяснить и что Дик в Регентский совет заявился самочинно, и какие новые обстоятельства могли вскрыться относительно Дика, который все время альдовского безобразия правления был у всех на виду как свечка в фонаре...
Вопросы будут...

К бедной беременной   слишком доброй женщине? И потом а вдруг Дик себе на эшафот ещё не наработал, а если в Багерлее останется, так новых глупостей не наделает. Эпинэ опять же... И штанцлера кто попросит выпустить без Дика...

Так можно сказать талигойцам - а перед читателями как оправдываться? :)
Ну в самом деле, если Катари с самого начала собиралась Дика судить - что мешало ей не выпускать его, а оставить в Багерлее вместе с Карлионом и Бернхаймом? А если с самого начала не собиралась, то что изменилось? Это первое.
Второе: я не верю, что Робер согласится сдать Дика при каком бы то ни было раскладе.
И третье: даты. Дика отсылают в Надор девятого числа Весенних молний, вернуться он собирается через полторы-две недели. Катарина родит раньше. После родов она уже не регент, а частное лицо, и не может судить кого-либо.

Смотря какой исход ей желателен. Ещё раз может на утопление с ызаргом Дик ещё не "наработал". Оставить в Багерлее, так придётся в каменоломни отправлять.  ;D ;D ;D


1.Если конечно по планам Катарины Роберу предстоит долгая жизнь.

2. И очень хорошо. Судить будет не Катарина. Судить будут другие. А как частное лицо не облечённое властью  она позаботится о том, чтобы было за что. Очень удобно.

Ну, это все же Катарина, а не Агриппина+Мессалина... За что так уж несчастную беременную женщину! :)

А Катари собирается?
Я  не знаю точно - если принять в основу версию о шантаже - , чем держит королеву за горло старый больной человек, причем держит так, что даже в нынешнее непокойное время (а не в мирное) этот компромат остается губительным, но Катари нужно избавиться от компромата ,от шантажиста и от последнего свидетеля ее совместной с шантажистом работы.
Дик слишком много знает... :D
Прежде всего, "кузен". Не посчитаться с Эпинэ господа принявшие власть не могут. Ноймаринен еще сможет, они - нет. не думаю, что Робер позволил бы увести Дика (бедненького, израненного, несчастного, верного Дикона)  обратно в Багерлее. Зато Катари стало бы сложней играть свою роль для Робера, и она свовсем потеряла бы влияние на Дика.
Ой ли...
а) Робер может не успеть, опоздать, отлучиться.
б) Дика можно принудить выкинуть нечто такое, после чего Робер либо отступится, либо попросту ничего не сможет сделать.  Но для этого Робера надо подготовить, чтобы он "поверил своим глазам". (в обычном своем состоянии может и не поверить)

Т.е. "гаденыш" Окделл, к которому и так проявили неслыханное снисхождение, не только не расскаялся, но и
- попытался убить Ноймаринена, (Вальмона, Дорака, Карваля, самого Эпинэ и т.д.)
- планировал новый мятеж
- пытался похитить Катари Оллар против ее воли.
- пытался ее обесчестить
- Заманил в  дом Алвы и прикончил А. Штанцлера, как опасного свидетеля (не мое, но мне понравилось)
и т.д.
Очень удобно, судить будут другие, (вопрос о том ,что за преступления режима Альдо кто-то должен ответить и при Дораке, и при Ноймаринен не теряет актуальности), а Катари будет скорбеть (главным образом ,при Робере) о "юноше, которого порочные наклонности завели за грань спасения" (одновременно можно будет в узилище юноше тайно передать записку и ядку, "дабы избавить его от ужасов разбивания герба, позорного столба и  публичной казни"

Признаюсь, чем дальше, тем больше мне эти идеи нравятся. Особенно:


и это

Что спокойное существование Дикона понемногу заканчивается, мне кажется все более вероятным...

Ок; мы постепенно убеждаемся, что предполагаемое судилище над Диком может реализоваться лишь в случае реализации длинного ряда других предположений: что Окделл наделает новых гадостей, что Робера убьют/устранят, что Штанцлер Катарине до сих пор опасен, что королева сможет влиять на решения сменяющего её регента (Алвы!!) etc etc.
Всё это начинает мне напоминать попытки спасти геоцентрическую систему Птоломея путём введения всё новых усложнений.
Я могу принять крэкпот, построенный на одном допущении, но не на дюжине сразу.

А зачем вообще Алве судить Дика?  ???

Вот и я спрашиваю, зачем?

К тому же я уже потерял нить - у обсуждаемой теории есть какая-нибудь доказательная база? Или аргументация "за" ограниивается доводами вида "мне нравится так думать"?

Начали с того, что Катари преднамеренно вводит Дикона в заблуждение относительно его членства в РС.
При этом за глаза говорится, что она не вводит его туда потому что... далее перечисляются его смертные грехи.
Нам известно, что Ноймаринен (пока Алва шляется неизвестно где, болен непонятно чем и обязанностями регента явно манкирует) согласился с неприкосновенностью членов РС в которых Дикон не входит.
От прямого ответа на вопрос Робера, что будет с Диком когда она родит, Катарина уходит, переводя тему в любовную плоскость.

ИМХО, достаточно оснований порассуждать о том, будет ли Окделл каким-либо образом привлечен к ответственности за пособничество  узурпатору.   

Все кто на данный момент имеет влать в Талиге Дику ничего не сделают, все будут ждать решения Алва. Все понимают, что по совести и по чести право решать судьбу Дикуши есть только у него.

Другой вопрос, что Катари он видимо уже сильно мешает, хотя из-за  Штанцлера она его держит на веревочке. Кроме Дикуши расположения к Штанцлеру никто не испытывает и защиту не обеспечит. Но при первой возможности они попробуют избавиться от Дика.
Хотя уже сейчас понятно из СЗ, что у Дика начинается  движение в мозгу и так или иначе (не без стрессовых ситуаций) он станет дееспособным :)

Давайте лучше начнём с того, что текст манифеста вполне однозначен и двух толкований не допускает. Даже Катари не могла бы предполагать, что Дик поймёт его настолько превратно. Не верю. Что позволяет выдвинуть совершенно противоположную гипотезу: королева специально отослала Ричарда, чтоб он не мозолил глаза в момент передачи власти и не попал бы случайно под раздачу. И это гипотеза выглядит куда более правдоподобной.
Впрочем, тут есть ещё один момент: кто будет распоряжаться в Олларии после того, как Катарина уйдёт? Алва далеко, Ноймаринен далеко, Савиньяки далеко. Кто будет принимать текущие решения? И тут как-то внезапно вспоминается реплика Марселя(?), что "Карваль значит больше, чем Эпинэ".

А если учесть, что Катарина после родов намерена отправиться в Ноймар, а Дик - её сопровождать, то простор для предположений открывается широчайший...

   Именно. Так он же ещё не успел обрадовать свою звезду этим решением.  ;) Дик в "волчьем логове"...  ::) Предположим, что Щит, висящий в Гербовом зале Ноймара, действительно был вывезен Юлианой Надорэа и действительно является фамильной реликвией, артефактом и т.д. Но подчинится ли он предателю, от которого отвернулись Скалы? Думаю, что нет. Наш твердолобый Дикон решит, что обознался, полезет искать в другом месте, станет нарываться на ссоры ( ужас! ;D  граф Литенкетте почти затмил Валентина! где ж Ваша былая ненависть, юноша? ;) ), Катари хочется побыть как можно дальше от назойливых поклонников, а с Ричардом такое не пройдёт. Ах, да! Ноймаринен воюет с Дриксен и Гаунау, каковые в своё время поддержали мятеж Эгмонта!  :) С Дикона станется решить, будто это дружественные страны, и попытаться поговорить об этом ну не с самим Рудольфом, конечно, но с кем-то из молодёжи.   ;-v А ещё у герцога Рудольфа маленький Карл, ставший Карлом Четвёртым, и конечно же, будущий отчим ( а Дик ни минуты, ни секунды не сомневается в чувствах Катари! :)), коего следует наставлять на путь служения Великой Талигойе. Думаете, он сдержится и хоть намёком не даст понять, что считает юного короля сыном Алвы (государственное преступление, оскорбление короны! :o )?! Три ха-ха. К тому же долг Повелителя Скал обязывает молодого человека навестить родную землю, которая до сих пор трясётся, успокоить тамошнее население ( они ж вассалы как-никак!)... Ведь Надор - ваша провинция? Не могли бы вы, осмотревшись и составив представление о разрушениях, постараться всемерно уменьшить их последствия, смягчить боль утрат?.. Вы всё посмотрите своими собственными глазами, надеюсь, под вами не разверзнется земля, вы ведь так молоды...  :-\ Так что, милый Ричард, поезжайте, да пребудет с Вами милость Создателя. А я буду за вас молиться.  :) За вас и за души погибших в Надоре.  :(

Кстати про радужные планы Дикона. А в кэртианской истории есть случаи повторного замужества овдовевших королев? В земной истории таких примеров раз два и обчелся, я, например, кроме Екатерины, во втором замужестве Сеймур, и не припомню больше никого...

Анна Ярославна. Королева Франции. (Во втором замужестве - Валуа).
Еще одна Екатерина (второй раз - за Оуэна Тюдора).
И кажется вдова Ричарда II

Ну у Анны Ярославны брак был тот еще... не очень законный, за что мужу-двоежонцу влетело по первое число от тогдашнего папы...

А где мои авторские ;D ;D
Вообще-то НОймаринен ОТКАЗАЛСЯ гарантировать Эпине непривлечение Окделла к ответственности /ЯМ2,стр.211/, а указал на  прямо противоположное.
Учитывая , что Дикон обладает способностью влипать везде , где пройдет.
То возможно , что в Надоре будет массовый голод или что-нибудь в этом роде при прямом участии Дикона. Кстати во всех бедах Надора кто виноват в прямом смысле??
Не Дикон ли??
Дикон манифест не читал!!
Он ходит на заседания регентского Совета, полагая что членам его он является и его туда пускают. Зачем Катари пускает его туда , где его быть не должно??
Жалостливая наша..... Мать Отечества. :o
А кто Проэмперадор в Надоре?  Савиньяк. Но это так для интересу.
А как может Робер защитить ДИкона от Ноймаринена при нейтралитете / как минимум /Карваля. НИКАК! Рисковать Эпине он не будет.
Штанцлер до суда и возвращения Дикона наверное не доживет и будет злодейски убит слугами Окделла  и по его приказу для сокрытия следов преступлений АРХИПРЕДАТЕЛЯ герцога Окделла. Предсмертное письмо Штанцлера обнаружит Карваль . Штанцлер покается во всех своих преступлениях и поведает о роли в них герцога Окделла. Остальное Карлионы, Вускерды расскажут сами.
Катари в принципе все преступления герцога Окделла перед короной и народом Талига уже перечислила.

На мой взгляд эта теория требует не так уж много принять на веру.
Изначально довольно наглядным кажется тот факт, что Катарина ссорит Дикона со всеми прочими Повелителями. Причём кроме Дикона она обрабатывает также Робера, что меняет его отношение к Дикону. Так же она говорит Дикону, что Ноймаринен страшный человек.
Она выпустила из Багерлее Дика
Она выпустила из Багерлее Штанцлера
Она позволила Штанцлеру поселиться у Дикона
Она создала двойственную ситуацию с Советом. Я так считаю хотя бы потому, что  исправить в приватной беседе Окделловское непонимание ситуации она могла.

