Форум официального сайта Веры Камши

По моему версия Мэтра Инголса достаточно сомнительна.
И зачем Альдо убивать короля?
Живой заложник ценнее.
В принципе в версию Марселя можно поверить, но то ,что сочинил Инголс, заставляет задуматься.

История мэтра Ингольса неплохо позволяет повесить всех кошек на покойного Альдо, но выглядит действительно не слишком правдиво из-за своей "многоэтажности". Конечно, для Альдо Фердинанд был довольно ценным заложником, но с другой стороны возможность освободить законного короля могла бы инициировать поход на Олларию со стороны Савиньяка или других оставшихся верными войск. Алва как заложник гораздо ценнее. О клятве на крови и пр. Альдо похоже не в курсе.
Вариант Марселя, как убийцы или "заказчика" не слишком вписывается в психологический портрет этого очаровательного молодого человека.

Эр Caer, при всей своей очаровательности Марсель - умный, сильный и твёрдый человек, способный, если надо, на жёсткие решения, словом - достойный сын старика Валмона. Используя то, что он знал об Альдо, в частности, его маниакальное стремление завладеть мечом Раканов, он подвёл его к мысли, что для осуществления его планов смерть Фердинанда необходима. Конечно, решиться на такое Марселю было нелегко, но он знал, на что идёт, и сделал то, что сделал, не собираясь уклоняться от ответственности. В частности, он вполне допускал, что Алва может его убить.

Что же касается того, кто из заложников ценнее, то это не имело особого значения. Всем, и Альдо в том числе, было ясно, что верные если не королю, то короне войска двинутся к Олларии, как только позволит обстановка на границах. Единственной возможностью победить в этих условиях, по мнению Альдо, было как можно скорее овладеть силой и вызвать Зверя, а для этого был нужен меч. Получить же меч он мог, как убедил его Валме, только после смерти Фердинанда. Алву же он никогда не рассматривал как заложника, его целью было любой ценой избавиться от человека, имевшего право на престол.

Эр Wizard, мэтр Инголс не сочинил свою версию, а доказал её - помощник коменданта Багерлее сознался в убийстве Фердинанда, причём без применения т.н. методов физического воздействия. Другое дело, как его подвели к этому признанию, но, на мой взгляд, такой обман был вполне простителен. 

 

Эры, не понимаю я вас...  Марсель можно сказать открыто признался, что подтолкнул Альдо на убийство...
Что это за сарафановщина? ;D
До этого убивать Фердинанда было не выгодно, когда возникла альтернатива: заложник или меч Раканов как ключ к Силе + богатая невеста, Альдо не колебался.

Далее анакс назначает супремом Дика ("Найдите доктора и валите все на него" (с) ) исключительно в целях повесить на юношу "самоубийство" и дает приказ об устранении короля.

Фердинанда убила Вера Викторовна Камша.
И ей за это ничего не будет, да.

Мне кажется ситуация очень прозрачная.
Живой Фердинанд не нужен был никому кроме Алва, который был под клятвой и верил в нее.
Даже странно, что Альдо решил  выманить Алву, захватив короля. Не думаю, что Альдо относился также трепетно к клятвам как ПМ. Ведь не секрет, в том числе и для Альдо, что Алва приспокойно пересес бы смерть сюзерена и неотягощенный никем и ничем сделал бы все, что бы вытряхнуть из Талига незванных гостей.
Короля держали до лучших времен, так как от него все равно ничего не зависило. Когда представился случай получить из его смерти выгоду, Альдо ни минуты не колебался - это ясно. То как его убили, действительно Инголс доказал.

А кто сказал, что Альдо надеялся Алву выманить?
Если помните, его целью была казнь короля и получение выкупа за заложников.
Появление ПМа стало громом среди ясного неба.
"Вам надо было потребовать луну с неба, а вы потребовали меня" (с)

Что до доказательств Инглоса - то они шиты белыми нитками такого калибра - за сто хрон видно, конечно. Заказчик-то понятно известен. А вот на тему исполнителя тут могут быть варианты. Вопрос будут ли они иметь значение в развитии сюжета. ИМХО, маловероятно.   

За что же Вы так порочите мэтра Инголса, да ещё и фамилию его перевираете?
Что приказ об убийстве отдал Альдо, а исполнил его некий статист - из текста достаточно очевидно. Что мэтр Инголс, с его талантами, сумел реально найти этого статиста, а не выбрал стрелочника рандомно - более чем правдоподобно.
Интреснее другой вопрос: зачем Gatty потребовалось тратить "экранное время" на дополнительное освещение этой интриги, которая и в рамках СЗ-1 была более чем очевидна? Только лишь для тех читателей, кто между строк читать не умеет?

Не знаю, может у меня идея фикс, но возможно совпало желание Альдо и сладкой парочки - Катарины и Штанцлера. Если убийца был действительно Джереми, то он, мне кажется, явно связан с кансильером до и после появления Ракана.  В тюрьме находился с кансильером в непосредственной близости, который, не знаю как, имел связь с королевой.
Фердинанд этой парочке уже был не нужен, тем более, что Фердинанд мог обалдеть от своего очередного отцовства!
Подозрительно- Катари сразу заявила, что супруга убили, даже не тени сомнения. Хотя ведь мог и покончить: совесть замучила жить, да много чего можно в тюрьме напридумывать. Катари знала точно и сознательно обвиняла Альдо.

Мне кажется, вы пытаетесь искать смысл между строк даже там, где он давно дан открытым текстом. Может, не надо капать слишком глубоко?

