Форум официального сайта Веры Камши

Эр Gileann, о чем и речь... Уровень технологий, использующих определенные научные достижения, может быть различным. То есть, одному научному уровню соответствуют разные технологические достижения.
При этом Земле и Саракшу свойственны различия не технологического, а научного плана. И существенные. Условно говоря, уровень фундаментальных знаний Саракша никак не позволяет говорить о саракшских нуль-Т и тому подобном.
И ни одного свидетельства обратного в матчасти не существует... :) (Это я на случай возможного оппонирования с любой стороны :) )

Кто бы спорил. ;)


С одним уточнением: не "не технологического, а научного плана", а "и технологического, и научного плана". И социального. И исторического. И биологического (хотя бы те же голованы).

Ну какие же возражения. Иначе зачем переносить действие на Саракш? ;)

Я подчеркивал приоритеты. Научные различия являются более фундаментальными и определяют принципиально достижимый "потолок" технологических достижений.

Безусловно.
[spoiler]
В основе принципа позитронно-эмиссионной томографии лежит регистрация двух противоположно направленных гамма-лучей одинаковых энергий, возникающих в результате аннигиляции. Процесс, аннигиляции происходит в тех случаях, когда излученный ядром радиоизотопа позитрон (положительно заряженная частица) встречается с электроном (отрицательно заряженной частицей) в тканях пациента. При этом обе частицы превращаются в качественно новую частицу - фотон, который и регистрируется специальным устройством. Позитронно-эмиссионная томография основана на использовании так называемых обменно-активных веществ (например, простых сахаров, чаще всего глюкозы), которые удается надежно метить позитронными эмиттерами (обычно это изотоп фтора-8,18-F), результатом чего является соединение 18-FDG (18-флюоро-деоксиглюкоза). Будучи введены с диагностической целью внутривенно и достигнув органов-мишеней или тканей, в которых обменные процессы усилены, подобного рода соединения накапливаются в них с существенной разницей орган-фон. Позитроны, эмитируемые 18-F, имеют очень короткий пробег в тканях и при "встрече" с электронами аннигилируют, испуская кванты энергии, которые и улавливаются детекторами ПЭТ-томографов. Получив "карту распределения" 18-FDG в организме, исследователь может сделать вывод о метаболической, функциональной активности того или иного органа или ткани.
[/spoiler]
Как видно знак равенства ставят, почему, не знаю.
Наверное исключительно потому, что эмиттер это просто излучатель. Он может быть как естественным, так и искусственным. Так что сравнение правомерно.

То есть, Вы полагаете, что под позитронными эмиттерами в книге подразумевается не техническое устройство, а изотоп фтора? :)

По сути не только в ядерной энергетике, еще как минимум в электронике, в обработке материалов и (или) в производстве смазочных средств. Я уже говорил 20 лет, 24 часа нагрузки в сутки для гусениц наших технологий это запредел.
Возвращаясь к позитронной эмиссии. если Саракш имеет такой высокий уровень ядерных технологий, то есть позволяет себе собирать компактные ядерные силовые установки, хоть и достаточно грязные. То с позитронной эмиссией они так или иначе столкнулись. другой вопрос в том, что эта штука могла у них остаться на периферии научного знания. То есть они ей применения не нашли. Но то, что они ее не знают, я сильно сомневаюсь.

Хотя с другой стороны было бы интересно узнать как они объясняют себе теорию распада и синтеза, может быть у них принципиально иное мнение о строении вещества. И природе радиоактивных излучений.
Хотя с другой стороны ГГ "сырой плутоний и лантаноиды" разглядел. Потому по идее принципы схожие (
Может быть и так. Но вообще позитронный эмитер это не только изотоп фтора, есть целый ряд изотопов различных химических эелементов. Вполне вероятно что эти изотопы могут являться носителями информации, или должны насыщать поле в районе работы передатчика для генерации "нуль-сигнала", или служат усилителями сигнала. :)

А я не сомневаюсь. Дело в том, что это описывает уровень научного знания, принципиально превосходящий уровень использования ядерной энергии...
Опять же, тут шла речь явно о другом - об управлении свойствами пространства...

В том то и дело что ненамного. Я опять же ориентируюсь не только на "ядерную энергию" но и на обработку материалов и развитие электроники.
Дело в том что по земным меркам, позитронная эмиссия и циклотрон это 1972 год. И опять же знание было получено в ходе исследований в военном направлении.
Это уже восприятие. Потому как я это понял так, Вы это поняли по другому. При этом я согласен что "позитронный эмиттер" может толковаться как "излучатель частиц антивещества"

Циклотрон - это 60-е гг... Не раньше...
а вот позитронные эмиттеры для нуль-Т - это далекое (и почти несуществующее) будущее...

Я и говорю 1972 год. Позитронные эмиттеры типа изтопа фтора это тогда.

А тут опять же возможно, я подчеркиваю, возможно, что фундаментальные знания уже получены, но они находятся на перифиерии научного мейнстрима и потмоу в данный момент никого не интересуют, а вполне вероятно уже давно мимо них прошли и не заметили.
Просто очень много примеров тому из реальной жизни. В той же части кодирования ЦАП-АЦП  когда долго бились над тем как преобразовать аналоговый сигнал в цифру и наоборот, и уже сочли этот вопрос бесперпективным, а потом один гений догадался применить алгоритм на основе разложения ряда Фурье. И о чудо... GSM, HDTV, SDH, интернет и прочее. :)

Это - несколько иной пример. Знаний не было, пока их не приобрели. :)
Фундаментальные знания в физике в технологической цивилизации без применения не остаются. Если же они не применяются, то только в случае качественно недостижимой для этого уровня технологии. То есть, выражаясь земными аналогиями, мы пока не можем на практике использовать, например, наши фундаментальные знания о кварках.
Но тогда беглого взгляда инопланетянина, цивилизация которого использует соответствующие технологии, будет достаточно для того, чтобы это понять...

*перечитамши охвостье дискуссии*

Э-ээ... ничего, что я по-простому, ну, хвизику забыл уж давно, хоть и не гуманитарий ??? ;-v

Вопрос ведь не в том, потянет ли местная наука. Вопрос в том, чтобы собрать некий девайс.
Вот, скажем попадает Некто на современную Землю. Ему нужно улететь с неё на Луну (ну, базовый корабль там остался, или просто по условию задачи). Что земная наука и техника полёт на Луну потянут, это нивапрос. А вот какие шансы у нашего бедолаги Некта, оказавшегося на Земле в одних трусах, этот полёт организовать для себя лично ??? ;-v

Мои извинения - при разбивке темы накосячила с заголовком, теперь косяк исправлен.

Возвращаясь к передатчику, а его воспринимаю именно как передатчик для передачи сигнала бедствия. То вполне вероятно что он его на Саракше и соберет. Имею мнение что элементная база имеется. Не такой красивый конечно как в 22 веке, и размерами чутка поболее наверное. Но собрать можно.
Смотря где он оказался и на какой Земле.

Ну мы все помним, что по космологии Саракша  - "они живут внутри большого пузыря" (С). Сигнал кому передавать будет? Врагам в Островную империю?

Это я к тому, что сей гипотетический передатчик пришлось бы собирать исключительно самостоятельно. Ага, в полицейском государстве...

Собственно, думаю, даже понятно как собирать... ::)
По схеме Умника прихватить Центр, и выкачивать на эту задачу ресурсы помирающей и захлебывающейся страны... в рамках проэкта вроде "Золото"... ::)
Лет через 10, если страна не развалится окончательно, получить экспериментальный образец размером в пару футбольных полей... ::) ;-v
Почему подобные варианты Маку в голову не приходят... ::) ;-v
PS. Господа, авторский текст стоит читать...
"Набормотано столько, что поди повтори..."
И очень мало имеющего отношения к роману и циклу...

Кстати, вот у меня сложилось такое (возможно, ложное) впечатление, что от идеи "собрать передатчик" Мак - теоретически - не отказывается вплоть до "встречи с белой субмариной". Дальше у нас лакуна... а почти в финале - Мак, работающий, условно, в НИИ им. Странника - уже не сравнивает технологии, не ищет выход.

Можно, конечно, предположить, что к этому моменту он окончательно социализировался на Саракше.
Но, полагаю, не будет большим преувеличением заметить, что Мак высшую степень развития технологии в этом мире уже осознал. И понял, что не будет ему тут позитронных эмиттеров вообще никогда...

На счет "вообще никогда", думаю, нет...
Разбираться ему приходится с "верблюжьей упряжью"...
Почему у него это выходит, это вообще вопрос долгий о педагогике мира Полудня... ;-v
У Мака на Саракше банально есть личные связи и личные долги... Этим его подход принципиально отличается от подхода Экселенца, другая плоскость постановки задач... Кстати , Экселенц со своим "профессианализмом" и "уверенностью в себе", в отличие от Мака склонного к самоиронии и сомнениям порождает синдром Сикорски...
На Саракше это еще не более , чем "заусенец" , но он есть... Как Вы полагаете, сколько времени ГБ потребовалось бы , чтоб отключить башни... ??? ;-v
Кстати, пока ему не становится доступен Центр, он занимается переориентированием действия излучения... В штабе подполья...
То же, по сути, что сделал Экселенц в своем ведомтве, и то же , что делает Мак перед последним боем Гая...

Что такое "окончательная социализация" на Саракше я не понимаю... Там и 20 лет спустя Абалкин в концлагере сидит, при наличии дипломатической миссии голованов в Канаде...
По циклу во всех "прогрессируемых" мирах есть свои из местных...
Лучший момент , помоему, когда Гагу в медике с вакциной Корней мерещится... ;-v

PS. Тут много говорилось о техническом уровне Саракша... Уверенно говорилось... ;D
Поскольку заодно были и ссылки на смазочные материалы...
Паровозы ходили на животных смазках... касторку обсуждали... Ошибка, полагаю, в той же плоскости , но в другую сторону... ;D
Стругацким свойственен путь от частного к общему и это здоровое веяние времени, "сверху вниз" на этом фоне выглядит достаточно смешно... ;D
Касается ли он электоромагнитного импульса поражающего электронику за счет повышения силы тока в цепях( что экранируется и исследовалось с первых экспериментальных ядерных взрывов на Земле...)...
Или еще чего-нибудь...
Ламповая там электроника , по косвенным признакам...
И аэродинамику Горного орла, можно оценить по "этажерчатому хвосту" и скорости движения, насколько я помню... ;D

С готический собор он вряд ли будет, размером с чумадан запросто. Обратно что мы делаем, "простейший передатчик" или фигню с ресивером, селектором частот и так далее.
На нашей Земле ни на чем. На Саракше если верить авторам, валяется куча бесхозного хлама, который в течение 20 лет находится в рабочем состоянии.

а какое отношение космология Саракша имеет к Максиму?
Уровень данного полицейского государства тоже весьма занимателен. Наличие радиоприемника у политического заключенного. По тексту там Зеф ловит радио Хонти. Это по меркам режима содержания ЗК доблестных демократичных США запредел.

Прямое, через специфику технологических приоритетов принятых на планете... ;D
А вот не надо текст перевирать в очередной раз, приемник сперт Зефом...у высокого офицера... не факт , что легальный... ограниченный доступ к приемникам - практика Второй мировой... ::) ;D

То есть сигналы в эфир на Саракше не транслируют? Сомневаюсь, ибо матчасть.

Мне эта практика известна. Однако вопрос остается в силе. Откуда приемник то? У высокого офицера?

> Обратно что мы делаем, "простейший передатчик" или фигню с ресивером, селектором частот и так далее

Сдаётся мне, что с готический собор будет именно простейший передатчик  ;-v

> На Саракше если верить авторам, валяется куча бесхозного хлама, который в течение 20 лет находится в рабочем состоянии

Но в нём, если верить экспертному заключению Мака, чего-то не хватает для сборки. Какого-нибудь кваркового транкглюкатора или позитронных эмиттеров, скажем. С левой резьбой и спиральным ходом. И как этот хлам ни перебирай - один чорт, пулемёт получится. Вместо передатчика  ;-v

> а какое отношение космология Саракша имеет к Максиму?

Очень простое: хрен кого он убедит в сборке передатчика подсобить =-.-=

> Наличие радиоприемника у политического заключенного

читаем ;)

[spoiler]В двухстах километрах от хонтийской  границы,  когда  эшелон  надолго
застрял на запасных путях  возле  какой-то  тусклой  заплеванной  станции,
новоиспеченный рядовой второго разряда Зеф,  договорившись  по-хорошему  с
охранником,  сбегал  к  колонке  за  кипятком  и  вернулся  с  портативным
приемником. Он сообщил, что на  станции  творится  совершеннейший  бедлам,
грузятся сразу две бригады, генералы перелаялись между собой,  зазевались,
и он,  Зеф,  смешавшись  с  окружавшей  их  толпой  ординарцев,  денщиков,
адъютантов позаимствовал этот приемник у одного из них (http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=4567&page=44)[/spoiler]

В общем, что я и писал давеча в ЖЖ ;) При его подпольно-лагерном опыте, прокачанных скиллах "кого-хошь-убедю" и "шо-хошь-достану", Зеф договорился с охранником и стырил приёмник у зазевавшегося генеральского денщика.

*в сторону*

[spoiler]Это ещё что, вон, у нас в части летом бойцы умудрились на командирской машине в соседнюю область по бабам съездить ;-v ::)  8) :o[/spoiler]

Вот не надо валенком прикидываться... Речь идет о понятии "эфир" для местных, уровне развитии авиации и мореходного дела и т.д. ;D
Чего стоит Ваша оценка саракшских технологий и смазочных материалов я уже писала выше... ;D
Далее про самоходки сохранившие ход, через 20 лет...
Не приходило в голову посчитать, какя часть сохранила... а сколько сгило... ??? ;D
Кстати , именно в ровестников тех самоходок сажают воспитуемых , посылая их на атомные фугасы... ничего... едут... ::)

Маленький Скорпион не поленился Вам цитату привести.. Вас интересует был ли приемник легально у первого хозяина... ??? ;D Да бис его ведает, посмотрите, как Мак попадает к Бегемоту... ;D ;D
Чес слово, путь от реалий к обобщениям всегда лучше, чем обратно... ;D
У меня были знакомые на спор вывозившие ракеты в совке за пределы части...  безо всякой неразберихи военных приготовлений... в очень контролируемой системе...( и это ребята просто со скуки дурью маялись, а приемник в тексте вещь жизненноважная...);D
Не стоит забывать, что 1 из авторов имеет практику военной службы, оба войну помнят лично и Блокаду тоже... И в 1968 -м пишут для читателей, которые либо сами помнят, либо имеют информацию из первых рук...

эр Маленький Скорпион.
Там управляющего комплекса в крепости они так и не нашли, как я помню? Он вроде как из чего то радиодетального состоял.
Это смотря как убеждать. И главное в чем. В сборке нуль-передатчика не уговоришь. В сборке дивайсины которая ментальное излучение способно распространить на территорию Островной Империи.  :) Или наоборот подавить излучение башен. :)


[spoiler]
Это ещё что, вон, у нас в части летом бойцы умудрились на командирской машине в соседнюю область по бабам съездить   
[/spoiler]
[spoiler]
Это у вас в части, а у моего товарища в части, бойца на семь лет закрыли за то что на термоупорных плитках одного известного изделия масляной краской написал "ДМБ-86", семь плиток испортил, семь лет дали. Причем особисты довольно быстро нашли именно того, кого надо. Весь вопрос то как всегда в бардаке и в тоталитаризме.
[/spoiler]

эреа number93
"Эфир" это видите ли среда вещания. Они в "эфир" транслируют ментальные сигналы. И как я понял ведут радиопередачи.А диаграмма направленности она видите ли такова, что сигнал он все равно уходит в различные паразитные направления. Я вообще смелую гипотезу выскажу, что именно по хаотичному радиообмену их КГБ и вычислил. Мореходное дело туда же. Для связи с океанскими подводными лодками применяется ДВ (длинно-волновая) связь, А она вообще настолько смешная, что сигнал Земной Шар огибает без видимого затухания.
Именно что, едут, ни одна не остановилась и не сломалась, люки только приржавели.
У меня знакомые этим делом профессионально занимались, в смысле проверяли надежность систем охраны воинских частей. Когда сигналы проверяли, которые приходили от собутыльников в свое время скучавших, которые за бутылкой подвигами делились.

Не поняла, что Вы хотите всем этим сказать, они там живут на внутренней поверхности сферы, и явно исходя из этого распространение сигналов описывают...
Опять... :o ;D
Я буду приводить Вам большие цитаты... Так через месяц другой у нас будет шанс хором прочесть таки роман... ::) ;D

"Максим  не  успел  ответить.  Крючок,  долго  и безуспешно
терзавший  стартер,  наконец  завел   двигатель.   Все   вокруг
затряслось  и  загремело. Максим махнул рукой, пролез в башню и
высунулся наружу. Между  танками  уже  не  было  никого,  кроме
легионеров.  Все  двигатели  работали, стоял адский рев, густое
душное облако  выхлопов  заволакивало  склон.  Некоторые  танки
двигались,   кое-где  из  башен  торчали  головы.  Блитцтрегер,
высунувшийся из соседней машины, делал Максиму какие-то  знаки,
кривил  распухшую,  в  синяках,  физиономию.  Вдруг  он  исчез.
Двигатели взревели с удвоенной силой, и все танки  с  лязгом  и
дребезгом одновременно рванулись вперед и вверх по склону.
     Максим  почувствовал,  что его схватили поперек туловища и
тянут  вниз.  Он  нагнулся  и  увидел   вытаращенные,   ставшие
идиотскими  глаза  Гая.  Как  тогда,  в  бомбовозе.  Гай хватал
Максима руками, беспрерывно бормотал что-то, лицо у  него  было
отвратительным,  не  было  в  нем  больше  ни  мальчишества, ни
наивной мужественности  --  сплошное  бессмыслие  и  готовность
убивать.   "Началось,  --  подумал  Максим,  брезгливо  пытаясь
отстранить несчастного парня. -- Началось, началось... Включили
излучатели, началось."
     Танк, содрогаясь,  карабкался  на  гребень,  клочья  дерна
летели из-под гусениц. Позади ничего уже не было видно за сизым
дымом,  а впереди вдруг распахнулась серая глинистая равнина, и
замаячили вдали плоские холмы на хонтийской стороне, и танковая
лавина, не сбавляя хода, повалила туда. Рядов больше  не  было.
Все   машины   мчались   наперегонки,   задевая   друг   друга,
бессмысленно ворочая башнями... У одного танка на  полном  ходу
слетела гусеница. Он волчком завертелся на месте, перевернулся.
Вторая  гусеница сорвалась и тяжелой блестящей змеей взлетела в
небо. Ведущие колеса продолжали бешено крутиться, а  из  нижних
люков  выскочили два человека, спрыгнули на землю и, размахивая
руками, побежали вперед, вперед, на коварного врага..."

PS. Любить или не любить книжку дело вкуса каждого, но ежели Вы ссылаетесь на текст, текст все же стоит знать...

По поводу собственно позитронных эмиттеров:
Вот, например, требуется мне для рентгеновского аппарата источник излучения; назовём его фотонным эмиттером. А мне предложат [spoiler]жука-светлячка :P[/spoiler] - вот, фотонный эмиттер, однако.  ;D

Про приёмник уже ответили. Адьютант явно не из зэков...

Ну, про полное уничтожение выродков, которых "сдал" Сикорски ((с) Бункерхилл) (а в Матчасти из выродков состоит ВСЁ руководство Страны, в т.ч. и сами Отцы; да и значительная часть персонала Странникова Департамента) - где-то глубоко в предыдущей теме лень искать, но это точно из какого-то неправильного варианта книги. :P

Ещё где-то было "докажите, что саракшианцы разумны". Там эр Змей, правда, вроде потом признал, что был невменяем...
Но если всё ещё требуется [spoiler]- в качестве научных достижений хотя бы тот ментоскоп годится, который инопланетянина Максима "читает".
Ну и докажите, что земляне (современные; или по состоянию на 1941 год) разумны...[/spoiler]

эреа number93
Насколько я помню, кое-кто считал что Земля она такая плоская, и на трех китах обретается. Ожнако как доказано нынешними учеными она всегда была в форме шара.
Потом кто-то таки наконец признался, что Земля она в форме шара, но находится в центре мирозданья, и все крутится вокруг нее.
Однако ж как доказано нынешними учеными, она совсем не в центре Вселенной Хотя некоторых граждан за подобные утверждения даже пожгли.

Эреа. От того что они описывают распространение сигналов внутри сферы, ничего не меняется. Это самое описание не мешает сигналам распространяться в космос. Или Вы уже утверждаете что Саракш действительно находился внутри тверди? И сигналы в космос не распространяются? по причине того что космоса нет?
Я еще раз повторю имею гипотезу что Саркашианскую цивилизацию Комитет Галактической Безопасности обнаружил именно по радиообмену который она вела. Сигналы предназначенные ждля внутреннего радиообмена уходили в космос и были замечены сканерами ГБ, затем обработаны и было выснено что сигнал имеет искусственное происхождение. Потом нашли источник сигнала, высадились, разобрались и засекретили данные.

эр Plainer
И откуда у него неуставной приемник? Потому как если сперли военное имущество это уже совсем другой разговор.
Полное уничтожение выродкам с улицы вполне грозило. Для отцов-основателей регулярно изобретали способы защиты. Почитайте там Умник химиков хвалит, что они придумали обезболивающее которое ему позволяет головной болью мучиться 22 минуты, вместо 30.
А  в теме если что, мы просто там выводы делали. Что и когда собираются выключать, и в какие сроки. Вы уж тему прочитайте. Это мое личное мнение такое, что Сикорски было навыродков с улицы весьма глубоко. Его больше волновали среднестатистические жители.
А и не буду доказывать, ибо мне например очевидно, что и в 2009 году, каждый по отдельности Спиноза и Аристотель, как соберутся толпой бараны баранами, и вечно в поисках или пастуха (см. Тоталитаризм) или в поисках вожака-барана (см. истинно-демократическое волеизъявление)

А отчего так?

Приходится признать,  что я все ж таки недооценивала Стругацких. если вокруг произведения спустя сорок лет такие страсти кипят, его никак нельзя назвать заурядным.

Кто-нибудь в состоянии объяснить мне, что такое этот пресловутый нуль-передатчик? У меня сложилось впечатление, что это некое средство для межзвездной связи. если я что-то помню о скорости распространения радиоволн и космических расстояниях, то принцип связи там должен быть уж никак не радио. или я чего-то не понимаю?

Сикорски в момент разговора с Максимом, если помните, был там такой финальный диалог. Находился в состоянии стресса по определенному поводу. Потому под его воздействием нагора выдал самые важные императивы. То есть конкретно, про 20 % среди большинства, и про угрозу со стороны Островной Империи, в качестве "плюсов" он даже не упомянул про то, что у выродков голова болеть не будет. Это в общем то нормально. Просто говорит о том, что их проблемы находились у него на периферии восприятия.  То есть он ими пренебрегал, как допустимой погрешностью.

Думаю, дело не в этом. Если вдруг двадцать процентов от основной части населения в силу того или иного события рискуют сойти с ума, а целое государство находится под угрозой истребительной войны, разумеется, Странник говорить (и думать) должен и будет именно об этом. А не о том, что у ситуации есть и плюсы, в частности, голова у многих перестанет болеть.
Пожарный на пожаре тоже людей спасает. А не размышляет на тему о том, что тут и плюсы есть - эта хибара никому больше на голову не обвалится, например...

Это не только их вина. Общество больное просто. Некоторые вещи до сих пор не в состоянии рассматривать с высоты птичьего помета. Было бы в обществе все нормально. Рассматривали бы их в рамках литературы 60-х. Как оно в общем то и есть на самом деле. Не более того.
Нет не радио, скорее не совсем радио. Но работать оно будет примерно на тех же принципах. Скорее всего речь идет о передаче сигнала в подпространстве, то есть с нулевым запаздыванием по времени. ЕМНИП у Урсулы ле Гуин такой прибор назывался ансибл.

Я очень сильно сомневаюсь в том, что, по мысли авторов, нуль-Т сигнал имел отношение к электромагнитному полю и, соответственно, радиоволнам.

Совершенно верно, это то самое, что пожирает его мозг.
Да, при этом однако еще командир пожарных, может приказать прекратить спасательные работы в конкретной горящей хибаре, если она грозит обвалиться на головы его людей, несмотря на то, что из нее еще отчетливо слышны крики. Так тоже бывает.
Есть разный уровень ответственности. И соответственно различные причины для принятия тех или иных решений.
При этом разумеется, у родственников кричавших, пожарники будут проклятыми трусами априори. Особенно в первое время после катастрофы.
Разный уровень восприятия ситуации и рисков. 
Вопрос восприятия текста.

Формулировка странная, но понятно, что сейчас именно это является главной заботой.
Нет, анализа матчасти. В любом случае, см. "Далекая Радуга".

Если в виду имелось только это, то говорить особо не о чем, ибо любая цивилизация дошедшая до радио начинает шуметь...
Только вопрос этот возник, насколько я помню с замечания Риш, что на Саракше трудно обосновать исследования направленные на создание дальней космической связи... За "неимением" космоса... ;D

Для начала опять матчасть... излучение бывает разное... белое А и В и депрессионное...
Считать , что единственное последствие для невыродков это зависимость... несколько неграмотно...
Если 20% после прекращения облучения сходят с ума... Значит воздействие достаточно глубоко и они под этой дрянью уже одно поколение вырастили...
У Странника план сорвался...
Насколько был хорош сей план нам не ведомо...
Против тех же белых субмарин он депрессионное излучение может применить только с береговых башен... Т.е залить депресой побережье...
Войну "с излучатилями за спиной" мы в тексте видали...
Кто сказал , что сей вариант лучше... ??? ;D
Повторюсь Абалкин на Саракше и через 20 лет прогрессорствует... А в "Жуке" понятно , как Сикорски "умеет" ставить задачи и планы творить...



Интересно, где и когда общество было здорово... ??? ;D
Какое литературное произведение нельзя рассматривать в рамках литературы периода создания... ??? ;D
А хорошие книжки живут долго и долго актуальны, даже если их кто-то не любит или не понимает... ::) ;D

Намба, а что в "Жуке" с Сикорски не так?

Ну Абалкина же убил. Ни за что. :)

Ну... Мне тоже Горбовский импонирует куда больше... Но и Сикорски можно понять...

А вот это долго , сложно, но зато интересно... ;D
У меня сейчас, к сожалению, в доступе по-моему усеченный вариант(там нет некоторых вещей, которые, помню были, так, что с цитатками -попозжее)...
В кратце , я сейчас думаю изначально неверно поставленная задача(обрати внимание на мнение Горбовского) недостаточно широкий набор вариантов, и сдвиг на страхе... Тот самый синдром Сикорски...
В определенном смысле , все три романа о необратимых поступках ( "Волны" туда же) и том, когда они нужны , а когда нет...
Только Мак расслабился на кабинетной работе и не поспел вырубить Абалкина и запихнуть в призрак...
Мак и Экселенц не случайно расходятся в точках зрения и действиях...
Думаю, противный старикашка Бромберг был прав не только с люденами...
Если хочешь,  Мак ходит от людей к выводам, а Сикорски в обратном направлении...
Полностью экстраполировать происходящее в "Жуке" на "Остров" я не возмусь... но попахивает, по-моему...
Впрочем , Экселенц на Саракше еще вменяем, потому, думаю, Мака и берет в штат...

Понять можно, трагедия и его тоже...
Только прав он явно не был...
Хотя бы потому , что саркофаг очень уж демонстративная штука... с детонаторами...

А ведь это только мы знаем, что явно. [spoiler]Особенно после одного спойлера от Б.С.[/spoiler]

Сикорски, с его информацией, этого знать не мог. Зато он точно знал, что есть вероятность, что он не прав. В том-то его и трагедия.

Очевидно следующее...
В постановке задачи с самого начала было разобрано слишком мало вариантов, страх плохой советчик...
Сикорски не стремился видеть Абалкина, и не особо слушал мнение Мака, который оным занимался, идеей был одержим...
Сикорски принял решение единолично...
Сикорски решил поэкспериментировать, что ему мешало спереть детонаторы из музея... скажем... ???

А что за спойлер... ???

(отвечаю всем вперемешку)

> что такое этот пресловутый нуль-передатчик?

Устройство нуль-Т-связи. "Т" в этом контексте по умолчанию "time", т.е., время; соответственно, имеется в виду некий [фантастический] девайс, обеспечивающий межзвёздную связь с запаздыванием сигнала, стремящимся к нулю, сиречь, мгновенно ;)

> Нет не радио, скорее не совсем радио. Но работать оно будет примерно на тех же принципах

Не факт  :P  Это лишь один из вариантов (к примеру, "гиперимпульсная связь" в BattleTech работает именно так). С другой стороны, фантазия у фантастов, даже научных, бывает весьма развита, и они могут навыдумывать всякое. Типа гравитационных волн, возможность сверхсветового распространения которых одно время даже обсуждалась в научных кругах, откуда перекочевала в фантастику.

> излучение бывает разное... белое А и В и депрессионное...

Излучение там 2-х типов.
Тип А, оно же на жаргоне "белое" - то, что излучается башнями и "делает из человека мыслящего - человека верующего" (характеристика очень образная, но в первом приближении сойдёт  ;) )
Тип Б, оно же "чёрное", оно же депрессионное. Как действует, понятно из названия ;)

> Считать , что единственное последствие для невыродков это зависимость... несколько неграмотно...

Так не считайте ;-v Странник же не считал ;-v И Мак, и все остальные, кто был, т.ск., в теме.

> Значит воздействие достаточно глубоко и они под этой дрянью уже одно поколение вырастили...

*пых*
Они плохие, да. Дети, давайте встанем и хором скажем "фу"!

[spoiler]А вы, товарищ Каммерер, уже не ребёнок - вы думайте над решением проблемы[/spoiler]


> Войну "с излучатилями за спиной" мы в тексте видали...

Оружие как оружие. Эффективность применения зависит от полководца.

> Кто сказал , что сей вариант лучше...

Странник сказал, прямым текстом. Думаю, его мнению по этому вопросу можно доверять ;-v


[spoiler]А то вот можно ещё сыграть в войнушку на Саракше в рамках форумных флудоигр. А то что у нас всё Кэртиана да Кэртиана... нет, можно, конечно, и в ней башен понаставить, нивапрос ;) 8) :o Чем это хуже 1-й мировой ??? ;-v[/spoiler]


> Только прав он явно не был...
> Хотя бы потому , что саркофаг очень уж демонстративная штука... с детонаторами...

Кому явно, а кому и неявно  ;-v
Хотя бы потому, что если лежит передо мной такая *демонстративная* штука и тикает, я по умолчанию сочту её бомбой и постараюсь уничтожить. Я, разумеется, могу в этом случае ошибиться, но если штука всё же рванёт, последствия будут хреновые.

Что случилось в Островной Империи и откуда Абалкин узнал, что с ним связана тайна личности. Светить?