Эта комбинация действий по определению не сулит Дикону ничего хорошего. И, заметим всё это сделала Катарина.

Возражение только одно. Козла отпущения можно было начать делать уже сейчас.
Но
1. Реально сейчас Робер не готов "сдать" Дикона.
2. ИМХО Дикон нужен Катарине в качестве исполнителя особо паршивого дела. После которого его необходимо убрать и чтобы его словам никто не поверил. К этому моменту Катарина вполне подготовит к этому общественное мнение.


Катарина уйдёт? что-то мне кажется, что в этом месте нас ждут сюрпризы  ;D ;D ;D

Предыдущий опыт доказывает, что Робер рыпается нерешительно, больше обозначая свое "я против" чем реально противодействуя. Так что на неготовность Робера просто не обратят внимания, а Блистательный найдет тысячу причин не раскачивать лодку в такой важный момент.

Хм... А как отнесется к визиту Ричарда сам Надор? Его не тряхонет от отвращения еще раз, по случаю визита Повелителя?

Друзья, я может что-то пропустил...
А зачем Катари судить Дикона? Цель-то какая? Штанцлер ей может мешать по разным причинам, а Дикон-то безвреден и удобен. Кто может быть удобнее глупенького влюбленного мальчишки? Какой идеальный инструмент в руках умной женщины.
А с точки зрения Абсолюта... Учитывая, что у нас всего две книжки остались и что "все должно в природе повториться" (с) единственным вариантом осуждения Дикона является его раканистость. Версия убойная, но все же верится с трудом.  ;)

Опять Дикон Ракан, да что ж такое...
Вы знаете. Безвинно осуждают не только Раканов. Простым смертным тоже достается.

Дикон не столь уж и безвреден, ибо по многим вопросам уперт. Катари поступит с ним как Альдо с Анслеймером - бросит толпе на растерзание, когда нужно будет прикрыться.
Спасительница отечества - она, а он - приспешник узурпатора. Двух мнений тут быть не может.

Поскольку Альдо мертв, за его преступления кто-то должен ответить. Дабы впредь не поавдно было. Кто? Дикон - самый выскородный. самый приближенный и самый непопулярный в народе из всех имеющихся кандидатов.

Вот и я о том же! :D

Я знаю.  ::)

Прикрыться от кого? Чем? В какой ситуации? Кто ее в чем-то обвиняет?  ??? ??? ???

Во-первых, если не может быть двух мнений, то мы читаем разные книги. ;D
Во-вторых, спасители отечества, как правило, не "прикрываются".  ;)

Эээ... это, простите, как? Родственников до седьмого колена?  ::)

Кому?  ???

В каком народе? Каких кандидатов? Простите, Вы о чем?  ??? ??? ???

Чего-то я по жизни, наверное, не понимаю  ???
Будут ли судить Дика по-настоящему, не будут - знает только Хозяйка.
А Катарину здесь уже осудили.

Я не считаю это фактом. Достоверно известно только то, что она ссорила Дика с Рокэ. Каких-либо убедительных свидетельств того, что она ссорила его с Валентином и с Робером, я не наблюдаю.
Коммментировать дальнейшее, вероятно, бессмысленно.Мне самому трудно поверить, что она добровольно уйдёт в сторону, но я не вижу технической возможности остаться.

Конечно, нет - просто потому, что ни к Юлиане Надорэа, ни к Скалам вообще этот щит не имеет никакого отношения. Он, скорее всего, принадлежал Манлию или кому-то из его потомков, поскольку на нём изображён не пёс Лита, а старый герб рода Ферра, который позже, когда они стали зваться герцогами Ноймаринен, был заменён на волка. 

Мысли Придда знает только Придд. А вот Дикон всячески защищал Валентина в Лаик от нападок однокорытников. Отношения изменились после письма, которое Валентин передал Ричарду по просьбе королевы в ОВдВ. Вот тут никаких разночтений, ИМХО, не было. Катари явно столкнула лбами двух оруженосцев.

Анна Бретонская, вдова Карла YII, жена Людовика XII, мать королевы Клод, жены Франциска I.

Мария Тюдор, вдова Людовика XII, жена Френсиса Брэндона, графа Суффолка, бабка Джейн Грэй, девятидневной королевы.

Вдова Генриха I Английского, не помню ни её имени, ни имени её второго мужа.

Кажется, всё.

Да, Изабелла Французская, вдова Ричарда II, вышла замуж за Карла Орлеанского. Она была родной сестрой Екатерины Французской, вдовы Генриха Y и тайной жены Оуэна Тюдора.

Да ну?! Опять книга из бибилиотеки Мёнина?"После того не значит вследствие того". У Валентина хватало собственных причин отнестись к Дику холодно безо всякого участия королевы.

Мария Стюарт.

Да, верно.

Косноязычие - это не вина, а беда.  :-[
Может быть Ричард не столько защищал Валентина, сколько находил для него оправдания, поскольку в Лаик не считал его врагом. А первые искры враждебности вспыхнули между молодыми людьми именно во время передачи того самого письма.
Об этом можно только догадываться.

Наш Дикон - теоретик. И защищал не Валентина, а образ Прекрасной Дамы человека Чести.
Собственно, они с Валентином практически не общались...

Всё равно не соглашусь.
Насколько я могу судить, в Лаик Дик вообще не воспринимает Валентина как личность, а только как носителя титула. А раньше этого произойти не могло просто-напросто потому, что, подозреваю, это вообще первый случай, когда они друг с другом заговорили. Причём, если вдуматься, Валентин в этой сцене ведёт себя точно так же, как ему всегда свойственно вести себя с малознакомыми (и малоприятными) людьми.

Сам Дик вспоминает о той встрече с Валентином:
"Зимний ветер бьет в лицо…– первый раз он увидел этот почерк, когда Спрут передал письмо от Катари. Они еще не были врагами, но уже не стали друзьями."

  Анна Ярославна была замужем за Генрихом Первым и родила от него Филиппа Первого, второй брак - с графом Раулем Валуа. Её сестра Елизавета была замужем за норвежским конунгом Харальдом Хардероде (Суровым), а после его гибели в знак заключения мира, ради укрепления добрососедских отношений  между странами вышла за Свейна, конунга Дании. Матушка Харальда Хардероде, королева Аста, была замужем сначала за норвежским конунгом Харальдом Гренландцем, родив будущего Олафа Святого, покровителя Норвегии, затем - за отцом Харальда, Сигурдом Свиньёй, троюродным братом Гренландца.  :) Была ещё любопытная вещь, когда королева Гуннихильд первый раз была замужем за двоюродным братом Энундом Якобом Шведским, а второй - за уже упоминавшимся Свейном Датским. Но поскольку первой женой Свейна была дочь Энунда Якоба от первого брака, то Гуннхильд, мачеха девушки, в глазах церкви считалась её матерью. А поскольку муж и жена - едина плоть (опять же согласно церковным представлениям), то Свейн, как зять, тоже приходился Гуннильд сыном. На основании этого епископ потребовал развода для Свейна и Гуннхильд, наложив на обоих грешников соответствующую епитимью.  :( Датский король якобы женился на собственной матери.  :o Вот такие казусы иногдва подбрасывает жизнь и Госпожа История.  ;D 

  Элеонора, графиня Аквитанская, в первом браке была замужем за французским Людовиком Святым, но, поскольку детей не было, Папа дал развод, и она вышла за Генриха Плантагенета, сына английской принцессы Матильды, будущего английского короля Генриха Второго, и родила ему сыновей и дочерей, в том числе Ричарда Львиное Сердце (за которого фактически правила страной, пока сыночек пропадал в Палестине, а затем в плену у императора), и Иоанна Безземельного. Кстати, последнего родила аж в сорок пять (она была постарше Генриха).  ;) Именно благодаря ей Франция на несколько столетий лишилась, а Англия приобрела Аквитанию, Прованс, Пуату.  :) Известна как покровительница искусств, особенно трубадуров, и достаточно жёсткая правительница. 
  Мария Стюарт была замужем за французским королём Франциском Вторым, правда, год или полтора - болезненный юноша рано скончался. :(  Вернувшись в Шотландию. вышла замуж за лорда Дарнли (Дарнлея) графа Ленокского и своего кузена ( оба - правнуки Генриха Седьмого Английского). От него у Марии родился сын Иаков (Джеймс), король Шотландии Иаков Пятый и Англии Иаков Первый. Третий брак с Джеймсом Хепберном, графом Босуэллом (Босвеллом) привёл Марию к краху. Учитывая неприличную поспешность с заключением этого союза и слухи об убийстве Дарнли, лорды взбунтовались. Мария бежала в Англию, за помощью к Елизавете. Но оказалась в заключении, а потом и была казнена. Вот к каким последствиям приводит незапланированная беременность и внезапно вспыхнувшая страсть...  :o :) 

Уважаемые сторонники идеи грядущего суда над Диком Окделлом, устроенного по инициативе Катарины Оллар!

В этой версии присутствует возможность (я соглашусь с приведенными агрументами об идеальном козле отпущения), и возможен мотив - стремление Катарины разделаться с Диком. Роль Катарины в жизни Дика действительно роковая, но является ли сам Дик объектом устранения?

1. Встреча накануне дуэли с Эстебаном
- (против того, что объект именно Дик) Очернить Алву и приручить Дика для последующего использования в игре против партии власти, при этом судьба Дика для Катари вполне безразлична
+ (за) Спровоцировать Дика на дуэль со смертельным для него исходом.
Контраргумент - Дуэль могла состояться и без содействия Катарины.

2. Встреча накануне попытки отравления
- То же что п.1, и/или убить Алву
+ Устранить Дика или по крайней мере поссорить его с Алвой
Контраргумент - на первый взгляд нет, вообще ситуация сложная.
История с отравлением - наиболее сильный аргумент в пользу.

3. Катарина, став регентом, выпустила Дика из тюрьмы
- Это выглядит милосердно и справедливо
+ Пусть погуляет на свободе и сделает что-то такое, что даже Робер заступаться не будет.
Контраргумент - Дик уже столько натворил, что найти на него компромат не проблема.

4. Катарина не включила Дика в регентский совет
-  Не заслужил
+ Не дать Дику попасть под амнистию.
Контраргумент - не всех людей, заслуживающих амнистии, назначили в регентский совет, при этом совершенно не факт, что их собираются судить.

5. Катарина не объяснила Дику, что он в регентский совет не входит
-  Судьба Дика ее вообще не волнует. Катари ждет, что проблема разрешиться сама собой, и разрешиться не ей, а следующим регентом.
+ Создать у Дика иллюзию безопасности, в то время как его скоро арестуют.
Контраргумент - Скорее всего здесь будут ждать мнения регента, а Алва, судя по их c Диком мирной беседе, решил юношу простить.

6. Катарина выпустила  из тюрьмы Штанцлера и поселила его в резиденции Дика
-  Дело в самом Штанцлере.
+ Еще компромат на Дика.
Контраргумент - то же, что п.3

7. Катарина не поговорила с Диком откровенно, не раскрыла глаза на их отношения
-   Судьба Дика ее не волнует. Она же сказала один раз, что не любит, а если Дик не понял, то это его проблемы.
+ Поддержать в Дике определенные надежды на взаимность с корыстными целями.
Контраргумент - так и Робер не раскрыл глаза Дику на Альдо, но не с корыстными целями, а совсем по другой причине. Может и Катарина тоже по другой причине?