   И чего тут подозрительного?  ??? Чтоб за девять лет супружества не узнать человека и не спрогнозировать его поступки - надо быть просто дурой.  :) А Катари умна, тем более что она не доверяет Альдо. Полагаю, её признание, что она боится Та-Ракана, её попытка открыть глаза Дикону (Робер-то с ней согласился, потому как знал Альдо несколько лет) - искренние, к тому же просто так, от нечего делать, люди не вешаются. Ах, там Окделл побывал? И бедный Фердинанд прямо в ту ночь и полез в петлю. Катарина знает цену мужу и Дикону, она видела его с Альдо, на суде и понимает: если она может манипулировать Повелителем Скал, то уж его обожаемый сюзерен - и подавно. Так что тут сомнений у Катари нет. Убили. По чьему приказу - понятно. Кто и как - узнал мэтр Инголс. А он слов на ветер не бросает и непроверенными фактами не оперирует, иначе бы не получил свою репутацию "блестящего адвоката".  :)
   Зачем Хозяйка рассказывает подробности? Ну, во-первых, убили-то короля, пусть и отрёкшегося, а для истории всё должно быть записано: кто, где, когда, как, почему да зачем. Во-вторых, иностранные послы должны знать и передать своим государям, что ничто не укроется от бдительного ока талигойского правосудия и королевы-регентши. Да и сама Катарина, прежде чем окончательно перевернуть страницу жизни "Замужество с Фердинандом Олларом", должна знать, кто поставил окончательную точку.   :)   

Маленькое уточнение - Джереми к убийству короля непричастен. Карваль всё это время прятал его в каком-то тайном месте, и только после смерти Альдо предложил поместить его в Багерлее.

Фердинанда убил не названный по имени помощник коменданта, а подготовил убийство ещё Морен, заказавший вторые экземпляры ключей от входных дверей в тюремный корпус и камеру, где содержали бывшего короля. Видимо, носатый полковник не сомневался, что такой приказ рано или поздно поступит.

Что же касается Катарины, то я согласна с эром Эстравеном. Чтобы понять, что её муж был убит, а не покончил с собой, ей не нужны были доказательства, достаточно было той информации, которой она владела.

Да, наверно, не стоит искать второе дно в смети г-на Олара. Альдо, за исключением Валме, был самым заинтересованным лицом. Есть мотив, умысел и все ресурсы для убийства. Пока нет других улик явно указывающих иное. Но вообще хотелось бы, чтобы не так просто :)

Смущает техника выполнения убийства. В одиночку повесить толстяка, причем мертвого практически нереально и без шума тем более. Надо минимум двое.
;-v

TheMalcolm, вот и вы купились на авторитет господина законника.

а скажите мне зачем это господину помощнику коменданта потребовалось прятать ключи в водосточную трубу?
разве персонал тюрьмы ежедневно подвергается личным досмотрам?
или может у преступника были основания опасаться, что господин Та-Ракан устроит полноценное следствие по горячим следам самоубийства, чтобы немедленно избавляться от улики?

и кстати. а что таки на всю тюрьму предполагается один комплект ключей от всех камер? по-моему как раз логично, что их как минимум два - один у коменданта, другой - у дежурной стражи. иначе допустим комендант спьяну утопит свои ключики в Данаре и что тогда?..



 

И зачем в водосточную трубу? и как нашли-то сразу.  И какой у ночной смены сон крепкий ни шум шагов( прокрадитесь ка в сапогах с каблуками) ни шум из камеры , а ведь пост очень близко и других шумов нет. Проснуться часовой по любому должен был , а его даже не наказали. С чего бы?
Сдается , что джереми БИЧ уже был в Багерлее.
И интересно , как Фердинанда должен был убить Валентин/ Я думал, что это сделает Придд, но не так скоро/.
Кстати , а как чувствовал себя АЛВА в ночь гибели Фердинанда?
Думается Катари с Инголсом  ;-vсделают показательный процесс , а Дикон будет на нем главным злодеем . :(
Все к этому идет.

А Вы представляете себе, какие были ключи в семнадцатом веке? Они, пардон, чуть не в локоть длиной, да и весят соответственно. В карман не спряешь.А кто сказал, что у дежурной стражи не было своего комплекта?

Откуда это известно?
Размеры Багерлее - примерно с Кремль, а стражников там не тысячи. Я охреневаю - откуда вообще взялась версия, что Джереми имел к этому хоть какое-нибудь отношение? Он что, единственный прохвост в Олларии?Точно тем же способом, как это сделал Марсель, плюс-минус.Абсолютно невероятное предположение... но это отдельный разговор.

TheMalcolm, видите ли какое дело.
Наличие ключей у помощника коменданта совершающего обход - это как бы ВООБЩЕ не подозрительно, да?
Мало ли зачем они ему потребуются во время обхода - вдруг он услышит подозрительный шум в одной из камер, например?
А вот когда должностное лицо эти самые ключи ПРЯЧЕТ в водосточную трубу...

К тому же говорится о том, что Морен заказал ВТОРОЙ комплект ключей - т.е. изначально получается имелся один.

А самое смешное, что лицо совершавшее обход в ночь смерти заключенного так или иначе оказывается под подозрением. Но ключи, которые он носит при себе постоянно - это не улика, а спрятанные - улика. Такие дела.   

У мення сложилось впечатление, что мэтр Инголс вешает лапшу рассказывает Роберу, как надо фабриковать улики, чтобы представить дело в нужном свете.
Если ключи такого размера, что под одеждой их спрятать нельзя, то почему часовые ничего не заметили? Или помощник начинал обход сразу от домика Фердинанда? И часовые не находятся в прямой видимости друг друга, что так просто было обойти этот домик? И каков был шанс, что караульщик внутри спит без задних ног, да ещё без применения снотворного? А если бы он проснулся? И эта дама, котороя "опознала" убийцу?  Нет, Инголс чего-то не договаривает...

Не фабриковать улики, а выбивать признательные показания скорее:-)

Еще раз - помощник коменданта с ключами от камеры - это НОРМАЛЬНО. и у стражника спящего или нет наличие ключей подозрений вызывать НЕ ДОЛЖНО.