Боюсь, что нет...
"Заключение  особой  комиссии  депертамента  общественного
здоровья.   Материал:  Мак  Сим.  Реакция  на  белое  излучение
отсутствует.  Противопоказаний  к  несению  службы  в   войсках
особого  назначения не имеется". Ага... Это когда он вербовался
в легион.  Белое  излучение,  массаракш!  Палачи,  черт  бы  их
побрал!..  А  это, значит, их экспертиза для целей следствия...
Будучи испытан на  белое  излучение  различных  интенсивностей,
вплоть  до  максимальной, никакой реакции не обнаружил. Реакция
на А-излучение нулевая в обоих смыслах. Реакция на Б
-излучение  нулевая.  Примечание:  считаем  своим
долгом присовокупить,  что данный  материал  (Мак
Сим, 20 лет) представляет опасность ввиду возмож-
ных генетических последствий.  Рекомендуется пол-
ная стерилизация или уничтожение..." Ого!  Эти не
шутят.  "

Умника интересует реакция на А -излучение  нулевая в обоих смыслах...
А ключевое-то - депрессионная завеса у Центра... Которую не проходит никто из местных... ;D

И еще вот тут...
[spoiler]"Излучение  башен  предназначалось  не  для  выродков.  Оно
действовало  на  нервную систему каждого человеческого существа
этой планеты. Физиологический механизм воздействия известен  не
был,  но  суть его сводилась к тому, что мозг облучаемого терял
способность к критическому анализу окружающей действительности.
Человек  мыслящий  превращался  в  человека  верующего,  причем
верующего  иступленно,  фанатически,  вопреки  бьющей  в  глаза
реальности. Человеку, находящемуся в поле излучения, можно было
внушить все, что угодно, и он принимал внушаемое как светлую  и
единственную  истину и готов был жить для нее, страдать за нее,
умирать во имя ее.
     А    поле    было    всегда.    Незаметное,    вездесущее,
всепроникающее.  Его непрерывно излучала гигантская сеть башен,
упутывающая страну.  Гигантским  пылесосом  оно  вытягивало  из
миллионов  душ  всякое  сомнение  в  делах  и словах Огненосных
Творцов. Огненосные Творцы направляли волю и энергию миллионных
масс   куда   им   заблагорассудится.   Они   внушали    массам
отвратительные  идеи  агрессии  и  насилия;  они  могли бросить
миллионы под пушки и пулеметы; они могли заставить эти миллионы
убивать друг друга во имя чего угодно; они могли бы, возникни у
них такой каприз, вызвать массовую  эпидемию  самоубийств.  Они
могли все.
     А  дважды  в  сутки,  в десять часов утра и в десять часов
вечера, гигантский пылесос запускали на полную мощность,  и  на
полчаса  люди  вообще  переставали  быть людьми. Все подспудные
напряжения, накопившиеся в  подсознаниии  из-за  несоответствия
между   внушенным   и  реальным,  высвобождались  в  пароксизме
горячечного энтузиазма, в восторженном экстазе раболепия. Такие
лучевые  удары  полностью  подавляли  инстинкты  и  рефлексы  и
замещали  их  чудовищным  комплексом  преклонения и долга перед
Огненосными Творцами. В  этом  состоянии  облучаемый  полностью
терял способность рассуждать и действовал как робот, получивший
приказ.
     Опасность  для  Творцов  могли  представлять  только люди,
которые  в  силу  каких-то  физиологических  особенностей  были
невосприимчивы  к  излучению. Их называли выродками. Постоянное
поле на них не действовало  вовсе,  а  лучевые  удары  вызывали
только  невыносимые  боли.  Выродков  было  сравнительно  мало,
что-то  около  одного  процента,  но  они  были   единственными
бодрствующими  людьми  в  этом  царстве  сомнамбул.  Только они
сохраняли способность трезво оценивать обстановку, воспринимать
мир,  как  он  есть,  воздействовать  на  мир,  изменять   его,
управлять им. "[/spoiler]
На самом деле не принципиально 2 ли типа белого излучения или 2 режима его возможного использования, в любом случае, тут скользкий момент при "неторопливом" отключении башен...
Я -то и не считаю, но поскольку в тексте полный вред от башен не обсуждается прямо, господа оппоненты потрясают 20% сумасшедших от лучевого голодания , помянутыми Странником с досады и в воспитательных целях... ;D
Это все в теме можно прочесть... ::) ;D
О том, что башни делают с людьми без вербальной обработки , косвенно есть про разведчиков мутантов, которые отбились от рук и солдат мучают...
Не поняла тезиса и предмета иронии... ;D

Во первых, не думаю , что стоит доверять, стоит проанализировать ситуацию... ;D
Во вторых сказал он не это...
Его излучатели интересовали, из гуманных в отношении белых субмарин соображений, а не как последняя надежа береговой обороны... ;-v
"Но  вот
через  месяц  должно  начаться  вторжение. Обычно нам удавалось
сбивать субмарины с курса, и до побережья доходили  единицы.  А
на   этот   раз   они   готовят   армаду...  Я  рассчитывал  на
депрессионное излучение, а теперь их придется просто  топить...
"
Не интересно... просто мертвая полоса побережья, где все лежат в депрясняке и вешаются-стреляются...
Скорее всего действие башен до уреза воды, с передвижных излучателей не сделаешь - операторы не имунны...
Если с лодок есть, чем башни сшибать с должного расстояния... их сшибут...
Либо ставить вторую полосу депресухи, отдав территорию империи, либо вырубать депрессионное излучение и драться...

Страшно, да... но страх не единственное чувство человеческое...
Кстати, на мой вкус, даже уничтожение саркофага было б пристойней довольно подлой истории с Абалкиным... и прочими ребятами... :(
Повторюсь, страх Сикорски понять можно, но это болезненное состояние... Хронический страх крышу сносит...
И еще это склад мышления Сикорски, у Мака проф подготовка та же, а склад личности другой... ;-v


Да Тристан небось, по- дружески...
Светить или нет зависит от того, как ты это получил...
Если не можешь светить, хоть в личку кинь, любопытно же...
Я Экселенцу в жисть не прощу, стрелку ворошиловскому, что не удалось узнать, что бывает от индикаторов( кроме того, что Льва до соплей жаль)... ;-v

Предположим, в Островной Империи знают про башни (не факт).
Как определять цели будут, как наводить? ИМХО радиус действия башен все же никак не меньше радиуса видимости...

Только по старинке - агенты-камикадзе...  ;D ;D ;D ;D

А чью разведсеть там Странник ликвидировал... ??? ;D

Во-во... Так что ОИ нужны координаты башен причем до километров (ЯО) или сотен метров (конвенционные пушки), а не плюс-минус лапоть... ;D

C ЯО именно лапоть... Про ЭМИ помнишь, это башни у них все снаружи...
Собственно все зависит от того тащит ли армада десант... Если нет достаточно просто эвакуировать прибрежную полосу эффект тот же и электричество на облучение не тратишь... ;D
А поскольку башни образуют сеть... там по нескольким считается вся система... ;D

Тристан, но не по-дружески. Было в каком-то давнем интервью какому-то журналу, журнал потерял. Короче, примерно так (мелкие детали могу путать): [spoiler]Тристан, который был связником Абалкина, периодически его осматривал (врачебный осмотр, но на самом деле ещё и осмотр на предмет контроля, человек ли ещё Лёвушка), и знал, что существует тайна личности Абалкина и что в случае каких-то непоняток тот не должен самостоятельно попасть на Землю (а вто чего это ради, уже не знал). При очередном запланированном контакте из-за какой-то накладки Тристан попал в руки контрразведки ОИ. Был принят ими за хонтийского шпиона, и ему учинили допрос, на который в качестве то ли переводчика, то ли шифровальщика был вызван Абалкин. Там Тристана угостили какой-то секретной островной химией, биоблокада не справилась, и он потёк. Только не по-хонтийски, а по-русски. Так что имперцы-то ничего не поняли, а вот Лёва узнал и про тайну (но не её саму), и про запрет. А тут ещё и Тристан на допросе погиб, и выходило, что всё из-за той же тайны, а значит, из-за Лёвы. Лёва психанул и помчался разбираться.[/spoiler]

Знаешь, если я скажу, что я думаю об этой пакости...
Мы будем общаться по телефону... ;D
Мне уже с Горбовского спросить охота, чего он за Рудольфом не следил... и лапок не марал ;-v
Весь прогрессорский цикл об оперативниках... ;-v
Удручил ты меня... ;-v

number93

> Боюсь, что нет...

Зря. Это именно оно ;-v
Маку проверяли реакцию на оба типа излучения.
Реакция на А-излучение нулевая в обоих смыслах - т.е. не возникает ни "сверхдоверия" (как у бОльшей части народа), ни болевого синдрома (как у выродка). Вообще ничего.
Реакция на Б-излучение нулевая - это уже на излучение депрессионное. Завесой которого защищён вход в Центр, что, собственно, Умника и волнует больше всего.

> тут скользкий момент при "неторопливом" отключении башен...

Нет тут никакого "скользкого" момента. Есть факт зависимости от излучения и факт, что лучевое голодание приводит к психическим расстройствам у 20% людей, его испытывающих. О чём знает Странник и не знают ни Максим, ни его товарищи из подполья - Зеф и Вепрь.

> господа оппоненты потрясают 20% сумасшедших от лучевого голодания

Ну извините ;-v Только отчего ж не потрясти, если это один из примеров вреда отключения башен ;-v Самый простой и, т.ск., очевидный.

> О том, что башни делают с людьми без вербальной обработки , косвенно есть

Об этом и прямо есть (Гай, сотрудники ДСИ). Ничего страшного не делают, короче ;-v
То, что разведчики у мутантов это типы асоциальные, признают сами мутанты. Что эти типы ведут себя вдали от родных деревень совсем уж мерзко, оно, собственно вполне ожидаемо. Чувство безнаказанности патамушта ;-v Но оно-то идёт изнутри, а не от башен.

> помянутыми Странником с досады и в воспитательных целях...

"С досады" Странник назвал Максима дураком и сопляком. Воспитывать его он не собирался вовсе, как явствует из "первым же звездолётом - домой!" А тут он "всего лишь" проинформировал Мака о последствиях его действий. Которых тот за недостатком информации себе не представлял.

> Не поняла тезиса и предмета иронии...

Всё просто: ругать Отцов за аморальное поведение, конечно, можно, но вот тем 8 миллионам человек (20% от 40-миллионного населения СНО), что в ближайшие дни тронутся умом от ЛГ это не поможет. Как нечего и всю вину за это возлагать на Отцов. Они башни строили, но разрушил-то Мак. По собственному, что характерно, почину. Отвергнув предложенный ему более разумный вариант.

> не думаю , что стоит доверять, стоит проанализировать ситуацию...

Хорошо. Поехали  ;)

1. в течение 3 месяцев ожидается вторжение с Островов
2. существующие планы обороны предусматривают использование Б-излучения (депрессионного) как один из ключевых элементов (его эффективность доказана практикой - "до сих пор удавалось сбивать их с курса, так что до берега доходили единицы")
3. в результате известных действий, возможности боевого применения Б-излучения сведены к минимуму (если не к нулю - способность подвижных излучателей генерировать его остаётся под вопросом)
4. в ближайшие 3-5 дней ожидаются массовые санитарные потери порядка 20% населения и личного состава (круче, чем после ядерного удара, оладушек ;-v ) от лучевого голодания
5. прогнозируемое падение боеспособности вооружённых сил вследствие этого фактора составит ...
6. прогнозируемое падение промышленного производства вследствие этого фактора составит ...

Короче, считайте  ;-v

> Его излучатели интересовали, из гуманных в отношении белых субмарин соображений

Это уже ваш личный домысел. Я, вот, в упор не вижу "гуманных соображений" у человека, в упор застрелившего политического соперника прямо на заседании. Или в дальнейшем так же в упор застрелившего бывшего коллегу по подозрению в работе на вероятного противника. Причём уже после рекондиционирования на архигуманной Земле Полдня.

Из приведённой же цитаты следует, что депрессионное излучение было основным средством береговой обороны. Сейчас оно недоступно - надо искать другие. Скажем, топить. Как это делать, можно спросить, например, у ротмистра (т.е., уже бригадира) Чачу ;-v Или там в фотоальбоме с белой субмарины посмотреть ;-v В плане эффективности, я имею в виду ;-v

> Если с лодок есть, чем башни сшибать с должного расстояния... их сшибут...

До сих пор не сшибли. И в борьбе "лодки против излучателей" верх брали именно излучатели. Так, что из лодок до берега добирались единицы.
Опять-таки, делайте выводы =-.-=

2 number93.

А вот они и убрали эпизод ровно потому, что хотели, чтобы у оценивающего действия Сикорски читателя была бы только та информация, которая была у самого Сикорски (оттуда же). Он этого спойлера не знал и знать не мог. И Горбовский не мог.


Совершенно не так. По подозрению, что вот он вот сейчас, в ближайшие секунды, активируется, и это станет началом глобальной катастрофы. Немного другой расклад. Другой вопрос, что он, скорее всего, ошибался, но никто из присутствующих (включая, между прочим, Абалкина) знать этого наверняка не мог. [spoiler]Только не говорите, что я тут как-то оцениваю действия Сикорски. Это только расклад.[/spoiler]


1) А лодки знали про излучатели?
2) Лично я в своё время оттрактовал эту фразу совсем по-другому: Странник втихаря сбивал субмарины с курса какой-то машинерией Земли. А излучатели - для прорвавшихся, просто на сей раз их прорвётся существенно больше "единиц" (которых с трудом удерживала Гвардия). Может, и ошибался, но однозначного указания в тексте нет.

number93, едем дальше =-.-=

> даже уничтожение саркофага было б пристойней довольно подлой истории с Абалкиным... и прочими ребятами...

Здесь, пожалуй, соглашусь. Но решение по поводу саркофага принималось не Сикорски единолично. Надо перечитать ЖвМ, но, кажется, он как раз стоял за уничтожение.

> Я Экселенцу в жисть не прощу, стрелку ворошиловскому, что не удалось узнать, что бывает от индикаторов

Если б результатом стало, например, пробуждение Ктулху с последующим зохавыванием всего прогрессивного человечества - тоже б не простили ??? ;-v

> Про ЭМИ помнишь, это башни у них все снаружи...

Степень защищённости башен от ЭМИ и других поражающих факторов ЯВ неизвестна. По факту, её можно считать удовлетворительной, зная что
1. до сих пор в борьбе "субмарины против башен" рулили башни
2. использование башен как основного средства обороны предусматривалось существующими планами

А кто же тогда центр то строил? Если там монтеры пройти не могут для текущей техобслужки?
То есть как обычно вопрос в пристойности? Мне если честно очень поразительно, что данных детей с детства уколами не пичкали, и не изучали в виде подопытных кроликов, а как ни странно интегрировали в общественный процесс.
Смысла в уничтожении саркофага нету никакого, он как никак артефакт некоей цивилизации и более менее его смысл понятен.
Хронический страх делает человека параноиком. Но это не означает что за ним никто не присматривает.
На этот счет есть шикарный рассказец у Филипа Дика.
http://lib.ru/INOFANT/DICKP/impostor.txt
Рекомендую.
Спенсера Олхэма и его жену до соплей жаль.  :'(
Но зато как посмотрели!!!!! ;D ;D ;D ;D ;D

МАТЧАСТЬ. Генераторов три, сменных, один действующий (он под защитой) и два на профилактике.

И, подозреваю, что процедура легитимного снятия защиты вполне себе существует, только Умнику с Маком от того ни жарко, ни холодно: она всяко не про них.

Забыл, перечитал есть такое дело

> А лодки знали про излучатели?

Те, кто их посылал - знали. Коль скоро до последнего времени на территории СНО существовала обширная агентурная сеть ОИ, чьи люди проникли в ряд ключевых ведомств.

> Лично я в своё время оттрактовал эту фразу совсем по-другому: Странник втихаря сбивал субмарины с курса какой-то машинерией Земли

Это, опять же, домысел. Если же препарировать эту фразу при помощи известного режущего инструмента товарища Оккама, то "машинерию Земли" придётся отрезать.

Один барабан , имеем 3 типа физиологической реакции...
Есть ... искушение отключать постепенно с благими намерениями разумеется... Как и тот сволочизм беспредельный с Абалкиным... с благими намерениями...
Крючка куда... ??? У странниковых сотрудников вербальная обработка присутствует , но в другую степь...
Нет, это группа мутантов не выродков...
Мак оценивает возможность выжить для себя после разрушения центра , как 50%, взял ссобой местного Вепря... Которому предлагалось со всем разбираться, ежели Мак не выйдет... Вепрь не огорчался...

> не думаю , что стоит доверять, стоит проанализировать ситуацию...
Бред не соответствующий матчасти см выше... Применение депрессионного излучения - элемент прогрессорского плана Странника, щадящего субмарины... а не план обороны страны...
Снова см выше...
У Вас есть данные о хронических потерях... ???
Короче, считайте  ;-v
Цитатку прочтите... Без излучателей просто придется топить субмарины... Прочтите авторский текст и все пройдет... ;D
Нет , см матчасть, основным средством береговой обороны был ротмистр Чачу, способный стрелять, сгорая заживо...
А книжку почитать...
Где ПБЗ стоят в море что ль... ??? ;D

А Вы вообще про что? если Вепрю предлагалось разбираться с ситуацией после слома башен, так Вепрь всю жизнь к этому стремился, у него видите ли деформация сознания на почве башен. Потому как у него яростные боли дважды в сутки. Он по любому не огорчится.  Потмоу как он лично в жирном плюсе, мигрень прошла.
Так что Максим он молодец в общем то, если уж проводить сравнения, то по вопросам адекватности наказания за растление несовершеннолетних он в свое время консультировался строго у педофилов. ;D
То есть Вы полностью игнорируете доводы Странника?
С сомнительной эффективностью. Опять же читайте авторский текст, стратегически излучение сбивало основную массу лодок с курса, а единицы давили легионеры причем с сомнительным успехом. У Вас это все переврнуто с ног на голову.
Если верить альбому найденному Максимом на белой субмарине у него это здоровски получалось. Если верить тому же альбому, то как минимум данная субмарина имела один успешный поход. С документами в виде фотографий трупов.
Судя по всему их дальности хватает для того чтобы сбивать лодки с курса. Во всяком случае Странник возлагал надежду именно на них.

Нет оснований путать Вепря с Лесником...
Цитаты уже приведены в "фафике", я не могу читать за Вас книгу... ;D Помочь могу понять, если у Вас будет желание... И придавить бесстыдство тоже , пока бан не навесят... ;D
Нет, я их цитирую, именно их , а не впечатления на тему... ;D
Цитату пожалуйста, про то где башни работают на защиту , 1 хватит, я достаточно знаю книгу, там таких нет... ;D
Не стоит писать за Стругацких... выходит не убедительно... ;D
А это к чему , пока империя осталась на своих островах..

По чему "всему" ??? где хоть слово о том, что башни сбивают с курса субмарины... ??? ;D
На самом деле, бред этот берет начало из того , что сказал Колдун, но не из всего, что сказал... ;D
Книжку читать бум... ??? ;D

Тогда прошу объяснить, как впадение экипажа в депрессию собьёт лодку с курса :). Не так, чтобы она на мель выскочила, а так, чтобы берега не нашла :).

Читаем книгу:

Вот Страник говорит:

через  месяц  должно  начаться  вторжение. Обычно нам удавалось
сбивать субмарины с курса, и до побережья доходили  единицы.  А
на  этот  раз  они  готовят  армаду...  Я  рассчитывал  на
депрессионное излучение, а теперь их придется просто  топить...

Он надеялся их просто отогнать. внушить панический страх и заставить повернуть обратно.
Потому что Легион как бы не совсем успешно с ними борется в открытх стычках ибо:


Он отвернулся от плаката, сделал несколько шагов в сторону
и остолбенел.
    С  изящной  лакированной полки глядело на него стеклянными
глазами знакомое лицо, квадратное, с русой челкой над  бровями,
с приметным шрамом на правой шеке. Ротмистр Пудураш. Огненосный
герой.  Командир  роты  в  бригаде  мертвых-но-незабвенных.
Потопитель одиннадцати белых субмарин, погибший в неравном бою.
Его бюст, увенчанный букетом бессмертника, красовался на каждом
плацу, а голова его, ссохшаяся, с  мертвой  желтой  кожей  была
почему-то  здесь.  Гай отступил на шаг. Да, это самая настоящая
голова. А вон еще одна  --  незнакомое  острое  лицо...  И  еще
голова... И еще... Сколько их здесь!
    -- Мак! -- сказал Гай. -- Ты видел?
    -- Да, -- сказал Максим.
    -- Это головы! -- сказал Гай. -- Настоящие головы...

Вот мне интересно, если данную субмарину перехватили легионеры в первом же рейде, откуда ж на ее борту чучелко Ротмистра Пудураша? ??? ;D
Читаем далее:

Следующая страница. У Гая захватило дух:  горящий  "дракон"  со
свернутой  набок  башней;  из  открытого  люка  свисает  тело
легионера-танкиста, и еще два тела, в сторонке, одно на другом,
а над ними все тот же тип с  пистолетом  в  опущенной  руке,  в
шапке,  похожей  на  артеллерийскую  гильзу.  Дым  от "дракона"
густой, черный, и места знакомые -- этот самый берег, песчанный
пляж  и  дюны  позади...  Гай  весь  напрягся,  переворачивая
страницу,  и  не  зря.  Толпа  мутантов,  человек двадцать, все
голые, целая куча уродов, стянутых  одной  веревкой.  Несколько
деловитых  пиратов  в  колпаках, с дымящимися факелами, а сбоку
опять этот тип, -- что-то, видно, приказывает,  протянув  левую
руку, а правая лежит на рукоятке кортика. До чего же жуткие эти
уроды, смотреть страшно... Но дальше пошло еще страшнее.

Дело в том, что как показывает практика, легионерам мало что удается. Получается что подобные диверсионные рейды субмарины совершают постоянно, и не всегда усилия по их утоплению успешны. Потому мне понятны опасения Странника за судьбу Страны Отцов.

Депрессия и панический страх – это разные вещи.

" Все это очень блаародно..."
Но где влияние башен на оборону побережья... ???
Патрули там... Поскольку уходят далеко на юг, вряд ли всегда вдохновляемые башнями... А островная империя пока на островах осталась...
Про Чачу не ясно, башни или сам такой...
А Странник просто топить никого не хочет... прогрессор...
Война там и успех переменчив... ;-v

У нее разные проявления. и панический страх в том числе.

Конкретные результаты воздействия чёрного излучения описаны в сцене захвата Центра. Страх там не фигурирует, отнюдь.

number93

> Есть ... искушение отключать постепенно с благими намерениями разумеется...

Не сочтите это личным выпадом, но оно есть разве что у Вас ;-v Не у меня, не у Банкер Хилла и не у Странника точно ;-v
У Странника есть идея использовать башни с вполне конкретными тактическими целями (оборона; стабилизация обстановки в стране на известный период, etc.), и есть понимание того, что случится со страной и её населением в случае тотального отключения.
Ни у Максима, ни у Вепря такого понимания нет - информации не хватает.

>  Бред не соответствующий матчасти см выше...

Ага. Берём на вооружение прогрессивные методы некоторых эров, известных по антисовеццким дискусням, значит ;-v В части, касающейся [spoiler]10.  Quousque... (доколе...  -  лат.) Прием  аналогичен  предыдущему  и
отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: "Это
уже давно отвергнуто",  или  "Это уже пройденный  этап", или "Любому ребенку
известно",  и  так далее.  Против  того, что опровергнуто таким  образом, не
требуется  приводить никаких  новых  аргументов. Читатель верит, а противник
вынужден защищать "давно опровергнутое" - задача довольно неблагодарная. (с) Карел Чапек
[/spoiler]

Но вот незадача, в матчасти как раз прописано, что
1. в 20% случаев лучевое голодание приводит к психическим расстройствам
2. в ближайшее время ожидается массированное вторжение ОИ, для противодействия которому предполагалось ипользовать Б-излучение
3. в стране инфляция, земля не родит и т.д. в довесок

prokhozhyj

> Тогда прошу объяснить, как впадение экипажа в депрессию собьёт лодку с курса

Как Вы же и заметили в дальнейшем, эр, действие депрессионного излучения подробно описано в финале книги. Вот и подумайте, куда поплывёт лодка, чей экипаж валяется по койкам в глубокой депрессухе, что твои эмо  ;-v

По последнему курсу, который был выставлен на рулевом автомате. Т.е., к цели. Конечно, в конце пути она была бы небоеспособна, но нам описан другой эффект.

Эреа, Вы пожалуйста многоточия заменяйте фразами, право слово. А то собеседник по идее должен чего-то за Вас домысливать, а потом когда домысливает, Вы разражаетесь гневной тирадой что дескать собеседник неправ, и понял все неправильно.

Я не прошу ж у Вас обстоятельности докладов товарища Сталина или Вышинского. Вы просто расскажите что Вы хотели сказать.
Задам Вам пару наводящих вопросов.


Странник там чего-то говорит про "сбивать с курса". От этого сбивания до побережья доходят единицы.
Что не так?
Там, если верить матчасти то даже на "Драконах". Что с ними не так?
То есть они не могут нести службу? То есть патрули при виде экипажей субмарин бегут? Что с ними происходит? Что Вы хотите сказать?
Почему осталась на Островах? Потому что на самом деле она миролюбивое государство? Или потому что субмарины постоянно сбиваются с курса? Или потому что она копит силы для полномасштабного вторжения?
Вот Странник имеет четкие сведения, что через месяц случится вторжение армады. Вы с ним несогласны?
Чачу, он нормальный командир, не самый глупый, если верить тому что дослужился до бригадира. Просто мотивации его поведения именно таким образом, они не всем понятны, и потому со стороны, его поведение кажется авторитетным умным людям, у которых единственное мерило это "в гипотетической ситуацией схожей с этой, нормальный человек себя бы, так не повел!"
[spoiler]
(кстати есть еще и авторитетные гениальные люди, они в своей гениальности идут еще дальше, они смело заявляют "Нормальный человек, себя ведет не так, а вот ТАК!)
[/spoiler]
Причем между понятием "нормальный человек" и личностью эксперта по поведению "нормальных людей", всегда стоит знак равенства. Вот таким людям, его поведение кажется идиотским и ненормальным. Но Вы как мне кажется, к таким людям не относитетсь.
Так что претензии к Чачу мне непонятны.
То есть тут он в корне неправ? Согласно новомодным заграничным методикам, для того чтобы над миром воссияли Свобода, Равенство и Братство, нужно устроить небольшую разборку в стиле кунг-фу. Ну положить с одной стороны миллионов 7, с другой стороны миллионов 10, выживших загнать в каменный век, а потом женщины, ну те которые не сойдут с ума, не помрут от голода, не умрут от гангрены и эпидемий в отсутствие медикаментов. Родят новое, воистину свободное поколение которое свободно от влияния башен. А этих нынешних, какого фига жалеть, все равно материал башнями порченый.
Действовать нужно так? Я правильно понимаю?
Прогрессор. И по диплому и по выполняемым функциям. Или в данном случае слово применено как ругательство?

То есть Странник трус? Или он некомпетентен? Нужно действовать прогрессивными зарубежными методами? Ничего не бояться? Смело списывать расходные материалы?

Замечательно господа, просто приведите цитату из книги, где сказано, что не прогрессор Странник собирается использовать депрессионное излучение,  а что это часть оборонной системы страны и постоянная практика...
И что субмарины сбивали с курса тем излучением...
Как интересно это делали... ???
Судя по системе, там радиус действия - первые десятки км и башни на берегу стоят...
Приведите из текста примеры использования депрессионного излучения для чего-нибудь кроме завесы в Центре...
Как защищают побережье в книге вполне описано, все больше "танки в береговой обороне",  Чачу например, "участник восьми приморских инцидентов"
и ни слова про депрессионное излучение, под которым не повоюешь..
Просто немного подумайте и посмотрите текст...
Действие депрессионного излучения описано в момент, когда Мак в Центр бомбу кладет...
Башня способна только создать депрессивную зону определенной площади ненаправленно...
Из чего Вы делаете вывод, что в зону действия приморских башен вообще входит морская гладь... ???
Из того, что Странник чем-то сбивал с курса субмарины, избегая кровопролития... ???
Или из того, что придумал использовать для того же создание мертвой зоны на побережье ... ???
С чего Вы взяли, что эта идея когда-нибудь применялась... ???

Дохлую субмарину Мак с Гаем вообще находят на берегу за пределами зоны действия башен, о чем в матчасти сказано совершенно прямо...
После чего довольно быстро пешком добираются до патруля...
Эта часть побережья никаким излучением не покрывается... Десантируйся не хочу...


PS. Кроме того создание депрессионной полосы возможно только, если есть техническая возможность с разных ретрансляционных башен излучать разное, в противном случае надо или вырубать систему в центральных районах(тут и получите свои 20% умалишенных) , или заливать депрессой всю страну( тут получите почти столько же самоубийств)...

При том как описан Цетр( 1 работающий генератор на всю страну) такая избирательность крайне сомнительна...

И все это мероприятие не способно дать ничего, кроме разделительной мертвой зоны в которой в депресняке лежат наши и ваши и одинаково ничего не могут...

Скорее можно получить подобную избирательность поставив под приморские башни по передвижному излучателю и ретранслируя сигнал с них... используя башни, как усилители... Центр тут не нужен...
Так и держать лучевой барьер на границе...
Только почему-то местные этого не делают...
Вероятно потому, что в мире достаточно оружия, в том числе и ядерного , чтоб эти башни сковырнуть...
Они еще и расположены регулярно... т.е. идея с депрессионной завесой - одноразовая и ненадолго...
Странник рассчитывает на какое-то локальное тактическое преимущество, но чтоб выдвать систему башен за основу обороны страны, предложите схему, как оно может работать, основываясь на тексте...

Добавлю к number93.

Кроме всего ею сказанного, по-моему, из фразы о том, что страшная она штука, это чёрное излучение, и не даром Отцы берегли его на чёрный день, тоже следует, что в "большом" мире (вне ведущего к генератору коридора) оно до сих пор не использовалось... А уж тем более не использовалось регулярно и в штатном режиме.

Не ты еще зацени , что сие сбитие с курса должно произойти в часе- двух хода от того берега(если не меньше)... ::) ;D
Скорость 20-30 узлов... Называется - всплыви на перескопную глубину и не майся дурью... ;D
При чем кто-то доплывает ... то бишь депрессионное излучение при таком раскладе давно засвечено во всей своей красе противнику... ;D ;D
А полный депресняк экипажа вблизи берега равнозначен "просто топить"...
Кроме того, башни-то строили своим согражданам мозги промывать, а не агитировать местную радиоактивную селедку, из чего следует, что на море зона действия ложится самым краем... ;D
И все вокруг цитаты
"Но  вот
через  месяц  должно  начаться  вторжение. Обычно нам удавалось
сбивать субмарины с курса, и до побережья доходили  единицы.  А
на   этот   раз   они   готовят   армаду...  Я  рассчитывал  на
депрессионное излучение, а теперь их придется просто  топить..."

Те. армаду с курса сбить сложно... поэтому можно и излучением...
Когда всплывут у берега, надо полагать, или начнут высаживаться...
В цитате 2 способа курощения субмарин противопоставлены друг другу( сбитие с курса и излучение, топить- третий, если излучением работать на берегу), или я не знаю русского языка... ??? ;D
Что с этим излучением собирался делать Странник не понятно совершенно...
Разве что пугнуть... Ибо пока излучение работает в зону никто , кроме землян не влезет...
Где тут про сбитие с курса излучением... ??? ;D

О том , что обсуждаются субмарины и ничего не известно о том, как излучение идет через воду я молчу... В воздушной среде башни сажают достаточно часто... ::) ;D

Субмарины можно сбивать с курса простейшим методом. Если субмарина ориентируется на то же самое излучение. То есть известна частота излучения, и известен уовень сигнала, то методом радиопеленгации находится источник излучения к нему прокладывается курс. Если простейшим способом выносить передвижной излучатель в сторону от основного поля и поднимать мощность его сигнала, то курс будут прокладывать именно к нему.

Из простейших законов распространения волн. Даже если брать что сигнал распространяется на высокой частоте, а примерно так оно и есть, то в зависимости от длины волны, (возьмем для примера земные аналоги, это системы подвижной радиосвязи) зона покрытия одной конкретной базовой станции (башни) использующей сложный сигнал, примерно до 40 километров в радиусе. Причем этот уровень он предельный не потому, что его дальше передать нельзя, добивают и до 80-100 км, а потому что приемник его не может расшифровать. кроме того на зону покрытия влияют рельеф местности, и высота подъема передатчика.
Потому для меня например совершенно неудивительно как и наличие "мертвой зоны" на побережье, особенно если его закрывают от трансляторов холмы, или берег там крутой, по типу побережья в районе Ла-Манша. Особенно на пляже вполне могут быть "мертвые зоны". При этом же самом сигнал с той же самой башни которая дает "мертвую зону" в овраге в 200 метрах от ее местоположения, может быть вполне различим и даже быть вполне уверенным на расстоянии 10 морских миль от побережья.