Вывод. По каждому конкретному случаю находится другое и гораздо более правдоподобное объяснение. Стремление Катарины уничтожить Дика - очень красивая, но маловероятная гипотеза, приводящая нас к очень загадочным личным или лично-мистическим мотивам Катарины в отношениях к Дику, о которых нам по книге ничего не известно.

Да не собирается Катари уничтожить ЛИЧНО Дикона, что же все на личные мотивы списываете.  ???
КАТАРИ ПОЛИТИК!!!! /сражающийся за свою жизнь / :(
а дикон всего навсего удобный /и дурной на свою беду/козел отпущения за всех и все: и за интриги Катари с братьями и Штанцлером и за действия Робера и за предательство внутренней армии и за Айсмеллера , за массовые убийства горожан, за ДОХУ, за призвание иностранных армий , за гибель короля. В средневековом обществе такое явление как общественное мнение еще как имело место и здесь оно будет требовать суда.
Ноймаринен твердо обещал Роберу , что Дикона ждет СУД/ЯМ2,211/.
Придд лично гарантировал Дикону что приложит все силы чтобы герцог Окделл предстал перед палачом. Они что его простят?? ;D ;D ;D
Для Катари суд над Диком проходящий по ее сценарию возможность обрубить все неприятные для нее вопросы , которые могут всплыть, а Ноймаринен вполне может ей это позволить. Политика дело грязное , но необходимое. ;-v
и судить его будут не  одного, а вместе с со всей бандой/Карлионы, тристрамы, Вускерды, краклы и прочая шелупонь/ которые утопят Дикона так , что и лжесвидетели не понадобятся. Штанцлер точно до суда не доживет. :(
Насчет защиты АЛВой Дика , ну во первых Алва должен выжить, во вторых иметь ОЧЕНЬ вескую причину оставить Дикона в живых.
И кстати , а на что он кушать будет??
Домен Дикона  ПОЛНОСТЬЮ уничтожен. У кого чего отнимут и как на это посмотрят другие владетели, которые никого не предавали, а их подавляющее большинство . понравится ли это армии и ее командующим?? Не уверен. Пойдет ли Алва против ВСЕХ?
не уверен. Между прочим по законам практически любого земного государства , что в средневековье , что сейчас пожизненное заключение /как минимум / ему гарантировано.. Что-то там Ноймаринен насчет тюрьмы для Дикона упоминал.../для его же блага ;D ;D/

Безусловно. Только зачем кричать?  ;)

Каким образом девятнадцатилетний дурачок может быть козлом отпущения за все вышеперечисленное? Поясните, пожалуйста. Чтобы было удобнее - по пунктам:

Какие интриги имеются в виду? В какое время? Где в это время был Дикон? 

Какие действия? Какое влияние имеет Дикон на поступки Маршала Великой Талигойи? Или Вы хотите представить Робера как марионетку Дикона?

Круто. Дикон подкупил Люра?  ;D

Думаете, у людей настолько короткая память? Мы же о месяцах говорим, не о годах. ::)

Да, это единственное из списка, что может сработать.

Ну, тогда уже и за гибель Агариса. Связь примерно столь же сильная.  ;D

Дезавуировав Инголса и формальное признание?  ???

Простите, мы читем книгу, а не занимаемся абстрактными рассуждениями. Какое общественное мнение, кто его будет выражать? Конкретно, в отношении Дика.
Обвинения, которые Вы привели, уж извините, еще более абсурдны, чем выдвинутые против Алвы. Катари недостатком ума отнюдь не страдает.

Может быть, за то, что он сделал - но отнюдь не за то, к чему он не имеет отношения. ;-v

Пока что я этого не увидел.
Кстати, а какие неприятные для Катари вопросы, связанные с Диком, могут всплыть? Аудиенция в беседке? ::)

Вот это, в принципе, возможно. Нюрнбергский процесс над военными преступниками. Только, повторю вопрос, зачем это Катари? Совершенно не вписывается в ее образ и практической пользы никакой. Разве что поставить себя на одну доску с Альдо. Достойная цель. :D

Это серьезно. *посматривая в сторону Таверны* Но, думаю, в Талиге найдутся средства на пенсию отставному корнету. А то ведь придется на работу устраиваться. Ну, скажем, в Лаике преподавать. :D

Это теория, автору виднее .
Но лично-магические мотивы это как-то....
Дикон не дурачок , он вменяем и вполне дееспособен.возраст значения не имеет.
По пунктам:
1.Интриги Катари и штанцлера. См . Сильвестра. Верю ему на слово.
2.Попытка отравления герцога АЛВА как исполнитель при организаторе Штанцлере.
3.за действия Робера смотря как будет подан угол зрения. Например:
Робер -жертва Кориньяров и Манриков восстанавливал свои ЗАКОННЫЕ права мирными средствами. Прибыв вместе с Альдо в замок Эпине/Карваль свидетелей найдет/Дикон вместе с Узурпатором /не лично  конечно/зверски убил Маранов и сжег замок СЭ. И манрики подтвердят!
При этом он вместе с Альдо вступил в сговор с гоганами и истинниками с целью свержения законной власти /Левий постарается / подкупил генерала ЛЮра и способствовал разгрому верных ЕКВ войск.
Робер вмешается ? вряд ли .
Замечу , что он уже получил полное оправдание /за отсутствием состава преступления/и следовательно ВСЕ его действия признаны законными.
4.Дикон это один из главных соучастников и организаторов узурпации Власти. ПРи Альдо он не садовником был. Айсмеллер и Доха прямое следствие действий Альдо и ДИкона.
Каждого на своем посту, но от этого вина Дикона меньше не становится.
5. Альдо призвал иностранные армии с целью отторжения  территории Талига.
Дикон соучастник хотя бы в силу занимаемой должности. На Робера не ссылайтесь. Он оправдан ЗАКОННЫМ правительством и  к нему претензий нет.
6.За гибель короля?? А зачем к Фердинанду ходил перед убийством, чего требовал?
и сдается мне помощник коменданта вспомнит что приказ об убийстве передал......
Ну не сам же Альдо и прощение не Альдо же сам передавал. И перт подтвердит, ну хотя бы встречу  Дикона и помощника наедине.
Насчет общественного мнения ? что-то мне купцы у Робера вспомнились вроде они как раз от опчества пришли....
Если все вышеизложенное несерьезно, то тогда ПЛИИЗ а какие претензии у Ноймаринена и придда к Дикону. Сформулируйте...
7. У катари неприятные вопросы не с ДИком , а со Штанцлером могут всплыть.
8. Из всей банды Дикон самый вышестоящий , следовательно ВСЕ остальные дружно заявят, что их заставлял ОКДЕЛЛ и его головорезы/ вот тут и Джереми сгодится/.
Кто-то будет копаться и выяснять истину , а зачем? Это для всех удобно.
Если несогласны , назовите для кого/ кроме Дикона/ это неудобно /просьба без лично-мистических мотивов и абсолюта./
Тем более Абсолюту судя по Чарльзу уже на Дика ......
А при чем здесь таверна. вопрос вполне сюжетный. Где герцогство??
Жить,  слуги , земли и прочее . ему положено по статусу. Где брать??

Простите за краткость - буду обьединять Ваши пункты.

Пункты 1-6. Работает п.2 (но для этого нужно, чтобы обвинение поддержал Алва; противоречит всей предыдущей сюжетной линии) и Доха. Остальное - очевидно сфабриковано. Вы только что прочитали как это бывает со сфабрикованными процессами.

Пункт 7. Так Дик-то тут причем? И как его устранение поможет Катари?

Пункт 8. Повторяю вопрос еще раз:


Пункт последний.
Во-первых, герцогство - не замок. Вот Дикон туда сьездит, посмотрим, что там осталось. Во-вторых, как же все-таки живут в Кэртиане те несчастные, у которых герцогств нет?  ??? ::) ???

*Вдогонку*
Простите, забыл две вещи.
1) Претензии Ноймаринена - Дикон, как Вы совершенно верно заметили, участвовал в узурпации власти. Как и прочие, упомянутые Вами краклы. Далее смотрите мой вопрос к пункту 8.
2)Без мистических мотивов и Абсолюта была бы другая книга. Мир таков каков он есть. И мы на Изломе. И есть проклятье Ринальди. И до конца книги очень недолго. Времени на боковые ветки почти нет. ;)

*задумчиво*
1. доха — зимняя просторная одежда с широкими рукавами и большим воротником
2. Доха - столица Катара
*заинтересованно* Что же такого Дикуша натворил в эмирате? ;)

Во первых я указываю только на возможность такого развития событий , а будет или нет автору решать.
во вторых суд над Алвой это пример плохо организованного неучами процесса/ см. Инголса/
в третьих участие в узурпации власти влечет за собой ответственность за ВСЕ события происшедшие в зоне контроля узурпаторов. Дик не садовником был.
в четвертых Алва может защитить Дика , а может и нет /как автор решит/.
Излишним либерализмом Алва тоже не страдает. Феншо-Тримейна расстреливать было совсем необязательно и геноцид тоже не свидетельствует о его гуманизме.
Может и надоесть вытаскивать ДИКОНА из проблем.
А что делать когда Краклы Тристрамы начнут заявлять о том , что их принуждал Окделл, а они уже говорят? Не обращать внимания не получится, Робер оправдан, Карваль тоже, Придд вообще герой. Кого ответственным за гибель и страдания людей назначать? Катари ? или все свалить на Альдо ?

Ага. Раз уж Дик вовремя не отплюнулся от Альдо и не переметнулся на сторону Олларов - крайним его! Назначить рыжим! Пусть за всех троих ответит! и за Альдо, раз тот все равно покойник...  ;-v

PS
[spoiler]Чем-то он мне Харлампа из "Потопа" напоминает... Только неправильного...[/spoiler]

Дик как раз отплюнулся и переметнулся...со стороны Олларов, "презлым заплатив за предобрейшее" -об этом тоже будут помнить. ::)

Надо полагать, Робер и Карваль (Придд нигде особо не поучаствовал... до своего демарша...) родились не в Талиге.

А Дик и за Талиг повоевал и за Альдо...

Вот если бы он повоевал сначала за Альдо , а потом за Талиг, то это было бы нормально.
А так государственная измена, причем без смягчающих обстоятельств.
Робер и Карваль присягу на верность Талигу не принимали, Робер не успел, а Карваль был офицером личной гвардии ЭПИНЕ и обвинить их в государственной измене сложно.

   Как не успели?!   :o А кого дедушка из Торки вызывал?  :-\ Уж не теньента ли Эпинэ? Да и Карваль, прежде чем командовать гарнизоном замка, служил в армии.  А служить, не дав присягу- это нонсенс.  :)

Даже если пожалование Дику покойным Альдо владений в Красном Манрике сочтут недействительным (а скорее всего, так и будет), то Дик должен был унаследовать Ларак - после смерти Эйвона и его сына Наля. В СЗ-1 он думает о том (не помню точно цитату), что отстроит замок Повелителей Скал в "осиротевшем Лараке". Видимо, других наследников нет, так что какая-то недвижимость у Дика осталась. Если, конечно, ее не конфискуют в результате суда, который уже многим на форуме представляется вполне возможным (увы, и мне тоже)... :-\ 

Возможно Эпире был освобожден от службы официально, а Карваль если не ошибаюсь был вычищен из армии при очередной чистке , устроенной Сильвестром.
В любом случае у Законной власти Талига /Ноймаринен и Катари/ к ним претензий нет, следовательно  ничего из того что произошло в Олларии им поставить в вину уже нельзя.