Каких, четыре молнии мне в глотку, камер? Вы Багерлее с Лефортово не путаете? Если Вы смутно представляете устройство тюремного замка, перечитайте хотя бы "20 лет спустя" (сцены с Бофором).
Узники имеют право шуметь в своё удовольствие. Если шум совсем уж подозрительный, обходчик, полагаю, обязан позвать стражу и потребовать вынести ключи со стационарного поста. Входить в комнаты узника в одиночестве он, очевидно, права не имеет, надо ли объяснять почему?
А если, паче чаяния, имеет, то инголсово объяснение вправду дурацкое и не годится даже в качестве подделки. Кому в таком случае, простите, лапшу вешают? Катарина в Багерлее сама сидела и порядки, слава Четырём, знает. Да и Робер не вчера родился. Если они, зная матчасть, это дело проглотили, вправе ли мы считать, что нам со стороны вернее?Второй относительно комендантского, я полагаю.
В любом случае, мы тут уже переходим от предположения "не так всё было" к предположению "автор налажал ляпов". Второе я обсуждать не готов, ибо искренне уверен, что Вера Викторовна разбирается в реалиях эпохи уж поболее моего.

Таки больше Венсеннского? :)Ах, у нас организатор Карваль? В сговоре с Марселем или как?
Я уж не говорю о том, что Карваль при необходимости умеет делать такие дела сам, причём куда квалифицированнее Бича.Меч Раканов, естественно. У Алвы были все вожмости сообщить Валентину, где лежит железка. Но не корнет же Окделл?! Общество будет весьма разочаровано, если в качестве козла отпущения предложат столь мелкую (с точки зрения Талига, а не Талигойи) фигуру. Кракл с Вускердом повесомее будут.Это - единственное, что я готов всерьёз рассматривать в качестве аргумента. Но тут у Вас противоречие, ибо объяснить проникновение нескольких человек в комнаты будет с точки зрения Вашей логики ещё труднее.
Извольте принять цитату:
Стражник  помнил, как помощник коменданта  в привычный час проследовал  привычной дорогой, чтобы вернуться с другой стороны, когда солдат, проводив взглядом начальство, сунет руку за пазуху, где таилась фляга.  Неслышно  повернулся  ключ, приоткрылась ухоженная дверца. В конце коридора храпел караульщик - его  не опоили, он просто пригрелся в полутьме возле остывающей  печки.
Итак: один стражник на улице, на достаточном отдалении от дома, и один крепко спящий внутри. Что неясно?

И даже относительно единственного аргумента: подумавши, я таки не понимаю, что такого невозможного физически крепкому человеку поднять груз килограммов в 80 на метр вверх при помощи верёвки и крюка.

Читаю тред и вспоминаю, что Рокэ в ЛП сказал про Дидериха:
"Он свято веровал, что каторжники, шлюхи, воры и изгнанники прекрасны просто потому, что они каторжники, шлюхи, воры и изгнанники."
Обратная сторона медали - власть подла просто по факту жизни, а ее представители не могут не строить гнусных козней и не гнобить невинных. Если власти кого-то обвиняют, и к бабке не ходи - напраслину на человека возводят  ;D

Если конкретно, то обвинения против Инголса выглядят, ИМХО, искусственно.
Багерлее - тюрьма для особо опасных государственных (то бишь политических) преступников. Соответственно, несанкционированые контакты с ними ни при какой власти не приветствуются. Поэтому ключики от их узилищ абы кому в руки не даются, сколько бы комплектов их там не было. Отвечает за все комендант, соответственно и ключи "висят" на нем. Ситуация, когда офицер среднего уровня, а наш капитан всего лишь помощник, а не заместитель коменданта, имеет возможность бродить по Багерлее с комплектом ключей (связка будет, между прочим, неподъемная) при мотивировке:"на всякий случай", видится мне ммм... противоречащей самому характеру данного заведения. Это ж все-таки не офисный центр. Без ведома коменданта к важному узнику войти никто не имеет права, а коли так, то и ключи не нужны. Возникнет проблема, найдут оного коменданта и, если тот сочтет нужным, помещение будет открыто. Еще раз - это особая тюрьма, широкие полномочия для персонала не предусмотрены.

Отсюда следует, что у помощника коменданта без ведома Перта мог оказаться только неучтенный, нелегальный дубликат. Что при обнаружении могло выдать того с головой. Ирония насчет отсутствия ежедневных личных досмотров мне не понятна: свергнутые короли в Багерлее ежедневно тоже не умирают, и что? Ради такого экстренного случая обыск могут и устроить. Дик считает Перта тупицей, но, может быть, не будем верить ему столь безоглядно? Капитан общался с Пертом не один день, мог составить и свое собственное мнение, отличное от дикова. Пока ключи остаются у него, неприятности возможны. Как только он от них избавляется, все - никаких улик не осталось. Дактилоскопии еще не знают, привязать ключи к убийце, даже если их и найдут, будет уже невозможно. Так зачем ему нужен лишний, абсолютно бессмысленный риск? Зачем надеяться на "авось пронесет"? Выкинул, и поступил разумно.

И не стоит, ИМХО, абсолютизировать, те или иные свои взгляды. Кто-нибудь этого капитана живьем видел? Силу и сноровку у него проверял? Когда способности конкретного человека известны, можно сказать: вот это он сделать может, а это - нет. Но если они неизвестны, то говорить просто не о чем.

В общем, если хочется доказать, что Инголс врет, придется взять текст признательных показаний и конкретно, по пунктам их опровергать - "это не так", "это противоречит фактам", "вот это следственным экспериментом опровергается» и т.д. Заодно неплохо бы доказать поддельность «полных помилований», подписанных неким молодым человеком по имени Альдо. А так – беспредметно получается. Но власть, конечно, не может не врать, она ж такая … ;D ;D ;D


Да, кстати: Бутырка проектировалась и строилась в последней четверти 18 века. Все-таки не 16 и даже не 17 век.