При этом в матчасти совершенно не указано как она туда попала, Привел ли ее туда экипаж находясь в полном здравии, была ли она уничтожена ракетной установкой с побережья, и потом в виде тушки отдрейфовала в указанное место, а может быть ее экипаж высадился, и погиб в стычке с патрулем Легиона, а потом ее отбуксировали туда легионеры, с глаз долой из сердца вон. А может быть просто оттолкнули от берега в другом месте, и она опять таки отдрейфовала туда. В матчасти ничего об этом не говорится.
Видите ли трупы, они далеко не всегда лежат там, где их настигла смерть. Их довольно часто перемещают, а то и сами они перемещаются подл воздействием окружающей среды.
Простите эреа. Но "довольно быстро" это у Вас в представлении о тамошних расстояниях. Потоvу как читаем книгу:
Глава 16 последнее упоминание о Максиме и Гае:
    Максим тряхнул его за плечо.
    -- А ну-ка возьми себя в руки! -- сказал он жестко. --  Не
разваливайся.  Нам  сейчас  драться  придется,  разваливаться
некогда... -- Он встал и снова потер лицо. -- Правда, с  вашими
окаянными  башнями... Массаракш, никакие башни им не помогут...
Одевайся скорее, и пойдем. Нам надо торопиться.

Затем глава 17 первое упоминание о Максиме и Гае.

В двухстах километрах от хонтийской границы, когда  эше-лон
надолго  застрял  на  запасных  путях  возле  какой-то тусклой,
замызганной станции,  новоиспеченный  рядовой  второго  разряда
Зеф,  договорившись  по-хорошему с охранником, сбегал к колонке
за кипятком и вернулся с портативным  приемником.  Он  сообщил,
что  на станции творится совершенный бедлам, грузятся сразу две
бригады, генералы перелаялись между собой,  зазевались,  и  он,
Зеф,  смешавшись  с  толпой  ординарцев,  денщиков,  адьютантов
позаимствовал этот приемник у одного из них.

Вот и все.
Какие мне выводы об этом делать? Что мимо побережья проезжал эшелон с каторжниками?  Что от побережья до эшелона меньше, чем до Хонтийской границы?
О том насколько быстро Максим и Гай нашли патруль авторы не пишут ни слова.
Просто повестование динамично и спрессовано, потому этот момент опущен, и кажется что все случилось "завтра". А "послезавтра" Максим работает уже в институте и поднялся в подполье до невиданных высот.



Меня "мертвая зона" на побережье никак не удивляет. По указанным выше причинам. Вопрос не в том, что она есть, а в том насколько она обширна, насколько она годится для высадки десанта и оборудования плацдарма, и удобно ли с нее развивать наступление вглубь территории.
Это опять же по Вашим представлениям. Потому как в матчасти депрессионный удар длился не более 5 минут, потом начались последствия, На пять минут центральные районы отключить можно, ничего страшного не случится. Через пять минут после удара в центральных районах включается сигнал с высоким уровнем белого излучения, и обратно от никто кроме Вепрей и Зефов не страдает. Это как один из вариантов. Можно еще рассмотреть несколько. тем более что генераторов три, и за месяц можно собрать на основе второго генератора отдельную систему вещания.
В Ваших представлениях. В моих кровожадных представлениях о мире, после депрессионного удара по десанту, следует нанести удар ядерный, и свои войска вообще с ними в соприкосновение не вводить.
Что было в голове у Странника я не знаю. Возможно вариант отличный от моего кровожадного, и Вашего патового. Возможно еще кто-то предложит третий вариант. На случай елси десант все таки высадился, и башни в наличии.
Как использовать два генератора из трех я уже описал.
Или у них нет Гинденбургов и Наполеонов, что тоже вполне вероятно.
Надолго и не надо, нужно уничтожить десант.
Так я и предложил там выше, скомбинировать действие ментального излучения и тактического ядерного удара. Ментальное излучение вызывает депрессию. За ним следует ядерный удар по позициям деморализованного противника, затем можно добавить еще один ментальным излучением. для того чтобы усилить действие посттравматического синдрома на выживших после ядерного удара.
Санитар и хирург деморализован, значит не оказывает помощи раненым, значит большой процент санитарных потерь из-за гангрены и несвоевременного оказания медпомощи перерастет в потери безвозвратные,
Командир увидев что случилось с его подразделением. Не сумеет вовремя организвать оборону побережья, Часть капитанов десантно-высадочных средств, находясь под влиянием депрессии и имея перед глазами последствия ядерного удара , убедившись что "шеф, усе пропало" развернутся и уйдут.

Это исключительно с точки зрения военной целесообразности, так сказать мораль оставляя за кадром. Но на войне оно обычно так и бывает.
Башни сажают достаточно часто для покрытия мертвых зон. А не только по причине высокого затухания или недостаточной мощности сигнала.
Рельеф местности его никто не отменял.

(сбившись в подсчёте слова "если": и что-то там эр Маленький Скорпион про бритву Оккама говорил?)

Но ладно, это лирика. А вот это уже вопрос: если на секунду допустить, что субмарины и впрямь идут на излучение, то как же какой-то передвижной излучатель перемогёт всё поле башен Страны Отцов? И насколько его надо выдвинуть на юг к мутантам в зубы, чтобы в масштабах океанических расстояний возник хоть-сколько то заметный угол между курсами?

Есть такое соотношение сигнал/шум. Если брать за шум все поле страны отцов. А оно кстати достаточно равномерное. Если брать за аналог обратно те-же самеы подсистемы базовых станций сотовых операторов то мощность излучения она примерно одинакова с каждого объекта. Получается примерно однородное поле. если взять конуретный излучатель и поднять его мощность хотя бы на 50% относительно общего поля, то пик сигнала будет находится как раз в его районе. Именно на него и будет направлен пеленг.
А это карту Страны Отцов мне дайте, и мы вместе посмотрим сколько собственно ее морской границы проходит по благоприятным для высадки местам. И уже будем смотреть в деталях. Я просто этой карты не видел.

/*Устремив очи горе*/ А не кажется ли Вам, что поле просто имеет физически ограниченный радиус действия?
[spoiler]/*Напевает про себя: "Радиус действия физического поля обратно пропорционален массе покоя соотвествующего кванта. Орстон! Восхвалим Гейзенберга!"*/[/spoiler]

А он что, нанимался следить за взрослым дееспособным человеком?
Для того чтобы активно вмешаться, Горбовский должен был сначала признать СЕБЯ "право имеющим". ИМХО.
[spoiler]Это на Леониде он мог запретить людям стрелять неизвестных птичкофф (на ЧУЖОЙ планете)... Видимо, как старший по команде...
[/spoiler]
Ну скажет он Сикорски "не надо стрелять". А Сикорски ему в ответ: "А ну как жахнет на пол-планеты?"... А Горбовский не знает наверняка, что не жахнет...

*раскуривает кальян*

*пых*



*пых*

Эр, Вы хоть сами-то поняли, что написали ??? ;-v

[spoiler]А я ещё думал, с чего это на бережке, куда вышли Мак с Гаем, валялась почти целая субмарина ;-v [/spoiler]

*тихо постанывая и из последних сил сдерживая дремучие инстинкты* ;D ;D

Матчасть...
" В обшивке зияли черные дыры с закопчеными краями..."
Это от депрессионного излучения, надо полагать..
никак не от танка... ;D
А ежели от танка, то эта субмарина с курса не сбилась... ;D

Цезарь, Горбовский - член Всемирного Совета, участник решения по подкидышам, надо кому-то следить за безопасностью безопасности...


Изобрели ж Вы себе путеводную звезду...
До башен видимо на Саракше не было навигации.. ;D

Да нет... субмарина лежит южнее устья Голубой змеи, это южная граница, война - на северной границе, передачу о войне Мак ловит приемником с субмарины...
А далее Зеф в вагоне в любимой главе 17...
"Правда, если из войны ничего
путного не получится, то к ногтю будут взяты господа  генералы,
и  поэтому нельзя исключать возможность, что вся эта затея есть
хитроумная  провокация  департамента  общественного   здоровья.
Между прочим, на то и похоже, судя по беспорядку, который везде
творится,  а  также по тому, что уже неделю орем на весь мир, а
военные действия, оказывается, еще и  не  начинались.  "
За эту неделю Мак с Гаем патруль нашли, что-то патрулю объяснили, восоединились с Зефом( а места заключения км 300 западнее побережья см полет на горном орле) и доехали до Хонтийской границы...
По тексту это не мертвая зона, это уже "заграница"...
Но не отдельную систему ретрансляции, а пять минут депрессы Вам банально ничего не дадут...
Просто попробуйте подумать, что в принципе можно получить с мертвой зоны...
А на кой Вам тогда излучение-то... ???
Очистите прибрежную полосу от своих и заройте атомных фугасов , как Хонти...
У меня не выходит ни 1 жизнеспособного варианта обороны побережья основанного на башнях...
Это вообще не оружие, а большая глупость...
Про влияние башен на проч стороны жизни потом...
Предлагаю таки подумать , вдруг придумаете, как эту глупость действительно можно применить в военных целях...
Не описали, как избирательно использовать ретрансляционную систему...
PS. Мне кажется стоит уже разбивать сообщения и идти по пунктам, иначе нет возможности отвечать подробно, "простыни" растут с ними неудобно возиться и они скоро перестанут лезть в калитку.

Понял-понял :). По такой схеме там весь берег был бы ими утыкан. Но в матчасти сказано прямо противоположное (и я это уже тут  цитировал):


Неувязочка-с получается...

[spoiler]А вот выгори у Странника его идея борьбы с Армадой депрессией, тут бы, глядишь, и увидали бы все небо в алмазах берег в субмаринах.[/spoiler]
.

Ну а про "почти целую" тут number93 уже отписала...

Так и Сикорски - не гопник с ближайшей подворотни... И полномочий у нео всяко не меньше (а то и больше).

*пых*

А кальянчик, между прочем, успокаивает ;)

*пых*
*протягивает мундштук*


А ну как и не от танка ;-v

Налетела неуправляемая (с экипажем в глубоком депрессняке :P ) субмарина на скалы.
Или пожар случился от того, что впавший в особенно глубокий депрессняк матрос поджарил сам себя керосинкой.
Или рванули боеприпасы. И т.д., и т.п. Ежели IRL простой боец безо всякого наведённого излучением депрессняка, а токмо по собственной дури может спалить гараж с 2 единицами автотехники и себя в придачу, то что уж говорить про тут ;-v
[spoiler]У штатовцев, вон, по слухам, один такой матросик чуть целый авианосец не спалил ;-v[/spoiler]



А ну как и от танка - предварительный депрессионный удар мог свести боеспособность экипажа к нулю ;-v  Тактика, товарищи, тактика (с) (^(..)^)

В последнем сомневаюсь, а вот активности...

Ну да дело житейское... обыкновенное ... Ротмистр Пудураш 11 раз такое наблюдал... и не только он... ::)


Да не экипажа, а экипажей... танк к башне ближе... ;D

И этот человек не велит другим ковырять в носу чего-то говорил про бритву Оккама? ??? ??? ??? :P

Кстати, эр, я всё ещё хочу услышать, почему доплывали только единицы...



Именно эта задача технически решаема. О прочих аспектах башен сейчас не говорю.

У меня получилось, в конечном итоге, нечто такое: когда флот подойдёт к берегу и настанет ему пора маневировать в опасных водах, залить его чёрным излучением (вблизи берега достанет). Тут уж не до управления, и все (или почти все) субмарины, которые не окажутся на скалах, окажутся на мелях, да ещё кто-нибудь из господ офицеров на них постреляется... Так что из подвижных опасных акулов они превратятся в куда более безопасные (и не способные спрятаться под воду) неподвижные мишени. Дальше выключаем чёрное излучение и вводим стоявшие покуда в сторонке танки Гвардии. Тоже, конечно, не подарок, но куда проще, чем "просто" топить... Правда, тут не гуманизм, а эффективность.

[spoiler]А если жаждешь гуманизма, то вот возможная схемка: дожидаемся начала высадки и даём чёрное излучение минут на пять. Потом выключаем, и смотрим, куда двинут солдатики. Если дальше вглубь берега, то ещё раз излучением по ушам, можно немного подольше... с n-ного раза дойдёт, что ловить нечего и лучше поворачивать до хаты...[/spoiler]
.

Но, да, в любом надо уметь подавать излучение на конкретный район... Впрочем, возможностей ретрансляционной сети мы не знаем.

Кстати, третья схема. Эвакуировать с побережья всех своих и залить берег постоянным чёрным излучением. Пусть преодолевают, коли охота.

(Кстати, то, что эта схема до сих пор не реализованна, лишний раз показывает, что Отцы, покуда можно было обходится ротмистрами Чачу, чёрного излучения миру не предъявляли. Или что локальная заливка всё-таки невозможна^*...).

^*) [spoiler]В таком случае первые две схемы можно реализовать при одновременном кратковремменном отключении всех не-прибрежных башен. Если ненадолго (а они и не требуют, чтобы надолго), то прокатит.[/spoiler]

Если шочешь гуманизма по первому варианту - только в надводном положении...
Танки гнать на позиции можно только, после того как излучение вырубится... км 50 минимум...
Пока дойдешь островетяне прочухаются...
Вариант 2и 3 рабочие, но одноразовые, если противник про депрессионное излучение не знает...
Про башни и излучение вообще знать должон... Незря Странник из разведку ловил...
Сложат 2 и 2 и начнут башни сковыривать...
А на счет системы ретрансляции , помоему, более всего похоже, что сигнал идет от башни к башне из центра на периферию ... Помнишь там был разговор, что свалив несколько башен можно очистить от излучения район...
Так что особо не преналадишь( если передача не радиальные кабели и на башнях нет системы селективного приема сигнала из центра), на пограничные нужен отдельный излучатель или излучатели, уже писала выше, как это сделать с помощью передвижных...
Но в любом случае, как только противник поймет про депрессионное излучение - конец идее...
Башня не бункер - сооружение хрупкое, нежное(ЭМИ) издаля заметное...

Меж прочим, вопросец есть актуальный - чего субмаринам на материке надо, территорий... ???
Тогда у них снос башен и так в программе...

А тут принципиально роялит, что дальнобойнее: пушка на субмарине или излучатель на башне. Если излучатель, то никто по башне не выстрелит...


Как раз тем временем выше дописал: в таком случае первые две схемы можно реализовать при одновременном кратковремменном отключении всех не-прибрежных башен (ну, кроме соединительного коридора: живущим в нём не повезёт). Если ненадолго (а схемы и не требуют, чтобы надолго), то прокатит.

А горный орел единственный самолет планеты...
Хитрых диверсантов Странник переловил всех...
Про ракеты мы забыли и вспоминать не будем... ??? ;D


Так обсуждали ж... ненадолго ничего принципиально не даст...
Пугнет и все...
Если субмарины просто пиратствуют и вглубь не собираются, разок, может, подействует, а может сразу за башни возмутся в этом же рейде...
Только зачем для просто пиратства армада...
"Не на долго" там десант скорее всего высадиться не успеет...
Часть островетян(тыловая) под лучевой удар вероятно не попадет...
Вот оне на всю эту картинку и посмотрят в трезвом рассудке и твердой памяти...
Если у армады планы на суше повоевать они везут с собой наземную технику( помнишь протухшую ракетку Мак с древней самоходки сковыривает, вот такая в сам раз... ;D), и даже уперевшись в постоянный лучевой барьер имеют возможность вылезти на берег южнее устья Голубой змеи и далее на север, сковыривая башни..
Это конечно замедлит продвижение и даст время противнику подтянуть войска...
Кстати именно этим бы и заниматься Страннику, который про армаду знает...
"Топить" там придется в любом случае...
Островитяне народ крепкий, там вон Абалкин , через 20 лет прогрессорствует после Странника, а империя все "цветет"...

Я исхожу из того, что в результате тактических и стратегических ядерных ударов, кое-что поменялось. ну там из-за различных тектонических сдвигов, и прочего. Некоторые граждане например пророчат уход Калифорнии под воду, в случае применения ЯО по побережью. Потому карты вполне вероятно устарели. А геодезистов как я понимаю новых никто не нанимал.
В таком случае одно из двух, либо Страна Отцов размером Примерно с краснодарский край, либо синдром Вальтера Скотта.
Так получается что лодка с курса таки сбилась? Или все таки отдрефовала?
Как видно из текста Максиму дали. Помните там был ментальный удар перед взрывом ТЦ.
Ну вот Вы мне и расскажите свое мнение, что можно получить.
Фи какая глупость. Зачем это нужно? Система инженерных заграждений, отселение народа, это видите ли, все нагрузка на бюджет, Тем более утыкать всю прибрежную полосу, на что в таком случае в бюджете деньги останутся? В любом случае высадка будет происходить с плацдарма, а плацдарм это в общем то небольшое по площади местечко. А все остальные заграждения окажутся бесполезны. Обратно, выкинутые на ветер деньги, а потом еще эти заграждения снимать, обратно деньги на демонатж.
Зачем мне это нужно? Мне проще действительно жахнуть по плацдарму ментальным ударом, и потом приправить ядерным, а потом еще раз ментальным. Потом посомтреть на результат, и возможно еще раз ядерным, а потом загнать туда штурмовые группы, и зачистить уцелевшие очаги сопротивления. Ну а если у меня проблема с продвольствием. Ну возможно придется и вражеских раненых с пленными того. Вплавь домой отправить.
Так сказать для глянцевания и полировки эффекта.
У Вас не получается, у меня вон вполне получилось. даже денег сэкономил на инженерных заграждениях, постройку которых предполагал Ваш проект.
А я не знаю что там Стругацкие прописали. Если она построена по квадратно-гнездовому способу, как система базовых станций в сотовой связи, то собственно отключить целый регион, это пара нажатий клавиш на терминале. Так что проблем обратно нет. часть систем временно отключается, на оставшуюся в работе подсистему подается черное излучение.
И никаких проблем. Если она по телевизионному управлется, то тоже никаких проблем. Все решаемо.
Ну типичная тропосферка, в смысле радиорелейная линия связи. отключается по телемеханическому  каналу.  Никаких проблем с избирательным отключением.

Оценят потери, понесенные первым эшелоном, проведут ревизию оставшихся в наличии сил. И будут принимать решение. Если единовременные потери первого эшелона составят хотя бы 40% от высадившихся, это заставит их серьезно подумать над последствиями высадки второго эшелона. И им будет уже не до башен.

Геодезистов для дна моря никто особо вообще не нанимает... ;D Да и  субмарины рейдерствуют в этих водах уже годы после войны...
А береговая линия там изменилась не сильно, см текст (Курорт на месте)...
Помоему с Вашей навигационной башенной идеей Вам GPS глаза застит...
А на Саракше до этого способа ориентирования додуматься сложно ( спутник запускать в голову не придет).
Насколько я помню, на радиопередачи с берега подлодки Второй мировой не ориентировались(тут могу ошибаться..)...
Если же белым субмаринам доступна радионавигация , то им проще ориентироваться по собственным радиомаякам Островной империи и известным обычным радиостанциям на материке(чьи координаты понятны)...
"Говорит радиостанция Маяк ... Слушайте полевую почту "Юности"... ;D ;D
А тут у нас излучение хитрое... Радиус небольшой(затухает быстро) , а проницаемость очень высокая, что неоднократно помянуто в тексте...
Нет там никаких слепых пятен, еслиб были сидели б выродки по оврагам 2-жды в сутки, а отцы-творцы там виллы б возвели... и не корчились бы ежидневно...
Так что, насколько далеко улетает излучение в измеряемом прибораме количестве от берега -вопрос очень спорный... вряд ли до архипелага...

Компасы, гирокомпасы , электрические лаги ставили еще перед первой мировой
http://book.uraic.ru/elib/pl/lodki/georgy.htm (http://book.uraic.ru/elib/pl/lodki/georgy.htm)
Плюс эхолокация...
Вот на гидроакустике, небось прогрессор Странник субмарины и сбивал...
Накидайте посеред океана шумелок непонятных вдали от всех берегов, а впрочем бис его знает технические возможности мира Полудня..
Может быть и то и другое, патрули ходят далеко на юг(выходя видимо)из зоны действия башен, наверное могло и отнести, но подлодка подбита откровенно, приводила ж цитату о простреленном внешнем корпусе...
Под депрессионным излучением танк бы не стрелял , танкисты тож люди...
Если б на побережье то излучение б применялось, об этом бы шепталась вся страна( как вся страна знает про "танки в береговой обороне" всех "приморских инцидентах" и их героях)...
А субмарины давно б лупили сначала по башням...
Максим не чувствителен к излучению, предполагать, что группа землян-прогрессоров под руководством Странника, под тем излучением, собственноручно будет спихивать субмарины обратно в море помоему слишком смело... ;D
Уже расписала, на мой взгляд, ничего существенного и раписала почему...

Да нет, пока, на мой вкус , не получилось ... ;D
Кстати, ядерный удар со стороны обороняющихся не мой проэкт... Хотие кидать бомбу в плацдарм -кидайте...
Не думаю , что у Странника в планах было ЯО...
Вы так и не объяснили, на кой Вам..
Кроме ударной волны, теплового-светового , альфа , бета и гамма еще депрессионное излучение( чтоб больше мучались ???)... ???
Это ж плацдарм, на котором еще не окопались, все и так сметет и на воде и на берегу...
Вместе с неуспевшими уйти местными...
И чем Вы, собственно, намереваетесь излучать на этой территории после ядерного удара... ??? ;D

Да нет, см выше... Малый радиус действия и ничем не экранируется...
Поэтому и приходит в голову передача от башни к башне...
А отключить действительно можно любую из башен...
Просто отрубив электричество, но генератор 1 и в Центре... без промежуточных ретрансляторов до переферийных ретрансляторов очень похоже сигнал не долетит...

Да нет, им в первую очередь будет именно до башен, особо если б то депрессионное излучение на побережье хоть раз применили до того...
Хотийцы вон быстро с передвижными  излучатялями разобрались...
А Странник легко шпионов ловил, небось потому, что они на его исследовательский центр, как бабочки на огонь летели...
В стране массово проверяют народ на воздействие излучения... При приеме в ту же гвардию..
Техника у островитян лучше, по крайней мере радиоприемники (см как Мак удивляется на субмарине)...
В общем, считать Островную Империю совсем уж неосведомленной про депрессионное излучение и башни  оснований не много...

Материал к размышлению: Островная Империя, её привычки и непривычки.

Ссылка на ЖЖ, где собраны вместе все известные спойлеры по Мак Симу в ОИ. (http://petro-gulak.livejournal.com/684008.html) Это не фанфик :).

[spoiler]Знаешь, я даже вспомнила, что слыхала о Белом ферзе когда-то...
"Если елки стали красными, значит, автору видней"
Ой не туда Мак упал в ОО... Начинать сносить достижения Саракша надо не с башен... ;D
Это не книга, но...
Сегрегационная система ОИ выглядит, по меньшей мере, не менее выдуманной чем Полдень, и еще, к тому же, не способной к развитию и отвратной...
Я уже не говорю о том, что рано или поздно внешнему кругу надоест рассекать субмаринами мировой океан и повернут ребята свои усилия вовнутрь, и я их пойму... ;-v
И даже напомню, что в раю климат хорош, а в аду - компания...
Люди приписывают богу 2 функции творчества и суда...
Полдень, как я понимаю, выбирает акцент богоравности человека на творчество (сотворение  личности в первую очередь)...
Эта ОИ - акцентирована на суде...
Думаю, идея мертворожденная... ;-v
Если мы полагаем, что человеческие свойства имеют нормальное распределение, то эту кривую Гаусса можно двигать...
Не мне тебе рассказывать о движущем отборе, да и о смещении кривой в пределах нормы реакции( тот же рост... если детей хорошо кормить средний рост становится выше)... ;D
Кризис... смена позитивного взгляда на жизнь на реактивный...
А я ... Я в Мирза-Чарле к столику Юры Бородина и Ивана Жилина с краешку подсяду... и останусь №93 в фургончике, при всем уважении к Авторам... ;D
А еще вспоминаются слова аборигена с Надежды...
Кажется так...
"Мы на все согласны. У нас только одно условие, если спасать, то всех..."
Он не из мира Полудня...[/spoiler]

И при этом их удается сбивать с курса.
Кто Вам сказал такие глупости? Если был GPS, в смысле спутник я бы ни слова Вам ни сказал, ибо со спутника, да и с любого высотного самолета сфотографировать береговую линию и потом ее картографировать пара пустяков. Но у них там с полетоми и космосом как то не сложилось.
Так что это у Вас спутник, он исключительно для GPS-навигации.
Ориентировались в океане, причем довольно часто, а вообще то пользовались секстантом и компасом В надводном положении, но мне почему то кажется что такие методы в Саракше не катят, они звездного неба над облаками не видят. Потому остается только компас.
Угу, только вот вопрос в том, насколько точно им известны координаты вещания а то ведь тоже того. Сигнал ведь в телевидении и радиовещании тоже идет с с разных источников. В СССР так вообще существовала система вещания "Орбита" там можно заодно и сигналы точного времени попутать и день недели, если по этим передачам ориентироваться.
[spoiler]
Очень хитрое излучение. Стандарт сотовой связи GSM-900 высокая частота 900МГц соответсвенно низкая длина волны. Потому распространяется только в пределах так называемой "прямой видимости" то етсь в отличие от сигналов в диапазоне ДВ и СВ кривизну поверхности планеты земля огибать не умеет. Потому радиус покрытия одной базовой станции примерно 40-45км. При этом имеет весьма серьезный побочный эффект излучение на данной частоте нарушает микроциркуляцию крови в сосудах, ну например в частности в головном мозге. потому в некоторых странах запрещено к использованию в городской черте. В нашем случае, российском, санэпидемстанция ограничивает уровень мощности сигнала.
Куда как лучше новый, апгрейженный стандарт сотовой связи GSM-1800 частота сигнала уже 1,8Ггц. как следствие большее количество несущих частот, что позволяет реализовать различные фичи типа 3G, ну и заодно меняется побочный эффект, в смысле выявленные при исследовании  GSM-900 эффекты незначительны. Но при этом исследование данных влияний толком незакончено. Но в СССР работникам радиорелейных станций которые передавали сигнал на схожих частотах, пенсия полагалась на 10 лет раньше. Чисто к слову.
При этом, засчет меньшей длины волны, сигнал GSM-1800 затухает уже через 5-10км. Но однако что странно способен проникать даже на лестничные клетки панельных домов, которые полностью мало того что закрыты бетоном, так бетон еще изнутри армирован металлической сеткой. Что фктически как бы должно экранировать сигнал. при этом да, сигнал GSM-900  на лестничные клетки таких домов проникал слабо, что было серьезной головной болью операторов сотовой связи. Рекламации шли от недовольных клиентов.
Это все очень хитрые излучения. До них земляне до сих пор не додумались.

Предвидя так сказать возражения "Но оно же через 10км затухает!!!" Тут же отвечу, на Кубе к городе Лурдес, до недавнего времени находилась советская станция радиоэлектронной борьбы, аппаратура которой позволяла слушать всю эфирную связь, включая сотовые телефоны, Атлантического побережья США, могли перехватывать даже факсы, которые шли по РРЛ линиям.
[/spoiler]
Я Вам про то и говорю, в матчасти не написано. потому холивар бесперспективен, ибо я могу понимать дрейф, вы можете понимать "пришла сама".
Фу как грубо. У Странника по моему balls достаточно copper, для того чтобы выстрелить человеку в голову в упор, причем он делал это не однажды. А у некоторых граждан от одного вида крови истерика начинается. Потому нажать на кнопку  запуска баллистических ракет по плацдарму у него силы духа хватит.
Местные беженцы, при виде доблестных моряков островной империи которые людей в чучелки превращают, уйдут сами, кто не успеет уйти, проблему тех решат моряки Островной Империи, помните там такой интересный фотоальбомчик был. Все остальное, это уже вопрос допустимых потерь. Но мне ка кто кажется бессмысленным вести переговоры с гражданами коллекционирующими отрубленные головы и ведущими такие альбомчики.
Депрессионное излкчение мне нужно для увеличения эффекта, потому как прямые потери от ЯО они не так высоки, как хотелось бы их видеть военным. В той же Хиросиме жертв от пожара деревянных строений было больше чем от собственно взрыва устройства.
Это опять же к вопросу "а если мы будем воевать" Воевать придеться жестко.
[spoiler]
Я Вам еще раз повторю подсистема базовых станций стандарта GSM-900/1800 основана на аналогичных принципах. Так что долетит как миленький. Коммутатор, ну который соединение осуществляет там тоже один. При этом можно запросто к примеру отключить всю Москву, и оставить работающие сотовые телефоны только в Южном Бутово, Или наоброт, отключить только Алтуфьево, и оставить работающими телефоны по всей Москве.
Саракш он уже не на другой планете, не волнуйтесь. Транспортная система уже давно построена и прекрасно функционирует. осталось только придумать  ментальные сигналы. При том что простейшие эмоции типа беспокойства, паники, умели передавать еще 80-х годах. То я думаю вопрос о ментальном сигнале сложной формы, типа мысли, вопрос примерно ближайших лет пятнадцати.
Никаких X-файлов и жукоглазых пришельцев, удивительное рядом.
[/spoiler]
Угу, если им кто-то об этом сумел доложить, в смысле не ыбл физически уничтожен, Или если сам понял и осознал что с ним произошло. в Стране Отцов, люди вон орали гимны не сознавая что их зомбируют. Так чем лучше капитан субмарины? Для подобного рода вещей нужен хороший аналитик, который может сложить 2+2, у Островной Империи данных маловато для таких фокусов.
если им никто из высокоморальных Зефов не подсказал. Там понимте был в книге эпизод что подполье очень надеялось на ковровые бмбардировки территории своей страны. Чисто большевики-ленинцы, или новодворские мечтающие о просвещенной оккупации. там я помню Максим тоже мечтал об этом.
Да нет, просто Странник там далеко не дурак. И службу знает. У него вон исполнители шикарные, ему в этом плане даже прокуратура завидует.
Ну и что? Вы когда на прививку от гриппа приходите, Вам сразу говорят, "мы будем Вам колоть вот эту вакцину, вот этого производителя", или только после того как вы вопрос задаете, "а чего колоть то будем"? Так же и там, все это может делаться под предлогом ежегодной флюорографии, или борьбы с ОРЗ.

Вы попробуйте принять сигнал GSM в танке, идущем в бой, или, хотя бы,  на дне лесного оврага - и поймете, что не все там так просто... :)

Дык я и не говорю что все очень просто, проблемы решаются по мере их поступления. Вон цельную систему CDMA американцы лет деясть тому разработали, там вообще все шикарно. Трансляция на уровне белого шума, и практически везде достает что характерно.
А насчет принять сигнал.
Дык принимали, с внешним адаптером, никаких сложностей. И артиллерию по ним корректировали, и на сигнал наводили, и просто ругались матом на предмет "левее", "правее". Просто передвижных BTSок покамест в товарных количествах нету. Покамест только трансляторы на станциях метро.
Так я вроде как по одному из образований связист, потому некоторые проблемы мне близки и знакомы.

Только вот напоминаю, что приниматься излучение в герметичной стальной коробке должно не девайсами, а мозгом... :)

Ну если уж сосать палец  с должным моменту тщанием,
Могу рассказать что не все гипервысокие частоты земляне еще освоили и не все влияния оных на организм изучили. Возможно поднимемся в диапазон 20, 30-ГГц и там откроется вся мощность вселенского абсолюта. И скажем мы себе, ой блин, не в том диапазоне частот SETI пришельцев искал.

С другой стороны танки у нас  снабжены всякими хитрыми радиодивайсами и транслировать можно через них.
Опять же те самые сотовые телефоны. Не все знают, что если подать на него команду с базовой станции, то он может работать как приемник сигнала, и через его микрофон можно слушать то, что говорит его владелец и окружающие в радиусе 2-5 метров. В зависимости от модели телефона.
Дело в том что сотик, он всегда на связи. Он все время ищет управляющий канал с базовой станции, потому в принципе, можно использовать как излучатель собственно его. И тогда каждый гражданин, получит себе в карманчик персональную маленьку башенку, праздник который всегда с тобой, ;D более того многие будут меряться престижностью своих карманных башенок.  ;D

Уверяю, что и в этом диапазоне через железную коробку оно не пройдет...