Конечно. Только возможность должна выть как-то логически обоснована.

То есть, разница в том, что Альдо устроил плохо сфабрикованный процесс, а Катари должна устроить хорошо сфабрикованный? И (даже если считать эту загадочную Катари способной на такое) этот хорошо сфабрикованный процесс будет поддержан Ноймариненом, Алвой (только что прошедшим черз подобное), Приддом (который знает, что делал Дик, а что - нет)... На мой взгляд, это другая книга.
Если не вмешается Абсолют... (петля, однако :D ).

Один? Или все-таки с Робером, Карвалем, гимнет-капитанами, всеми участвовавшими в суде эориями... В чем разница? 

Может и нет. Физически.  ::)

Конечно, дело не в гуманизме. Дело в его системе взглядов. У Алвы она - вполне сложившаяся. ;)

А он это раньше делал из прихоти?  ??? ??? ???

Простите, не понял. Робер и Карваль оправданы кем? Им были предьявлены обвинения? Сейчас и Робер, и Карваль, и Дик в одинаковой ситуации перед законом.

Тех, кто был виновен. Тех, кто составлял ближайшее окружение Альдо. Дика - в том числе. Но не отделять его от остальных, иначе это - не правосудие. Повторю еще раз, это может произойти - но только если Дик подпадает под проклятие Ринальди.

У ныне действующего регента к Дику тоже претензий нет - разве что с любовью очень пристает.  :D
Оно конечно Дикон может в дальнейшем что-нибудь отчебучить, но это совсем другая история.  ;)

Простите, но чтобы такое развитие событий стало возможным, Катари нужно беречь потенциального ценного подсудимого почти как большую гербовую печать и не выпускать из поля зрения ни на день. А не выпроваживать с туманной миссией, такими же полномочиями и неизвестно, насколько серьёзной охраной в разваливающийся Надор. Обстановка там, надо полагать, весьма напряжённая, и, стоит высокородному эорию и повелителю разок (-другой ???) сорваться на обозлённых, обездоленных людей... "Вот, досада! А ведь было ещё столько вариантов"

В главах из СЗ 2  проскакивает сообщение , что Ноймаринен даровал полное прощение членам регентского совета. Таким образом Роберу, Рокслею и Карвалю никакие обвинения предъявлятся не будут, гимнет-капитаны и рядовые просто выполняли приказ. Таким образом среди оставшихся непрощенными эориев Окделл самый высокородный. А эти самые эории  все уже валят на Окделла ( СЗ 1, стр. 326-328).

Даже не смешно. Предлагаю сравнить, чем занимались в столице Робер с Карвалем и чем Дикон.
Не смешно - два.
каковы заслуги Дика в первом случае, и каковы "заслуги"во втором?

И прошу не забывать, что Дик не просто "честный мятежник" -как Эпинэ, он -предатель, "укусивший руку" человека, который его пригрел и поверил, не смотря на клеймо сына мятежника, и который дал ему шанс.

Простите, но в данном случае - это ставить телегу перед лошадью, то есть путать посыл со следствием.
Если считать, что Катари зачем-то - кровь из носу - нужен "козел отпущения" за безобразия Альдо, и она решила, что Дикон - это ее выбор, как наиболее подходящая кандидатура -тогда Выш довод был бы весьма резонен.
Но вот если посчитать, что устранение Дика первично, а  метод не так важен -тогда Дик вполне может ломать шею в Надоре, Катари меньше хлопот.
И вооще, глядя на обсуждение, придется поговорить много и подробно.
Пункт 1.
Катари - белая и пушистая овечка, и не может желать никого убить, Дика особенно.
Кто верит в то, что робкая женщина искренне уговаривала Альдо не прыгать в терновый куст, а вуаль ее летала от порыва ветра - пусть верит,  я не верю ни на суан.
Поэтому ее заявления о том, что Штанцлер огребет все, чего достоин, а также рассуждения о том, что если Создатель захочет, эр Август умрет в своем доме и своей постели, мне кажутся весьма зловещими для старого больного человека. ;-v
Пункт 2.
Катари вовсе  незачем устранять эра Августа.
Имхо, есть причины. Пути этой парочки явно разошлись.
Конечно, можно игнорировать их обмен посланий через Дика и считать, что эр Август - мелкий кухонный сплетник.
Но на мой взгляд, в этом послании эр Август заявил доченьке, что по прежнему имеет на руках железные доказательства того, "что она делала прошлым летом" (с) а поскольку королева не поспешила возобновить сотрудничество, она явно будет пытаться сбросить ярмо (см пункт 1)
Что за  компромат, такой убойной силы, что Катари не может надеятся на то, что по истечению лет и за примерное поведение в последнее время ее пожурят и простят, может быть в руках у Штанцлера - я пока не знаю.
Максимум что я могу изобрести -доказательства (в том числе дневник самой Катари) ее участия в убийстве Магдаллы Эпинэ. - ну и все остальное в том числе участие в отравлении Алвы глупым оруженосцем.
Но, что то такое есть, иначе весь этот тайный разговор между Штанцлером и Катари просто бессмысленен.
Таким образом мы имеем ситуацию: Ш. (Штанцлер) имеет в руках компромат на К. (Катари) Этот компромат -его единственная гарантия безопасности (не считать же таковой Дика), да и то очень хлипкая, в тоже время, насколько я могу судить ,с одной стороны эр Августу одному вышку брать будет скучно, а с другой он вряд ли удовлетворится статусом кво, смипрившись с ролью скромного пенсионера. То есть, Штанцлер - это источник опасности для королевы, он может снова попыттаться дергать за ниточки (а ситуация не та) или просто предстать перед судом, и тогда все пропало.
Вывод: для королевы жизненно необходимо убрать эра Августа.
Пункт 3
А причем тут Дик?
Но вот что правда, Катари -хрупкая женщина, а не ассасин. Да и правит она сейчас не единолично, к ее услугам нет ни отравителей, не бретеров. Поэтому приходится прибегать к сложным комбинациям. И тут все в строку - норовистые кони, самовлюбленные анаксы, любящие кузены, порывы ветра, вуали и глупые оруженосцы.
Смешно, но Дикон -это то орудие, на которое могут надеятся обе стороны конфликта. Не потому что оно хорошо, (она мало на что пригодно) а потому что других не завезли.
Теперь рассмотрим текущие взаимотношения королевы и ее "защитника"
То что к Дикону Катари не испытывает никаких теплых чувств, помоему очевидно.
-будь иначе, она немного по другому относилось бы к вопросу помилования.
-не врала бы
-не подпустила бы Штанцлера к юноше на пушечный выстрел

В то же время, правды мы не слышим, Катари продолжает пудрить парню мозги. Зачем? (с) капитан Смоллет
Ведь будучи фактически "беспомощной пленницей", Катари очень легко изолировала себя от могущественного "друга анакса" (да еще принудила его молчать ,устыдив ,что вообще редко кому удается), а теперь Регент Талига не может отбиться от приставучего корнета с подмоченной репутацией, это при ее уме? Не смешно.
В то же время, Катари явно настраивает Робера против Дика.
Разговоры про мальчика с лицом убийцы, дураков, погоняемых подлецами, про Эгмонта, о том как она Дика боится, как он ее бедную измучал и т.д.
Если у участников обсуждения есть другие версии зачем Катари таскает Дика на поводке, представляя это так, что она же жертва "окделизма" - готов рассмотреть.

А моя версия такова. Сам по себе Дик конечно Катари не сдался, но он а) слишком много знает - фактически он единственная ниточка, связывающая Катари и Шанцлера, и даже если он просто рассажет все что знает умному человеку -это вовсе не так невинно как кажется на первый взгляд. б) он -свидетель ее многочисленного вранья -про Джастина, про Алву и т.д., а это не хорошо. в)он -инструмент, который можно использовать в темных делах ,а от таких инструментов принято избавляться.
Собственно Дик -заботливый мальчик - уже помог вытащить Штанцлера из Багерлее, а достать эра Августа там, было бы гораздо сложнее.
г)Катари искренне может не любить Окделлов и Дика в частности -маленький паршивец спровоцировался и поднял руку на святое. ;D

А вот если считать, что Катри нужно будет избавится от орудия и свидетеля, встает вопрос "как", не лично же руками: ("Дикон, солнышко, подай мне вон тот большой молоток и зажмурь глазки, тебя ждет сюрприз")

И вот тут субъективные интересы Катари (подготовить возможность устранения  Дика) совпадают с объективными интересами новой власти -любой ценой не допустить в Олларии волнений.
Почему?
Для начала, над господами сдающими город висит дамоклов меч ответственности за содеянное.
Подобный мятеж - уже основание отправить лидеров на плаху, простых участников на галеры. (я думаю, примерна такая мера прописана в гуманных талигских законах) А тут еще мародерство, грабежы, повешенные заложники, умученный король, наконец.
На договор с Л. Савиньяком Робер расчитывать не может -так получилось. На добрую волю и разум может, на обязательства по договору - нет.
С другой стороны, Власти выгодно получить столицу наименьшей кровью, и нет смысла устраивать поголовную резню мятежников- они же не Звери в самом деле.
Но, с третьей стороны, полностью спустить дело на тормозах Власть тоже не может.
Слишком тяжелая ситуация в Олларии - реальный приближающийся голод, а значит, как минимум жизнь в проголодь, беженцы из Надора, возможные принудительные наборы в солдаты, новые налоги, напряжение всех сил и ресурсов - это вместо реализации надежд - "вот вернутся Оллары и все будет по старому" -  поэтому рисковать возможностью бунтов на почве в том числе и недовольства тем, что никто не ответил за убитых, повешенных, ограбленных нельзя.
В Олларии все должно быть тихо любой ценой, и проще кого-то справедливо наказать, чем потом давить стихийные бунты. Т.е... казни будут и наказанные будут. И не факт, что у властей будет возможность (про желание пока речь не идет) досконально, долго и скрупулезно исследовать меру вины каждого, да желательно после войны, когда все утрясется.

Блэйд, я с большей частью твоих рассуждений согласен, но есть, с моей точки зрения, и некоторая нестыковка:

"Если считать, что Катари зачем-то -кровь из носу - нужен "козел отпущения" за безобразия Альдо, и она решила, что Дикон -это ее выбор, как наиболее подходящая кандидатура -тогда Выш довод был бы весьма резонен.
Но вот если посчитать, что устранение Дика первично, а  метод не так важен -тогда Дик вполне может ломать шею в Надоре, Катари меньше хлопот.
...
он а) слишком много знает - фактически он единственная ниточка, связывающая Катари и Шанцлера, и даже если он просто рассажет все что знает умному человеку -это вовсе не так невинно как кажется на первый взгляд. б) он -свидетель ее многочисленного вранья -про Джастина, про Алву и т.д., а это не хорошо.
...
В Олларии все должно быть тихо любой ценой, и проще кого-то справедливо наказать, чем потом давить стихийные бунты. Т.е... казни будут и наказанные будут. И не факт, что у властей будет возможность (про желание пока речь не идет) досконально, долго и скрупулезно исследовать меру вины каждого, да желательно после войны, когда все утрясется."