Кроме того, Фердинанда убили во сне, скорее всего, задушили подушкой, а для этого богатырская сила не нужна, да и шуму не много.

А что венсеннский замок по площади равен Кремлю? По моему меньше.
Даже если это организовали Левий с Карвалем, то я лично осуждать за это их не буду. Они сделали то , что должны были сделать.
Повторный вопрос :  Для чего Джереми Бича оставили в живых и ГДЕ он был??
Придд предложит меч Раканов при арестованном АЛВА в НОХЕ?! НУ-НУ ;-v
Насчет Корнета ГЕРЦОГА НАДОРА Окделла.
А кто сказал , что он будет один. И Вускерды и Краклы и прочие раскаявшиеся , которых заставил Окделл. А штанцлер не доживет, но покаянное письмо Катари напишет о своих с Окделлом преступлениях и Джереми покается и помощник коменданта . Все будет как положено в приличном государстве. Между прочим не уверен , что это будет сильно плохо для Талига.
Фердинанд толстяк , значит его вес по любому больше 100 кг.
Крюк с Веревкой заранее вбили во время ужина?? У него в комнате люстры НЕТ.
Задушить подушкой спящего человека можно только если он под воздействием препаратов или болен. Со взрослым здоровым  мужиком не получится.  Проснется и будет интенсивно Брыкаться и вырвется/ Фердинанд на эшафоте вырвался из рук двух палачей/.
ЕСли Багерлее тюрьма для ОСОБО опасных государственных преступников. то либо Перт несет службу как положено / помнится Луиза в багерлее что-то упоминала о двоих охранниках сразу за дверью/, либо в эту ночь охрана Багерлее резко поглупела . ;D
Допускаю , что Помощник коменданта все так и УВИДЕЛ, а когда он зашел в камеру , то Фердинанд уже БЫЛ мертв. А что он признался , ну выбор -то у него невелик.
В здоровом виде признаться и убъют без мучений или признаться под пытками и умереть/ интересно как казнят таких убийц  8)/ как нибуть сильно мучительно и долго.
Я Инголса не обвиняю просто с моей личной точки зрения версия убийства Фердинанда помощником коменданта путем удушения подушками и последующего повешения/ кстати зачем вешать мертвого??/сырая и вызывает много вопросов к следствию. :P
Вообще-то Фердинанд должен был умереть и он умер. :'(

Ээээ... так живого бы он его повесить и не смог - задушить подушкой крепко спящего человека (особенно, если предварительно его каким-нибудь снотворным опоить, те же ХА вспомните), а  начал бы вешать живого, Фердинанд бы даже под действием снотворного стал отбрыкиваться, а силой, как Вы сами отметили, обделен он не был...
А если Вы имели в виду, зачем вообще вешать, если человек уже мертв, так это в тексте черным по белому написано - им нужна была версия самоубийства, а никак не убийства. Согласитесь, задушиться подушкой самостояетльно, это почти как в том анегдоте, где человек "сам упал спиной на нож... и так девять раз".

И какова же мотивация убийства короля для Левия и Карваля? Объясните пожалуйста.

И как интересно провернул убийство суперкиллер Джереми Бич:
* сидящий у Карваля под замком, и страстно мечтающий при первой возможности сделать ноги минимум под крылышко к Дику (нынешнему супрему и начальнику над Багерлее), а вообще, бежать из Олларии чем дальше, тем лучше;
* вошел в Багерлее, хотя абсолютно там чужой;
* прошел по ней ночью мимо двадцати двух стражников;
* и откуда только дорогу знает куда идти;
* вскрыл дверь, надо полагать отмычкой;
* а Фердинанд, пока тот дверь вскрывал, конечно дрых без задних и ничего не слышал;
* задушил  (скорее всего уже не спящего) толстячка, опять же, в одиночку;
* и в одиночку же в петлю его приладил.

Прям нинзя какой-то, а не Джереми...

Пардон, но я начинаю подозревать в Вас тролля. Нельжя же всерьёз веритьв такие... вещи?
К Вашему сведению, я сам (до язвы желудка) весил 82 килограмма, при росте 170. Вполне себе толстяк.

При чём тут тролли? Вес и полнота понятия относительные. ))
Фердинанда вроде "низеньким человечком" [spoiler](это не про Вас, ни  в коем случае!)[/spoiler] никто не называл, так?

А в целом могу себя в пример привести (ибо сейчас, увы, в тему) рост 182, вес за 140.
Явно больше ста кг, нет? ;D
При том, что мой нормальный вес с моим телосложением около ста-стадесяти (тоже проверено :) )
Так что вполне Фердинанд мог весить поболее 80-ти. Его вроде Дикон вспоминает как одутловатого человека, а не как задохлика с брюшком (таки опять не в Ваш адрес. ;) )
Другой разговор, что физически крепкий человек, тренированный (а этот капитан врядли напоминал "подушку для булавок" (с), иначе это нашло бы отражение в тексте, я думаю - как слабое место версии), и такую одрябшую тушку к потолочному крюку подтянет. Другой вопрос - с помощью верёвки, а не то, что "вскинул на руки, продел голову в петлю".
Не балетное па, а тяжкий труд с некоторым расчётом движений.

Веревка перекидывается через КРЮК. КРЮК НАДО ВБИТЬ В СТЕНУ. Люстры НЕТ.
Повесить мертвого человека весом более 100 кг  описанным в книге способом , в одиночку тихо и без шума невозможно. Это профессиональное заключение. Для этого необходимо минимум двое. Задушить подушкой один на один при примерно равных физических силах, не оглушив предварительно, невозможно. Следов удара по голове не упоминается, следовательно ударов не было. ВЫВОД: Версия Инголса неправдоподобна в этом аспекте , остальное уже не важно.

Докажите.

...Интересно, к чему вообще можно привязать петлю, если не к крюку?..