Да меня уверять не надо. Данный этап развития техники нашей техники, я прмерно представляю. Хотя возможно в чем то и подотстал. Через лист железа не пройдет, если не превратить его в транслятор.

Да не превратим мы любой металлический лист, обшивку танка и прочие стенки оврагов и кирпичные подвалы в трансляторы...
Тут надо думать о неэлектромагнитной природе излучения...

*С интересом* Где у меня спутник... ??? ;D
Это у Вас предположение об ориентировании на излучение башен, ни на чем не основанное... ;D

Замысловатая логика... О звездах я потому и не говорила, что на Саракше не работают и никогда видны не были, навигация изначально без них создавалась...
Признав наличие радионавигации, Вы делаете вывод о том что остался только компас(что тоже не мало)... ::) ;D
Радиомаяков Островной империи известны с гарантией, и всегда найдется какое-нибудь княжество Ондол и остров Хазалг, достаточно маленькие, чтоб иметь 1 источник.
После войны старая материковая империя развалилась на достаточно мелкие государства, кому и зачем там система "Орбита"... ??? ;D
Вы хотите сказать, что башни излучают что-то Вами перечисленное... ???
Не похоже ибо , повторюсь, слепых зон нет, их бы нашли выродки , отцы-творцы , обладая полной информацией - в первую очередь...
Я лучше Гюнце поверю о неэлектромагнитной природе излучения... ;D
Вы спросили, я ответила... Про субмарину основное - что она подбита танком... Почему Вас так волнует, где именно ее подбили не поняла... ;D
Очень эмоционально и "решительно"...
Вспоминается дядюшка Гая тихий палеонтолог, воодушевленно ратующий за чайком за "окончательное решение" вопроса выродков... ;-v
Депрессионное излучение ничего Вам не добавит...
На десант ЯО хватит вполне...
Я так думаю, что отобьют его, как обычно, танками,
без ЯО.. И с меньшими потерями со всех сторон...
Как вы оцениваете численность десанта, который можно привезти на субмаринах... при том, что экипажи от лодок далеко не отойдут... ??? ;D



Про аналогичность принципов это Вы смело... ;D
Про передачу "простейших эмоций" по подробней пожалуйста...  ;D
Ну а на счет "ментальных сигналов сложной формы" и 15 лет это бред...
Мозг не настолько изучен... Впрочем к "ОО" это отношения не имеет, там мысли башнями не передают, там вербальная обработка присутствует... ;D
Это что-то из области технофобий, причем, старых...  ;D
Ментоскопы и ментограммы нам в ближайшее время, думаю, не светят... и не угрожают... ;D
Угу ловить излучение и ориентироваться они по нему у Вас могут, а о назначении башен не ведают...
А резиденты странником отловленные (недавно) ромашки собирали...
Повторюсь технический уровень ОИ явно выше, чем в стране отцов-творцов... Башенная система, скорее всего, базируется на каких-то довоенных разработках
А книжку почитать... вместо старых добрых штампов...
Похоже, про башни секрет только для собственного населения... Хонтийцы с ними в ходе боя разобрались...

Дело не в том, что много проверенных, достаточно много проверяющих, обслуживающих систему башен и т.д. От них и "течет"...

> прямые потери от ЯО они не так высоки, как хотелось бы их видеть военным

* в сторону*

Военные-то, как раз, особых иллюзий на предмет сверхвозможностей ЯО не имеют. Взять хоть нас с Ирбисом ;) В соответствующих темах отписывались и я, и он  ::)

Откуда, собственно, и идея, что в голос виде от ЯО при отражении десанта особого толку не будет. Вот, в комбинации с другими средствами массового поражения и обычными средствами - другое дело.

number93

> Кризис... смена позитивного взгляда на жизнь на реактивный...

+1. Увы.
Впрочем, по поводу ОИ можно пока договориться, что на известном этапе развития в течение некоего периода эта система работает. Как работал до поры Полдень (а потом перестал  :( ) или любая из форм общественно-политического устройства IRL.

> Про субмарину основное - что она подбита танком...

Не-а :P Основное - это при каких обстоятельствах. А то вот, скажем, можно с ходу человеку башку смахнуть - а можно вначале травануть газом, потом из автомата изрешетить, и только после этого подойти и сделать секир-башка уже агонирующему полутрупу. А причина смерти в обоих случаях будет одна и та же - усекновение головы ;-v

Да просто тут все...
Нельзя накрыть субмарину с берега депрессионным излучением, не задев собственных танкистов(предложите способ, если Вам пришло в голову как)...
Вы предполагаете, что в море стоит постоянная лучевая завеса... ??? ;D
Так на это в тексте указаний нема...
А указание на оборону и патрулирование берега танками в тексте есть и не одно... ;D

PS. А что Вы имеете в виду, когда говорите, что полдень перестал работать... ??? ???
Ну ушли людены... и что... ???
По-моему, Авторы долго и упорно изыскивали и описывали разные возможные кризисы и сложности Полудня... Но ничего окончательного в отношении Полудня не припоминаю...

> Вы предполагаете, что в море стоит постоянная лучевая завеса...

Нет. Я предполагаю - на основании известных слов Странника - что излучение есть одноиз предусмотренных местной доктриной средств обороны против островной угрозы.

> предложите способ, если Вам пришло в голову как

Предлагаю ;-v ;)

1. отводим свои войска из зоны поражения
2. включаем излучатели

Замечу, что при тамошнем уровне развития робототехники и сами мобильные излучатели, и прикрывающие их боевые платформы могут быть полностью автоматизированы. Разумеется, это выходит дороже, чем танки с экипажами, и по части боевой эффективности такие машины должны уступать человекоуправляемым при прочих равных. Но в условиях подавления психики л/ч противника Б-излучением картина меняется.
Это вариант самый простой с т.з. тактики.
Если с робототехникой напряжёнка, можно применять лучевые удары с последующим быстрым выдвижением ударных отрядов к зоне высадки (или кораблекрушения ;-v ) противника. Пока тот приходит в себя и восстанавливает боеспособность. Предполагая, что от Б-излучения, так же, как и от А, есть средства медикаментозной защиты (5 минут у старых, 8 с хвостиком у новых таблеток), выдвижение можно начинать минут за 3-5 до прекращения лучевого удара.
Это, в общих чертах, вариант второй.

См сообщение 74 данной темы...
Нет в тексте этих "слов Странника"...

Расстояния... Любимая глава 17...
"Трудно представить себе глубину этой полосы, неизвестен радиус излучателей, но уж два-три километра - наверняка"
Причем, субмарины могут вылезать в любой точке достаточно протяженного побережья и не по расписанию... Передвижные излучатели надо там ставить, как телеграфные столбы и денно и нощно держать в полной боевой готовности...
Помоему , система танковых патрулей предполагает визуальное обнаружение в надводном состоянии...
И можно довериться мнеию Гая...

"-- А это точно белая субмарина? -- спросил Максим.  --  Ты
их видел раньше?
    --  По-моему,  она,  --  ответил  Гай.  --  На побережье я
никогда не служил, но нам показывали  фотографии,  ментограммы,
даже  ментофильм  был  "Танки  в береговой обороне"... Это она.
Надо понимать, вынесло штормом в бухту, села она на мель, а тут
патруль... Видишь, как ее расковыряли? Не обшивка, а решето.."
И еще можно вместе с Гаем посмотреть фото из альбома из техники противника там только горящие танки... и фото именно этого участка побережья...


Кроме того,  схема построенная на передвижных излучателях не имеет отношения к уничтожению Центра (с которого мы начинали)...
С таблетками интересней...
Но за 5 минут лучевого удара значимого эффекта можно достичь лишь в очень специфических обстоятельствах, а пока танки подойдут субмарина прочухается, если на берег не вылетела( с той , которую Мак с Гаем нашли похоже было не это, она лежит в зоне, куда иногда забредают танковые патрули... вылети она на берег южнее врядли б отволокло б ее так далеко течением ) ...
Кроме того, тогда совершенно не возможно скрыть применение депрессионного излучения...
И от своих( кто-нить таки по разгильдяйству таблетку не проглотит)...
И от Островной империи... А если лом не новость, на него всегда найдется прием...

Основанное на знании того, что карта мира несколько поменялась, и потому поиск живых существ, он обычно ведется в радиоэфире.
Возможно что они до последнего времени, пользовались исключительно каботажным плаванием, то есть вдоль побережья.
Осталось только понять насколько метод радионавигации в таком случае будет успешным. в смысле что они смогут рассчитать свое место, относительно Хазалга, и относительно ОИ, а вот как они оценят расстояние до СО это сильно под вопросом.
Вот именно, зачем, и сохранились ли старые центры вещания, на прежних местах, известны ли координаты всех источников вещания в довоенных границах. Все это вызывает массу вопросов.
Верьте тому что Вам нравится, тут никто генеральную линию не проводит, я просто указываю что как минимум развернутые системы управления подобными полями человечество осилило уже на данном этапе развития.
А это кому как нравится.
Добавит, эффективности удара по позициям и количества потерь у противника.
А это еще следует смотреть какой десант.
Это Ваше право на подобный ход мыслей.
Покажите мне пожалуйста чертежи субмарины ОИ заверенные Стругацкими, и я Вам скажу. Без них или на основе фанфикерских изысков данный спор беспредметен. Мне достаточно слов Странника о том, что он всерьез опасается "армады" которую готовят, занчит десант по идее достаточно внушителен.
Так же как и Вы, когда предлагаете мне оценить численность десанта перевозимого субмариной ОИ не имея ее чертежей. Причем я понимаю почему Вы предлагаете мне его оценить, потому что Вы четко себе представляете десантные возможности наших земных ПЛ, пусть даже самых больших. Видите ли мышление человека так устроено, что он не может себе представить того, чего никогда не видел, он немедленно ищет близкий, знакомый и понятный ему аналог. Если он его не находит, он считает что все что ему рассказали выдумка, если он видит то, чему не может найти аналог или объяснить, это вызывает у него шок, который иногда заканчивается даже полным съездом катушек.
Ну видите как оно хорошо. Стоит мне что-то сказать, что не укладывается в Вашу картину Вы сразу пытаетесь поднять меня на смех. Почему Вы тогда думаете, что в тойже Хонти, Пандее, или ОИ офицер контрразведка поверит капитану который напишет в рапорте нечто вроде, "когда я находился в свободном поиске в таком то квадрате, мне вдруг захотелось плакать, а старший помощник вскрыл себе вены, наверное это на нас наслали излучение."
Не факт, в матчасти об этом прямо ничего не указано. Они могут расценивать это излучение по официальной версии Страны Отцов, локационное поле системы ПБЗ.
Не факт что им сами стратеги из Страны Отцов не подсказали. Потому как излучатели были никак не замаскированы, более того имели яркий жОлтый цвет. И внешне здорово отличались от стандартных боевых машин. это кстати к вопросу о Гинденбургах, на Земле так машины управления все время пытались замаскировать под обычные линейные. В Стране Отцов этим побрезговали.
И что же от них течет? На семейном ужине после работы? "Ты знаешь дорогая, я сегодня чинил башню ПБЗ", но ты знаешь, на самом деле это не ПБЗ, а это башня ментального внушения, занешь почему мы кричим с тобой.. и т.п." . Вы думаете все монтеры знают что они чинят? Что им не дают четкие команды? Типа: "на башне номер 256 заменить передатчик, и проверить систему генерации несущих частот. Блоки ЗИП лежат в правом углу склада."
При этом блоки внешне опечатаны, и наружу выходят только разъемы для подключения к материнской плате и отправляются на ремонт в сервисный центр, который расположен в департаменте Странника.

> Нет в тексте этих "слов Странника"...

В этом (http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=4567&page=56) тексте ??? Этих слов ??? ;-v


[spoiler]вот  через
месяц должно начаться вторжение. Обычно нам удается  сбивать  субмарины  с
курса, так что до побережья доходят только единицы. Но  на  этот  раз  они
готовят армаду... Я рассчитывал на депрессионное излучение
[/spoiler]


Хотя конечно аргумент Quousque... рулит, да. Даже многоточия расставлены где только можно ;-v

>  субмарины могут вылезать в любой точке достаточно протяженного побережья и не по расписанию

Естественно. Вопрос только в количестве. Хотя есть мнение, что штафиркам этого не понять, они в разговорах на военные темы оперируют категориями "всё или ничего"  ;-v

> Трудно представить себе глубину этой полосы, неизвестен радиус излучателей

Тогда к чему относится сей аргумент ???
Радиус действия излучателей неизвестен. Он не меньше 2-3 км - но может оказаться и больше. В разы, а то и на порядок. Более того, на вооружении могут быть разные типы излучателей с разным радиусом и т.д. Работая не от собственных источников питания (как после разрушения Центра), а в ретрансляционном режиме, они могут накрывать бОльшую площадь.
Словом, вариантов тьма. Что характерно, не противоречащих матчасти. Где ТТХ излучателей нет :P Зато объясняющих, почему некто Странник (человек, вроде бы, что-то знающий об этих ТТХ) рассчитывал на депрессионное излучение как средство борьбы с ожидаемым вторжением островитян.
Попробуйте их опровергнуть, не выходя за рамки матчасти ;-v

> Передвижные излучатели надо там ставить, как телеграфные столбы

Передвижные излучатели на то и передвижные, чтобы не стоять, как телеграфные столбы. Ими можно маневрировать, сосредоточивая на десантоопасных направлениях, осуществлять патрулирование прибрежных районов и т.д.

> Помоему , система танковых патрулей предполагает визуальное обнаружение в надводном состоянии...

Самими танкистами, надо полагать ??? ;-v Ню-ню  ;-v

> схема построенная на передвижных излучателях не имеет отношения к уничтожению Центра (с которого мы начинали)...

Схема построена на использовании как подвижных (в качестве маневренных сил), так и стационарных излучателей. В зоне охвата которых находится практически вся территория СНО, включая её прибрежные районы и ближайшую акваторию.

> за 5 минут лучевого удара

Так лучевой удар не будет длиться 5 минут ;-v Вы невнимательно читаете ;) Ещё раз:
1. войска отведены за пределы зоны лучевого поражения
2. осуществляется лучевой удар
3. продолжительность его может быть любая - сколько позволят запасы энергии и ресурс установок
4. за 3-5 минут до окончания лучевого удара, отдельные подразделения, использующие средства медикаментозной защиты, входят в зону лучевого поражения и следуют через неё к позиции противника
Небольшой выигрыш времени, только и всего :) Как один из вариантов тактики танковых войск в условиях применения излучателей.

> а пока танки подойдут субмарина прочухается

А вот это уже зависит от целого ряда факторов. Как времени подхода танков (один из вариантов сокращения этого времени я только что описал), так и последствий облучения. Которые, в свою очередь, следует делить на специфические (собственно, действие излучния на организм) и неспецифические. Это, к примеру, такие моменты, как нервно-психическое истощение после несколькочасового пребывания на пике депрессивного психоза, разные "мелочи" типа описался-обкакался (часиков, этак, за 4-5 лежания в депрессухе), и т.д., и т.п.
Замечу, что я, в отличие от граждан штафирок, не оперирую категориями "всё или ничего" - мне достаточно и простого снижения работо- и боеспособности л/с противника. Если стрелок, в нормальных условиях кладущий в цель 9 снарядов из 10 после депрессионного удара выдаст результат 3-4 снаряда из той же 10-ки, это уже сильно меняет соотношение сил.

> тогда совершенно не возможно скрыть применение депрессионного излучения...

Его и не надо скрывать ;-v Напротив: [spoiler]доблестные солдаты! храбрые гвардейцы! мудрость Отцов подарила нашей стране новое оружие, чья мощь сейчас обрушилась на подлого врага, что посягнул на нашу священную землю! там, на берегу, безжалостный враг! вперёд![/spoiler]


> кто-нить таки по разгильдяйству таблетку не проглотит

[spoiler]"...проведённое расследование показало, что имеют место случаи халатного отношения личного состава к соблюдению мер противолучевой безопасности. Так, действительный рядовой Н.Хрюнчо из гвардейского танкового батальона №93, не выполнив приказ командира <...>
В связи с указанными случаями, ПРИКАЗЫВАЮ:
1. за халатное отношение к исполнению служебных обязанностей, выразившееся в недостаточном контроле за подчинённым личным составом, командиру секции капралу Ж.Сраку объявить строгий выговор
2. за нарушение мер противолучевой безопасности, кандидату в рядовые (ранее - действительному рядовому) Н.Хрюнчо объявить арест с содержанием на гауптвахте сроком на 15 суток (считать взыскание вступающим в силу по выписке из психоневрологического отделения в/ч 12345)
3. включить в план боевой подготовки гвардейского танкового батальона №93 дополнительные занятия по темам: "Физические свойства и биологическое действие Б-излучения" - 2 часа; "Особенности боевых действий в условиях применения Б-излучения" - 4 часа <...>
Приказ довести до личного состава в части, касающейся. "
[/spoiler]


> А если лом не новость, на него всегда найдется прием...

Когда-нибудь ;-v Опять же, вопрос эффективности. См. выше ::)

Это Вы так решили в тексте нет указаний на изменения рельефа, напротив поминается оставшийся на месте Курорт...
И все-таки стоит выбрать что-то одно, либо от ЯУ у Вас берега обваливаются, либо ЯУ неспособен лишить десант боеспособности... ;D
Доказательств что башни излучают радиосигнал нет, напротив, есть доказательства обратного... Вам их приводили...
Читаем книжку - Островная Империя расположена на архипелаге противоположного полушария...
Каботаж, однако... Ну ладно , пусть туда можно добраться вдоль берега, что мешает субмаринам это делать сейчас... ??? ;D
Ходят - значит оценивают, считают сколько прошли инерциальные системы, как я понимаю + тот же электрический лаг и часы...
А еще эхолокация дна... и сверка результатов, полученных разными способами...
И какие системы Странник им глушил, можете выбрать сами... ;D
Сбивать с курса на расстоянии практически прямой видимости берега депрессионным излучением не выйдет... Это и называется по другому...
Вот в море, вдали от берега, сколько угодно... и это не местная система обороны страны, а прогрессорская операция Странника... И депрессионное излучение не при чем, приборы под ним работают... Пройдет депрессия - сними показания...


А разведка на что... ??? В стране приемники принимают 2 частоты( это в тексте прямо сказано), страна не велика и 2/3 территории , если память мне не врет, правительство не контролирует... Где и зачем туда помещать кучу передатчиков... ???
Вот чего в тексте нет, так этих слов. См сообщение 74 в данной теме...
Там даже нет упоминания о десанте, это наше предположение(исходя из того, что армада) до сих пор субмарины пакостили на побережье и внутрь страны не  особо не совались...
А описание субмарины в тексте есть...

Так подробностей про земные варианты излучений не будет... ???
В приведенных Прохожим спойлерах ментоскопами ОИ располагает, располагает медикаментозными средствами способными пробить биоблокаду Полудня и т.д.
А отцы-творцы, грызущееся между собой, вообще неособо компетентны, целы и у власти только благодаря башням и анонимности... И каждый конкретный из них долго не живет...
Еще несколько лет политики изничтожения выродков и выбирать вообще будет не из чего( выродков изначально было около 1% от населения - матчасть... в стране , если память мне не врет , 40 млн....т.е выродков 400 тыс всех возрастов и социальных групп   , воспитуемых , вместе с уголовниками 1 млн... А подпольщиков в 48 часов стреляют...)
Для разведки хватит... тем более для разведки более продвинутой технически страны, чья технология развивалась в пределах технологий этого мира...
Много ль Вы можете привести примеров из новейшей Земной истории  военных сюрпризов, не технических решений , а таких новшеств, принцип действия которых не понятен противнику, да еще 20 лет массово применяемых... ???

У меня и то и другое уживаются прекрасно. Ибо есть тактические заряды, типа "ядерных мин" на границе с Хонти, и есть большие стратегические заряды, которые превращают поверхность в песчаную пустыню. Так что все нормально. Как и положено.
Против десанта применяются тактические боезаряды. Стратегический там никому не упал. И так грязи много. И опять же здоров влияет площадь высадки десанта. У меня есть несколько земных аналогов котороые одним тактическим ударом не подавить. например высадка в Нормандии которая осуществлялась в нескольких местах разом. на различных участках пляжа.
Что самое интересное, если обратно вернуть тезис о "натыкайте ловушек по всему побережью" немцы натыкали. Кале продержался до 9 мая 1945 года, Тексель продержался до 9-го мая 1945 года, Лориан проджержался до 9-го мая 1945 года. Только вот все эти ловушки и системы обороны побережья Париж удержать не помогли. С Котантена как американцы вышли на оперативный простор, так и хана настала.
Обратно повторю изменение природных факторов после глобальной катастрофы.
А зачем вообще готовить армаду-то? повеселиться на прибрежном пикнике?
Ага есть, Оно там описано как такое большое белое и двугорбое. А из внутренних помещений, описание каюткомпании и больше ничего.
Вомзоржно недосомтрел, если так то поправьте.
Оно же ДСПшное все. В смысле Для Своих Пацанов. Извините.
Вот этих моментов я там как раз и не увидел, там был момент ЕМНИП про то, что сам землянин в момент пыток, причем обычных физических как бы просыпался. Но так это как бы ни для кого не секрет.
даже самый хитрый компьтерный код и пароль декодируется путем применения зубочисток подногтево.
Ну как сказать, не особо  компетентны, они целеустремленны однако, не каждый из интеллектуалов ради удержания власти, согласится простите за выражение в штаны от боли гадить дважды в сутки.
Особенно если по мысли авторов они там все "сибариты".
Мне непонятны корреляции если честно, в смысле объявления ВСЕХ выродков мыслящим классом несущим прогресс. и обладающих высоким IQ. С другой стороны если ВЫ следуете мысли АБС, что под выродками они вывели умных, интеллигентных, честных людей жестоко страдающих от советской власти то понятно. Но если абстрагироваться от ""комментариев к пройденному" то мне корреляции непонятны.
Разведка питается слухами, и не всегда аналитический отдел, выдает реальный прогноз или верные экстраполяции.
Военный сюрприз, это чаще всего и есть техническое решение.
В качестве примера могу привести МиГ-25 который по своим техническим характеристикам казался американцам чем-то невероятным. Они действительно не могли понять, как эта штука летает на такой высоте, да еще и с ракетами. и на такой скорости. И дальше бы недоумевали. Но вот Беленко в Японию перетел.
А тут штука более сложная.
Как бы инженера-проектировщика-диссидента-выродка который бы сбежал в Империю в посиках 40-ка сортов колбасы, я не наблюдаю. тем более что внешний круг Империи он весьма забавный и смешной. Там как бы корзину варенья и банку печенья не предлагают.

О том и спич... И косвенные аргументы, на мой вкус все против...
Там еще есть про черное излучение на черный день... ;D
В мой огород камешек... ??? ;D
Армада, как я понимаю первая...
Кстати, могли б обнаруживать это добро на дальних подступах, чего не топили ... ??? ;D
В тексте- сплошные танки и ничего более... ;D
Ну см главу 17... на порядок не могут, их бы к фронту так близко не поволокли, что Хонтийцы их спокойно расстреливали...
А ретрансляционный режим -это совсем уж Ваше изобретение... Они именно излучатели, так и называются... ибо отцы-творцы надеются на них 8 дней ползти по Хонти, башнями не оборудованной... ;D
Да не тьма... несколько...
Либо субмарина и танки способны перестрелить депрессионную зону предвижных излучателей, либо нет... ;D
Башенную точно тока ракетой, а ретрансляторы , завязанные на центр - именно башни.. ;D
Да пугнуть Странник рассчитывал, больше не на что...
Это не основополагающая часть программы, альтернативой предполагается топить...



Можно. Но опять-таки сия идея от Центра независима... и продуктивность ее сомнительна, и в тексте оно не упоминается ни разу...
Можно посчитать что ротмистр Чачу совершал свой подвиг под излучением (Белым), можно не считать...
Найденую Маком и Гаем субмарину, похоже расколотили без лучевой поддержки....
Именно... Они патрулируют море , а не берег... матчасть,  а еще цитатка в моем позапрошлом сообщении "а тут патруль"...
Вот ничего другого в тексте нет... Эти "драконы" просто ползают далеко на юг(где ничего кроме тех танков нет) и глядят глазами... ;D
Все фигурирующие в тексте столкновения танк-субмарина... ;D

И где эта схема... ??? ;D

Упираемя в радиус действия... снова...
Угу... наши будут менее косые, чем противник на нуль целых хвост десятых...
А не проще(и результативней) танков побольше подогнать... ???
Или заняться системой раннего обнаружения... ??? ;D
Противолодочные корабли завесть... минные заграждения в море поставить.. ???
Токо там анонимные отцы-творцы при власти...
Понятно же , что субмарины глубже побережья не суются... Вот и уделяют им не много внимания...


Всей этой байде уж двадцать лет минуло...
Давно б нашли... ;D
И хоть какие-нибудь следы в матчасти от сотворенной  Вами маслом по сыру красочной картины... а... ;D

Эреа, это не в Ваш огород камешек, тут проблема шире.  ;D Вы просто относитесь к книге как к Священному Писанию. Выискивая в ней то элементы Притчи, и относите ее к разряду Вечных. Не надо так относиться. :) Оно не более чем фантастика 60-х, тем более в технической части. Извините но Стругацкие, они и есть что называется штафирки, и военных они не любят, не понимают, и в военном деле не разбираются, это если называть вещи своими именами и говорить прямо. Потому в тексте сплошные танки, ржавые и в заклепках, жолтые фургоны и белые подводные лодки., И мотивацию они военных не понимают. Потому когда командир штрафной танковой бригады, [spoiler](как то все оно мне напоминает "Дер Штрафбатальон 999" Хайнца Конзалика написанный в 1960-ом году)[/spoiler] визжит о том, что "все штрафники должны сдохнуть". Это свидетельствует о полном непонимании того, для чего вообще нужны штрафные части.
Вообще то не расстреливали, а если верить сводке которая была на столе у Умника нанесли атомный удар, то есть били по площадям. Снарядами атомными.
Обратно простите непонимание Стругацкими военного дела. Когда немцы в 1941 году пришли к нам в гости, у нас они столкнулись с проблемой, у них европейская ЖД-колея 1430 мм, у нас 1524 мм, Так немецкие ЖД войска оперативненько так нашу колею под свои вагончики перешили. А потом наши ЖД войска перешили их колею в Германии под наши 1524мм. Причем такими темпами что обзавидуешься. Вот я и не понимаю почему  бы не возводить на захваченной территории за спинами у наступающих башни. Вполне реальное дело.
Читаем нашу матчасть, раз уж на то пошло:

"Все это, ребятки, чепуха --  выродки
ваши,  мутанты  всякие,  радиация,  -- все это пережить можно и
одолеть можно, а главное, ребята, молите бога, чтобы  не  занес
он  вас  на  белую субмарину. Лучше уж сразу потонуть, чем хоть
рукой ее коснуться, уж я-то  знаю..."  Совершенно  не  известно
было,  за  что  Лепту  разжаловали,  но  служил  он  раньше  на
побережье и командовал сторожевым катером...

Оказывается легион даже в море выходил. Вон оно как. Как однако враз картина мира поменялась.  ;D
Глядишь и излучатели у них на катерах стояли. А может и серьезные какие атомные пушки. Потому приснопамятную субмарину, мож ее еще в море того.
Обратно пламенный привет стратегии АБС.

Да куда уж им до нас с Вами... ;D


"Аркадий Стругацкий родился 28 августа 1925 в Батуми, вместе с семьей переехал в Ленинград, во время блокады был эвакуирован, жил в Ташле близ Чкалова (ныне – Оренбург), где и был призван в армию, учился в Актюбинском артиллерийском училище, в 1943 был откомандирован в Московский военный институт иностранных языков, который окончил с дипломом переводчика-япониста; в армии прослужил до 1955, в основном, на Дальнем Востоке. "
[spoiler]http://www.superstars.ru/cgi/show.exe?Num=118&Item=51&Get=All (http://www.superstars.ru/cgi/show.exe?Num=118&Item=51&Get=All)[/spoiler]

Всего какие-то 13 лет в рядах... ;D

"Это   был   командир   бригады
экс-полковник  Анипсу,  разжалованный  за   торговлю   казенным
горючим  на  черном рынке. "
     
В стельку пьяный, к тому же...

Цитатку не дадите? У романа несколько вариантов, в том что у меня есть такого найти не могу.


Рада , что Вы наконец нашли эту цитату...
Ходил... А про боевые действия в тексте ни слова герои у нас - танкисты...
Теперь вспоминаем, что такое сторожевой катер - экипаж человек 6, глубинные бомбы и с носу что-нибудь небольшое стреляет...
А вот этого класс и размер кораблика не позволит(атомную пушку)... как я понимаю...
Излучатели если вдруг есть облучают команду, депрессионное излучение можно использовать только под таблетками...
Можно... но выдимо, не шибко выходит... Небось островитяне лучше винты слушают...

Вы милостевый государь, просто не только моих шуток не понимаете... ;D
Я сильно сомневаюсь, что в земной истории субмарины с танками сходились на прямую наводку... ;D
(См фотографии в альбоме субмарины...)
В 1967 году это было понятно всем, тогда существенная часть населения еще калибр орудия по звуку различала, лично помнила военный бардак в разных видах... и небардак тоже...
Это извините было понятно даж во времена моего мирного детства, девчонке не увлекающейся военной техникой и военным делом, просто большая часть литературы экшен была о Великой отечественной, и по большей части писалась участниками.. Бредить мог токо кто-нибудь вроде Шолохова... и то ... ;D
Что противопоставление танков субмаринам, что описание войны с Хонти... это откровенная демонстрация недееспособности обороны страны...
Что не удивительно... Выродков в Легион не берут... Офицеров выродков на действительной службе не ожидается... А еслиб и ожидалось - их около процента от всех офицеров, а у невыродков - мозги набекрень... ;-v
Малый интерес отцов-творцов к побережью объясняется еще и тем, что с субмарин в глубь материка пока особо не совались...


Так там нет ни одного в живых из того , кто эту глупость начал( у нынешних выбор был не богатый, или в отцы- творцы, или в репрессируемую группу и все равно корчиться), там никто из творцов-отцов не располагает полной информацией, они там больше друг от друга шифруются, чем страной управляют...
И крутится это колесо, пока не развалится, и дышит на ладан...
..
Ну давайте прикинем...
"За дюнами открывалась
небольшая мелководная бухта, и субмарина возвашалась над  водой
в сотне метров от берега. "
"Не помня себя, Гай, как был, в одном сапоге, вошел в воду,
сначала медленно, потом  все  быстрей,  потом  побежал,  высоко
задирая  ноги,  по  пояс  в  воде,  всхлипывая и ругаясь вслух.
Ржавая громадина надвигалась. Гай то брел, разгребая  воду,  то
бросался  вплавь, добрался до борта, попытался вскарабкаться --
ничего не получилось; обогнул субмарину с  кормы,  уцепился  за
какие-то  тросы, вскарабкался, обдирая руки и колени, на палубу
и остановился, заливаясь слезами."

И берега там низкие ... дюны всякие...
На какой глубине валяется субмарина..
Вряд ли там и 10 метров есть...
Смотрим как выглядит земной Тайфун (я не спец по лодкам, большей по размеру не знаю)...
Длина 172 м ( говорят жуть огромной кажется, когда рядом всплывает , дальше, чем в 100 м...)
Экипаж 160 человек
Осадка по КВЛ -11метров...
Пишут , что ее(осадку) уменьшали всеми возможными способами, но я в подробности не вдавалась...
[spoiler]http://www.russiaflot.narod.ru/html/sovremenny/plarb_941.html (http://www.russiaflot.narod.ru/html/sovremenny/plarb_941.html)[/spoiler]
А наша белая субмарина еще и притоплена...
Насколько мне известно, народ в подлодках тромбуется до предела, лишего места там не бывает...
Вот и прикинте... народ надо везти из другого полушария... а если десант, то еще везти наземную технику...