Если Дик - нежелательный свидетель, то появление его на гласном процессе для Катари опасно. Особенно с учетом того, что настоящий, хорошо подготовленный процесс по раскладу времени может состояться только тогда, когда она после родов утратит уже и формальную власть. "Рулить" процессом будут, скорее всего, люди Ноймаринена и как оно там сложится, станут ли они затыкать Дику рот, чтобы тот вдруг лишнего не ляпнул - неизвестно. Т.е., если она действительно боится показаний Дика, то для нее такой процесс - лишний риск. А скороспелая двух-трехдневная фальшивка с немедленной казнью, на которую у нее еще может хватить времени, будет выглядеть уж очень подозрительно и нескромно, этого Катари тоже не надо (она же не зря сама не стала Краклов с Вускердами рвать, оставила Алве с Ноймариненом.).

В общем, получается у меня: если Дик для нее реально опасен, суда над ним Катари постарается не допустить, не говоря уж о том, чтобы самой устроить или способствовать. А вот если серьезной опасности не представляет, тогда другое дело. 

Робер и Карваль - наведением порядка.
А Дикон - все больше мелким саботажем...  ;D ;D

Невелики в обоих случаях. Хотя во втором случае... более... помпезны.

Ах да, я все еще не теряю надежды на то, что у Штанцлера окажется "второе", а то и "третье дно"... :) :) :)
В конце концов, не на Дело Чести же он работает  :)

Эр Blade, в Ваших рассуждениях есть слабые места.
Во-первых, Штанцлер - волк битый, и вполне в состоянии подготовить защиту вида "компромат лежит в сейфе в Эйнрехте и в случае моей смерти будет обнародован".
Во-вторых, если Вы считаете, что Катари хочет устранить Дика как "слишком много знающего", - нежелательных свидетелей на суд не выводят. Я как-то совершенно уверен, что если королева, в данной ситуации, попросит Карваля юношу тайно прирезать - он это сделает охотно, быстро и аккуратно. Слава Четверым, опыт есть.
ну вот, опоздал... :)

А что такого "знает" Дик, что будучи вытащено на суд, могло бы существенно навредить королеве? Никаких пикантных подробностей о ней он рассказывать не будет - "не такое у него воспитание" (с). А если кому-то и сболтнет чего лишнего, никто что ли не знает, с кем она спала? А все остальные "ужасы" легко представить как поклеп и вообще плод больного воображения неуравновешенного юноши, и опять она жертва - любимая роль ее величества, исполняется регулярно, можно сказать "на бис". 
ИМХО, ей все равно, засудят Дика или по тихому удавят, не он ее главная головная боль, а Штанцлер. У него явно на нее что-то есть и такое, что никак не отвертишься. Поэтому помрет скоро эр Август, к гадалке не ходить (думаю, это одна из причин, зачем Дика в Надор отсылают, чтобы под ногами не крутился) . Вот уж Штанцлера то точно никто судить не будет, нафиг-нафиг...
Насчет, "компромат лежит в сейфе в Эйнрехте и в случае моей смерти будет обнародован"... Но ведь эр Август, скажем прямо, не мальчик, может и "своей" смертью скончаться, тогда как?
Идеальный вариант для королевы - этот компромат на руки получить, но, как верно было замечено, у нее нет для этого деликатного дела исполнителя, а Дикон для этой роли не годится.
А относительно того, зачем она Робера против него настраивает - это, ИМХО, ее способ решать все проблемы - делая из мужиков идиотов. Ей нужно это нестойчивое положение, чтобы все не доверяли друг другу, не отстаивали однозначно чьих-либо интересов, тогда ситуацию можно поворачивать как ей угодно. Получается на первый взгляд, ничего особенного - тому робко улыбнулась, этому жалостливую историю рассказала "за жизнь", перед этим сбледнула и в обморок хлопнулась, а в итоге - кто-то где-то промолчал, чего-то в упор не заметил и т.д. И все это на руку исключительно ее величеству, это ее способ выживать. Сопоставить такого рода факты может только очень наблюдательный мужчина, который, к тому же, хорошо в женщинах разбирается, а такие ;D не часто встречаются. Ну а неглупые женщины выкрутасы Катари, конечно, прекрасно видят, но пока это их интересов не касается - глубоко фиолетово, тут "На войне как на войне" и "А кто не пьет?! Назови!" (с) ;) 

   Да кто бы сомневался!  :) У дриксенских гусей - и Дело Чести? А Штанцлер знает, что это такое? В смысле - честь. Зато что есть выгода - ему не надо объяснять, он и в мутной воде золотую рыбку выловит.  ;) Только у этой Золотой рыбки могут оказаться щучьи зубки. Может, конечно, королева благочестиво замечает: [spoiler]Штанцлер - старик. Он больше никому не нужен. Даже Дриксен... если Создатель захочет его наказать, но накажет и в собственной постели, и в обители. Как... Альдо Ракана! [/spoiler] но мне что-то не верится, что она вот так будет сидеть сложа руки и ждать, когда же грянет гром небесный и молния поразит голову негодяя, взбунтовавшего Эпинэ.  ::)  ;) Недаром же она вспоминает Альдо. Тем более сейчас, когда Штанцлер посмел делать какие-то намёки на дневник, внушать Дику, что Арлетта подменила близнецов.  >:( Дикон у нас мальчик внушаемый, легко верящий всему, что говорят, если это исходит от авторитета.  :) Штанцлер - авторитет для Дика, как и сама Катари, но если к бывшему кансилльеру Ричард в последнее время относится более-менее критично, то Катари - его звезда, его Роза.  ::) Окделл клянётся Катари в вечной верности, а она (да когда ж ты уберёшься с глаз, надоедливый щенок? ;) ) отсылает юношу в Надор. Может, разума поднаберётся, может, в трещину какую навернётся, но в Олларию в ближайшее время не вернётся. И в Ноймар вслед за ней не понесётся.  :) А если что... вдруг несдержанный мальчишка ляпнет сдуру про королеву-мать или ещё какую тайну выдаст...  :-X несчастный случай. Алва далеко...   :( ;)     

Ну болезненная Катарина отправится в Ноймар не на следующий день после родов, может еще задержаться на пару месяцев по " состоянию здоровья". Так что Окделл может успеть вернуться. Кроме того терзают меня смутные сомнения насчет этой самой "убиенной половинки", ведь мать и нерожденное дитя составляют " единое целое" и случись что с ребенком/ Катариной потребность в поездке в Ноймар отпадает вовсе.

   Neferata, я- то в принципе согласен. не на следующий день, может, через две недели, но поедет всё равно.  ;) Потому что прежде всего умный политик, а потом уже мать. А уж Ваше предположение о "полутора убиенных"...б-р-р!  :o Что бы хозяйка ни имела в виду, но вряд ли такое...  :-\

Неферата, Вы жестоки,
Убиваете двоих,
А младенец невиновен,
Ждёт его уже Рассвет.  ::)
Ну а маленького Карла
Можно ль матери лишать?!  :'(
И его, и двух сестрёнок?
Тётя - всё-таки не мать.  :(
Нету Севера и Юга,
Пред напастями сплочённых,
Зато сколько будет граждан,
Злою вестью удручённых!  :(

И подумайте о Дике -
Клялся кровью он служить.
И кому, Вы мне скажите,
Должен он за смерть отмстить
Талигойской милой Розы,
Гиацинта своего?  ??? :-\
Будет скорбь, прольются слёзы...
Ну а после - ничего...  :-X

Смысла нету в этой жизни,
Значит, незачем и жить.  :( :( :(
Разве на алтарь отчизне
Кровь горячую пролить... 

"А это уже не мои проблемы, ваше величество. Если я умру своей смертью, мне будет уже всё равно, что станется с вами и с Талигойей. Так что вам остаётся только молить создателя, чтобы мои дни продлились как можно дольше".

Телега перед лошадью стояла намеренно. Иллюстрируя нестыкуемость обсуждавшейся выше версии "Дик - идеальный козёл отпущения, Катари выгодно устроить над ним суд за всё и всех" с событийным "отправляйся в Надор, глядишь - не вернёшься".

А мелче суана мелочь бывает? Если нет, то я не верю и на ломаный.

О, да. И дальше невзначай упоминается Альдо - Эстравен, ППКС - тоже, мол, "волею провидения" сгинувший.

И уберёт - кто бы сомневался? - оч.скоро. Как только убедится, что после устранения "самой натуры" неприятного компромата в ненужных руках не останется.


Ск.всего, рассчитывает, как на источник информации о компромате: есть - нет, где искать (как на орудие изъятия - вряд ли, ниндзя из Дика... ага, не очень). Но это же ей нужно будет полностью перевербовать "неудобного, доставучего корнета" на свою сторону, отворотив от эра Августа на все 180... Если такое предусмотрено сюжетом, чертовски интересно будет посмотреть: как?..
Может быть, именно поэтому

А это, имхо, затем, чтобы, отыграв "уж какое есть орудие", скинуть его без помех и последствий.
А в целом всё это - Draccy, роскошно! - незабвенный и бессмертный деструктивный стиль руководства по "женскому" сценарию *сразу ныряю от тапок, а вообще можно без них, ибо гендерная маркировка - ярлык, и только*. Деструктивный-то он деструктивный, но какой действенный! Иначе не был бы бессмертным.

После исполнения всеми играемыми "орудийных" ролей - да. Скинет пожертвует правосудию и праведному народному гневу  :'( и Дика, и всех, кого сочтёт нужным/удобным.

Это уж слишком... Эр Август наверняка знаком с последствиями загоняния крысы в угол. Да и Катари за много лет нахождения под таким бременем, наверняка нашла бы как вывернутся, раз терять все равно нечего.

Только что хотела сказать примерно то же самое, опередили :)
Подобный шантаж - это уже на крайний случай. Для Катари тут важно, чтобы эр Август этот "крайний случай" не разглядел или еще как-либо не учуял.

Ну, можно предложить и менее загонятельные варианты. "В случае моей смерти документы будут переданы принцу Фридриху - я не знаю, как он ими распорядится, но, вероятно, договариваться с ним вам будет несколько труднее, чем со мной".При всём моём уважении к Катари, вывернуться из-под такого варианта практически невозможно. ПредлОжите способ?..

Ну... если безвыходная ситуция для Катари длится несколько лет, то она могла бы в свою очередь насобирать чего-нить весьма любопытного на Штанцлера и предложить обмен. А потом - "начинай сначала" :)

никакой разницы с первым вариантом., на мой взгляд.
Например встречный шантаж.

Логично, да. Но если Катари на эра Августа что-то накопала - тем более, она не будет его убивать, Четверо упаси. Смысла в этом нет никакого. Тут уж либо прямой обмен компроматами, либо ситуация вида "сидим, курим, друг друга не трогаем".

  Neferata, пощадите!
Вы умеете считать?  ???
Это как сейчас всё спорят об абортах.
Церковь говорит, что душу
убивает горе-мать,  :'(
ну а медицина
предпочитает промолчать,  :-\
пытаясь что-то доказать,
но доказательства ни к чёрту.  ;-v
Но то аборт, а смерть при родах -
есть смерть вот именно двоих.
Уже сформировался плод,
и половинкою считать
его уже неправомерно.  ;)
А так, как Вы, предполагать,
простите, это очень скверно.  >:(
И неверно.
И как интрига будет течь без Катари?  ??? :-\
А Ричарду конец на раз-два-три.  :(

(Учитывая эту тему
и Дика многие проблемы)   :)   

Но сидим в пределах видимости, и руки на виду держим? А то, вот это его патетическое    [spoiler]"Мы поедем в Ноймар втроем"[/spoiler]  слишком многозначно. При том, что    [spoiler]"Глауберозе - порядочный человек, но, прежде всего, он посол и не вправе помогать ускользнуть человеку, находящемуся под домашним арестом. Другое дело, будь я уже в Дриксен, но мне не пробраться через расположение северных армий"[/spoiler].
ИМХО, больше похоже на здоровое желание унести тушку. Но с гарантией, чтоб не вышло, как в Эпинэ.