К чему угодно, ибо её не обязательно привязывать, можно и накинуть. [spoiler]На ножку стола, стула... [/spoiler]

   Wizard, все чёрные дела вершатся ночью. И самоубийства в том числе. Начитался человек Дидериха, наслушался нового супрема, вот и полез в петлю.  :(
Это призказка, а сказка впереди. ;)
   Фердинанда убили ночью, во сне, задушив подушкой. И сделать это вполне по силам одному человеку, тем более жертва вряд ли сопротивлялась. Вспомните убийство Филиппа и Алека в БЯ, когда спящего мальчика просто задушили подушкой. Итак, Оллара придушили, ну а потом уже имитировали самоубийство. Люстры у Фердинанда не было [spoiler]круг от лампы падал на знакомую гравюру[/spoiler], зато имелась кровать с вытертым бархатным пологом. Полог, балдахин следует за что-то цеплять, чтобы он держался над кроватью, а столбики балдахина обычно делались довольно высокими. Возможно, их и использовали для имитации самоубийства.  ;-v Мэтр Инголс не имеет привычки врать, особенно в таких вещах.  :)     

Ну и ну.
Умеют же некоторые на пустом месте развести такую конспирологию :)

И ни одной потолочной балки тоже нет?  ;-v Ох, сомнительно.
Кроме этого, лично мне представляется ещё и такая версия (никого никогда не вешала, всё чисто теоретически ;)):
Верёвка перекидывается через крюк, потолочную балку или что-то ещё. При этом один конец верёвки с крюка свисает, второй (на котором петля) почти касается пола. Вдеваем труп в петлю, затягиваем, тянем за болтающийся конец... по всем законам физики тело в петле поднимается вверх. Тут даже систему блоков изобретать не надо.
Потом вся эта конструкция закрепляется... И всё!

   М-да, эреа Катриона...  :-[ О потолочных балках я как-то и забыл...   :-\ Действительно. зачем ломать кровати? ;)

Ну, если есть желание, можно и с кроватью поэксперементировать... )
Просто я это к чему... Если уж в современных тюремных камерах народ умудряется как-то вешаться, или вешать друг друга, то уж в Багерлее-то всяких выступающих штук, за которые можно закрепить верёвку, должно быть всяко побольше :)

Повеситься на ножке стула? Оригинально-с.Штаны Арагорна? Если человек читает при свете лампы, это совершенно не означает, что люстры нет. Вам не случалось проводить вечера с выключенным верхним светом?
И даже если её и вправду нет - это не означает, что её там не было когда-то раньше.

   to TheMalcolm. Я почти всё предпочитаю читать на диване, при свете торшера ::) , но Ваш намёк понятен. Думаю, люстры как таковой ( в современном и дворцовом понимании) у Фердинанда всё-таки не было. Хотя в Лаик Суза-Муза повесил капитанские панталоны к оставшемуся с давних времён потолочному крюку.  ;D Возможно, с него когда-то свисала средневековая люстра (колесо со свечами, привешенное к потолку на цепях). Но не думаю, что в Багерлее узников бы стали искушать подобными вещами. А то вернулся бы кто-то после допроса да и...  :(  ;-v  А вот балка - дело другое. Без неё не проживёшь.  ;)

Ок, сойдёмся на балке. :)

А что и потолка в комнате не было? вообще-то потолочные балки закрываются потолком, в жилых комнатах хотя бы .
В одиночку это не получится без шума и пары падений тела на пол.
Проведите эксперимент: возьмите два мешка по 50 кг свяжите вместе /лучше конечно один 100 кг/и в одиночку повестье их на высоте , закрепите веревку в одиночку и посмотрите на затраченное время и замерьте уровень шума во время процесса.

   Эр Wizard, если Вам так хочется уличить мэтра Инголса во лжи - ваше дело. Как говорится,de gustibus non est disputandum.  :) Но Багерлее - старый замок, можно даже сказать старинный. Толстые стены, тяжёлые сумрачные своды... каковые должны опираться на внушительные балки. Не спорю, потолки в камерах довольно высокие (учитывая привилигерованность узников), но балки там всё равно видны. Или в то время изобрели подвесные потолки?  ???  ;D Вот те бы точно рухнули, не дав покончить с собой...   ;) ;D   

Вообще-то Фердинанда содержали в отдельно стоящем доме ;Dкаковой стоял во дворе замка.
"у стоящего особняком домика"
Так и представляешь себе маассиивные толстые стены и величественные своды домика. ;D ;D

   отдельно стоящее здание, где располагаются наши лучшие комнаты (так говорит Перт Ричарду) - это всё-таки не хибарка, и не домик Ниф-Нифа.  :)Конечно, там оборудованы все удобства,  но неужели тюремщики не позаботились о безопасности?  ;) Пусть этот домик и новее основной крепости, оттуда так просто не сбежишь и подкоп не сделаешь. Ещё раз вспоминается Петропавловка. Там тоже некоторые равелины были отдельно, но от этого они не становились менее неприступными.  :(

Не надоело выдумывать?
"Бывшего короля держали в таком же флигеле, что и эра Августа". - СЗ, стр. 155.

Читайте внимательнее . Шар судеб гл.6
флигелем может быть и отдельно стоящий домик.
и потом , мы вроде как фэнтэзи , а не исторические хроники обсуждаем.

  Эр, мы обсуждаем историческую фэнтези. И она требует максимальной достоверности. Ещё раз хочу напомнить, что даже отдельно стоящий флигель (домик) - не соломенная хибарка Ниф-Нифа. Это во-первых, а во-вторых - если нужно что-нибудь нереальное, то читайте сказочную фантастику и юмористическую. К примеру, НЧЧК.  ;D 
   Бедный, бедный мэтр!  ::) Как настойчиво его пытаются обвинить во лжи и подтасовке фактов...  :(

Как же это я пропустил этот тред, а?  :'(

Кандидатуру Катари в качестве заказчика и коменданта Перта в качестве исполнителя не рассматривали?
Мотив у Катари был. Возможностей у Перта - сколько угодно...