..
А этого в романе и нет, просто группа населения которой белое излучение на мозги может давить только болью...
Они там разные... легальные, нелегальные... отцы-творцы, подпольщики(разные) и малограмотные крестьяне( последних больше всего)...
Обратите внимание - знали на какой высоте, с какой скоростью , знали, что с ракетами и знали, что МиГ- 25...
Аналогичной информации с депрессионным излучением достаточно, чтоб принять меры, им подробности устройства излучателей для этого без надобности...

Значит, так, эры и эреа.

Посмотрев на третий круг толчения воды в ступе наших тактических бесед, пошёл на сайт АБС и задал вопрос Б.Н. Стругацкому:


Теперь слово пока что за тамошними модераторами, которые честно предупреждают, что урезают поток (не за грехи, а до разумного объёма). Будем поглядеть 8).

Переводчиком. ;D
То есть это нормальное явление, быть бухим? И разговаривать в таком виде с начальством? Я еще раз говорю, сложилось впечатление что этот эпизод полностью взят из книги Конзалика.
Угу. обратно берем только земные аналоги. :)
Но вот есть однако одна заковыка.
Вам рассказать как два советских РКА пр.205 с египетскими экипажами утопили израильский эсминец "Эйлат",  так сказать к слову о боевых возможностях сторожевых катеров.

Так что с носу "что нибудь небольшое стреляет" это из разряда, "белое, двугорбое и большое" без обид.
Угу, как только что выяснили ракетный комплекс "Термит" вполне может находится на борту катера, значит и излучатель тоже потянет.
Израильтяне даже локаторами эти катера засекли, правда по отметке на радаре спутали их с другими аналогичного водоизмещения.
Вот как раз в 1967 году, неграмотные египетские феллахи, и утопили эсминец который был битком набит кадровыми офицерами , и гораздо более подготовленным экипажем.
То есть "Они сражались за Родину" это бред? я правильно понимаю? ???
Обратно никак не могу понять такую любовь к выродкам. Откуда Вам известно что эта прослойка населения является квинтэссенцией разума страны Отцов. Обратно смотрим на планету Земля. сильно сомневаюсь, что если к прмиеру армией поставить командовать какую нибудь Боннэр или Сарахова, с нее будет хоть какой-то толк.
Это не более чем "Я так думаЮ" (с) Фрунзик Мкртычан из Мимино. Война случилась 20 лет тому, Отцы пришли к власти полсе нее, при этом была голод и разруха, ну пусть минимум год. итак 19 лето тому назад. И что? Уже все перемерли? А как же Умник, который знает их домашние адреса? Или он знает адреса их мавзолеев?
Очень сильно он там трамбуется. Аж вздохнуть не могут, даже душевые есть с теплой водой. Японцы вот на своих лодках I-400 могли перевозить по четыре самолета, они кстати там, еще придумали такую интересную штуку, фарфоровые бомбы начиненные энцефалитными клещами, и блохами с бубонной чумой. Как раз хотел выйти к побережью Флориды и Панамскому каналу. А есть еще так называемые "дойные коровы" лодки они разные бывают. Так же как и сторожевые катера. У одних "что-то маленькое на носу и стреляет" у других ПКР "Термит".
Так же и в этом случае. Если ОИ не строила больших надводных кораблей и напирала на программу ПЛ, то у них вполне вероятно были и самостоятельный класс десантных субмарин.
А вот есть ли она эта аналогичная информация? То что по всей стране стоят башни ПБЗ никто и не скрывает. Тем не менее об их истинном назначении даже в подполье не все знали до определенного момента. Это только Максим заставил рассказать.

По уставу не положено, не значит не бывает...
Это как раз из того , что могли знать о войне Авторы, как люди пережившие оную и жившие среди людей, переживших оную...
У нас нет ничего, кроме названия класса коробля ...
Вес - да, но на корабле - команда, депрессионное излучение можно давать 3 минуты ( дальше там Мак таблетки усовершенствовал) накормив команду таблетками, если они помогают от депрессионного излучения, и помогают от излучения невыродкам вообще, в тексте они описаны как обезболивающее при приступах у выродков...
Вы фильм с текстом не путаете... ??? Я думаю, Вы не читали "роман-эпопею"... А фильм да.. прекрасный... Таже картина, на мой вкус, и с "Судьбой человека" текст и фильм , как земля и небо...
Причем здесь любовь или нелюбовь... ???
У невыродков нарушена психическая деятельность, затруднена способность к анализу ...
Чистая физиология, никакой "любви"...
А военным полезно думать неординарно и быстро, а не только приказы с энтузиазмом выполнять...
Да ради бога... я предлагаю посчитать с самым большим допуском... сколько народу они могут высадить с субмарин... верхний предел...
Баши стоят 20 лет и до последнего времени разведка ОИ собирала научную и экономическую информацию..

Правильно авторы пишут про себя, и про людей окружавших их. Я вполне допускаю что конкретно Аркадия Стругацкого в армии окружали сплошь алкаши и уголовники. и они ему могли рассказывать про армию и войну за бутылкой что угодно. ;D
Некоторые например рассказывали товарищам Витицкому и  Ярославцеву про бордель из комсомолок который погрузили вместе с постельным бельем на баржу, и потом вывезли в Северный Ледовитый Океан, и там у баржи прорубили дно, а потом еще два часа над волнами качались головы этих комсомолок. Товарищи Ярославцев и Витицкий распространяли этот бред дальше.
Правда вот дораспространялись до того, что теперь "баржа с комсомолками" (с) превратилась в аналог психиатрического диагноза.

Качественный ход против неудобного аргумента ;D ;D ;D Но о нем ниже.

Трех минут массированного удара достаточно для того чтобы временно вывести команду из строя.
Это Ваш вкус, не спорю. Но Вы сказали что Шолохов "бредил", так где и в чем конкретно? Что про пьяных офицеров не писал? Или в чем был конкретный бред? Желательно такого же накала как "баржа с комсомолками"(с) ;D ;D
Следует ли понимать, что ежедневные головные боли, в течение часа, не приводят к нарушению психической деятельности? ???  Не способствуют зарождению в головном мозге идеи-фикс, любой ценой устранить источник боли?  ??? Не является ли фиксация на этой идее, признаком психического заболевания?  ???
Я Вам тоже про чистую физиологию. ;D
Это да, однако мне кажется что излучение им думать не особо мешает. Потому как преступникам им тоже полезно думать неординарно и быстро, а не только с энтузиазмом воровать. При этом как высняется класс уголовных элементов в СО присутствует, более того, они объединены в устойчивые преступные группировки. Более того пресутпники оказывается разрабатывают сложные схемы мошенничества, например воровство и перепродажа горючего.
Ну вот а теперь вернемся к качественному ходу. ;D ;D
Как там Вы мне отписали?

У нас нет ничего, кроме названия класса коробля ...

Повторю Вам Ваши же слова слово в слово. У нас ничего нет, кроме названия класса корабля "субмарина" и ничего не известно кроме того что она "такая большая и двугорбая". так что извините либо так, либо этак.
Неизвестно что они там собрали, что успели передать, ибо Странник вычислил всех согласно тексту.  И думаю рассчет на депрессионное излучение строился им на том, что ОИ о нем не знает.

Эр, я сильно подозреваю, что если я, допустим,  напишу, что вполне допускаю, что этот текст Вы создали под дозой героина, Вы крепко на меня обидетесь. Так почему Вы полагаете возможным писать такие вещи про других, причём не только про нелюбимого вами писателя, но и про окружавших его сослуживцев?

Кстати, информацию о том, где и как служил Аркадий Стругацкий и кто его при этом окружал, вполне легко можно найти в Сети, так что при возникновении желания об этом поговорить вполне можно обойтись без предположениий.

Фу! ((c) Ниро Вульф).

И, эр, история про комсомолок в качестве истории фигурирует главным образом в Сети на сайте Опера, который Гоблин. У Стругацкого (А., без Б., двойка вам по фактологии) она есть исключительно как эпиграф к одной из глав "Дьявола среди людей", а эпиграфами там идут "чёрные сказочки", у предыдущей главы – пересказ сцены из "Уленшпигеля", у следующей – "поучение деревенской колдуньи". Не могу сказать, что я от них (и самого "Дьявола") в восторге, но это, гм, несколько не то, что Вы изволили написать. Как-то оно скверно пахнет ((с) Папа).

Второй раз "Фу".

> В мой огород камешек...

Пока нет. Будь в Ваш, звучало бы по-другому.

> могли б обнаруживать это добро на дальних подступах, чего не топили ...

Ну как бы это объяснить попроще ??? ;-v возьмём, например, Японию 45-го года. Что им мешало обнаруживать на дальних подступах и сбивать Б-29 ???

>  Ну см главу 17...

Цитаты в студию. Что Вы там такого углядели, чего я не углядел? 

> на порядок не могут, их бы к фронту так близко не поволокли, что Хонтийцы их спокойно расстреливали...

"На порядок" больше 2-3 км, это 20-30 всего лишь. Гаубицы и тактические ракеты стреляют дальше. Насчёт "спокойно", это Ваше личное мнение, матчастью не подтверждённое. Поскольку сведений, как проводилась операция, какими силами, каковы потери сторон и т.д. там нет.

> ретрансляционный режим -это совсем уж Ваше изобретение... Они именно излучатели, так и называются...

1. ретрансляционный режим - нормален для стационарных излучателей. Что мешает использовать его мобильным?
2. где называются? в руководящих документах, в прессе, на жаргоне? а то вот АПЛ тоже прозывают "убийцами авианосцев", однако же не убили до сих пор ни одного

И, кстати, по всплывшей в отредактированном посте цитате:

"Надо понимать, вынесло штормом в бухту, села она на мель, а тут
патруль..."

Надо понимать, что субмарины могут действовать только в идеальную погоду и шторм для них губителен? или что мнение пехотного капрала, в особом увлечении флотом не замеченного, по этому вопросу является авторитетным?
Или вот можно предположить, что лодка подверглась воздействию некоего фактора, выведшего из строя экипаж - а конкретно, депрессионному удару - после чего выплыла, неуправляемая, под обстрел береговых батарей и/или патруля ;-v
В общем, эта цитата подтверждает, скорее, мою версию, нежели Вашу. Спасибо ;-v

> Либо субмарина и танки способны перестрелить депрессионную зону предвижных излучателей, либо нет...

Вот здесь Вы, к сожалению, вновь демонстрируете тот же порочный подход "всё или ничего". Что является ошибкой. "Перестрелить" ещё не значит "поразить цель" и, тем более, вывести её из строя.

> наши будут менее косые, чем противник на нуль целых хвост десятых...

Наши будут менее косые, поскольку их лучевой удар не затронул. См. схему ;-v

> А не проще(и результативней) танков побольше подогнать...

"Побольше" это сколько? для начала. Также интересно
1. сколько танков может выделить СНО для такой операции, не оголяя хонтийскую и пандейскую границу, южные районы и т.д.?
2. как будет осуществляться материально-техническое и т.д. обеспечение этого "побольше"?

> Или заняться системой раннего обнаружения...

Так вот просто взять и заняться ??? ;-v 

> Токо там анонимные отцы-творцы при власти...

Которым надо решать и иные проблемы, помимо островной угрозы. Хонти, Пандея, южные районы, 2/3 страны до сих пор в хаосе и анархии, подполье, инфляция, земля не родит и т.д. и т.п. Что характерно, средства решения этих проблем ограничены ресурсами страны.
Например, верфей, пригодных для постройки хотя бы эсминцев, не говоря уже о крейсерах и линкорах, там может не быть. Зато есть заводы, строящие танки, катера и излучатели - соответственно, для обороны берега используем их.

> Именно... Они патрулируют море , а не берег... матчасть

Визуального наблюдения за акваторией силами танковых экипажей в матчасти нет и быть не может. Поскольку уж АНС-то, всяко, знал как должна быть организована патрульная служба и таких ляпов не делал ;-v

> Всей этой байде уж двадцать лет минуло...
> Давно б нашли...

Ви таки будете смеяться, но вот некоей байде с ядерным оружием уже не 20, а 60 лет минуло. С химическим, так скоро сотня ;-v Однако же никакой чудесной панацеи не найдено. Есть только средства защиты, позволяющие, до определённого уровня, снизить ущерб и минимизировать потери. Эффективно ровно настолько, насколько грамотно их используют.

> таблетками, если они помогают от депрессионного излучения, и помогают от излучения невыродкам вообще, в тексте они описаны как обезболивающее при приступах у выродков...

Иначе говоря, в книге описано медикаментозное средство, способное на короткое время купировать реакцию организма на излучение. Ч.т.д. ;-v
А реакцию болевую или иную, у выродков или у иной категории населения, это уже вопрос технический. В ДСИ, вон, существует целая лаборатория по разработке средств химической (читай - фармацевтической) защиты от излучения. Работающая весьма продуктивно.

> А военным полезно думать неординарно и быстро, а не только приказы с энтузиазмом выполнять...

Военным полезно в первую очередь действовать согласно руководящим документам, во вторую выполнять приказы вышестоящего командования. Потому что "неординарные" идеи кабинетных стратегов обычно выливаются в звиздец местного значения на поле боя. Другое дело, что в памяти народной остаётся не это, а немногочисленные успешные идеи ещё более немногочисленных гениев.
А "неординарно мыслящих" дураков, считающих, что они умнее устава, обычно расстреливают по итогам их буйной мыслительной деятельности.

> И думаю рассчет на депрессионное излучение строился им на том, что ОИ о нем не знает

Но подтвердить это, как обычно, Вам нечем :P
По факту же, применение ОМП (любого; а излучение мною рассматрривается именно как одно из средств ОМП) строится на совершенно иных соображениях. Связанных прежде всего с поражающими факторами, а не труднопредсказуемым опосредованным психологическим воздейсьвием на л/с противника.

Потому что мне только что, мой оппонент предложил считать, что писатель написал правду. И что о том что он написал знали все. Вот я и хочу выяснить, откуда он ее узнал. Я и допускаю что все ему рассказали его друзья и сослуживцы. Или он сам лично видел подобных граждан. Допускаю.
Кстати откуда он взял историю про "баржу с комсомолками"? Не подскажите?
Про нее тоже "знали все"?

2 BunkerHill.

Как раз дополнил прошлую запись, но повторю тут.

История про комсомолок в качестве истории фигурирует главным образом в Сети на сайте Опера, который Гоблин. У Стругацкого (А., без Б., двойка Вам по фактологии) она есть исключительно как эпиграф к одной из глав "Дьявола среди людей", а эпиграфами там идут "чёрные сказочки", у предыдущей главы – пересказ сцены из "Уленшпигеля", у следующей – "поучение деревенской колдуньи". Не могу сказать, что я от них (и самого "Дьявола") в восторге, но это, гм, несколько не то, что Вы изволили написать. Как-то оно скверно пахнет ((с) Папа).

Второй раз "Фу".

А откуда взял – да откуда угодно. Ходили подобные страшилки в благостные семидесятые, самому слыхать доводилось...

И – повторю, если Вы не поняли. Мне по барабану, что Вы там допускаете, но по факту Вы обозвали алкоголиками и уголовниками реальных солдат, в том числе воевавших во Вторую мировую. Кажется, Вы полагаете это всего лишь ходом в споре. Знаете, противно.

Не думаю, что Вам стоит придерживаться подобного тона, насколько я помню, эпизод с баржами приведен в художественном произведении "Дьявол среди людей", на документальность не претендующем...
Кроме того мне историческая достоверность или недостоверность оного эпизода не известна...
Вы пока голословны...

Нет это факт, действительно ничего нет, если есть, приведите пожалуйста цитату...


Начнем с того что такого романа, на который Вы сочли возможным сослаться просто не существует ;D ;D...
Перед тем как ссылаться , все-таки нужно знакомиться с текстом... Это у Вас как-то перманентно происходит... ;D
Он не был написан Шолоховым...
[spoiler]Есть избранные главы, роман был начат во время войны, и насколько я понимаю,  текст переделывался после 20-го съезда...
Лет цать назад мне пришлось прочитать вариант до 20-го съезда (по работе) в сети его нет( только поздние), у меня его сейчас тоже нет... Я не могу Вам привести цитат , да и помню больше общее впечатление ибо было давно...
Можете просто прочитать "Судьбу Человека" и сравнить с тем , как о войне пишет Быков, Васильев, Бакланов или , скажем, Симонов...
Собственно, это не удивительно, Шолохов в боевых действиях Великой Отечественной не участвовал...[/spoiler]

В тексте приведена прямо оценка известного психиатра Саракша...


"Излучение  башен  предназначалось  не  для  выродков.  Оно
действовало  на  нервную систему каждого человеческого существа
этой планеты. Физиологический механизм воздействия известен  не
был,  но  суть его сводилась к тому, что мозг облучаемого терял
способность к критическому анализу окружающей действительности.
"

Выше я вам привела цитаты с описанием бухты в которой лежит субмарина и расстояние на котором она лежит от берега, если Вам это ни о чем не говорит, я Вас убеждать не буду, мне достаточно часто приходилось наблюдать морские берега, чтоб считать приведенные мной выкладки очень похожими на правду... ;D

Странник появился на планете 5 лет назад...
А контрразведкой занялся позже...
"Что
такое  был  для  меня  Странник год или два назад? Формально --
один из нас, фактически -- кабинетная  фигура,  не  имеющая  ни
влияния на политику, ни своего места в политике, ни своих целей
в    политике.    Однако   с   тех   пор   он   успел   многое.
Общегосударственного масштаба операция по  изъятию  иностранных
шпионов  --  это  его  акция.  Прокурор  сам  вел их дела и был
потрясен,   узнав,   что   имеет    дело    не    с    липовыми
шпионами-выродками,   а  с  настоящими  матерыми  разведчиками,
заброшенными   Островной   Империей   для   сбора   научной   и
экономичесой  информации.  "
Т.е лет 18-19 агентура ОИ работала спокойно и в ус не дула...

Она же фигурирует на vif2ne.ru и в ряде других мест в качестве устоявшейся идиомы.

Однако смотрим фактам в лицо интервью с Борисом Стругацким по данному конкретному вопросу:

Интервью Январь 2004 года.

[spoiler]
Вопрос:
       
Каково (на Ваш взгляд, по Вашим сведениям) происхождение и смысл данного эпиграфа? Не считаете ли Вы его клеветой на советский строй и советских людей?

Ответ:

Эту страшную историю рассказывал нам знакомый в конце 70-х – начале 80-х. Это лишь один из жутких и отвратительных слухов, которые ходили в те времена – не самый жуткий и не самый отвратительный. Многие из них позже подтвердились, так что если все их считать «клеветой на советский строй и советских людей», то окажется, что это клевета особого рода – «клевета, которая подтверждается». Напоминаю, что долгое время клеветой считались и договоренности с Гитлером, и судьба польских военнопленных в Катыни, и существование заградотрядов, и испытания атомной бомбы на людях, и «радикальное решение еврейского вопроса в 1953-м», и до сих пор полно вокруг странных людей, полагающих, что и сам ГУЛАГ есть лишь огромная клевета сионистов-западников на самое святое, что было в истории России, – на Сталинскую державу.

Вопрос:

Известно ли Вам, что ничего такого не было, и нет никаких исторических источников, подкрепляющих эту выдумку?

Ответ:

Нет, мне это неизвестно. И представляется мне вполне правдоподобным. Бывало и не такое. А что касается «исторических источников»... Что ж, подождем еще некоторое время: обязательно найдутся люди, которые раскопают и эти документы. Если, конечно, эти документы сохранились. А они, скорее всего, не сохранились – как не сохранилось документа, подтверждающего приказа Сталина об убийстве Кирова, хотя факт такого приказа кажется мне (и не только мне) вполне правдоподобным.

Вопрос:

Должна ли быть у писателя ответственность за написанное (точнее, опубликованное)?
       Что я имею в виду? Такой факт: «...американская судебная практика обогатилась интересным прецедентом. Теперь вне зависимости от того, что реально написано на упаковке [сока], ее можно признать «вводящей в заблуждение», если более 22% существующих или потенциальных покупателей были введены в заблуждение».
       Если значительная часть читателей после прочтения романа «Дьявол среди людей» на вопрос «правда ли, что в СССР были организованы бордели для американских моряков?» ответит утвердительно, можно ли считать, что писатель ввел их в заблуждение, и должен нести хоть какую-то (вопрос о форме – вторичен) ответственность?

Ответ:

Послушайте, ДсЛ – не есть научный трактат (невозможный без аппарата ссылок и документов). И не публицистическое журналистское расследование (основанное на показаниях достоверных свидетелей). Собственно, это даже не исторический роман (хотя Тынянов и писал: «Я начинаю там, где кончается документ»). ДсЛ – это роман о нашем времени, способном превратить человека в дьявола. Отвечает ли Толстой за то, что создал и навеки отштамповал в представлениях миллионов читателей весьма, согласитесь, специфический образ Бонапарта – жирноватого, напыщенного, неумного человека? А Павленко – за создание образа Сталина, человека, наоборот, бесконечно мудрого, бесконечно доброго и всепонимающего? Наверное, отвечают. И лично я не не взялся бы предъявлять им претензий – при одном условии! – созданные ими образы должны быть правдоподобны. И они правдоподобны! И точно так же страшна и страшно правдоподобна картина, нарисованная автором ДсЛ. Он имел определенное представление об описываемом времени и мире, и он впечатление от этого мира передал, в меру сил своих и способностей, читателю. И пусть уж читатель (опять же в меру сил своих и способностей) определит СВОЕ отношение в этому миру и к этому времени.

[/spoiler]
Если говорить прямо, то Борис Натанович деликатно ушел от ответа, при этом не забыв заявить, что слух кажется ему правдоподобным.

Я понимаю что мне можно сказать "фу" за то что, я "обозвал уголовниками и алкоголиками реальных солдат", а что Вы скажете Кумиру? Которому точно так же нечто "кажется правдоподобным"? Вам это не противно?


Еще раз Вам повторю перечитайте дискуссию повторно, и реагируйте не только на реплики ненравящегося Вам оппонента.
Мне предложили считать изложенное в романе "правдой изщвестной всем" я предположил, откуда он взял эту правду. Вам не нравится моя версия? Я Вас не неволю.

Так и по субмарине тоже толком ничего нет. ;D
Как раз в отношении известного психиатра Саракша, у меня и возникают как раз именно эти вопросы:

Следует ли понимать, что ежедневные головные боли, в течение часа, не приводят к нарушению психической деятельности?  ???  Не способствуют зарождению в головном мозге идеи-фикс, любой ценой устранить источник боли?  ???  Не является ли фиксация на этой идее, признаком психического заболевания?  ???
Объективно ли говорит известный психиатр Саракша?  ??? Или на его мнение влияют его головные боли?  ???

Мне эти описания бухты ничего не говорят, потому что меня интересует внутреннее устройство корабля. Только в этом случае можно сказать что либо с большой уверенностью, кроме каюткомпании не описано ничего. Более того, мы не знаем едиснтвенный ли это тип субмарин в ОИ? Их вообще то много типов.
Эреа, как вы считаете, вот просто интересно.
Как по Вашему вычисляют вражеского агента?
После того как его вычисляют, его просто сажают в тюрьму или расстреливают?
А может быть из него вытягивают информацию о его контактах? О том какие сведения он успел передать?
Какими методами из него эту информацию добывают?
Особенно если он нелегал? И то есть за его несколько подпорченную в некоторых местах тушку никто не спросит?

Не потому ли Странник уверен в том, что ДИ ему поможет, что он выудил информацию у агентов, о степени их проникновения в секреты СО?

А тут серьезный вопрос, обратно в эффективности ее работы. Чего они достигли за 19 лет. И откуда Вам вдруг стало известно что эта агентура внедрилась в Страну Отцов, ажно сразу после войны? После войны был Хаос, куда эффективнее было бы просто прибрать к рукам страну погрязшую в хаосе.
Тут еще неизвестно когда собственно ОИ стало известно, что на Саракше кто-то выжил кроме них.

Интервью не видал, спасибо. Не думаю, что назвать историю прямым текстом "одним из жутких и отвратительных слухов" значит изящно уйти от ответа. А что он кажется ему правдоподобным – так все эти слухи были достаточно правдоподобны, иначе бы и не ходили.

Кстати, эр, я-то это интервью не видал, а вот Вы, оказывается, видали – и после этого пишете так, что любой читающий сочтёт, что АБС распространяли эту историю как заведомо подлинную.

Третий раз "Фу".



Перечитал. Эр, Вы действительно не видите разницы между словами "повидал всякого" и Вашим "окружали сплошь алкаши"? Тогда настоятельно советую перечитать про теорию множеств. Абстрактные математические теории иногда позволяют разобраться во многом, даже в собственных словах.

Так а какие тогда претензии ко мне любимому? Мне вот тоже некотоыре вещи кажутся правдоподобными, но Вы почему то не спешите внимать моим объяснениям.
С тех же самых позиций как Вы рассматриваете мнение Бориса Натановича, рассмотрите и мое мнение об окружении конкретных людей.

Записываем: эру Бункерхиллу кажется правдоподобным, что в пятидесятые годы войска ДВО СССР состояли сплошь из алкашей и уголовников.

Боюсь, Вы не верно меня поняли, я пыталась спросить почему упор в данном случае делался, по Вашему мнению, на излучатели...
А скажем, не на флот и авиацию...

Полглавы цитировать не буду... ;D

Тут просто... передвижные излучатели остаются работоспособными после разрушения Центра, они действительно излучатели... генераторы...

-- Я спрашиваю про излучатели, -- сказал Мак-
     сим. Странник вздохнул. -- Они работают от
     аккумуляторов, -- объяснил он. -- Зарядить их можно только
у меня в департаменте. Через трое суток они сдохнут...
А башни только ретрансляторы... Помоему цитаты об этом в теме приводились уже раза три... Про то что башни ретрансляционные и это ясно маломальски грамотному инженеру...
Искать поленюсь...
Это перед тем, как Зеф Маку ситуацию с башнями разъясняет...
Функция ретрансляции излучения Центра  передвижными излучателями в тексте не отмечена...
Это Вы приведите цитату... ;D
Проще,думаю, предположить что лодка была малость подбита и попала в шторм в надводном положении...
Никаких береговых батарей в этом месте нет...
См описания места... Это за пределами територии башен, только патрули  танковые...
Почитайте текст, цитаты я приводила ранее , повторять лень, это 16-я глава...
Да нет.. Я пытаюсь классифицировать ситуации и все...
Если Вы внимательно прочитаете тему, увидите, что я не исключаю возможности получить выигрыш от излучения, я говорю о том, что оно не может играть существенную роль...
Оно крайне неудобная штука... ;D
И есть 3 ситуации - либо через эту зону депрессионного излучения  противники могут престреливаться, в нее не входя , либо не могут... Либо может 1 из противников...
И это следует разбирать по матчасти...

Если Вы съели анальгин, пульпит у Вас никуда не денется... Таблетки описаны в тексте только как 3-8 минут действующее обезболивающее для выродков, это не значит, что они препятствуют действию Черного и Белого излучения на всех прочих...
Мак перед боем с Хонтийцами не пытается давать таблетки Гаю...
А дальше - куча "а может быть"...
В частности, может быть, что для ваших идей с предвижными излучателями именно выродки и нужны в качестве исполнителей( их скорее всего можно использовать в поле под таблетками, от депрессионного излучения перед взрывом Центра у Вепря тот же болевой шок, что и от Белого излучения... см матчасть... ;D
Токо их вряд ли в Легион берут... ;D
Найдите в матчасти, хоть какие-нибудь следы Ваших версий.. ;D

Уже предлагала попытаться прикинуть сколько народу по максимому могут приволочь белые субмарины из другого полушария ... у них со снабжением еще веселей будет...
Вот после этого можно подумать скоко танков надо..


Сформулируйте в чем проблема с Хонти и Пандеей... Может там больше проблем с департаментом общественного здоровья и вояками... ??? ;D
Когда ресурсы ограничены нужно их очень правильно распределять... У Отцов-творцов явно не выходит...
Хонти к творцам не лезет - идут войной...
Колоссальные ресурсы на то, чтоб тянуть башни на юг...
А субмарины - танками...

Вообще-то былоб, думаю, интересно, если б Вы собрали цитаты о береговой обороне и прокомментировали подробно...

Знаете, я имеле ввиду не защиту от излучения, ее странник делает... А банальное уничтожение излучателей и ретрансляторов... ;D
См выше, может просто снимать симтоматику у выродков не на долго...
Другие примеры в тексте отсутствуют, найдете - приведите... ;D

Говорим о разном... Передергиваете...
"Он вдруг вспомнил, как капрал Бахту загнал секцию под кинжальный огонь соседней роты, сам там остался и полсекции уложил, а ведь мы знали, что он запутался, но никто не подумал его поправить"
Я не буду утверждать , что для подобного необходимо излучение, но оно подобное делает более частым...
Целая группа ситуаций...
И излучение давит на мозги военным всех уровней, кроме выродков-отцов-творцов..


Это, я так понимаю, уже не ко мне... ??? ;D
PS Если Вам не трудно, цитируйте пожалуйста так, чтоб было понятно кого... ;D

Откорректируйте запись следующим образом. Эру BunkerHillу кажется вполне правдоподобным что А.Н. Стругацкий в годы службы в ДВО ВС СССР создал вокруг себя круг близких знакомых, состоящий сплошь из алкашей и уголовников.

2 Бункерхил.

Знаете, эр, у меня предложение: найдите ныне здравствующих сослуживцев Стругацкого и скажите это им.

Корректирую запись.
Эр BunkerHill идет изучать правила форума, особенно - пп.1, 2, 4, 5...
Двух недель ему на это хватит.

Если не хватит, и подобная феерия продолжится - я сочту, что ему и не нужно было.

Модератор

Немножко офф-топа под спойлером добавлю с галерки. Просто впечатлился дискуссией военных и "штафирок".  ::) [spoiler]Как истинная "штафирка" порекомендую книгу Олега Дивова, который вспоминает два года призыва в звании рядового, ефрейтора, сержанта. Так вот, капрал Бахту и офицеры Боевой гвардии и армии из "ОО" под излучением нервно курят в сторонке на фоне описываемого Дивовым.  ;-v Конечно, остается открытым вопрос, что в ней правда, а что - авторская фантазия - но книга заявлена именно как воспоминания. [/spoiler]

Удалился на галерку изучать дискуссию далее.  :)

С уважением.

number93

> я пыталась спросить почему упор в данном случае делался, по Вашему мнению, на излучатели...
А скажем, не на флот и авиацию...

Собственно, я говорил именно об этом. Если брать в качестве примера Японию 45-го года, то имеющиеся на вооружении средства ПВО (перехватчики, зенитная артиллерия, вкупе со средствами обнаружения и боевого управления) не отвечали задачам борьбы с массированными налётами Б-29. Которые удавалось сбивать в отдельных случаях, но против армады в десятки - сотни бортов, увы, оставалось только говорить "япона мать".
В нашем случае картина имеет все основания быть похожей: авиация отсутствует как класс, за вычетом хилой армейской; состояние флота, опять же, оставляет желать много лучшего. Не удивлюсь, если он пресловутыми катерами и ограничивается.
Соответственно, надо искать некий "асимметричный ответ", в качестве которого предлагаются излучатели.

> Тут просто... передвижные излучатели остаются работоспособными после разрушения Центра, они действительно излучатели... генераторы...

Принцип их работы тот же, что у стационарных. Из этого можно сделать вывод, что и режим работы аналогичен. Вернее, этих режима 2: на ретрансляцию (как стационарные) и на генерацию (автономно). Косвенно в пользу такой версии говорит то, что генератор есть девайс сложный и дорогой в производстве (на всю стационарную сеть ретрансляторов - один передающий Центр) и, вероятно, капризный в эксплуатации (из 3 генераторов Центра 2 постоянно на профилактике).
В рамках этой гипотезы можно предположить, кстати, что и на мобильных установках применяется аналогичная схема: на 1 машину, несущую генератор приходится энное количество подвижных ретрансляторов. По крайней мере, это хорошо объясняет, как хонтийцы смогли одним ударом похерить систему лучевой поддержки войск Отцов. Цифра 95% в предоставленном Умнику отчёте весьма сомнительна ;-v

> я говорю о том, что оно не может играть существенную роль...