Мне вот что интересно... Если я правильно помню, нам был дан список сюжетообразующих персонажей из которых ровно поливина (16,5) погибнет. Допустим даже, что Катари + ребнок = 1 человек, но сюжетообразующий персонаж  один! И это Катари и, если гибнет Ее Величество у нас остается ребенок (младший Оллар), никоим образом не входящий в список сюжетообразующих, если умирает ребенок, остается целый персонаж - Катари. И кстати говоря каждый из них будет отдельным одним человеком (уж после родов бесспорно ;) ).

"Унести тушку" эр Август имеет возможность заведомо - пенсион Катари ему пообещала, чего ж боле. Я понимаю это в том смысле, что наш эр Август имеет уже гарантированную возможность дожить в довольстве и покое - но таки оно его не устраивает.

И совсем-совсем не боится, что "тушкоспасительный" (а то и шантажепригодный) компромат найдут и отберут, а самого упокоят от старости строго по расписанию?

ИМХО, эру Августу самое время ноги уносить. Пока время смутное, у Катари руки связаны, а всем остальным серьезным игрокам не до него. В большую политику он уже ни с каким мылом не пролезет, чего ловить? Ведь не у одной королевы имеется большое желание упокоить эра Штанцлера.

Для Катари Щтанцлер как отец родной (а может и родной ;), так что они еще пофестивалят.
Дикуша пока нужен для прикрытия.

Если Дикона и ждет опастность, то не со стороны Катари.  Он вполне выгоден королеве в своем нынешнем виде - удобный дурачок, которому можно поручить хоть что.  А вот в момент прибытия Ноймаринен/Дорака в столицу Дику лучше написать завещание. Его скорее всего будут судить и казнят показательно. Приписать Дику любые преступления легче легкого. Достаточно пустить в комнату с заключенным Штанцлера (или любого другого подлеца) с новостью, что огн его признания зависит жизнь Катарины...

Это всего лишь версия. Во всяком случае нужно посмотреть  ( сейчас лень искать)  время появления списка 33 сюжетообразующих персонажей: Катарина тогда уже составляла " единое целое", т.е.была ли она уже беременна? Если была , то тогда и ребенок входит в список согласно кодекса всеми почитаемого Франциска.

Список 33х составлялся на начало ЗИ:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=4994.0 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=4994.0)

Спасибо.
Согласно официальным данным и официальным лицам Катари забеременела до ЗИ.
Так что можно уже и  не терзаться сомнениями- одна из частей "единого целого" погибнет при родах.

Если так посмотреть на ситуацию, то это могут быть или оба или Катарина. Ребёнок в список не входит, а Катарина и без ребёнка 0.5 не станет.

Кстати о Катарине. Если Абсолют жив и здравствует,  ;D ;D ;D то весьма может быть такой исход... Ибо у Дикона против неё шансов нет.
Кстати к вопросу о нежелательности открытого суда, т.к. Дикон может что-нибудь сказать, я думаю, что Катарина в состоянии "пройти по лезвию" в данном случае. И она сама знает, что у неё скорее всего получится не позволить Дикону сказать лишнее.

И, кстати, а почему у Штанцлера компромат на Катарину ... Скорее это он из каких-то соображений "льёт воду на её мельницу". Судим хотя бы по результатам. Она правит, он выпущенный из Багерлее бывший кансильер на пенсии на содержании у Окделла. И при этом всё ещё  действуют сообща. как-то мне кажется, что это Катарина рулит, а совсем не старый больной ... ;D ;D ;D

Не уверена, эрэа Юлька, что они действуют сообща. Скорее у меня сложилось впечатление, что Штанцлер по старой памяти преувеличивал степень своего влияния на королеву. По выходе из Багерлее он явно готовился действовать: "...у нас есть какое-то время. Мы должны им воспользоваться в полной мере." Подозреваю, что он рассчитывал войти в регентский совет, если не возглавить его, но "его дорогая девочка" решила иначе. А затем, совершенно неожиданно как для него, так и для Дикона, следует приказ о домашнем аресте. Попытка Ричарда вступиться за него перед Катариной ею решительно отклоняется, измышления о Савиньяках тоже не имеют успеха, более того, королева почти прямо обвиняет Штанцлера во лжи.  Если считать Дика этаким "почтовым голубем", то через него экс-кансильеру передаётся недвусмысленный приказ "сидеть тихо и не высовываться". Не зря в спойлерных главах он уже подумывает о бегстве в Дриксен.   

Вы Ноймаринена с Альдо случайно не перепутали?

Ты знаешь что-то, чего не знаю я?
По-моему, Катари следует ожидать что рулить будет именно Алва.

Вот и я ,собственно, про то же. Кроме того, люди добрые, а Вы не помните, а чему Дикон реально был свидетелем, что из него могли бы вытрясти во время процесса? А то я уже, честно сказать, среди этих киллограммов лапши и скабрезных анекдотов, которые ему постоянно скармливают то королева, то Штанцлер, уже реальных фактов и не упомню. :)
Королева договоривалась о встречах через эра Августа, что доказывает их более-менее близкие отношения (отбрехаться можно)...
Подставной курьер (тоже на Штанцлера свалит)... Что еще?

Это зависит от сроков и обстоятельств.
Законный регент после родов - Алва, но его в Олларии нет. Ноймаринен не может испольнять его обязанности, поскольку Алва жив и на свободе... и, last but not least, Ноймаринена в Олларии тоже нет. К тому же, как мы знаем, принципиальная позиция Ноймаринена состоит в том, чтобы не проводить никаких судов до полного наведения порядка.
Т.о., если пресловутый процесс состоится в обозримом времени (de-facto, до окончания книги), рулить будут присутствующие члены Регентского совета, то бишь Робер, Карваль и Инголс.
Если он отложится до после всего - рулить станет действующий регент, будь то Алва, Ноймаринен или Ли Савиньяк.

После того как его отпустил? И она не знает, где Алва.
Разговор про дом Алвы можно вспомнить (к слову, Дика не красящий, мягко говоря).
И есть у меня подозрение, что знаем она про девицу Карси и её судьбу.


Разговор о том, какая она бедная несчастная и Алва её мучает, мучает  ;)
Вот только вряд ли Дик о нем расскажет, и сомневаюсь я что его будут пытать.

И топить весьма популярную в народе Катарину ни Ноймаринену ни Алве резона нет.

Если речь о новом официальном регенте, то безусловно.
А если о тех, кто реально будет заниматься процессом - ну кто, знающий Алву, будет ждать, что тот бросит военные дела и начнет заниматься судами? Это не вяжется с его характером и, думаю, уж в этом то Катари ориентируется. Гораздо более вероятно, что эти дела возьмет на себя Рудольф, чтобы не отвлекать Рокэ от войны. И тогда оно будет похоже на старое распределение ролей между Рокэ и Сильвестром.

Да, но если Рокэ сочтет вопрос "Дика пороть нельзя поставить в угол" принципиальным, то, конечно, успеет обсудить его с Рудольфом - очно или заочно. И другие важные вопросы тоже.


Дело в том, что на конец СЗ-1 Алва числится живым.
А что неизвестно где он находится, так это не значит что он устранился. Теоретически, с высоты нашего знания, Алва может поручить мирские проблемы Ноймаринену и отправиться с нечистью воевать - ему это может показаться важнее. Но герои книги-то в другом положении. Для них Алва всего лишь исчез из поля зрения - ну и что? В любой момент может появиться и голос будут звучать громче чем голос Рудольфа. Напрямую он решения Ноймаринена, конечно, не отменит, но может их дополнить. В конце концов, Алва умеет сохранить букву и изменить дух :)

Да, к чему я все это говорю. Гипотетический суд угрожает Окделлу в некотором будущем - через недели или месяцы и с каждым днем вероятность, что Алва где-то появится, растет. Потому мне и кажется, что когда дело дойдет до "всем сестрам по серьгам", Ноймаринен (или кто другой) будет уже действовать в духе линии Алвы, а не по своему хотению.
Ну и, наконец, нам известно что Алва появился в Эпинэ и озадачил приказами Эчеверрию, т. е. "вышел из сумрака" :)

Короче, ожидая ответа на объявления себя регентом Катари имело смысл оглядываться на Ноймаринена, а сейчас уже стоит ловить взгляд Алвы.

Ты не забывай, мы тут рассматриваем вариант, при котором Дик является для Катари "нежелательным свидетелем". В этом случае полагаться на то, что "если Рокэ сочтет...", да еще найдет на это время, да еще даст Рудольфу четкие указания типа "что бы этот юноша про Катари не говорил, не слушайте его", мне кажется, было бы авантюрой. Которая явно не в стиле Катари.

И в любом случае, очень много зависит от конкретных исполнителей, пример суда над Рокэ прекрасный тому пример. А тут вряд ли Рокэ, занятый военными делами, возьмет на себя еще и подбор людей для процесса.

"Нежелательые свидетели" - это те, которые не доживают до суда? :) Хорошенькие варианты вы тут рассматриваете  :D


Вряд ли. Но если желание Алвы относительно Дика будет высказано прямо или если его осуждение пойдет вразрез с проводимой линией, то и осудить Окделла будет непросто. Все-таки процесс занимает время, это не кирпич на голову. Хотя, все возможно, но уже в рамках честной подковерной борьбы :)

А возможно Алва уже оставил указания, в том числе и относительно Дикона? он не очень-то надеется  выжить...

Ты немножко в сторону ушел :)
Не идет у меня речь о том, осудят Дика или нет. Вообще не идет. Посмотри тред еще раз, начиная с поста Блэйда, - я ведь отвечал именно на него. Я говорю о том, что появление Дика на процессе, даже в роли свидетеля, может противоречить интересам Катари. В том случае, разумеется, если его возможные показания кажутся ей опасными. И что сама она в тот момент уже не сможет заниматься организацией процесса и фильтрацией нежелательных показаний.
И да, как следствие возможности такой ситуации всплывает весьма неприятный вариант.

Вопрос только в том, что на самом деле думает Катари, считает ли она Дика опасным в этом плане, или нет.

Не Ноймаринен, а Л. Савиньяк.

Только Л. Савиньяк не от своего имени, а от имени Ноймаринена. В чем и поручился.

От своего. Хотя "граф не сомневается, что регент Талига, будет ли им Рудольф Ноймаринен или же Рокэ Алва, подтвердит взятые маршалом обязательства, о чём вы будете тотчас же уведомлены" (ЯМ II: 210), пока что он говорит сам. 

Как-то непохоже что считает опасным. Скорее, Дик ей за чем-то нужен.

Эр prokhozhyj , все же если я ручаюсь, что кто-то подтвердит мои обязательства, я при этом косвенно выступаю и от его имени...

Ну так при Фердинанде Мирабелла с семейством тоже не со всего Надора налоги собирали ;D Или я что-то не так понимаю?

С Алвы станется... :o

Если честно, у меня есть ощущение (чистая ИМХА), что Алве может понадобиться Дик как Повелитель.