Даже если так, то возможности "заказать" короля у королевы не было - сначала она находилась во дворце, а фактически - под домашним арестом, а затем - в Нохе, куда Перту вход был заказан. Не голубиной же почтой она этот приказ отправила? 

Была у Катари такая возможность. Перту самому ходить в Ноху было не нужно. А связной вполне мог. Даже до Нохи идти не надо было. Достаточно в городе встретиться с одним из монахов...
Тот способ, которым в начале КнК Штанцлер пригласил графа Ларака и Дика Окделла на обед, вполне годился для связи Перта и Катарины.

Эр Spokelse , я готов допустить, что технически Катари могла как-то "заказать" Фердинанда, но зачем? Чтобы он не мог опровергнуть тот факт, что последний ребенок Катарины его/не его? Хотелось Регентом побыть? Или еще что-то?
Но мне признание Марселя кажется вполне достаточным, чтобы другие версии отложить.

Чтобы он не опроверг, что дети Катари - его. Он ведь говорил об этом с Диком перед смертью. Перт был рядом (ему Дик приказал)...
Тут, ИМХО, совпадение. Инициатива Марселя совпала с приказом Катари. Но Катари успела раньше, судя по последующим стараниям Инголса.

А зачем Фердинанду опровергать собственные показания?

Так ведь в разговоре с Диком Фердинанд сказал ( за точность не ручаюсь), что он слаб и откажется от всего, даже от детей, если заставят!
Вспомните! В аргументации Инголса, которую тот состряпал для обоснования регентства Катарины, изящно игнорируется факт отречения Фердинанда от трона. Но если бы Альдо успел обнародовать отречение Фердинанда от детей, регентство для Катари не выбил бы даже Инголс. Катари было что терять!

Сложный вопрос. Читая отречение Фердинанда несколько раз, я так и не смог понять - действительно ли он отрекся не только за себя, а за своих детей и за тех, когоего детьми считают.
Ну и тот факт, что отречение его от власти было совершено с нарушенипроцедуры, вообще его законность под вопрос ставит. Нет, не думаю, что для Катарины была такая уж необходимость его убирать. Я понимаю, что Вы намекаете на, что Марсель весьма ловко настрополился пробираться в Ноху, мог и к Катари заглянуть, но мне это сомнительным представляется.
Настолько Церковная стража быть бездарной не могла.

Нет. Я на это не намекаю. Даже не считаю возможным.
Я считаю, что публичное признание Фердинандом, что дети Катари - незаконные, Катари уничтожит. Она потеряет шансы на регентство. Она все потеряет. И Левий при этом тоже кое-что проиграет.

Возможно, Катари перестраховалась, но дело в том, что...
Альдо имело смысл убирать Фердинанда.  Но это было не очень срочно. Не завтра... А вот Катари надо было убирать мужа срочно. Желательно, вчера! И Фердинанд был убит буквально через считанные часы после разговора с Диком.

И, что примечательно, в результатах расследования Инголса в 6 главе СЗ-2 нет ни слова о приказе Альдо! Есть только два "отпущения грехов".  Судите сами: исполнителя взяли, вину доказали, что должен орать исполнитель? Он должен орать, что ему Альдо приказал!!!  И Инголс должен был это исправно подшить в дело. Но в рассказе Инголса участие Альдо вытекает не из показаний обвиняемого, а из логики! А логика действительно говорит, что Альдо приказал...
[spoiler]К ним приложены ключи и  два «Полных прощения» подписанных Альдо Раканом, первое - в день отставки Морена, второе – во второй день Весенних Ветров, что само по себе является доказательством.  [/spoiler]
Это цитата из 6 главы. И это - косвенное  доказательство того, что Инголс не знал о игре Марселя и приказе Альдо убить Фердинанда.
Инголс просто угадал.
Ну и... старое знакомство Инголса с г-ном Пертом и его супругой... И исключительная верность Перта своему отечеству...

С учетом того, что принц Карл у Рудольфа... особо много и приобраести вряд ли удастся. Да и не заметил я того, что Катарина по-настоящему государством управляет. Но даже и не в этом дело - в этот момент оказаться во главе столицы вряд ли кому понравится, ситуация-то почти критическая. А уж необходимость пожертвовать драгоценности... не знаю, мне бы у руля в такой момент точно оказаться бы не хотелось

А в чем риск-то? Что в дальнейшем Альдо мог решить, что ему именно живой Фердинанд нужен и стал бы его охранять силами двух взводов гимнетов?

Так Катари о будущем думает! Жизнь-то Изломом не заканчивается!

А риск в том, что в дальнейшем Альдо может обнародовать признание Фердинанда, что у него нет и не может быть детей, а Катарина прижила своих детей не от него. И в это признание немедленно и навсегда поверит весь мир, включая Седые Земли.
И тогда Катарине придется возвращаться в Эпинэ, где ее никто не ждет, или магазин в Олларии открывать [spoiler]эротических товаров[/spoiler], чтобы на что-то жить...

Но она же все равно матерью наследника остается. И после Излома тоже.

Так она ведь все равно признает Рудольфа регентом, так что окончательное решение за Ноймаринен остается. А уж он явно ее не отправит указанным типом товаров на Блошиный рынок столицы торговать, она его достаточно знает.

Похоже я пока не могу Вашу мысль понять.

Да не остается она никем в случае опровержения Фердинанда. Шлюхой она останется. Вот в чем дело! Какой наследник, если к его сотворению король ... хм... ничего не приложил?


Тогда Катарину никто не спросит. И мнение ее будет стоит ломаный грош...
В этом случае, видимо, решать будет Рудольф. И он, скорее всего, на паперть ее не отправит. Но и дистанцируется от нее максимально, поскольку в политике смыслит.