Это зависит от того, какую роль считать существенной ;)

> Проще,думаю, предположить что лодка была малость подбита и попала в шторм в надводном положении...

...только аргументов в пользу этого предположения будет не больше, чем в пользу моего. ИМХА на ИМХУ  ;-v
Впрочем, моей версии такое предположение не отменяет.

Никаких береговых батарей в этом месте нет...
См описания места...

Из этого можно заключить только, что бой, в котором лодка получила повреждения, произошёл в другом месте. Где, очевидно, батареи были ;-v После чего неуправляемая (потерявшая экипаж? оставлнная экипажем?) субмарина отдрейфовала туда, где её обнаружили Мак и Гай.

за пределами територии башен, только патрули  танковые...

Исходя из того, что мы знаем о лучевом голодании, танковые патрули не могут забираться за пределы зоны охвата излучателей дальше, чем на 6-8 часов хода.
А исходя из того, что видели Гай и Мак на субмарине, мы можем с достаточной уверенностью утверждать, что добивали её точно не танкисты: те не преминули бы подняться на борт, и уж голову ротмистра Пудураша точно не оставили бы гнить среди вражьего железа. 

Если Вы съели анальгин, пульпит у Вас никуда не денется... Таблетки описаны в тексте только как 3-8 минут действующее обезболивающее для выродков

Таблетки описаные именно как медикаментозная защита от излучения. Разработкой которой занята соответствующая лаборатория ДСИ.
Во всяком случае, в то, что саракшанская фармация не дошла до концепции обезболивания, не поверю ни в жисть ;-v Но в таком случае почему для купирования болей при лучевых ударах не используются обычные обезболивающие средства, включая наркотические, а только некие специальные таблетки с очень коротким действием? очевидно, из-за того, что обычные анальгетики здесь неэффективны или малоэффективны в силу неких особенностей действия излучения на организм. Когда реальный эффект может принести только непосредственное противодействие вызываемым этим излучением физиологическим реакциям, а не простое обезболивание.
Отсюда делаем вывод: есть способ блокировать саму реакцию организма на излучение, а не только отдельные её проявления. Если так можно поступить с атипичной реакцией выродков, то же самое должно быть справедливо и для типичной реакции большинства.

> Найдите в матчасти, хоть какие-нибудь следы Ваших версий

Не противоречащие матчасти обоснования я привёл. Этого достаточно: я ведь, в рамках нашего спора, всего лишь выдвигаю [не противоречащие матчасти] версии применения излучателей в военных целях. А вот Вы вызвались эти версии опровергнуть на корню - что есть задача куда более сложная ;-v

> Мак перед боем с Хонтийцами не пытается давать таблетки Гаю

Казалось бы, почему ??? например:

1. и не собирался давать. Мака вполне устраивает верный боевой пёс Гай Гаал, всегда готовый убивать и умереть ради своего Вождя - Великого Мака Сима  ;-v
2. Мак недооценил степень воздействия "подстёгивающего" лучевого удара - поэтому и не принял мер к защите товарища
3. запас таблеток ограничен - Мак и Гай решили оставить их Зефу, которому они нужнее
4. таблеток у них нет вовсе (едва ли Зеф мог достать такой препарат на каторге)
5. этот препарат разработан с учётом физиологических особенностей выродков (собственно, тех, что обусловливают их парадоксальную реакцию на излучение) и, следовательно, для Гая бесполезен. Надо искать препарат другой - разработанный для защиты обычных людей

и т.д., и т.п. Любой из предложенных вариантов является ответом на Вашу реплику и ни один (включая 1-й ;-v ) не противоречит известным в матчасти сведениям. Один из них (или комбинация нескольких) верен, но решать, какой именно - в рамках нашего спора незачем. Главное, что они есть ;)

> В частности, может быть, что для ваших идей с предвижными излучателями именно выродки и нужны в качестве исполнителей

Тоже вариант :) А есть и более простой, кстати, мною упоминавшийся: и мобильные излучатели, и действующие в зоне их поражения во время лучевого удара боевые машины вообще могут не иметь экипажей. Уровень робототехники на Саракше достаточно высок, а специфичность условий боевого применения позволяет игнорировать основные проблемы использования военных роботов - к примеру, проблему распознавания целей.

> Найдите в матчасти, хоть какие-нибудь следы Ваших версий..

Версии с роботами? вон, вся южная граница ими кишит ;-v
Версии гибели той субмарина? где лучевой удар + обстрел береговых батарей => экипаж загнулся, дальше дрейфовала неуправляемая? Голова ротмистра Пудураша, заспиртованная в баночке ;-v Если б субмарину уничтожил танковый патруль непосредственно на месте обнаружения Маком, то уж останки героя точно не бросили б там валяться.

> Токо их вряд ли в Легион берут...

Уж если в Отцы их берут...  ;-v

> Сформулируйте в чем проблема с Хонти и Пандеей...

Враждебные Стране Отцов государства, имеющие общую границу с нею. Причём, ранее являвшиеся "не то провинциями, не то колониями" империи, правопреемницей которой официально считает себя Страна Отцов. Т.е., ситуация аналогичная, например, отношениям России и Украины. Или России и Грузии. Тем более что аллюзии между СНО и Россией весьма прозрачны, особенно в "реставрированной" версии книги ;-v

>  Может там больше проблем с департаментом общественного здоровья и вояками

А может, и с их хонтийскими (или пандейскими), так сказать, коллегами ;-v

> Когда ресурсы ограничены нужно их очень правильно распределять... У Отцов-творцов явно не выходит...

Отцы не ангелы и не гении. И они, вопреки официальной пропаганде, могут совершать ошибки.
Кроме того, ещё вопрос, что считать "правильным". В стране относительный порядок, послевоенная разруха преодолена, с голоду народ не мрёт, промышленность работает, даже научные исследования ведутся. Причём, не только узкопрактические, но и, т.ск., академические: вон, дедок-палеонтолог (как там бишь его звали ??? ), не в пример военным годам, статейки пишет, с коллегой Шамшу научные срачи ведёт, даже пытается выбить у правительства денег на экспедицию.
Т.е. ситуация в целом может считаться удовлетворительной для тех условий. В той же Хонти положение дел хуже - там гражданская война уж который год.

(продолжение)


> Хонти к творцам не лезет - идут войной

[spoiler]- Давайте сегодня не будем говорить о тяжелых системах,  -  предложил
Папа. - Давайте считать, что это несвоевременно.
    - А  по-моему  очень  своевременно,  -  возразил  Шурин.  -  Пандейцы
перебросили на хонтийскую границу еще одну дивизию.
    - Какое тебе до этого дело? - брюзгливо спросил Деверь.
    - Самое прямое, -  ответил  Шурин.  -  Я  прикидывал  такой  вариант:
пандейцы вмешиваются в  хонтийскую  кашу,  быстренько  ставят  там  своего
человека, и мы имеем объединенный фронт - пятьдесят миллионов против наших
сорока.
    - Я бы большие деньги дал, чтобы они вмешались в хонтийскую  кашу,  -
сказал Деверь. - Это вы все воображаете, что раз каша - так уже  и  кушать
можно... А я говорю: кто Хонти тронет, тот и проиграл.
    - Смотря как трогать, - негромко сказал  Свекор.  -  Если  деликатно,
небольшими силами, да не увязать - тронул и отскочил, как только  они  там
перестанут ссориться... и при этом успеть раньше пандейцев...
    - В конце концов что нам нужно? - сказал Тесть. -  Либо  объединенные
хонтийцы, без этой  своей  гражданской  каши,  либо  наши  хонтийцы,  либо
мертвые хонтийцы... В любом случае без вторжения не обойтись.  Договоримся
о вторжении, а прочее - уже детали... На каждый  вариант  уже  готов  свой
план.


(с (http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=4567&page=21))[/spoiler]

> Колоссальные ресурсы на то, чтоб тянуть башни на юг...

И на юг, к пустыням, и на восток, к горам. Т.е., присоединяя территории старой империи с их демографическими, сырьевыми и т.д. ресурсами.

> Уже предлагала попытаться прикинуть сколько народу по максимому могут приволочь белые субмарины из другого полушария ...

1. помимо 2 основных архипелагов "где-то в том полушарии", у империи могут быть базы и ближе к материку. Которые можно использовать для сосредоточения войск перед вторжением
2. опровергнуть возможность существования десантных и транспортных субмарин, указанную Банкер Хиллом, вы пока не смогли :P
3. кроме того, имперский флот едва ли ограничивается белыми субмаринами. Для переброски основных сил вторжения на занятый десантом плацдарм должны быть и другие средства - у Островной Империи, так однозначно =-.-=

Вопросы обеспечения войск Страны Отцов, естественно, остаётся открытым  ;-v
Причём то, что мы знаем как о планировании, так и о фактическом ходе хонтийской кампании не даёт поводов для оптимизма :(

> Вообще-то былоб, думаю, интересно, если б Вы собрали цитаты о береговой обороне и прокомментировали подробно...

Дело не в этом :) Просто, любая патрульная служба подразумевает, что патрулирующий свой участок отряд не просто так по нему слоняется, а действует согласно указаниям своего командования. В подчинении которого есть несколько таких отрядов плюс средства обнаружения, поддержки и т.д.
Соответственно: если считать, что патрулирование береговых районов в Стране Отцов организовано как положено, то система включает в себя не только танковые отряды, но и пресловутое "дальнее обнаружение" (радары, аккустические станции, наблюдатели, etc.), по сообщениям которого местный штаб уже направляет отряд к тому или иному участку.
Прочность такой обороны более или менее понятна, исходя из текста.
Если же считать, что ничего этого нет, а есть слоняющиеся по берегу и высматривающие что-то там в море танки - то это получается уже не оборона, а хрень какая-то ;-v И вся надежда на излучение, авось поможет ;-v

А банальное уничтожение излучателей и ретрансляторов...

Будь оно "банальным" - обошлись бы и без фукамизированного уберменьша Мак Сима ;-v
Однако же, не шмогли =-.-=

> См выше, может просто снимать симтоматику у выродков не на долго...

См.выше ;-v Речь не о симптоматике, а именно о действии излучения на организм (иначе хватило бы анальгезирующих средств обыкновенных). Плюс, симптоматика одним болевым синдромом не ограничивается. Там и судороги, и нарушение сознания, и т.п. из области неврологии. Как и должно быть при органическом поражении мозга.

> Говорим о разном... Передергиваете...

Не-а  ;-v  О том, что иногда "неординарные" идеи работают, я сказал.

> "Он вдруг вспомнил, как капрал Бахту загнал секцию под кинжальный огонь соседней роты, сам там остался и полсекции уложил, а ведь мы знали, что он запутался, но никто не подумал его поправить"

Бывает и такое. Правда, и в этом примере, если уж на то пошло:
1. "мы знали" зачастую выясняется постфактум, когда появляется время и возможность проанализировать ситуацию; а вот на поле боя - как рассказывают товарищи, воевавшие - зачастую хрен, что разберёшь
2. поэтому friendly fire сам по себе, увы, случается регулярно
3. командир обычно более информирован, чем его подчинённые; т.ч. кажущееся ошибочным на первый взгляд решение вполне может оказаться верным, когда будут вскрыты все карты
4. найти чужую ошибку ещё не значит избежать собственной
Я, в сущности, готов допустить, что конкретный капрал Бахту в той конкретной ситуации облажался - бывает; но это повод задуматься только о подборе кадров младшего комсостава, а не о принципах единоначалия.

> И излучение давит на мозги военным всех уровней, кроме выродков-отцов-творцов..

Некомпетентность может цвести махровым цветом и без излучения. В т.ч. некомпетентность в самых, т.ск., верхах ("Как был ты полковником, так и остался" (с))
Зато на дисциплину воздействие скорее благотворное, чем нет, а уж как оно мотивацию личного состава поднимает, так любо-дорого посмотреть =-.-=

[spoiler]Честно говоря, не нашёл там ничего архиужасного ;-v [/spoiler]

*офф*
Кстати, эр МИБ, Вы "Расстрелять" В.Покровского читали ???

Эр Маленький Скорпион[spoiler]
Т.е. в армии оно все так и есть?  :o Я в шоке. Думал, что солидная часть описываемого - все же гипербола. [/spoiler]
Нет. А что это?

С уважением.

В таком же ключе, но вышедшая в начале 90-х книга бывшего офицера Северного флота, химика на апл. Опять же, есть и *гиперболы*, и специфика точки зрения (к примеру, с нашим братом-доктором химики традиционно собачатся - т.ч. докторов он там жжот глаголом ;-v ).

В целом, читается занятно, особенно тем, кто в теме ;-v

[spoiler]* ОФИЦЕРА МОЖНО (http://lib.rin.ru/doc/i/26037p1.html) *

    Офицера  можно  лишить  очередного  воинского  звания  или
должности, или обещанной награды, чтоб он лучше служил.
    Или можно не лишать его этого звания, а  просто  задержать
его  на  время,  на  какой-то срок - лучше на неопределенный, -
чтоб он все время чувствовал.
    Офицера можно не отпускать в академию  или  на  офицерские
курсы;  или  отпустить  его,  но  в  последний  день, и он туда
опоздает, - и все это для того, чтобы он ощутил, чтоб он понял,
чтоб дошло до него, что не все так просто.
    Можно запретить ему сход  на  берег,  если,  конечно,  это
корабельный  офицер,  или объявить ему лично оргпериод, чтоб он
организовался; или спускать его такими порциями, чтоб понял он,
наконец, что ему нужно лучше себя вести в повседневной жизни.
    А можно отослать его в  командировку  или  туда,  где  ему
будут  меньше  платить, где он лишится северных надбавок; а еще
ему можно продлить на второй  срок  службу  в  плавсоставе  или
продлить ее ему на третий срок, или на четвертый; или можно все
время отправлять его в море, на полигон, на боевое дежурство, в
тартарары  - или еще куда-нибудь, а квартиру ему не давать, - и
жена его, в конце концов, уедет из гарнизона, потому что кто же
ей продлит разрешение на въезд - муж-то очень далеко.
    Или можно дать ему квартиру - "Берите, видите, как  о  вас
заботятся",  -  но  не  сразу,  а  лет  через  пять  -  восемь,
пятнадцать  -  восемнадцать,  -  пусть  немного  еще  послужит,
проявит себя.
    А  еще  можно объявить ему, мерзавцу, взыскание - выговор,
или  строгий  выговор,  или  там  "предупреждение  о  неполном
служебном  соответствии"  -  объявить  и  посмотреть,  как  он
реагирует. Можно сделать так,  что  он  никуда  не  переведется
после  своих  десяти  "безупречных  лет"  и  будет вечно гнить,
сдавая "на допуск к самостоятельному управлению".
    Можно контролировать каждый его шаг: и  на  корабле,  и  в
быту;  можно  устраивать ему внезапные "проверки" какого-нибудь
"наличия" - или комиссии, учения, предъявления, тревоги.
    Можно  не  дать  ему  какую-нибудь  "характеристику"  или
"рекомендации"  -  или дать, но такую, что он очень долго будет
отплевываться.
    Можно лишить его премии, "четырнадцатого оклада" полностью
или частично.
    Можно не отпускать его в отпуск - или отпустить, но тогда,
когда никто из нормальных в отпуск не ходит, или отпустить  его
по всем приказам, а отпускной билет его у него же за что-нибудь
отобрать  и положить его в сейф, а самому уехать куда-нибудь на
неделю - пусть побегает.
    Или заставить его во время  отпуска  ходить  на  службу  и
проверять его там ежедневно и докладывать о нем ежечасно.
    И  в  конце-то концов, можно посадить его, сукина сына, на
цепь! То есть  я  хотел  сказать,  на  гауптвахту  -  и  с  нее
отпускать только в море! только в море!
    Или  можно  уволить  его в запас, когда он этого не хочет,
или, наоборот, не увольнять его, когда он сам того всеми силами
души желает, пусть понервничает, пусть  у  него  пена  изо  рта
пойдет.
    Или  можно  нарезать  ему пенсию меньше той, на которую он
рассчитывал, или  рассчитать  ему  при  увольнении  неправильно
выслугу  лет  - пусть пострадает; или рассчитать его за день до
полного месяца или до полного года, чтоб ему на полную  выслугу
не хватило одного дня.
    И  вообще, с офицером можно сделать столько! Столько с ним
можно сделать! Столько с ним можно совершить! Что грудь моя  от
восторга переполняется, и от этого восторга я просто немею.

Начало

    На флоте ЛЮБОЕ НАЧИНАНИЕ всегда делится на четыре стадии:
первая - ЗАПУГИВАНИЕ;
    вторая - ЗАПУТЫВАНИЕ;
    третья - НАКАЗАНИЕ НЕВИНОВНЫХ;
    четвертая - НАГРАЖДЕНИЕ НЕУЧАСТВУЮЩИХ.

Конец

    - Что вы видели на флоте?
    - Грудь четвертого человека.
    - И чем вы все время занимались?
    - Устранял замечания.


[/spoiler]

Пример с Б-29 представляется мне некорректным, радиус действия самолета определяется точкой возврата... Субмарины же тормозятся берегом...  Заранее ясно что они появятся на берегу и только на берегу...;D
Армада предвидится первая(о ней никто, кроме Странника не ведает, до сих пор имели место лишь "приморские инциденты" - отдельные субмарины или небольшие их группы...
Сколько по Вашему надо привезти десанта, чтоб заметно удалиться от берега?
Собственно, депрессионное излучение непригодно для ассиметричного ответа по целому ряду причин...
Что я и пытаюсь Вам доказать...

Полностью Ваше "может быть", в тексте ничем не подтверждается...
Уничтожение противником 95%  излучателей может объясняться их недостаточным экранированием, ко всем прочим поражающим факторам ядерного взрыва, прибавляется их повышенная чуствительность к гамма излучению и ЭМИ...
Кроме того, найти их не сложно, они располагаются регулярно на определенном расстоянии от первой линии...
Да и " решетчатые конусы" на них пятиметровые...
А внутри - одуревшая от излучения команда( помните, как Гай у Мака в самолете бомбу просил, чтоб прыгнуть с ней на башню... Интересно, сколько навернулось без хонтийской помощи... ::) ;D)
Как всегда, оправдывающую усилия и затраченные средства... ;D
Система должна быть простой( и лучше полицентричной) - иначе не надежна...


В тексте Мак и Гай решают, что экипаж остался в нижних затопленных отсеках...
В фотоальбоме фотографии после боя именно на этом берегу...
" Дым от "дракона" густой, черный, но места знакомые - этот самый берег, песчаный пляж и дюны позади."
Т.е. танки тут бывают...
Ротмистр Чачу выдержал "поединок" с белой субмариной...
Гай и Мак видят повреждения внешнего корпуса и предполагают, что лодка была расстреляна после того, как села на мель(цитаты приводила)....
Повреждения лодки не позволившие ей справиться со штормом не обязаны носить боевой характер...
Береговые батареи опять придумали Вы , в тексте не значатся...

С той же проблемой сталкиваемся в отношении сторожевых катеров и любого флота, который предположим...
Белое излучение вообще изолирует страну... отсюда может проистекать и отсутствие авиации на данный момент...
Имеем нарушение мозговых функций у подавляющего большинства населения( это сказывается  и в войсках и на экономике, на всем) и жесткую привязанность к полю (там много последствий)...
Что касается пограничных районов, сторожевых кораблей и танковых патрулей на юг...
Имеем 3 решения... таскать с собой излучатель, дальними рейдами занимаются выродки ( в погребе подпольщики распрашивали Мака признан ли он годным или ограниченно годным...)
И третье, периодический выход из-под поля может снижать зависимость невыродков от излучения... т.е. в даль светлую по суше и по морю ходят старослужащие маргиналы...
Не можем... в тексте прямое указание на запрет подниматься на борт субмарин , подкрепленное солдатскими суевериями...
Разворотили лодку так (и это в тексте есть), что никуда б она в таком состоянии не дрейфовала...
Вы не верите оценке Гая , поскольку он пехтура и капрал... А я думаю он - очевидец... ;D
Опять только ваше предположение...
На наших глазах применение таблеток только выродками...
Причем Мак , занимающийся их разработкой, для Вепря их не притащил, собираясь взрывать Центр и зная , что даст депрессионный удар...
Толь забыл, толь о черного излучения не помогает, толь никто не проверял помогает ли...
Что касается "обычных обезболивающих" , чего это отцы-творцы не берут на каждый сеанс общий наркоз... ??? ;D
Видимо, потому, что себе дороже...
Анальгетики не от всякой боли помогают...
Сколько ни съешь..

Противоречия вылезают и очень быстро, если сопоставлять с текстом...
Я Вам очередно раз предлагаю систематизировать все "может быть" пришедшие в голову...
А потом заняться их комбинированием.. ;D


1- бред, Вы книжку читали, 2- тоже, все в тексте...
3, 4, 5 - возможно, 4 - мне кажется более вероятным...

Вариант робототехники есть, но...
Вся робототехника в тексте не современная... А именно довоенные остатки гнилые...
Ни о чем подобном на побережье не упоминается...
См выше...
Лучевой удар Ваше изобретение, береговые батареи - тоже, экипаж - в затопленных отсеках,, голова не в баночке, на борт субмарин подниматься запрещено и суеверия народные не советуют...
Внешний корпус расковырен так , что такое на плаву не держится...

Ну и кто там от боли падал на поверках с патриотическими песнопениями... ???


PS. Продолжу позже...

Что касается угрозы объединения Хонти с Пандеей, то , что департамент общественного здоровья таки съел вояк, говорит о том, что угроза сия такие же "камни по кустам", как разговоры Вепря о надеждах , что хонтийцы разбомбят башни..
Вепрь умчался в столицу разбираться со штабом...
У страны столько внутренних проблем, что внешние никого не волнуют(если только как механизм решения внутренних, что отцов-творцов, что Вепря), не до субмарин...

Вот Странника совершенно не волнует возможность вторжения с севера, даже после поражения в войне, его волнуют субмарины...
Судя по всему, это единственная реально существовавшая и существующая внешняя угроза...

Ну Вы-то не под башней... все-таки...??? ;D
"Правительство контролирует только границы и центральный район. Две трети страны до сих пор погрязает в анархии, там голод, эпидемии, народ оттуда бежит, и все без документов, а молодые даже не знают, что такое документы"...
Это от Гая, обработанного излучением... Еще есть оценка Зефа...
Куда при этом тянут башни на юге известно...
" К югу за приграничными лесами лежала пустыня, вызженная ядерными взрывами"...
Там же "непрерывные атаки " страшных южных дикарей выродков... ;D
Это о разведчиках мутантов принца-герцога...
На которых, по мнению  Гая без Мака хватит 1 ротмистра, а если с Маком -то ротмистра с ротой...
И все это подается как угроза с юга и "демографическое давление"...
Кстати, по этим "ценным" землям легионеры в противополевых масках передвигаются...
Ни военной необходимости, ни экономической в экспансии на юг нет...
Просто 24 года назад  анонимной группой офицеров генштаба Была сочинена "угроза извне" для попаганды...
"Государственная
идеология в Стране Отцов построена на идее угрозы извне. Сначала это было
просто вранье, придуманное для того, чтобы дисциплинировать послевоенную
вольницу, потом те, кто придумал это вранье, ушли со сцены, а наследники
их верят и искренне считают, что Хонти точит зубы на наши богатства. "
Те кто придумал давно мертвы, по книге ясно, что отцы-творцы постоянно друг друга кушают с аппетитом...
Только изменить ничего особо не могут... Даже еслиб вдруг захотели...А им не до того... Выживают в конкурентной борьбе друг с другом...
Собственно, в рамках именно этого вранья башни позиционируются как система ПБЗ ( супротив якобы грозящего ЯУ со стороны Хонти), тут уже обсуждалось почему передвижные излучатели "ярко-весело-желтые, как гвардейские патрульные автомобили"...
Помоему все просто, это не военная техника, а полит-полицейская, потому и никто ее не камуфлирует...
Зачем... ???
Те. вся эта система облучения в военных целях никогда не применялась до Хонти... и не планировалось ее пременять, создана для внутреннего употребления...
Вообще-то очередной раз предлагаю рассмотреть все пришедшие в голову варианты...
Я не знаю, что такое транспортные субмарины... Вам карты в руки...
Сколько в каком случае...
А пока опять цитата
"Зато постоянно и непрерывно давала о  себе
знать  так называемая Островная Империя, обосновавшаяся на трех
мощных   архипелагах   антарктической   зоны.   Мировой   океан
принадлежал  ей.  Радиоактивные  воды  бороздил  огромный  флот
подводных лодок,  вызывающе  окрашенных  в  снежно-белый  цвет,
оснащенных   по  последнему  слову  истребительной  техники,  с
бандами  специально  выдрессированных  головорезов  на   борту.
Жуткие,  как  призраки,  белые  субмарины  держали в постоянном
напряжении  прибрежные  районы,  производя   неспровоцированные
обстрелы и высаживая пиратские десанты. Этой белой угрозе также
противостоял легион."
О надводных кораблях ни слова...

А в том и дело , что больше всего похоже именно на "хрень"... и излучение "хрень" еще большая... ;-v
По идее танки надо пускать во взаимодействии хотя б с патрульными катерами...
Расшифруйтека то, что танки патрулируют море, а не берег.. ;D
Или поединок танка с субмариной( особенно в плане ожидаемой осадки той субмарины, танк можно вывести на пляж, но там где пляж - у берега мелко)... ;D
Или экспансию на юг и войну на севере при отсутствии контроля над собственной территорией... ;D
А уничтожение излучателей военной техникой - банально, ее просто нет у подпольщиков..

По-моему я оговорилась, что для "такого" и даже еще и не  "такого" излучение не обязательно, но излучение подавляет способность к анализу и это сказывается на всем... В экстремальных ситуациях сказывается наиболее плачевно...
Угу... "морды бить воспитуемым" в самый раз... а вот для военных действий - сомнительно...
Да еще при военных действиях излучатели противник поколошматит... ::)
Или оторвется подразделение от излучателей...

PS. Предлагаю все-таки разбить обсуждение на пункты... Это даст возможность подробно с цитатами рассмотреть каждый...

[quote author=Маленький Скорпион на то, чтоб тянуть башни на юг...

1. помимо 2 основных архипелагов "где-то в том полушарии", у империи могут быть базы и ближе к материку. Которые можно использовать для сосредоточения войск перед вторжением
2. опровергнуть возможность существования десантных и транспортных субмарин, указанную Банкер Хиллом, вы пока не смогли :P
3. кроме того, имперский флот едва ли ограничивается белыми субмаринами. Для переброски основных сил вторжения на занятый десантом плацдарм должны быть и другие средства - у Островной Империи, так однозначно =-.-=

Опишите мне, как это вы будете производить диверсионный рейд на надводном корабле? Когда все море просматривается радарами? Сколько атомных пушек успеют установить на берегу, когда вы приплывете?

Надводные корабли, в условиях применения атомного оружия, могут быть задействованы лишь в масштабных операциях!


Относительно флота неясно.


Обращаю внимание, танком на Саракаше называют все на гусеницах. Ракетная установка - танк. Излучатель - танк.

То есть возможно, береговая оборона использовала САУ для борьбы с субмаринами. Пушка калибром 150 миллиметров, возможно, атомная.

BunkerHill
Вам рассказать как два советских РКА пр.205 с египетскими экипажами утопили израильский эсминец "Эйлат",  так сказать к слову о боевых возможностях сторожевых катеров.
Так что с носу "что нибудь небольшое стреляет" это из разряда, "белое, двугорбое и большое" без
"Эйлат" потопили РКА 183Р. В следующей войне 73 г. что они, что  205 безжалостно забиты израильскими Саарами.

К вопросу о излучателях и сбитых с курса субмаринах. А что мешает создать мобильный излучатель на катере и применять его в далеко в море? Для "сбивания с курса"? Что бы до берега добирались единицы.

Белый субмарины это на мой взгляд очень зрелещный, но тем не менее редкостный ляп АБС. ПЛ перестреливающаяся артиллерией с танками на берегу это нечто за гранью надругательства над технической матчастью. Тут уже укоряли Отцов за то что они с субмаринами борятся только танками. Бороться с танками субмаринами ещё глупее. Ведь принято же смеяться над подводной лодкой в степях Украины, которая сбита в неравном воздушном бою, а артиллерийская дуэль с танками ничуть не лучше.

С уважением.

А почему субмарины а не обычные корабли основных классов? Всю дорогу  земную историю вплоть до поныне для этого пользуются обычными надводниками.

За сколько? Пусть очень большая цифра обнаружения стационарным радаром 50-60 миль, относительно тихоходный ДК на 15 уз преодолеет это расстояние за пару часов максимум.  Что именно успеют выдвинуть в предполагаемый район?   




Ничего подтянуть толкового не успеют. во всяком случае такого что нельзя преодолеть прни помощи артиллерии обычных надводных кораблей. Танки против них это не серьезно.


Ага, а случившийся рядом танк влепит ей пару снарядов и она утратить возможность погружаться. А надводник подобные сюрпризы спокойно перенесет. Не считая того что он может оказывать поддержку вообще за пределами эффективности дальности танковых пушек.


И зачем он такой нужен?


Мне кстати вообще непонятно зачем ОИ флот субмарин. Субмарина это средство борьбы с флотом. Не с берегом. Средствол дорогое. Тонна вдз. субмарины стоит в несколько раз дороже чем тонна надводного корабля, который намного лучше справится с задачами подавления береговой обороны.

Нету тут аваиации.

:D ;D 8) ??? :o ;-v Конечно линкор намного хуже в артиллерийском боя с танками чем субмарина. Они их только так пушками уничтожали.  ;D ;D ;D ;D


Нету авиации. Нету "Горных Орлов". А атомная обмба субмарине ты дкмаешь не повредит?


Подходит несколько чего-то вроде эсминцев обрабатывает артиллерией участок побережья и высаживает десантную группу для шурования на берегу.


1.Интересно что позволит участвовать НК в масштабных операция но запретит участвовать в рейдах? ;)
2.Кто сказал что применение атомного оружия это делает невозможным?

Он есть. Хотя бы на уровне СКА.

Зато повреждения погибшей субмарины и известные описания боев это обычная артиллерийская перестрелка без применения ЯО.


С уважением.

Только на дистанционном управлении, иначе обслуживать некому, выродки - в корчах, остальные - в депресняке, таблетки, защищающие выродков, действуют пару минут... ::)
В общем ... "Вань , я медведя поймал. Тащи сюда. А он меня не пускает"... ;D
А еще белая субмарина по катеру может торпедой(ежель таковые предусмотрены), а еще субмарину обнаружить надо... ;D
Потом, радиус действия передижных не большой(см выше)..
Воо... та самая в степях... ;D
"Правильно говоришь, правильно..." Только я думаю это не ляп , а сознательный прикол... ;D

Самое забавное, что у этой хохмы вполне есть материальное основание... Целый ряд проэктов начиная с дизельных для доставки тактических десантов подо льдом(куда понятно)... не один не реализован, что не удивительно... ;D
Вот тут есть, но любимую ссылку я потеряла...
http://www.navy.su/navysub1945/621/index.htm (http://www.navy.su/navysub1945/621/index.htm)

http://submarine.id.ru/history/b51.shtml (http://submarine.id.ru/history/b51.shtml)

Очевидно, что на Саракше дело не во льдах... ;D ;D


Угу в этом действительно вопрос..
Ответ не обязан лежать в плоскости военной мысли...
В фрагментах "Белого Ферзя" описано устройство ОИ, мерзкое донельзя, на мой вкус...
Внутри - "Полдень", потом "нормальное население", а снаружи - отбросы общества, которыми ОИ отгораживается от мира...
Во внешнем круге, с очевидностью, нужно контролировать численность(уничтожать избыточное количество, в ходе дурных десантных рейдов например, иначе повернет эта братия свои усилия вовнутрь и ОИ костей не соберет) и поведение( орден избранных подводных морских волков какой-нибудь, скажем)...

На Саракше, похоже, просматривается не земная увлеченность социальными экспериментами, довольно паршивыми и не кажущимися жизнеспособными...