Ага. Что касается Робера и Карваля, то они-то, в отличие от Дика, введены в регентский совет, и, тем самым, автоматически помилованы, безо всякого суда. Кроме того, есть письменные свидетельства (в т.ч. Луизы) об их причастности к антиальдовскому заговору.

У меня тоже.

Остается только узнать, для чего нужны Повелители... :)

По Законам Жанра  ;) висящее ружьё должно выстрелить что-то сделать. Дик чувствует камни. Это "ж-ж-ж" неспроста.  :D

А почему Повелитель не должен чувствовать материальное воплощение своей стихии?

Да, Дик чувствует камни. Валентин чувствует реку (воду). Чувствует ли Рокэ ветер? Скорее да, чем нет: "Ветер кричал о старых запретах, напоминал, приказывал, умолял, но люди не умеют ни слушать, ни слышать. Лишь первый что-то почуял... Ветер с надеждой обнял человека за плечи, но тут кто-то что-то сказал, и нить между смертным и вечным лопнула. Всадник потряс головой, словно его разбудили, и послал коня вперёд..." (ОВДВ с. 571). Какие у Робера отношения с огнём, неизвестно.

Я не имела в виду, что не должен, я имела в виду, что умение чувствовать стихии разными людьми (не только Повелителями, но и тем же Давенпортом, например) может иметь большое значение в дальнейшем сюжете, и, возможно, их понадобится как-то собрать вместе. Это было просто рассуждение на тему "нужен ли Дик Алве".  :) Кстати, способности Дика могут быть вполне себе доводом при обсуждении его судьбы хоть с Ноймаринено, хоть с Лионелем - те уже и сами начинают собирать сведения о разных сверхъестественных явлениях.

Ну, да, ну, да...
"Казнить нельзя помиловать - он камни чует!" (Из речи адвоката)... :)

А вдруг проклянет?
Несчастная Кэртиана проклятие Ринальди 1200 лет (или сколько там) переварить не может - болеет каждый излом, погибнуть норовит. А если тут еще и Окделл подключится...  Думаю, точно тогда хана миру :'(, за один круг управится, с его-то способностями.

Эр фок Гюнце, это будет если он намеренно захочет всем армагеддон устроить, но Ричард же не злодей какой. :)

Именно поэтому. Что-то вроде: "Пусть последнее отродье тех, кто не вмешался и ничего не делал, четырежды пройдет то, что по вашей милости прохожу я! Ему будет хуже, чем мне, ведь на нем повиснут беды и подлости всех, начиная с Вас! Пусть те, кто не шел по пути Справедливости, Добра и Правды, расплачиваются за виновных и не расплатятся! А я вернусь и посмотрю, как они проклинают тех, кому обязаны своей участью!"
И огурцы вымерли...

Хм... Юмор ситуации в том, что я был утомительно серьезен... и просто имел в виду, что, по мему разумению, никакие сверхъестественные способности Дика на решения мирского суда не повлияют.
Впрочем, будут ли искушенные и знающие (а кто у нас искушенный и знающий?) судить Повелителя на Излом - это вопрос...

На решение "виновен-не виновен" - несомненно, не повлияют.
А на меру пресечения... как там у Буджолд? "Ввиду явной умственной отсталости"? Ну да, ну да... ввиду её самой... отдать на попечение герцогу Алве!!! С тем,  чтобы он использовал способности вышеозначенного Ричарда Окделла на благо Кэртианы!!!


А искушённый у нас - как раз Алва...

ЗЫ Я, кстати, тоже не шучу...

Это лишнее. Достаточно проследить, чтобы Дик не попытался убить Алву в первые два дня. Потом он сам будет бегать за Рокэ с высунутым языком и жадно ловить каждое его слово.

  Ну это в том случае, если Дикон уверится: Вот он, истинный Ракан! Так-то мальчик стал более критичен, хотя мозгам требуется основательная прочистка.  ;) Но он так уверился, что Альдо -надежда Талигойи, что Рокэ - враг, коего надо устранить любой ценой (иначе вдруг Катари вместо монастыря помчится к Алве, и что тогда делать бедному, несчастному, обманутому влюблённому? :'( )...  :-\ Он, конечно, до сих пор весь в макаронных изделиях фабрики Штанцлера,  ;-v но наконец-то пытается думать самостоятельно.  ;) И представьте себе: герцог Окделл узнал, кто истинный Ракан, уверился в холодности королевы и бесплодности своих надежд, полюбовался на печальное зрелище погибшего родового гнезда...  >:(  :'( :(  :o Не сошёл с ума - было бы с чего, так сошёл бы.  :P Не покончил с собой (он же не верит в Создателя, значит, это не грех) только от разочарования в этой жизни и навалившейся апатии.  :(
   Суд? Судить Дикона, конечно, есть за что, но после войны.  И отнюдь не королевой, а регентом. На смерть его не осудят, но для таких, как Дик, куда страшнее жизнь. (ИМХО)     

Полностью с Вами согласна эр Эстравен.
Ничего не стоит убедить Дика броситься вниз головой со скалы под вежливые аплодисменты публики.

Эреа fitomorfolog_t, прекрасное решение! :)
Сам накомстралил, пусть сам и исправляет. 8)

Про Рокэ: Вспоминается мечтающий о смерти Жиль Понси, ринутый в реку легким движением рук ПМ.

Про Робера: Осенняя охота и молния в его руке вместо кинжала.

Если Дикон осознает, что он натворил, он рискует умереть от инфаркта. Но есть у него очень удобное для жизни свойство - всегда и во всем оправдывать себя. Так что "будет он бегать за Рокэ с высунутым языком", а об отравлении и суде вспоминать раз в полгода и через полминуты себя как-то оправдывать.

/*Вздыхает*/ Опять мы путаем ПМ с гибридом утилизационной фабрики и специалиста по девиантной педагогике...

Его проблемы. Кто ему виноват, что он весь из себя такой загадочный. ;D

Это что, основание?  ;D ;D

Это расплата. ;D ("Потому что нельзя, потому что нельзя, потому что нельзя быть на свете красивой такой".(с) ;D)

Это Вы про утилизационную фабрику?  :D

Ну, как бы это объяснить... Это я про возлагаемые на ПМ ожидания, которые он сам частенько и провоцирует. Вот, как то так... :)

ПМ провоцирует надежды на него как специалиста по девиантной педагогике?
Или как на мусороперерабатывающий комбинат???

*офф-топ*
Вдруг возникла в памяти недавняя карикатура: Обама в позе Атланта держит Земной шар, на котором написано: EXPECTATIONS  ;D
*конец офф-топа*

Да ещё предварительно выдернутый им из седла. Кстати, это напоминает эпизод из ПЭ, когда Ринальди таким же образом отшвырнул кликушу-эсператиста. Правда, тому повезло меньше - он не в реку упал, а врезался в стену.

Эрэа Holiday, а о какой молнии вместо кинжала Вы говорите? Что-то мне ничего похожего не вспоминается.

Да, именно так.  Правда Ринальди у нас Ракан. Но Один всегда может заменить кого-то из четверых.
( ;) Похоже, Вы в детстве тоже любили играть в игру "Найди две одинаковые картинки".)

Это сцена у Белой Ели - встреча с Осенней Охотой и Пегими кобылами.
(Там все так красиво ::), поэтому часто ее перечитываю.)

"Робер Эпинэ прижался спиной к белому стволу, не в силах отвести глаз от цокающих тварей. Они были такими, как ему почудилось на лесной дороге. В точности такими! Выходит, он видел пегую смерть раньше? Тогда где?! Во сне? В бреду?
Иноходец собрал в кулак все, что осталось от его воли, и оторвался от умершего дерева. Трястись за спинами тех, кто видел его в первый раз и все равно защищал, недостойно. Нужно встать рядом, и он встанет! Ноги не желали слушаться, но Робер все же потащился вперед, туда, где, положив руку на холку рыжего коня, стоял кто то высокий с льняными волосами. Между ним и пегой кобылой оставалось не больше четырех шагов. Сейчас все и решится. Зачем то Робер потащил из ножен кинжал, не шпагу, а именно кинжал, и сразу же поляна осветилась ослепительным лиловым светом. Во имя Астрапа, молния! Откуда?!
Рогатая огненная стрела пропорола безоблачное небо и вонзилась в белый ствол. Пламя охватило мертвую ель раньше, чем до земли долетел удар грома. Дерево полыхнуло, залив поляну странным, тревожным светом, и ему ответили четыре вспышки. Огонь с победным ржаньем взмыл вверх, молотя в воздухе огненными копытами. Четыре багровых жеребца, оторвавшись от воющих костров, бросились к четырем кобылам.
— Лэйе Астрапэ! Саидери!"

Возможно, Я не права в своем восприятии. (Я как-то с первого раза "прочитала" это именно так. Поэтому казалось, что иначе и невозможно. Вы мне лишний раз напомнили, что каждый из нас читает свою книгу. Перечитала сейчас и поняла, что в этом сюжете все далеко не очевидно.) Но здесь мне кажется, Робер вместо кинжала именно эту самую молнию из ножен вытянул.
В ту ночь была "сухая гроза". А тут, потянул из ножен кинжал и все вдруг озарилось. Зачем в такую погоду удивляться молнии "Откуда?!" , если только Ты сам эту молнию в руках не держишь?
(Даже если Я что-то лишнее здесь домышляю, то мне ТАК все равно больше нравится. 8))

А ещё перед взрывом Барсовых Очей разразилась хорошая гроза  ;-v

А по главной теме: серьезная опасность Дикону грозит со стороны одного не замеченного в бросании слов на ветер  эра, пообещащего сделать всё, дабы тот отправился в Занху. Ему правда сейчас не до Дика.

Сын юриста Супрема адназначна рулит  8)
Главное, чтобы оба дожили до победы встречи.
(Учитывая наличие у Валентина младших братьев, переживаю за него  :'( СИЛНО. И будет Арно, рыдая, жрать шляпу на могилке. :'()
Лэйе Астрапэ!

Вся надежда на  то, что оч. они ещё младшие. А дееспособный Повелитель Волн, до кучи с остальными "коллегами", по идее, понадобится Кэртиане до конца текущего года.

Надежда на то, что до конца текущего года он действительно выживет действительно есть, а вот переживет ли он излом - вопрос уже другой...

Вот-вот. :( Причем не в Багерлее, где можно посидеть-посидеть энное количество месяцев или лет и благополучно выйти (как Бонифаций, к примеру), а именно в Занху - место казни дворян... :'( :'(

Я никогда не желала Дику смерти, несмотря на свою объективную оценку всех его художеств.  :(

Инна ЛМ
Не расстраивайтесь! Если командир скажет "хорёк!" регент решит, что смерти Дикон не заслуживает, ничего этот эр поделать не сможет...

Хочется надеяться, но вот
[spoiler]"- Леворукий и все кошки его!.. И как только Алве удалось вас... отослать?..
- Мой генерал, я пришёл к выводу, что Первый маршал Талига сможет без меня обойтись." (СЗ)[/spoiler]
Похоже, к "решениям сверху" эр в принципе относится... продуманно. Т.ч., имхо, одно это - уже основание сильно не завидовать Дику.

Думаю, можно предполагать еще одно столкновение (ну, как минимум, встречу) Дика и Валентина. А вот как это будет и чем закончится... это, ИМХО, зависит от того в каком состоянии будет на тот момент находится Дик. В любом случае интересно.