Если Фердинанд подтвердит, что все дети Катари - незаконные, Катари перестает быть королевой, ее дети перестают быть принцами-принцессами... Развод, ссылка... В лучшем случае.
Вот такая моя мысль.

Зачем Катари на суд явилась? Алву спасать или мужу мозги вправлять? ;)

Если дети от Ворона (хотя мы и понимаем, что тут есть слабое место - действие Проклятия Ринальди), то проблем не возникает. Но даже если нет:

А впоследствии живой Фердинанд может заявить, что сделал признание
а) Под пыткой
б) Под угрозой убийства жены, которая его ребенка носит
в) Под воздействием личного посланника Чужого, который временно его способности мыслить лишил
г)  В состоянии тяжелого похмелья (заставили смесь тинты с тюригвизе в объеме трех литров выпить)

Вариант с мертвым, но "признавшимся" Фердинандом:
1) Катари заявляет, что он сделал это под ыткой. Факт того, что узников в Багерлее, было дело, пытали, тот же Ворон подтвердит
2) Это вообще не его подпись на документе. Это подделка, графологов соответствующего уровн в Золотых Землях нет
3) Вмешательство Чужого
4) Да Фердинанд в тюрьме с ума сошел!!!

Так что опасность скорее мнимая, нежели реальная и серьезная

Эр Spokelse, тут такая петрушка...

Фердинанд _уже_ отрекался от детей. И в присутствии многочисленных свидетелей отказался от своих слов. Даже если его могу заставить отказаться от детей - кстати, а зачем это Альдо теперь, когда суд уже прошел? - он всегда может заявить, что "признался под пыткой"

У Катари нет мотива срочно убирать мужа; у Марселя он (мотив) есть

Эр Spokelse, а как Вы думаете, почему исполнитель не сослался на этот приказ? Сослаться-то он вполне мог, но, во-первых, приказ был устным, и доказать его существование было невозможно, а во-вторых, учитывая изменившуюся обстановку, ему было выгоднее отрицать всё и твердить, что он не убивал, и что Фердинанд покончил с собой.

Люди поверят. Все до одного поверят. Фердинанду. А опровержениям не поверят. Поскольку и раньше подозревали...
И чем больше будут им доказывать, что дети Катарины - от Фердинанда, тем меньше в это будут верить.

О том, кто на самом деле отец детей Катарины, в Талиге знали даже кошки. Ну и что? Фердинанд их признал - значит, они должны считаться законными. Утверждать иное - государственное преступление.

Разве отрекался? Цитатой подтвердите? Он говорил, что Карл - его сын. Но он не отрекался, насколько я помню книгу.

Альдо есть смысл добиться признания Фердинанда. Чтобы лишить Рудольфа морального права быть регентом...

Именно так!!! А если Фердинанд перестал их признавать, тогда что?

Потому, что Альдо не успел его отдать.

Насчет всех до одного, мне как-то сомнительно. Мне кажется жителям в сельской местности это... малоинтересно. Это же не урожай, и не цены на зерно. А многие и так их детьми Ворона считают.

У меня ощущение, что на самом деле ничего нового.

Такое ощущение, что в этой ситуации он и не должен был его отдавать. Живой Фердинанд мог нужнее оказаться.

Жителей сельской местности и не спросят. Общественное мнение делается в городах.
А еще есть другие государства ЗЗ, которые могут официально усомниться в праве Карла занять трон...


У меня другое ощущение.

Вот тут наши ощущения совпадают. [spoiler]Значит, имеет место объективная реальность, данная нам в них[/spoiler]

Альдо прекрасно сознавал, что имея на руках живых Фердинанда и Ворона, он может ещё поторговаться, когда к городу подойдёт Савиньяк ( Дорак, кэналлийцы). Убитые же они ему никакой пользы не приносят, как раз наоборот - он теряет последние козыри.

Да и жетей городов как-то сей момент мало будет волновать. Тут бы налоги суметь выплатить и семью накормить. А уж кто там сидит на троне и про кого очередной Суза-Муза стишата пописывает... дело второй, если не третьей важности.
А касаетльно остальных государств ЗЗ то -
а) Если они захотят войну начать, то и без этого повод найдут.
б) А если не захотят - то им наплевать чей там Карл сын на самом деле

Давайте зафиксируем несовпадение мнений, и на этом остановимся? Я не смогу убедить Вас, а Вы не убедите меня.  :)

Альдо, как Вы помните, эр Никита, собирался овладеть Силой и вызвать Зверя: "Отвечу! Так отвечу, что тысячу лет не забудут!" (возможно, цитата неточная, лень искать), так что торговаться он ни с кем не собирался, и заложники ему были не нужны. А мёртвый Фердинанд, как я уже говорила, был ему нужен для того, чтобы Фома согласился на его брак с Еленой. В том письме, которое написал и вручил ему Марсель, Фома якобы сообщал, что отдаёт дочь за Савиньяка, чтобы сохранить в своём распоряжении Южную армию. Смерть Фердинанда освобождала Савиньяка от присяги, его армия из союзнической становилась наёмной, и Елена могла вступить в более выгодный и престижный брак, принеся Альдо золото и союз с Урготом.

Интересно... А насчёт того, что за вызов Зверя придётся платить собственной жизнью он не знал, или расчитывал выкрутиться? Он конечно хм, немного переоценивал "гальтарский фактор", но понимать, что:
1. Фома его проведёт скажем так.
2. Даже если не проведёт, у Савиньяка хватит сил "утихомирить" Ургот.
3. После убийства Фердинанда законным королём в глазах фок Варзов, Ноймаринена и прочих становится Карл, а Ноймаринен при нём регентом.
4. Положение его и без того кислое, становится ещё хуже.
5. Как-то из этого придётся выкручиваться.
должен же был?

Ну неумён был анакс, что поделаешь.