Субмарину тяжело ударить не субмариной, а атомная ракетная субмарина легко бьёт берег, выводит десант. Флот субмарин не так эффективен,как кораблей (но и не бесполезен ;))б зато почти неуязвим. 8)

Ну, почему бы и нет. Дистационно управляемый катер здесь создать в принципе способны. Во всяком случае согласись Намба, матчасти нахождение излучателя а катере никак физически не противоречит.
Если. Кстати ведь действительно неизвестно есть ли у них торпеды. У них такие необычные задачи. Вот десантные отсеки может быть, а по кому им стрелять торпедами.
Мы не знаем что у них за субмарины. Автоматически представляется что-то вроде АПЛ, но ведь не факт. Может это обычная "ныряющая" лодка, каковые были почти все до немецкой XXI серии.
Ну на катер можно и покрупнее поставить чем на грузовик.
Воо... та самая в степях...
Добавлю что они не абы какие, а белые. Что бы при определенных условиях прозрачности воды их можно было засечь на глубине визуально ??? :) Или еще что бы танкисты ночью не промахнулись. :)
Вот только в чей адрес этот прикол ??? Пвсему получается что в ОИ?
Так ведь не во льдах там дело действительно. А в доминировании американцев в кораблях основных классов и морской авиации. Собственно почти все проекты таких необычных кораблей как немецкие дойные коровы\лодки-танкеры, японские транспортные лодки, I-400 с бомберами, о которой говорил Банкерхилл это от проигрыша в надводных кораблях и в воздухе. Прячутся под воду. А от кого островитянам прятаться? Флота нет. Авиации нет.
В фрагментах "Белого Ферзя" описано устройство ОИ, мерзкое донельзя, на мой вкус...
Я прочитал то что тут выложенно. Это обясняет зачем нужны набеги, а вот зачем их обязательно делать на субмаринах? ???
кстати где то ещё читал дополнительно что функционально все три части отличались кроме как отбросы-нормальные-юберменши. Что первый круг военные, второй рабочие, третий ученые.
И это кстати ещё единственный постядерный мир Стругацких.
Вот только религиозными причинами это и объяснить. Больше никак. По моему.

Лучше всего с субмаринами борется авиация.
Как же ж он неуязвим если они всплывают и из пушек с танками перестреливаются. ;D Один ротмистр аж 11 штук неуязвимых этих  раскатал.


С уважением.

Лоренц - это вода... Много ты знаешь на ней дистанционного (на поверхности) погода однако...
Проще бакены поставить... Стационарную завесу, но вопрос питания...
Потому и говорю, что Странник скорее всего планировал использовать башни прибрежной зоны или передвижные излучатели на берегу... А отцы депрессионное не пользовали, следов в матчасти никаких, кроме завесы в Центре...
Патрульный катер в тексте помянут(см предыдущие сообщения)...
Авиация у отцов не особо выйдет, летчиками могут быть , видимо, только выродки, остальных из поля выпускать нельзя...
И не забудь что там ясно не бывает, на 50 м точно не видно...
Скорее всего - эфект основателя... Когда эту радость налаживали, могли делать дешево для себя субмарины, скажем, все остальное разбомбил коварный враг...
А прикол там во все стороны... ;D

Ну Полдень-то не обижай... И про Надежду...
Скорее, я бы это назвала крепкой идеологической накруткой...
Кстати , при таком раскладе плацдарм маргиналов на материке, или их концентрация на достаточном расстоянии от ОИ, ОИ не нужна...Вопрос потери контроля... ;-v

*задумчиво*
К слову, о субмаринах...
Странно, что еще Сен Токи не вспомнили...  ;D ;D ;D

Ну и... Давай работай... ;D

М-м-м?
Я собственно про этот проект вспомнил к тому, что ничто не мешает сбросить с подлодки воздушный десант... Или атомную бомбу...

Ну как тебе сказать в земных условиях просто не возникало таких задач, хотя технически земная техника довольно давно способна создать что автоматическую посудину что дистанционно управляемую. http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/Saboteur/25.htm  А здесь Саракш, где подобная задача вполне могла возникнуть.
Тоже вариант. Или выставить в определенный момент, а потом собрать.
Или уже использовал, а не планировал. Заметь о том что субмарины сбивают с курса другие Отцы не говорили, о передвижных излучателях они тоже маловато знают. Центр для некоторых из них тоже секретен. Здесь слишком много секретят, слищком много деталей не знают.
Фраза Странника очень неоднозначная вполне вероятно мог и использовать и только планировать. А другие об этом не знать.
Скажем так известно что внутри страны депресняк не использовали.
Помянут, но не помянуты морские патрули, ВМБ, моряки и флот расширительно. Т.е. катерный флот по любому немногочисленен. Типы судов тоже отсутствуют. Патрульный или сторожевой катер это очень расширительно. Может быть суденышко в десяток тонн вдз с пулеметом, а может быть почти корабль в 350-400 тонн вдз. А может быть относительно крупный глисирующий катер в 100 с лишком тонн сделанный из легких материалов и со скоростью порядка 50-60 уз. По первому стрелять торпедами нерационально, и цель мала, не так просто попасть и торпеда сама по себе дороже катера. По третьему тоже. Маленькая осадка и скорость почти как у торпеды или выше. В общем малочсиленный флот из неизвестно кого и у этого неизвестно кого еще часть кораблей может быть такая что по ней торпедами стрелять бессмыленно.
Вертолеты и платформы есть.
Не факт что нельзя выпускать. Летчиков вообще готовят очень тщательно с медосмотрами и идеологическими проверками. Досконально знают те или иные их рефлексы. Вполне могут отобрать тех кого можно выпустить за пределы поля.
Может быть. Наподобие немецкой технологии массового производства ПЛ, когда они получились дешевле чем эсминцы. Но ведь некие транспортники у них должны быть. Они все таки на островах, архипелаг. В спойлерах у них что-такое упомянуто. Некий лайнер, рыбаки какие-то. А то что делают белые субмарины по силам и тем кто будет построен на базе обычных корпусов.




 

Ну в приведенной тобой ссылке еще не все расписано, хотя слабость идеи продемонстрирована вполне... ;D
Волнение штука сложная и следить за положением судна относительно волны с дистанции в пару км малореально, мне кажется.

А при чем тут тогда разрушение Маком Центра, если Странник втихую организовал производство противолодочных среств на местной базе... ??? ;D ;D
Вспомни цитату(лень снова искать)...
Думаю , Экселенц говорит о своей прогрессорской деятельности(очевидно, что отцы-творцы об оной ни сном ни духом)...
Чтоб сбить субмарины с курса(так чтоб они материк не отыскали) их нужно обнаружить очень далеко в море, и там же сбивать с курса, проще всего, нарушая работу навигационных приборов.
Странник на планете не единственный земной ГБ-шник...
Висит там опорная станция на орбите какая-нибудь и, наряду с прочим, за лодками смотрит...
Само сбитие с курса - элемент  бескровного  вмешательства, а ты предполагаешь , что этот садист черным излучением... и сколько его надо держать, чтоб лодка курс потеряла... ??? Да просто навернется эта субмарина...
И почему то же самое черное излучение не подействует на армаду ??? ???
См выше, думаю, никто не использовал и снаружи ибо за границу граждане могут перемещаться только в сопровождении собственных излучателей(если он не выродки)...
А лучевое голодание куда... ??? ;D
А если выродков брать, сколько из них на родину вернется... ??? ;D
Да и по реакции Гая на Горного Орла с его "этажерчатым хвостом" понятно , что с авиацией там туго...

1. Это еще только заря управляемого оружия.
2. Задачи здесь принципиально сложнее. Нужно поражать цели.
Это может быть судно с хорошей мореходностью. Уже на кораблях в 300-400 тонн её иногда достигали очень хорошою. Задача напомню довольная простая выйти примерно в район плюс минус лапоть и включить излучатель.
Подожди не совсем понял. Излучатели производятся там же где они и производятся. Те которые мобильные. А уже потом их можно монтировать и на катерах.
Может быть. Но думаю что говорит он не об этом. Я вообще считаю что земляне на Саракше технически слабы. То ли это заря прогрессорства то ли земляне на Саракше не так давно и они многих средств из тех что есть планете Аркана-Ирукана-Соана-Эстора не имеют. Всяких дирижаблей, спутников и прочего. Поэтому считаю что Странник говорит о местных средствах. О которых кстати некоторые из отцов не сном не духом по причинам обычным в их среде.
Думаю нет. Не было бы тогда синдрома Каммерера. Предупредили бы его на подлете, или быстро бы отловили на поверхности.

Можно спорить по той цитате собирается ли этот садист бить депресняком или же он уже раньше бил, но факт в том что моральные проблемы с этим он уже решил.

Думаю Сикорски кое что об этом знает. :)
Дык туда ей и дорога. Но вполне вероятно что Скорски уже его применял и знает ответ навернется она или просто собъется с курса.
А почему не подействует?
Или наиболее проверенные и идеологически подкованные. И не имеющие проблем лучевого голода.
Есть 20% тех кого оно сведет с ума. Есть 80% тех кого оно с ума не сведет. Думаю что есть и 20% тех кто его переживет довольно легко.
Выродки это негодный материал с точки зрения Отцов. Их не будут использовать.
Кто спорит. авиация там абзац. Тем не менее на тех же вертолетах Гай летал. А вертушка это одно из классических средств ПЛО сейчас.

Дак матчасть, тут в теме цитат приведено, сам не найдешь, вечером докину...
Экселенц, кроет Мака за порушеный Центр , который управляет только башнями(там и поминает, что расчитывал армаду этим обработать)... А передвижные заряжают аккумуляторы у Странника в институте..
Ты просто давно читал, матчасть... Странник на планете 5 лет...о работе ГБ говорит во множественном числе...
В Арканаре работает институт эксперементальной истории, на Саракше в этот момент галактическая безопасность, прогрессорство появляется позже... На памяти и при участии Мака (см Жука).
А его и отлавливали, причем быстро... К Бегемоту-то он попал в момент и не по официальным каналам...
Можно было засечь только зная точку приземления...



Нет, топить субмарины ему неохота...

 
С чего бы это... ??? И зачем ГБ местная техника, когда их никто не видит... ???
Да посмотри книжку-то...

Матчасть, от лучевого голодания после разрушения Центра свалится вся страна..

 
Спорно, отцы-творцы выродки сами, и посмотри разговор Мака с подпольщиками в подвале (про ограниченную годность).
Просто, по-моему, ты  не помнишь деталей не самой любимой книжки... А я под эти дебаты перечитала...

Справдливо. Но там же говорится что мобильные работают максимум три дня. Потом надо аккамуляторы заряжать и только в одном конкретном институте. Но к примеру почему бы не создать не только мобильный генератор но и мобильный ретранслятор.
Дык действительно давно и не перечитывал. мало кто перечитывает нелюбимые произведения.
К примеру несколько десятков человек на планете с несколькими кораблями и без орбитальной базы это будет множественное число.
Ну да. Заметь, в мире Арканара есть спасательные группы способные захватить и вывезти трехнувшегося прогрессора и обезвредить крупный город. Все под контролем. А здесь нет. Землянина(Тристана) спокойно берут и обрабатывают на допросах. т.е. техническая база землян на Саракше слаба. Потому думаю что и нет у них земной спецтехники, а только местные средства.  
Можно было засечь в пространстве. Скажем так установить в системе штатные средства предупреждения. А Каммерер считает что напоролся на неизвестную планету.
Или их потопление с помощью местных средств трудоемкая задача с неизвестным итогом.  
Он ведь изучает излучение правильно? И наверняка знает о нем больше всех.

К примеру при том что своей мало и она не по профилю.
- Они работают от аккумуляторов, - сказал он. - И зарядить  их  можно
только у меня в институте. Через трое суток они  сдохнут..  Но  вот  через
месяц должно начаться вторжение. Обычно нам удается  сбивать  субмарины  с
курса, так что до побережья доходят только единицы. Но  на  этот  раз  они
готовят армаду... Я рассчитывал на депрессионное излучение,  а  теперь  их
придется просто топить...  
Хм... Может я и не прав. По смыслу получается что депресняком даже вторжение можно было остановить. Что сбить с курса армаду нельзя.
Некоторые логические выводы.
1.Армада скорее всего против прежних мер даст значительно большее количество прорвавшихся кораблей.
2.Применявшиеся меры были относительно кусочными и не давали гарантий против прежнего количества субмарин.    
3. Что многое о действии депрессионного излучения известно во всяком случае, эффект действия на армаду субмарин просчитываем.
4.Для этого нужен Центр. Следовательно ретрансляция.
5. Думаю что под депрессняк не должно попасть население поскольку массовые по стране депрессивы хуже любого вторжения и к примеру хуже чем проигранная война с Хонти.  
6.Следовательно есть возможность применить трансляцию депрессива локализованно.

В принципе укладывается в то что до нынешнего момента есть некоторое количество судов с депресс-генераторами в море, на наиболее вероятных курсах движения субмарин, которые до нынешнего времени сбивали лодки с курса. Но против армады и так кусочная мера не сработает.


Суметь покончить  со  Странником  и  суметь
продержаться несколько часов, пока  армию  и  Гвардию  не  свалит  лучевое
голодание. Никто ведь из них не знает о лучевом голодании, даже  Странник,
наверное, не знает, откуда ему знать, ведь во всей стране только я вывозил бедного Гая за пределы лучевого поля..

- Погодите, Вепрь,  -  сказал  Максим.  -  Я  чуть  не  забыл.  Через
несколько часов вся страна на много суток свалится от лучевого  голодания.
Все будут абсолютно беспомощны...
    - Все? - с сомнением спросил Вепрь.
    -  Все,  кроме  выродков.  Это  время,  эти  несколько  суток,  нужно
использовать...
    Вепрь подумал, подняв брови.
    - Что ж, прекрасно, - сказал он. - Если это правда... Впрочем,  мы-то
будем заниматься как раз выродками. Но я буду иметь это в  виду.  Так  где
вас искать?
У него не очень репрезентативная выборка получается. Один Гал. Странник о лучевом голодании знает больше.

Я знаю что они выродки. Только других выродков они истребляют. Соответственно не могут им доверять важные роли. Летчик важная роль. Потому и говорю что это не годный для них материал.

Кроме того . что мобильный ретранслятор в тексте не помянут, он при существовании мобильных излучателей еще и не нужен...
Уже обсуждался характер излучения, очень высокая проницаемость( прямой текст и отсутствие слепых зон) и небольшие расстояния ...
Можешь посмотреть, что на 8 дней Хонти потребовались именно генераторы, расстояние меж ретрансляционнными башнями небольшое(см разговор об осаобождении р-на путем завала нескольких башен)...
Система башен идет по центральному району, по границам и , видимо, по трассам...
Для 8-ми дневного вторжения в Хонти планировались именно излучатели(не ретрансляторы и башни не берут), а это на танках всего 200-300км, не думаю, что это то расстояние на котором можно сбить субмарину с курса на материк, дойдет до берега, а дальше вдоль берега пройдет...
Кроме того остался открытым вопрос, о возможности изберательно по районам подавать разный тип излучения... Прохожий задал вопрос автору, ждем ответа...
Если Страннику было б интересно использовать собственно излучение Земля б снабдила генераторами...
Думаю у него была мысль , которую он сам полагал сомнительной залить черным излучением зону побережья , частично вырубив на это время башни внутри страны... И не особо он огорчен потерей сей возможности...
По объему проделанной работы и поставленых задач, на это совершенно не похоже( см рассуждения Умника и ругань Сикорски с Маком)...
Да нет ... В средневековом городе можно разгуливать с передачиком во лбу, и летать на вертолетах ("легендой больше, легендой меньше...")
А Маку местная гнилая ПВО корабль подшибла..
Тристана берут в ОИ, в то время, когда на Земле вполне есть дипмиссия голованов, т.е. с частью Саракша открытые дипотношения...
Опять у тебя плохо с матчастью...
См. Жука...
" ...Слон- Страннику..." помянута база Саракш-2, не факт , что есть 222... ;D Но 1 есть точно ;D, а Тристан , выездной варач базы( значит еще есть невыездные), вылетевший делать регулярный мед осмотр...
В ОИ пытаются работать и в ОО(прямой текст), сразу после ОО - экспедиция к голованам...
И т.д.
В общем, в открытом море, а не населенной территории у землян есть свобода действий...

А тут был задан вопрос хороший... Как планетка осталась в списках ГСП... Видимо ГБ расслабляется за пределами места работы... Полдень...
А где сказано, что с помощью местных средств... ??? ???
Черное излучение, кстати, скорей потопит, чем собьет с курса... 
А можно проще, если дурят приборы у 1 субмарины, она теряется, а если у армады - они сверяют показания приборов и до материка доходят...
Когда вылезают на берег, по райну и трассе идущей к району дается черное излучение, остальные башни в отрубе(электричество отключи и все)...
Оружие одноразовое - как только применишь, будут гасить башни и излучатели... Хонта вон в момент догадалась...



У Странника репрезентативная... И он ждет того же...
Первых отцов-творцов уже нет в живых, см оценку Зефа и как интенсивно отцы-творцы друг друга едят...
Как-то приходили новые... выродки...
А еще есть категория "ограниченно годен" , уже поминала( вот это может быть источник кадров для спецзаданий вне поля)...
Если в стране есть хоть какая внешняя разведка, дипкорпус - это могут быть только выродки... и т.д.
Судя по информации о Пандее и Хонти, разведка есть...
И истребляют не всех , в матчасти есть "легальные выродки"...

Давно хотел задать этот вопрос. Знатоки Саракаша кто-нибудь в курсе сколько лет длилась мировая война на Саракеше?

Он проще чем излучатель. Если есть излучатель и башни ретрансляторы то почему-бы и не быть передвижному- ретранслятору.
Насколько я читал это обсуждение и помню матчасть прямых указаний на отсутствие слепых зон нет.
Заметь район можно освободить завалив несколько башен. Не одну . Может это дубликация покрытия для надежности?
Думаю нет. Покрытие по всей стране.
Однако новой системы башен строить не собираются, вслед за возможным продвижением войск.

Если только экипаж не будет в самом полном ступоре. Нет технических возможностей сбить субмарину с курса кроме излучения.
Контекст фразы и общая обстановка по идее исключает отсутствие избирательности. Применение страшного депресняка, хуже самого вторжения армады и хуже войны с Хонти. 
Ждем.
Если только для этого есть технические возможности.
Гибелью центра он огорчен очень. А уж чем именно тем что 20% сойдут с ума или тем что он не может использовать депресняк против армады это вопрос. Или и тем и другим тоже.
По какому объему?

То что я помню из рассуждений Умника, это скорее не Земля, а местные средства. То что ругается Сикорски, это перечисление того что нужно и того что нет. 
Для каждого века свои игрушки. Здесь к примеру можно будет летать на аппаратах стелс, и глушить радары помехами. 
Который никак не был расчитан на противодействие.
Что никак не противоречит тому что техническая база слаба.
База на 30-40 человек с несколькими транспортными аппаратами, ВПП и аппаратурой связи тоже база. 
Что опять же не противоречит технической слабости.
Нету её. Нету. Иначе никаких проблем с отлавливанием некоего резвого мальчика из ГСП.
Или изменения не внесенны во все корабельные электронные базы. Что вполне вероятно.

Потому что своих у землян нет.
А кто сказал что субмарина одна? Прорываются единицы. Этих единиц хватает на кучу мерзостей на берегу, смотрим один фотоальбомчик и 11 потопленных субмарин ротмистра Пудураша. И вообще на регулярные бои на побережье. Исчиляемые наверняка десятками столкновений. Очень сомнительно что субмарины способные обеспечить настолько регулярное пребывание возле побережья страны Отцов, при том что от общего числа отправленных это единицы, идут по одиночке. Наверняка это "волчьи стаи" в 10-15 штук. 
Точно так же это возможно внутри "волчьей стаи". То что идет превышает численность обычной стаи.
И сдругой стороны. Что есть белая субмарина и что она способна сделать? Что вообще может сделать корабль по боевой мощи недалеко ушедший от танка и по определению не способный высадить значительный десант? Это для 40 млн. страны меньше чем булавочный укол. Странник говорит о вторжении, о чем то несущем очень серьезный ущерб стране. А что это может быть? К примеру что-то вроде рейда на Дьеп, это пустячок. Да и больше скажу высадка где-то 30-40 тыс. человек на самом деле не проблема. А уже для такого числа потребуется прорва вымпелов. А уж если их ещё и на субмаринах везут.  :o ::)
Не одноразовое, а требующее правильного применения. Руки.sys. Хонти явно собирались шапками закидать. 
Не факт. В данном случае он просто промолчал.
Примерно тоже самое о чем говорил я. Должна быть категория людей в какой-то степени подверженных внушению, но тем не менее легко переносящих лучевое голодание. 

Не знаток, но насколько помню прямых указаний нет...
Официально мира никто не заключал (это в тексте сказано прямо)... Сколько приблизительно длились военные действия с внешним противником можно судить по возрасту и судьбам героев...
Вепрь - подпольщик более 30 лет , руку отпилила довоенная охранка, вряд ли в самом начале подпольной деятельности...
24года назад к власти пришли отцы-творцы, после чего война продолжалась некоторое время..
Гэлу Кетшефу 50лет, воевал "сначала начальником полевого госпиталя, затем командиром пехотной роты"...
В начальники госпиталя прямо со студенческой скамьи не попадают, видимо, перед войной имел какую-то практику... С мобилизацией там врядли тянули...
Таким образом во время переворота Гэлу около 26, а к началу войны вряд ли меньше 24-25..
Получается года 2 до переворота воевала Империя...
И сколько-то после...
См еще дядюшку Каана и Лесника( который до войны успел разбогатеть на свекле, кажется)...

А где эти ретрансляторы во время войны с Хонти... ???
Особо после того, как спалили излучатели...
Повторюсь...Есть множественные указания, что от излучения невозможно скрыться и оно ничем не экранируется...
Еслиб можно былоб залезть в складку местности, там бы выродки сидели... Отцы-творцы в первых рядах...
Естественно, зоны перекрываются... И что... ???
Гая в самолете колотит несколько минут...
А вот тут - матчасть, правительство контролирует треть територрии (центральный р-н и границы), а еще поминаются трассы , которые тянут воспитуемые.
Кроме того дядюшка Каан поминает уничтожение новорожденных выродков вместе с матерями именно в центральных р-нах, и поминается бунт 10-летней давности, докатившийся до столицы, надо полагать из тех самых неконтролируемых районов где голод, эпидемии и молодые не знают, что такое документы...
Т.е. нет поля и вербальной обработки...
Матчасть... Уже помянутая в теме... ;)

За 8 дней блицкрига... ??? ;D

Либо выйдут из ступора, либо навернутся, но если не навернутся- материк найдут...
Повторюсь... Если ты отрубишь электричество по башням всей страны, кроме нужных тебе трасс и приморского района , где вылезут субмарины, все будет не так фатально, вряд ли на том побережьи высокая плотность населения...
Десанты с субмарин не могли далеко уходить от уреза воды, мы вроде с тобой согласны, что много народу им и на армаде не приволочь...

Если только для этого есть технические возможности.
А с чего их должно не быть, то... ???
Параметры излучения дай и все... да еще местная технология в руках Странника...
Да тем, что кризис им не запланирован, этим и огорчен, но Мака в штат берет...
По какому объему?
Ну найди цитату от Умника о карьере Странника, часть 5 , глава 18...
На уровне отцов-творцов активно работает год или 2 , департамент прибрал, шпионов ОИ отловил, заговор Волдыря, загашен проэкт Золото, свалено 3 начальника военного департамента , поставлен "пацифист" Дергунчик...
А субмарины, кстати не 5 лет по побережью шарят...

Разведка точно не местными средствами...
Не случайно прогрессорство как таковое возникает именно на Саракше, технологически развитая планета с уклоном на социальные эксперименты и постядерной катастрофой...
Думаю, за нее брались всерьез и большими силами, и работали потом десятилетиями...
А Маку местная гнилая ПВО корабль подшибла.. :P :P ;D
Да ясное дело, что они там вполне летают, но тихо, и с базой сообщение и с Землей, и регулярное обследование медиков...
А на метеоритные атаки... ??? Вот на Зефа точно рассчитан не был... ;D ;D
Противоречит... Если на котакт с какими-то голованами за Голубой змеей полезли, на контакт... не изучать из-под тишка, значит , присутствие на планете массированое, там в Волнах уже колдун визиты на Земле наносит...
Ту думаешь Земляне не привезли свои белковые синтезаторы, врачей и прочее... ??? ???
На обнаружение и сбивание с курса субмарин меньше надо... Они там в небо глядеть отвыкли...

Угу ...  Серьезные дяди из ГБ на прогулку к голованам практикантов берут.. 20-летних.. ;-v

Да проблемы-то возникли от того, что Мак попал в объятья местного социума, и его тут же из личных корыстных интересов , совершенно незаконно переправили Бегемоту... Коррупционные связи проследить можно только потратив время...
Матчасть... "Остолопы " в Управлении ГСП роются в томах каталогов на стеллажах... ;D :P

Повторюсь, рейды были до Странника, и скорее всего Пудураш потерял голову раньше. Субмарина несколько лет валяется... А Экселенцу внедряться было надо... за 5 лет... В страну с полицейским режимом... Беженцев из неконтролируемых районов - вагон, но из этой категории в отцы-творцы особо не выйдешь... Уж фотоальбомы-то наверняка старше 5 лет..

А я тебе про что... ???
Может и были эскадры... Идет 5 лодок... Всем забивает эхолоты, дурит компас,  идут радио помехи... И все это происходит в открытом океане...
Думают о природных аномалиях, деверсии... разворачиваются...
Идет армада 50- субмарин... предприятие серьезное , продолжат по часам и рассчетам...
А отцы-творцы по другому не умеют... Единственная реальная угроза - ОИ, и она никого, кроме галактической безопасности не интересует...
Не основанная на матчасти гипотеза, для нее есть 1 щель, танковые патрули, заходящие далеко на юг по побережью... Может выродки, может тренированные старослужащие...

А вообще никто не пробовал, критиковать "Наутилус" Жюля Верна, на предмет того, что у него нету торпедных аппаратов, а только таран?
Может быть Жюль Верн в те годы когда писал "20 тысяч лье" просто не знал о таком полезном изобретении как "торпедный аппарат"?
Вообще показательный пример дискуссии.
Книгу написанную в 1968 году, с одной стороны обсуждают как вечную и незыблемую притчу, а с другой стороны подходят к ней как к логичному произведению научной фантастики. Но с позиций науки и развития сегодняшнего дня.
Оба подхода на мой нынешний взгляд одинаково ущербны.
Потому как с одной стороны любителям притч очень сложно признать что "матчасть" сильно устарела, но при этом они постоянно ссылаются на эту самую "матчасть" в неудобных вопросах.
С другой стороны, тем кто подходит к произведению с точки зрения современных позиций,  сложно понять что в 1968 году, одних вещей существующих реально, в природе просто не было, а другие вещи казавшиеся реальностью завтрашнего дня, признаны не более чем научно-фантастическим курьезом прошлого и заблуждением.
:)

BunkerHill , ну наконец-то... 1967-го... ;D
Матчасть устареть не может... ;D ;D
И притча тож...
Устареть могут ТТХ, ежели мы полагаем наш путь развития технологий единственно возможным... ;D ;D
Стругацкие делали иной акцент на экспансию за пределы планеты , например...
Хотя оказались удручающе правы в ХВ... ;-v
На самом деле действующие силы "посчитаны" интересно, наколько правдоподобно - покажет будущее...  Давайте , сделайте прогноз на акценты 2051 года... ;D ;D

Потому исходить и надо из матчасти...
Хохма про субмарины против танков из нее... и из слухов про проэкты десантных подлодок ;D
А ворос искусственных решений "на 1 гвозде" вечен...
Будь то система башен ОО, идеальный солдат Таура Буджольд, страхи про клонирование... и прочие идеи , ущербные от рождения... ;D
Ущербность такого рода идей наверное можно заметить уже в сказках Гофмана, скажем... ;D
Это не единственная тема ОО, но одна из...

Нет не надо, надо просто признать что эта книга, в части своей научности, есть архив фантастики.
Потому что авторы в силу некоторых объективных обстоятельств, просто не могли себе представить определенные вещи из будущего.
А когда вносили редакции в свое произведение, не сочли нужным эти моменты править.
Нету там такой хохмы. Есть два эпизода, в одном описаны воспоминания про некоего офицера командовавшего сторожевым катером. Вполне себе противолодочный кстати вариант, при вооружении глубинными бомбами. Немцы вон сейнеры в такие агрегаты переоборудовали.
И второй эпизод. где на борту лодки, ГГ листает альбом где изображен горящий "дракон".
Это все.
А дальше уже каждый домысливает в меру своего понимания и воображения.
Кто-то танки против лодок, кто-то против лодок сторожевые катера, против деанта который с них высаживается, танки.
Не более того.

Ну вот как докажете, что на ламповой электронике невозможно летать в пределах Солнечной системы... тогда поговорим... ;D ;D
Ну не буду я вам лечить Ваше чувство юмора... ;D
А про поединок ротмистра Чачу Вы забыли... ;D
И еще есть про легион, про учебный фильм... Матчасть... ;D
Для суждений решительных ее надо знать...
Вы же иногда ссылаетесь на книги несуществующие... помните про Шолохова... ;D

На "ламповой электронике" не летают. Летают на двигателях, которые развивают определенную тягу, и топливе, которое для обеспечения этой тяги необходимо.  :)
Вопрос же в габаритах, весе и надежности электронной аппаратуры на ламповом принципе стоял очень остро. И не только в космосе, но и в авиации.  :)
Так что весь вопрос в выводе полезного груза за пределы атмосферы, надежности этой самой электронной аппаратуры, и необходимого для оной электропитающего агрегата.
А в остальном, как говаривал один мой приятель. "Заземляющий контур в проекте, может быть и деревянным, потому как диплом в этой части никто вдумчиво читать не будет".  ;D
Так напомните мне их.

Ох какие новости- свежести... ;D
А где доказательство, про соотношение технических решений единственно возможное и неизбежное... ??? ;D
Когда там по Луне топали... в 69... ??? ;D
C тех пор не ступала нога... 40 лет...
Не... ну уже неприлично, я в теме пол-романа нацитировала(и эти именно цитаты были)... Меня зовут не Борис и не Аркадий... ;D
Ротмистр Чачу имел поединок с субмариной, горел, но стрелял, был награжден...
Учебный фильм "танки в береговой обороне" поминает Гай, противостояние Легиона с субмаринами - факт общеизвестный, отмечен при знакомстве Мака с местной библиотекой, в начале книги... ;D Может, и еще , чего есть... ;D
Господа, ну если беретесь обсуждать текст... надо с ним ознакомиться... ;D ;D
Не нравится - дело Вашего вкуса... Хотите обсуждать, хоть выясните, что именно... ;D ;D
Мне целиком набить, или ссылку дать можно... ??? ;D
Читать и думать за Вас у меня точно не выйдет... ;D ;D

ну и заодно тогда уж вспомните по какой причине не состоялся полет советских космонавтов на Луну. Американцы к тому времени уже имели полупроводниковую электронику. Причем в валовом выпуске. У нас имелось значительное отставание, как в этом вопросе, так и в двигателях большой тяги.
Так что на Луне была не ламповая электроника.

Стрелял, награжден.
Может Вы мне и содержание этого фильма заодно перескажете? Насколько я помню у Стругацких тактических приемов описано не было. Потому вопрос опять таки остается открытым, чему их учили конкретно.
У Вас просто прослеживается четкая взаимосвязь раз упомянули "Легион" значит всенепременно подразумевали "танк"
Но, как выяснилось, Легион, это не только танки и массовые расстрелы инакомыслящих но и как минимум один поминаемый в текстсе сторожевой катер. так что проблема "Легион борется с островной Империей" к проблеме решения противостояния танки против подлодок не сводится.
Следовательно предополагать то, что "танк против субмарины" это квинтэссенция доктрины береговой обороны Страны Отцов, мне кажется излишним.