Если они оба доживут до этого момента. Один на войне, а у другого интриган дома (причем не своего) некормленный, замок разрушенный и вообще дела плохи.

Они, к счастью - народ живучий...

Повелители?

Попробую устранить нестыковку.  :)
Опасен для Катари Штанцлер. Дик - неприятен. Тем, что назойлив, тем, что связан не с самыми пригодными для демонстрации сторонами  прошлого королевы. Пока он молчит, но узнай он правду, может пойти от обиды молоть языком, рушить образ высоконравственной страдалицы. Все таки я не думаю, что, если допущение о том, что Катари сознательно подводит Дика под суд -  верное, королева занимается этим от нечего делать. Мотивация должна присутствовать.
И тут варианта два:
Катари вообще безразличен Дик сам, по себе, но его надо убрать, исходя из той роли, которую он должен сыграть в ближайшее время ("прости, любимый, так получилось")
Или добавляется и фактор "прошлого",  о котором я сказал выше.
Что Катари вполне на руку. Для нее, как мне кажется, вообще лучший вариант, когда Окделл "хранит верность своей кавалере" до плахи или заканапачивания в Багерлее лет на сто. Соответственно королева не будет играть никакой активной роли - молчать и страдать от горя.
Так Дик (если случайно не проболтается) про любимую ничего ляпнуть не должен. Да и сам он пока ничего сказать не может (если его не просвятят, конечно)
А самой устроить скороспело-показательный процесс у Катари -при кузене - маршале, и возможности нет.

И все-таки, не оставляет меня подозрение, что нужно ждать от королевы "вишинки на торте"  - потому что пока, даже с учетом будущего резкого падения влияния на происходящее Робера, и его же активной обработки, не останется Иноходец в стороне, и Катари не может этого не понимать.

Во-первых, у меня есть подозрение, что так оно и было (А чего это его Алва столько терпел? ;-v ;-v ;-v )
Т.е. Алва не мог тронуть эра Августа не подведя под плаху королеву, а Штанцлер не мог особо размахивать этим компроматом, потому что после предъявления Алва его прибил бы. Ситуация патовая, пока кто-то из участников не помрет. Вот Штанцлер и старался... ;D
Только не в Эйнрехте - "битые ызарги"  такие вещицы далеко от себя не отпускают. А то вдруг в Эйнрехте решат, что испорченная репутация Талига важнее здоровья старого больного человека? ;-v
И вообще, кому попало тут не доверишься.
Теперь вопрос, не блефует ли эр Август? Он тут загремел в тюрьму, люди его разбежались, он уже не кансильер а пенсионер -действительно ли он сможет _сейчас_, сидя под домашним арестом, железно обеспечить явление дневника народу в случае своей кончины? Вопрос неоднозначный...
эр Малькольм, Вы снова, имхо, не правы, на этот раз в оценке "маленького Николя". Я Корваля очень не люблю, причем дело собственно не в нем, а в сюжетных обстоятельствах: мне очень не нравится, что за убийство спящих драгун никто не ответит, и уж во всяком случае не "спаситель Олларии" Я как юрист верю в принцип неотвратимости, как человек сознаю, что если бы зарезали - за верную службу -моего сына или брата, а убийцу "простили по политическим мотивам" я бы был взбешен, и при возможности мстил бы сам -поэтому я на стороне жертв и их родственников. Но хотя я признаю, что Карвалю человека убить, как мне шутку сочинить, - он убийца идейный, с принципами, и путать его с клоном Джереми Бича не следует.
Попытка подбить Николя на не мотивированное убийство окончится потерей с таким трудом заработанного уважения в глазах потенциально очень серьезного союзника орудия, и Катари должна это осознавать. Встает вопрос: "зачем?" Поскольку Карваль умен, на вранье его купить будет сложно - он будет перепроверять. И в любом случае, устранить Дика станет гораздо труднее, если Корвалю станет об этом известно.
Да, он терпеть не может Дика - но ведь тот пока вполне себе жив... а несчастный случай нашему олуху подстроить, и избавить Робера от лишнего "на вые наездника! - как раз плюнуть.
Представь собой Дикон реальную угрозу для жизни Робера - Корваль мгновенно оторвал бы Окделлу башку, и м.б. даже с удовольствием, окажись препятствием для дела - устранил бы, но с учетом пожеланий монсеньора. Сам по себе он для Окделла не пошевелит и пальцем, но для Робера будет даже защищать, потому что если "маленькой дряни" оторвут что-то несовместимое с жизнью эр Робер расстроится.

И в качестве подтверждения моих слов - именно Карваль изобличил Джереми, хотя мог бы - раскусив - и промолчать, полагая, что тот доведет дело до конца.

Эр Blade, боюсь, одна из проблем Катарины в том, что быть абсолютно уверенной, что Дикон не начнет болтать, она не может при любом варианте развития событий. Более того, по прошлому опыту она знает, что Дикон может начать болтать, если ему вожжа попадет под мантию или еще какие благородные мотивы возникнут. Сколько раз в предыдущих книгах она его попрекала, что он предавал ее доверие, рассказывал Альдо то, что предназначалось только для его, Диковых ушей? И что? Дикон этих упреков просто не замечал - его великая Цель, будь то Золотая Анаксия или служение своей Королеве, важнее. Причем мнение этой самой королевы о методах и целях этого служения Дика абсолютно не интересует.

Эээ... нет... Не все так просто, ИМХО... Ведь Штанцлера терпел не столько Алва, сколько Сильвестр, а его-то как раз на пушку компромат на королеву не возьмешь...

Вполне однозначный. Во всех обсуждаемых нами гипотезах, Эр Август - не одиночка, а представитель организации, будь то дриксенская разведка, истинники или кто-то ещё. Какая-то сила за ним стоит, для меня это не вопрос.Вспоминаем историю с гоганами, которых Карваль убил в интересах Альдо, по просьбе Робера, не заморачиваясь вообще. То есть вааще.
С тех пор он вырос, да, начал думать - но если королева даже без вранья, прямым текстом ему скажет: "Дик мне мешает потому-то и потому-то" - колебаться он, я полагаю, не будет.

Добрый дедушка Сильвестр всех терпел, окромя конкурента овцы паршивой в собственном стаде. Потом терпение разом кончилось, результаты нам известны.
А вот Алва терпением не отличался никогда. ;D

Из того, что Штанцлер (гипотетически) член некоей организации не следует, что он доверил ей компромат, пока не будет доказано иное.
Мотивы не доверить бональны -а) желание "самому царствовать и всем владети" б)осознания факта, что компромат в руках организации резко снижает значимость в данном вопросе конкретного А.Ш.
Убил легко, но искренне считал, что действует правильно. Насколько же он "заморочился", мне из текста не ясно.
Ага, я согласен. Только обоснование нужно закончить, т.е. расскрыть "потому-то и потому-то", а потом сравнить его с внутренней верностью Николя Роберу -а он уже сюзерена несколько подставил, убедя без спросу Моро.
Есть идеи на что ссылаться Катари? ::)

Вы недооцениваете эра Августа. Умный агент всегда понимает, где стоит идти против Организации, а где надо наступить на горло своей песне. Да нет там никакой "внутренней верности"! Робер изначально прекрасно понимает, что Николя себе на уме - и стопроцентно знает, что его убьют, если он пойдёт против течения. Потому и не идёт, по тексту это очевидно. По большому счёту, у Робера нет никакого влияния на Карваля - просто оба они эволюционируют в одном направлении, независимо друг от друга.
Они близки лично, да - но это примерно то же самое, как Робер был близок с Альдо. Ничем хорошим это не кончилось (для Альдо). Карваль, в свою очередь, верным арапом Робера не останется - у него есть свои мозги.

   Вот-вот. Недаром Арлетта собирается приехать в Олларию с младшим братом Карваля.  ;) Валме умеет всё и всех просчитывать, так что Карваль, и с его точки зрения, и с точки зрения самого Робера (и зачем такому маршал? - думает Эпинэ) куда важнее.  :) И ведь это Карваль причастен, так сказать, к перевороту и регентству, за что и получает баронство. Да после выступления Катарины на суде маленький генерал гордится ею: Её Величество - настоящая Ариго!" И на убийство гоганов он пошёл, жалко было только золотоглазого мальчика. И Дикон, с которым его Монсеньор возится как с маленьким, ему поперёк горла. Вряд ли Катарина прикажет физическое устранение Окделла, а вот что-нибудь сделать, чтоб он не мешал, Карваль может.  :) Инициативный, умный, сообразительный...  ;) а Дикон смотрит на него сверху вниз с этаким пренебрежением. Ой, не стоит недооценивать человека, даже если от него пахнет чесноком...  ::) Нарвётся Дикон на неприятности... :( и даже не свяжет их со своей королевой.  ;)       

Или интриганы... Или "создания,отчасти блаженные"? :-\

И ещё добавлю: а откуда мы знаем, что компромат добыл именно Штанцлер, а не его товарищи по работе? Старый больной человек вряд ли будет самолично шариться по чужим столам и секретерам. Разделение труда.Под "не заморачивался" - я имел в виду не внутренние муки совести, а нежелание поинтересоваться причинами для убийства. На тот момент мне помнилось, будто Карвалю вообще ничего не сказали.
Сейчас перечитал: Робер сказал, что "Альдо случайно убил человека, об этом никто не должен узнать, остались свидетели". Николя принимает это не рассуждая и сам, первый, вызывается убить.
То есть, мы видим, что он считает нормальным и допустимым убить ни в чём неповинных людей исключительно ради того, чтобы сохранить в тайне некий секрет. Ну и почему же тогда он не может убить Дика с целью сохранения другого секрета?

В самом деле?
А мне казалось, что Робер не идёт против течения потому, что не хочет бросать людей, которые видят в нём лидера, и хочет их вытащить...
И мне казалось, что Карваль, конечно, себе на уме и "лучше Робера" знает, что тому нужно, но в своих поступках всё-таки действует из соображений преданности Роберу...
Какие всё-таки разные книги мы читаем!  ;D

Признаю, я немного утрировал, но по сути то, что сказал я, не противоречит написанному Вами. Ну да, верен и предан - и Робер Альдо, и Карваль Роберу. Но в первом случае разрыв случился - может случиться и во втором. Робер с какого-то момента не смог смириться с подлостью своего босса - может случиться так, что Карвалю станет поперёк горла благородство своего.
К тому же, заметьте, у Карваля уже сейчас боссов два. Королеве он тоже предан. И в случае конфликта интересов выбор будет непростой.

Не могу согласиться с тем, что отношение Робера к Альдо и Карваля к Роберу идентичны.
Отношение Робера к Альдо находится в плоскости человеческих взаимоотношений - Альдо для Робера является старым другом.
Карваль же воспринимает Робера как своего рода воплощение некоего высшего принципа.

Это разумная коррекция - но в целом она только подтверждает мою точку зрения.
Позднейший Карваль воспринимает как "воплощение высшего принципа" - скорее, Катари.

"По свежему" ;-v
[spoiler]"Будет глупо, если мы так и не выпьем. Берите бокал, барон Карваль. Ваш тост.
- Здоровье ее величества." ("Излоиный" :) спойлер)  Читается двояко: и "потому что вы о нём беспокоитесь", и "по собственному почину", но больше похоже на то, что >[/spoiler]
> обрабатывает Катари Карваля, т.к. ей это а)полезно, б) вполне по силам.