Катер 1,  а танков много...
На юг ходят танковые патрули...
Что касается американской электроники 69г..
Мне нужно посмотреть, я не обладаю Вашей решительностью... ;D ;D

PS. Ну вот выяснилось на какой электронике летали на Луну...
http://www.computerra.ru/think/sentinel/34862/ (http://www.computerra.ru/think/sentinel/34862/)
AGC, процессор на 1 МГц и постоянной памятью, как понимаю, вместо харда, 48 kb...
Акцент у Стругацких сделан на движки, которых у нас нет, не требующие такой экономии веса... Собственно, как я понимаю, это допущение всех космических фантастов... ;D ;D
Не знаю, хватит ли меня проиграть альтернативку, чтоб было при том, что остался приоритет пилотируемых полетов(оно явление идеологическое)... ??? Скорее всего грамотно не сделаю, но задачка забавна... ;D
Подумаю... ;D
BunkerHill ,  Ваше утверждение, что Стругацких -в архив... точно требует доказательства, что соотношения развития технических направлений были возможны в 1 единственном варианте ... ;D

1.Там же где и излучатели к примеру. В моей матчасти ближний тыл обработан атомными снарядами.
2. Технический аспект. Саму техническую возможность существования мобильного ретранслятора ты надеюсь не отрицаешь?


А вот и получается.: )….


Что некая свободная от излучения местность есть но Отцов и выродков там почему-то не концентрируется. : ) Т.е. складки местности получается не исключенны : )

А вообще…


Означает что дальность башен покрупнее чем то расстояние, на котором они стоят.


А на 200-300 км думаешь покрытие будет не нужно и хватит только мобильников? Думаешь там совсем не будет тыловых коммуникаций и прочего? Там люди будут сходить с ума от лучевого голодания?


Кто-то выйдет и прорвется, кто-то навернется, кто-то выйдет но допустим несколько раз попадет под депресняк и повернет обратно. Представь что будет твориться на субмарине. Что там означает самоубийство нескольких членов экипажа и чем это черевато? А если кто трехнется и пойдет крошить всех? Это нормально укладывается в обработку депресняком. Потому и единичные прорывы.

А такие десанты это вообще не проблема требующая депресняка. Пригони пару танковых дивизий и они в море купаться будут. И ущерб от такого нашествия куда меньше чем от проигранной войны с Хонти. Да это вообще не такая проблема что бы Сикорски ей заморачивался. Если проблема такого уровня никто не будет заморачиваться отключением\включением депресняка. 


Я имею ввиду доставку всего необходимого с Земли. Это к вопросу о том что техническая база землян(их собственная техника) слаба. Думаю проблема логистическая, у Земли судя по всему полно в данный момент кучи других задач и Саракш не получается нормально снабжать.


Что опять же говорит о том что слабы земляне на Саракше. Ещё слабы, пока слаба или вообще всегда будут слабы это вопрос. Но сейчас у них всего ничтожно мало и в том числе людей. Иначе пинка ему на Землю.


Там в принципе то что можно сделать опираясь на местные средства и просто талантливому местному. Причем там Земля?


Как я говорил все доступное местному на местных средствах.


Они шарят постоянно и уже давно. О каком-то перерыве или спаде в их работе сведений нет. Все признаки постоянства и регулярности.


С чего? Это как раз вполне местные средства. Более того, вообще не понимаю при чем тут Земля. Разведчиков колят всегда местные.



Саракш это появление прогрессорства. Это то на чем оно возникает. Определяется круг необходимых задач под это изготавливается техника, люди подбираются. Но в начале почти точно этого нет и и только-только появляется.


Который не был рассчитан на враждебные действия.


Уже потом, через 20 лет. Не факт что это все есть сейчас. Базы могут создаваться десятилетиями.



В атмосфере?


Никак не противоречит. Экспедицию можно организовать и с базы в 30-40 человек.


Я думаю что в момент ОО и отчасти во время Жука базы слабы. Там мало людей, мало техники. Техники столько что бы обеспечить нормальную работу небольшого количества людей.


Эти 30-40 человек решают кучу других самых разных проблем по своему профилю. Чем создавать свою техническую систему обнаружения и сбивания с курса субмарин. Такая система извини это нечто достаточно крутое по техническим вложениям и обслуживанию. Не иголка и требует средств.


Почему-бы и нет. Полдень.


Да никаких проблем нет. Вспомни ещё Гиганду. Как там резво для спасения местного внедряется прогрессор. Загляденье.


И до Странника и при Страннике.


С чего вдруг? По моему максимум год.


Никак намба. Что две лодки послылать что одну, что 10-15. Что 100. Методы они использовать будут одинаковые и заряженность на поход у них не будет радикально отличаться.


Две лодки точно так же продолжат по часам и рассчетам.


Выродки исключенны. Их истребляют.

Саму техническую возможность не отрицаю...
Но в матчасти такого нет, потому что из них надо лепить , видимо, систему последовательной передачи с очень небольшим радиусом действия этих гипотетических ретрансляторов, по сути,  дублирует систему передвижных излучателей, только с меньшей автономностью и надежностью...
Кстати, то, что предвижные именно излучатели, косвенно доказывает, что в системе башен именно последовательная передача... От башни, к башне...

...
Нет не получается, складки местности не исключены...
Исключены районы внутри страны, неконтролируемые правительством, где жить маловозможно(это 2/3 территории), голод, эпидемии, условия хуже, чем у принца-герцога...


Ну посмотри на пограничные, выездМака с Гаем на танке за границу, полет на Горном Орле...
Как я понимаю радиус действия в пределах 30км...

Видимо, именно на мобильных излучателях... и это логично, в отличии от ретранслятора, где не поставь - поле создаст... если аккумуляторы заряжены...

Опять и снова... ;D
Вот после такого опыта белые субмарины и начнут выяснять в чем дело... До того как Экселенц шпионов ОИ отловил их никто не ловил 20 лет с хвостом...
Разработка того излучения, как пить дать, на довоенной базе, а технический уровень ОИ, даже внешнего круга на Саракше -передовой...
Кстати, ты думаешь по подлодке в море все бегают с личным оружием... ???

А я тебе который раз... Из Полудня он... Ему жителей побережья жаль... И субмарины он топить не хочет по тем же соображениям...
Это отцов -творцов побережье не волнует, в свете тобой изложенного и не волнует... ;-v

Посмотри "Попытку к бегству"...
Не из чего такой вывод не следует... Странник излагает Маку программу, которая воплощается прямо скажем, с размахом...
Но без нахрапа, и на Гиганде позднее тож...

Угу... 20-летний ГСП-шник( когда нужны врачи)... Мак ценен тем, что в социум уже вошел, позицию сам выработал, и подозреваю , Экселенц берет его в качестве оппонента...

При скоростях, информационной и технической поддержке и коллективной работе...

Мне нравится твоя вера в человеческие возможности... ;D ;D

Во-во... Земные ГБ-шники просто предотвращают часть столкновений из полуденного отношения к человеческой жизни... При чем обеих сторон...
А ты их ни за что ни про что подозреваешь в применении черного излучения...
Я и говорю, что Странник у нас со странностями(см Жука)... и идейка с черным излучением против высадки с армады, вполне может быть не идеей программы ГБ, а его личной и он ее сам не любит, но считает, что вариант малокровней, чем топить, а топить - малокровней , чем ничего не делать( а может уже обрел личные предпочтения к одной из сторон и  испытывает неудобство и т.д. , малопонятное на основе матчасти)...

До Странника не кололи, причем настолько не кололи, что Умник был удивлен, что идут действительно разведчики, а не липовые шпионы-выродки...


ГБ есть, а до того опыт института экспериментальной истории... Стадии развития идеи...

Да факт... по Переслегину ОО - 2157г, 2060г - официальный контакт с голованами..тобишь - дипмиссии..
Очевидно же, что пошли на открытый контакт... а куда денешься ... столько белковых синтезаторов притащили... ;D ;D

Ты все это думаешь на основании сложностей агентурной работы с ОИ... ??? ;D

Они там что океан не снимают... ??? ;D
А задача создать помехи радио, акустические, магнитные... это конечно очень сложно с технологией Полудня... ;D ;D
С Полуденной системой воспитания и обучения - лаборант соберет, если готового нет... ;D ;D

Полдень... Но ГБ - на работе... см как Мак их поминает в начале книжки... ;D См как Антона-Румату натаскивали для работы с аборигенами...

А точно так же и сроки те же... Местный небось не так прыток, как Мак... ;D
Посидел бы у останков корабля - романа б не было... ;D

По матчасти... Мак так предполагает, видя оную на месте... и она уже не белая... За год и даже 2 краска не слетит, никогда на кладбище кораблей не был... ???

У них часы с гироскопами есть и карты...

Нет... Страшно... ;-v


Матчасть... В который раз ... есть легальные выродки (домовладелец, которого после облавы отпускают)..
И категория ограниченно годных для военной службы именно по реакции на излучение...
Есть смена в рядах отцов-творцов... та самая "элита

Что никак не доказывает, что основная нагрузка по борьбе именно с подлодками, лежит на них. Что сухопутные патрули несут основную нагрузку в борьбе с десантными группами, мало сомневаюсь, что именно с подлодками сильно не уверен.
Действительно практически всех, плюс еще наличие неких устройств которые помогают нетренированному телу пережить перегрузки на входе и выходе из атмосферы.
И кстати это вполне себе в традициях 40-х 50-х годов, когда на вооружении имелись совершенно конкретные работоспособные устройства известной массы, и именно их требовалось поднять в воздух или вывести на орбиту. Потому занимались именно изысканиями в повышении тяги двигателей.
А потом вдруг случилась НТР.
Ну дело в том, что для того чтобы доказать, что их "не в архив" именно по технической части, (по содержательной, тут каждый решает для себя).
Нужно иметь твердую веру, что Стругацкие были ну совершенно в курсе всех научных течений своего времени и были во многом провидцами. А это по некоторым аспектам утверждать сложно.
В частности по вопросу тех же "башен", в основе которых лежит именно система телевизионного вещания, которая как раз в в то время и развивалась по всей стране. И принципы управления схожи, и рассуждения "мало-мальски грамотных инженеров". Они как раз оттуда, из ТВ. Это не сотовая связь, BSC которой позволяет управлять системой вышек с ммксимальной гибкостью.  В момент написания книги, этой системы просто не было.
А вопрос в "единственности варианта" он упирается в несколько вещей.
1. изобретатель новинки Его вклад в научно технический прогресс с одной стороны велик, с другой стороны, для внедрения той или иной штуки в производство его гения маловато.
2. Наличие производственной базы. Тут уже много знаков. Ибо как известно, проект фотонной ракеты, может на салфетке нарисовать любой мечтатель, произвести технический расчет это уже удел образованных людей, но тоже можно, а вот найти станки и оборудование для производства того или иного агрегата составляющего этот проект, да еще с требуемой точностью обработки поверхностей и заложенной надежностью. Это уже штука посерьезнее.
3. И еще один важный момент, это конечная стоимость изделия. дело в том, что даже при наличии гения и производственной базы, теоретически позволяющей выпустить тут или иной продукт пусть в единственном экземпляре, основным влияющим фактором будут расходы на его производство. К примеру можно построить фотонную ракету которая доставит на луну 4 тонны груза, правда стоимость этой ракеты, равняется 10 ВВП Земли. Как Вы думаете кто-то будет финансировать строительство такого объекта?
4. Серьезный влияющий фактор. это - этот самый "кто-то". Некий мечтатель, который таки дает добро на финансирование данного проекта. Допустим он меценат, или начальник большой и богатой страны.

Так вот, собрать эти четыре фактора вместе, и чтобы они дружно заработали, гармонизируя друга, (к примеру денег у мечтателя мало, но обработка поверхностей и производство деталей дешева) задача очень сложная, и выстрел конечного продукта в цель на все 100% стремится к случайной величине.
Потому для того чтобы рассуждать о том, возможны ли "соотношения развития технических направлений" во втором экземпляре, нужно смотреть на развитие цивилизации в целом. И смотреть где ее кустить и ветвить.
Вполне вероятно что, делать это придется, на уровне внешних условий и ооочень давно. К примеру на планете Х древние гуманоиды нашли в пещере некий минерал который с одной стороны легко плавится при температуре 300 градусов, но будучи раскатанным в блин толщиной в 2 микрона выдерживает давление в 25G и жароустойчив.
И эти гуманоиды построили свою цивилизацию с опорой на этот минерал.

А так, с точки зрения Знайки Теоритеческого, вещать о том, что у нас в 1940 году были изобретены базуки!!! и автоматические гранатометы!!!
И потому война 1941-1945 года сложилась так!!! А могла сложиться иначе!!!!
Не говоря уже о том что изобрел Леонардо да Винчи!!! А проклятый некто не давал денег!!! Потому цивилизация пошла по другому пути!!! И до сих пор не вышла в дальний космос!!!
Вызывают лишь смех. 

Дело в том что для техники, точно так же, правда с некоторыми оговорками справедлива теории эволюции. То есть из одного происходит другое.
У нас складывается именно так, а не иначе.
Представить что нечто из тех же данных может сложиться по иному, весьма тяжко, потому как в лет 7 назад, я занимался логическими выкладками с раскручиванием цепочки назад, с целью внести "минимальное необходимое вмешательство". Получалось мало чего хорошего. Потому как выяснилось смежные области знания, влияют еще больше, чем собственно откатываемая к исходнику ветвь.

Заранее извините большое количество буков в посте.

Фишка в том, что в матчасти в приморских инцидентах преобладают танкисты(цитаты приведены)...
Мне это проще объяснить невниманием отцов-творцов к проблеме...
У Чачу именно поединок с субмариной, что , извините, цирк ...

Да нет... второй вопрос - межзвездные расстояния и скорость света...
Амортизаторы чего тут...погрузи в жидкость с соответсвующей плотностью...
Кстати в "Пути на Амальтею" гравитация описана очень убедительно...
НТР - случилась раньше, на компактизации она уже иссякала, по-моему(но это долго и тема не проста)... НТР- это принципиальные решения, а не их доработка...
Да нет достаточно того, что сделано было грамотно и разумно. А "провидцами" кое в чем, да были... кстати до конца сейчас не может быть понятен список "в чем"... ;D
...
Думаю, ошибаетесь, система башен к радио и телевидению отношения не имеет... Придумка с другими "физческими параметрами", о чем тут говорила не только я...
...
Мы обсуждаем очень короткий период времени, что демонстрирует скорее случайности, чем закономерности.... ;D
...
Можно и без гуманоидов... ;D ;D
...
На самом деле нужно знать для начала ТТХ непошедших по разным причинам проэктов...
А Леонардо да Винчи... Знаете, его костюм для перемещения под водой недавно реконструировали весьма остроумно, из аутентичных материалов... Работает... ;D ;D
...
А подумать... ??? ;D Действительно речь идет об очень коротком промежутке времени... От того, что мы в нем живем, он для нас важнее, но не длиннее... ;D
...
У Вас не очень хорошо с СТЭ, она  - дело вполне случайное, чтоб случайности сложились в закономерность нужна определенная масса событий...
В обсуждаемом нами случае, для этого нужно время...
Эволюция работает с тем , что есть... Технические решения свободней... Лошади на колесах не бегают... ;D А еще есть понятия движущего и стабилизирующего отбора... ;D
...
Вы меня тронули... :)[spoiler]У меня совершеннолетний монитор, т.е. 18 ему точно стукнула и "прорстыни" меня затрудняют[/spoiler]

*пых-пых*

"В матчасти нет", к примеру, описания трусов Странника. Вот, описание трусов Максима есть, а про Странника ни слова.
Так что, трусов Странник не носил ??? ;-v

В матчасти нет.



Почему с меньшей автономностью? По моему с большей чем излучатель. А по идее аппарат проще и дешевле должен получиться.


И матчасть получается вступает впротиворечие : ) Слепых зон нет потому как Отцы и выродки их не используют, а районы есть но их почему-то тоже не используют. :) Какие проблемы для конкретного могущественного негодяя Отца решить проблему одной конкретной территории и потом юзать её как свою вотчину? И такие ли уж это проблемы для выродка которому грозит смерть немедленная? В общем нужно думать. 

Вот.

Тогда их просто очень много. Тыловые коммуникации армии это много по площади. Сильно.

И пускай выясняют. Может они вполне знают, в чем дело, но проблему пытаются решить методом массирования, а до этого поисками альтернативных маршрутов.


Там нет пояснения каких шпионов ловил Эксесленц, для того что бы знать что есть не только белое излучение, а ещё черное нужно быть Отцом или сотрудником определенного института. Не факт что у ОИ там таковые были.

Сама разработка может быть. А практическое осуществление? Оно ведь может быть самым различным. Я к примеру склонен предположить что здесь Страна Отцов впереди планеты всей. Что кстати вполне нормально. К примеру в ВМВ у всех серьезных игроков были свои новаторские фенечки по которым они были наиболее передовыми, хотя в целом их уровень был самым различным. Кому что было любо тот над тем и думал.

Не абсолютизируй ОИ, уровень передовой, но субмарины с танками прямой наводкой из пушек перестреливаются. Даже до ПТУРов не доросли  ;)

 
Ну в общем-то случаи когда некий член экипажа сходил с ума, завладевал оружием а потом мочил коллег есть. А оишники и так полушизанутые и банды головорезов у них на борту. Думаю эксцессы и без излучения есть

Тем не менее, шпионов он на скорый суд и лихую расправу ловит, а  папаш-отморозков собственноручно ликвидирует. Не будет Экс ужасаться такому десанту. Все эти проблемы он уже давно решил для себя.

То, что Вадим говорит? Так он лингвист,  может и не знать, сколько Земля может реально выделить.

Он не говорит о программе, он говорит о том что нужно, но этого нет.
.
Так отличается то что на Гиганде от того что на Саракше, сильно отличается.

Вот именно. Врачей в нужном числе нет, а есть ГСПшник, который сам прилетел, и его ещё испотзуя и так перегруженную логистику теперь на Землю надо  :), может проще включить в систему?

Так причем там Земля?
 
Дык все мы человеки. На Земле здесь такие разные, но шпионов вроде ловим. Кстати не забывай в каком интересном институте Сикорский пригрелся. Вполне мог использовать местные средства для изловления агентов.

Или нет. Или просто действует местная система, но уже давно.

Дык один из них сам на него расчитывает ;)

Ах Полдень, Полдень. Странник Абалкина ликвидировал, а тут будет рассусоливать, топить ему тех зверюг на субмаринах или нет. Извини не ложится в образ, не будет. Да Полдень Полднем но таких отморозков по моему и он не пожалеет.

Ну и что? Бывает. У нас вон при шпиономании 27-28 тоже не мало липовых гребли, а потом выяснилось что были и настоящие. И некоторые даже очень высоко. Один к примеру в окружении одного из шефов разведки Артузова. И у немцев такое бывало, ничего тихо мирно, а потом бах сеть Люци накрыли. Сразу много. Обычное дело в среде разведок.


Так ведь ещё не факт что все стадии пройденны. И мы не знаем где Саракш находится и что туда летать может и вообще тут с ТТХ транспорта плохо. Вот почему городов в Антарктиде нет? А ведь не космос, совсем рядом.

Чего-то он тут путает. Что-то я такое читал что контакт Каммерера первый. Какая дипмиссия с голованиами раньше чем он появился?

Нет. По всему спектру. По сравнению с Арканаром и Гигандой. Там валовая работа, здесь единичная. В первую очередь потому что Корабль Максима не заметили, его самого сразу не отловили. 


Это проблема сейчас очень большая. В мире Полудня она будет меньше, но она будет, средств потребует. А по всему их на Саракше нет. 
 
И карты подменить и расчеты попортить, и хронометры на час назад перевести. :)  По-моему в спойлере говорится что доплыть по сути возможно по цепочке островов.
 

Он внедряется. Понимаешь, внедряется. Уже известно кто там окопался и как туда внедряться. И что нужный объект там. Он ни едет, ни идет на место, ни в вертолете летит, он внедряется.  А тут проблеска никакого. Между Арканаром и Ируканом доктор из местных пропал, так есть возможность даже варварами связаться.


Был.
Так ведь она не на кладбище, она вообще в открытом месте под штормами и слегка уже разделанная.


Что заметь у двух что у 100.

Поищи про кругосветску двух наших АПЛ в 66 году. Вот это крутяк и может быть и страшно. А тут то чего бояться?

Вот именно за потенциальность элиты. Не доверяют им. Совсем.

А знаешь где им самое место было засветиться, еслиб были... ??? ;D
На южной границе...


Если система от ретранслятора к ретранслятору, последовательной передачи, это потребует еще более регулярного расположения на местности, чем излучатели...
Если ретранслятор выходит из поля ему нечего ретранслировать ... сигнала нет...

Проблема личного присутствия на контролируемой гос-вом територрии в столице, проспишь - съедят ...
Помнишь старое... про то , как едят тех кто в отпуске... ;-v


Извини поленюсь искать цитату... у меня уже идиосинкрозия... ;D
По оценкам Мака, если память не врет, не менее 2км радиус передвижного генератора... Но идут они строем в пределах прямой видимости...
Нагло желтые, что помоему признак того , что были взяты полит-полицейские машины... не военные..

А дура, чтоб покрыть значительную зону должна быть большая и заметная, на передвижных излучателях 5-метровые "горбы" и ЭМИ подверженная...


Уже писала, скорее всего потому так успешно и ловил, что вокруг его департамента и вились роями...
В матчасти прямо указано, "для сбора научной и экономической информации"...

Не иключено...[spoiler]... Но эту штуку разумно можно с пользой применить только, как средсво лечения душевно больных, сеансами по минутам... ;D[/spoiler]
Когда понятен принцип, ясно что искать и по чему стрелять...

Что одни, что другие... ОИ должна тормозить технику собственного внешнего круга... Но приемники у них сильно лучше, Мак удивлен..


Вот после первого эксцеса и завели небось арсенал... ;D
Кстати у нас депресняк на повестке, а не присуп агрессивности , это у них от белого излучения... ;-v

Как-то ты романтически... Если ГБ-шник полудня не считает малую кровь, его лечить будут... свои...

Ничего... Они там свободные призраки вполне считают...



Чем... Она следующая...

А то, что Экселенц в курсе , что мать с ума сходит, отец работу забросил и девицы звонят неприрывно...
Тебе о регулярности контактов с Землей не говорит... ???
Посмотри, в пределах трех лет пошло такое вмешательство, что контакты с местными стали официальными...

При всем выше перечисленном... Техника, сотрудники...

Прежде всего институт приманка... а средсва пользовал , думаю , разные...
[spoiler]Кстати, во Времени учеников, видала забавную переделку , где Гаг специально засланный на Землю агент Гиганды и местный аристократ... ;D[/spoiler]

По тексту на это не похоже, если ты об излучении...
А танки, да действуют... Катера... но их видимо, мало...
Кстати, сколько субмарин добиралось в последние 5 лет до берега, не понятно...
То, что Мак в местных книжках прочел может быть лажей вроде угрозы диких южных выродков...

Вообще-то, выбирая меж этими отморозками и ротмистром Чачу в затылке почешешь...
Сама идея вмешательства требует не становиться патриотом страны , где работаешь...

Да не похоже... Посмотри по полуденным вещам..
Стадии идеи вмешательств(глубины) прослеживаются четко, и по времени и по разрыву в развитии цивилизаций...
Прогрессорствовать можно только в технически развитых, терпящих бедствие...
Что они делали с Саулой не понятно...

Чего-то он тут путает. Что-то я такое читал что контакт Каммерера первый. Какая дипмиссия с голованиами раньше чем он появился?
Ты брякнул... 57 - Мак на Саракш упал, официальный контакт в пределах 3 лет в 60-м...
А читал ты в Жуке , как Лев Мака щупал, на почве приоритета работы с голованами...

Почему не отловили - писала, а не прогнали на подходе, напрмер, потому скажем , что станция в этот момент за планетой была.. И вообще занята не внешним космосом, а планетой...   


Угу, они людей вниз кинули без орбитальной станции... ;D
 
Кинь цитатку не помню... Есть там маргинальный южный архипелаг, кажется... По широте - не отцы-творцы...
 

Не поняла тезиса... Странника тож внедряли , только на более ранней стадии операции...


И что... ??? Прикинь сколько лет на краску... 3-х не хватит, помоему...


[
Не уверенна, что можно сравнивать..

Переоцениваешь, думаю, смена идет...

Вспомните контекст этих цитат, они все исходят из окружения Максима и Гаала, а они оба служили в одной конкретной воинской части входящей в состав легиона.
Потому мне проще объяснить это с точки зрения военной специфики. Помнится был в у нас стенд в уголке боевой славы. Так на него глядючи можно было решить, что Великую Отечественную выиграли исключительно пехотинцы. Летчиков и матросов не замечал однако.
И фильмы крутили соотвествующие, "Мотострелков ая секция ое отделение в атаке" например, или в обороне, и даже обучали навыкам стрельбы по воздушным целям. Я вот лично до сих пор не знаю, что может сделать пуля 5,45мм со штурмовиком "Тандерболт" к примеру, или с "Апачем", но навыки стрельбы прививали.
Та что тут никакого цирка. То что Чачу имел поединок с субмариной, это ничего не доказывает, в частности не доказывает цирка. Потому как с одной стороны у Твардовского Теркин сбивает из винтовки самолет. Что кажется байкой. С другой стороны у немцев в пехоте, подчеркну в пехоте, не в ПВО, существовала нашивка за лично сбитый самолет, и что характерно награжденные имелись. С третьей стороны, английские моряки например вели в Нормандии стрельбу по танкам, и результаты этой стрельбы зафиксированы на фото.
Так что тут война она дело многогранное. И может быть всякое. А личный состав, особливо капралов типа Гаала, положено воспитывать на героических примерах, типа Пудураша и Чачу. А не в доверительной беседе рассуждать с ними что есть цирк, а что есть драма.
Солдат должен быть готов ко всему.
Так что ут дело конечно в отцах, ит в их внимании к подготовке личного состава Легиона.
А ну это как с Нострадамусом.
[spoiler]
К примеру случается что-то в мире необычайное, и тут же находятся граждане которые достают из пыльного чулана Нострадамуса, и вдруг с ужасом выясняють, что оказывается именно об этом самом Нострадамус и писал. Вот точно писал, в катрене номер такой то, в такой-то строке. И ведь все ж сбылось!!! Вот этот же катрен:

В то полнолуние в горах
огонь слетал с небес
Восстал на севере медведь
и ударом лапы отшиб рога козлу
восьмеркой те рога свернулись.

Ведь ежели правильно к вопросу подойтить, то окажется что писал Нострадамус известно о чем. Это же "8-8-8" усе совпадает!!!

особенно тут поможет знание старофранцузского и некоторая убежденность в том, что Нострадамус на самом деле не был неграмотным, а был неким средневековым "падонком" и слова намеренно коверкал, для глубокого смыслу предсказаний.

Самое забавное, что ценность этих провидений совершенно нулевая, ибо они становятся известны задним числом. Но потом можно заявить что во многом гражданин был провидцем. Хотя этот его катрен подходит еще к трем случаям, не исключая той банальности, что маэстро мог просто сильно выпивать и при этом буйно фантазировать глядя на представление местного балагана.
[/spoiler]
А это уже личная убежденность каждого. те кто верит что писана притча, ищут причины в иной природе излучения. Те кто относятся  как к образцу фантастики 60-х, считают что если бы авторам на момент написания была бы известна система BSC-BTS они бы использовали как модель именно ее.
Потому как если "параметры другие" то по идее и средства излучения на башнях необязательны. А то выясняется что зона покрытия как у телевышек, сигнал распространяется из телецентра, а вот природа, оппаньки совершенно иная нежели у радиоволн.
Но это опять же вопрос веры, потмоу обсуждать его смысла не имеет. Потому как я с Вашей точки зрения ошибаюсь, а меня Ваши доводы смешат. Ибо смотрю я из иной плоскости.
Как ни странно, при обалденных ТТХ, многие изделия в серию не пошли, по причине дороговизны и отсутствия свободных мощностей.
Эреа, Вы не про "подумать" со смайликами, а смело указывайте точки бифоркации и мы их обсудим. ;D
Я Вам про эту "массу событий" и говорю, которая в итоге выдает не флуктуацию в рамках погрешности, а совершенно иной вид развития.

Резонно.. Было бы даже убедительно, если б не найденная Маком и Гаем дохлая субмарина... Все бывает... но есть события более и менее вероятные...
Гуляя по улицам Москвы , я могу найти потерянный бумажник, но не дубовый сундук с пиастрами... ;D
А субмарина раздолбана танками... и фото о сражениях с танками...

Нет... Это часть истории представлений об обществе и о возможном будущем, вполне рациональных...
"Плоскость необозрима"... ;D
Это естественно, и не единственная возможная причина...
А здесь надо искать не точки бифуркации, а точки радиации( не проникающей, вы тут хотели сравнивать с биологической эволюцией, в филогенетическом контексте...)
Если Вы посмотрите на веер технических решений при создании летательных аппаратов тяжелее воздуха вы увидите веер технических решений...
Самолеты, вертолеты, автожиры и т.д.
Та же картинка предшествовала созданию автомобиля, танка...
Я не настолько знакома с освоением космоса, чтоб иметь что-то большее, чем впечатление, но с движками этой радиации, как я понимаю,  нет...


А не переоцениваете... ??? ;D
Слишком монополистично все это пока выглядит...
И масса событий , пораждающая радиацию, не накоплена...

В книге там субмарина "с дыркой в боку", а это  как я понимаю, след от снаряда или ракеты, а орудие или пусковая установка которые их выпустили могло стоять и на катере.
Фото там, вообще показывает зачистки, причем весьма неумных и повернутых головой граждан, то есть там по факту не "фото боев" а докуметальные подтверждения собственного садизма, или боевой удали по мысли фотографировавших.
Там одно фото с горящим "Драконом", все остальное, это упырские шутки.
Потому из них никак непонятно, насколько глубоко фотографы уходили от лодок вглубь континента. И из чего они подбили танк.

Эреа, Вы себе про "раздолбана танками" домыслили. :)
Потому смысла спорить нет. Потому чтобы спорить о том, сколько ангелов сидит на острие иголки, нужно спорщикам иметь общую точку, типа "ангел есть и он маленький". У нас этой точки нет.

Именно, увижу веер технических решений из которых почему то выжили только те которые лучше всего обдуваются в аэродинамических трубах.
Так точно, и по сути выжила компоновка Рено FT17.
Оно же видите ли из всяких разных штук вытекает, вплоть до физиологии, типа как удобно ходить или сидеть или стоять, или смотреть двуногому, с двумя глазами, двумя руками, ростом от 150 до 200 см.

Вы мне льстите, причем, совершенно незаслуженно...
Это не Я... ;D ;D Точно... ;D ;D

"-- А это точно белая субмарина? -- спросил Максим.  --  Ты
их видел раньше?
     --  По-моему,  она,  --  ответил  Гай.  --  На побережье я
никогда не служил, но нам показывали  фотографии,  ментограммы,
даже  ментофильм  был  "Танки  в береговой обороне"... Это она.
Надо понимать, вынесло штормом в бухту, села она на мель, а тут
патруль... Видишь, как ее расковыряли? Не обшивка, а решето...
     -- Да, похоже,  --  пробормотал  Максим,  вглядываясь.  "
И мы этот момент уже обсуждали, если я правильно помню , оценке капрала пехотного Гая и Мака Вы не верите ( ну не нашлось у авторов техкомиссии с роялем в тех дюнах.. и актов технической экспертизы в романе нет.. ;D), предпочитая собственное воображение...

А это уже другое... Но и тут не стоит стремиться "спрямить русло"...
Например, для возникновения римских куполов нужно было наличие туфа и пемзы Везувия( в верхней части заполнителем в бетон шла пемза), не было б - делали б другие крыши...
Если любопытно - вот тут...
http://betony.ru/istoriya-betona/svodchatie-zdaniya-i-soorujeniya.php (http://betony.ru/istoriya-betona/svodchatie-zdaniya-i-soorujeniya.php)
Условия возникновения определяют технические решения, а не идеальная рациональность... Растиражированные технические решения канализируют путь развития следующих... С чего Вы берете, что случившееся единственновозможный вариант... ??? ;D
И что с того... ???