О том, чем нужно платить за вызов Зверя, он совершенно точно не знал. Более того, он считал, что сможет вызывать его столько раз, сколько понадобится.

Что Фома обманет его, такого умного и хитрого - и мысли не допускал.

Что Савиньяк, воспользовавшись случаем, продаст Фоме свою шпагу, видимо, не сомневался. Но это его и не интересовало, всё по причине веры в того же Зверя.

Ноймаринен и иже с ним - то же самое.

"Выкручиваться" он не собирался, он собирался завоевать Золотые Земли и создать новую Анаксию. И был уверен, что сможет это сделать. Так до мелочей ли тут?

Однако в ожидании того, как Зверь парадным маршем пройдёт от моря до моря, ему была нужна Елена - точнее, наследники, которых она должна была ему родить - а главное, золото Фомы.

То есть по факту: переоценка одного весьма сомнительного фактора (до полной потери связи с реальностью) на основе изначально неверных предпосылок, как следствие, не озаботился подготовкой запасного варианта и в итоге закономерный конец.

Именно!

А из-за чего это всё? С самого начала он вроде нормален. Далее становится подлее и подлее, но ум сохраняет. План натравить гоганов на "истинников", а "истинников" на гоганов вполне реален. В Алате вроде тоже голова на месте. Окделлу он лапшу на уши вешает вполне качественно. В Эпинэ вроде тоже нормально. Некоторое время после захвата Олларии тоже относительно адекватен. Дальше - хуже. Власть что ли на него так подествовала?

А если...

Как все это должно выглядеть с точки зрения хорошего политика?

1. Окделл назначается супремом и тут же отправляется в Багерлее.
2. Встречается там со Штанцлером, давая при этом ясно понять коменданту, что Штанцлера заключенным считать не следует!
3. Встречается с Фердинандом и очень неумело задает вопросы... И похоже, что при этом выполняет чье-то поручение, поскольку иначе объяснить посещение супремом Фердинанда нельзя. Вспомним, что именно это Альдо и говорил Дику!

Давайте предположим, что Альдо не играл роль в разговоре с Диком после смерти Фердинанда? Давайте допустим, что Альдо искренне не понимал, какого Леворукого Дика понесло беседовать с Фердинандом!

И все это совершает Окделл, в голову которого умные мысли не приходят по определению!!! Т.е. велика вероятность, что Окделл выполнял приказ Альдо.

В этом случае толковый аналитик должен сделать вывод, что Дик по приказу Альдо посетил Штанцлера, предложил сделку и получил согласие. На основании информации, полученной от Штанцлера, Окделл отправился к Фердинанду и добился согласия отречься от детей.

И, учитывая большую вероятность сделки между Альдо и Штанцлером, Катари вполне могла приказать убить Фердинанда.

Согласен конечно. Мне просто кажется, что моя логика не хуже. Тем более, что ряд моментов, где мы пришли к общему мнению имеется.

Ну там еще Меч Раканов был задействован, напомню. А если отрешиться от того, что Марсель ему подсунул, и что тот с жадностьюпроглотил, то Фердинанд ему именно живым был полезен.

Скорее всего история с Заложниками - это уже было поступком не анакса, а бандита.

А с чем тут спорить можно?

Собственно лично я считаю этот подход не менее вероятным, чем принятый некоторыми Пользователями Форума, которые за каждую неприятность всех собак на Альдо вешают.

Или выполняет не приказ а пожелание, при чем так, как сам это понимает.

Аналитик мне предоставляется настолько кабинентным, что самого Ричарда не видел никогда.

Но тогда зачем Штанцлера освобождать-то, став регентом :o :o :o??? Напротив. нужно было гарантировать, чтобы он оттуда никогда не вышел. :-X

Скорее всего история с Заложниками - это уже было поступком не анакса, а бандита.

Согласен.
А из-за чего он стал совершать такие, хм, поступки есть у меня пара предположений.
1. Власть на него свалившаяся.
2. Абсолютное убеждение, что раз пара авантюр у него выгорела, то всё остальное тоже пойдёт.
Учитывая, что жизнь его ещё лицом в грязь не роняла, обе версии имеют право на существование. Тогда понятно и его прозрение перед смертью. Первое поражение оказавшееся и последним.

Имеется, не спорю.


А это пока что общая картина.

А я - не из "некоторых". Я вообще собак не вешаю ни на кого (см. подпись).

Разумеется.


Ну почему же? Других кадров у Альдо не было. А "пианист" играл, как умел. Да и Ричард (что бы о нем ричардоненавистники не думали) не всегда дурак...  ::)

А вот тут я не согласен. Искусство политики заключается в том, чтобы по мере сил уничтожать тех, с кем договориться нельзя, и беречь тех, с кем можно договориться. Пока последние предоставляют такую возможность.

Вообщем тоже вполне логичное заключение. Но мне такой аналитик кажется кем-то вроде Феншо на приснопамятном судебном процессе.

Да какую пользу может связь со Штанцлером в будущем принести??? Что с договора с эром Августом получить можно?
А вот тот факт, что старый интриган может попробовать откупиться сведениями, которые Катари разглашать не хотела, мне кажется неоспоримым. И зачем это может потребоваться, из желания себе же хуже сделать?
Я действительно этого не понимаю.

Во-первых, у Штанцлера остались какие-то контакты, о коих никто не знает. А во-вторых, его можно как-то использовать.
Ну и не бежит же Штанцлер никуда! А я сомневаюсь, что он не заготовил где-нибудь в тихих краях уютный домик... Значит, на что-то он рассчитывает? Значит, и на него можно рассчитывать так или иначе.

А те господа, с кем у Штанцлкра тайные контакты сохранились, имеют ли политический вес в своих странах? Что-то не очень верится.

Разве что в качестве пугала. Иных ипостасей не представляю

Ну он вообще пытается удирать только в последний момент. На тот случай, что вдруг в решающей фазе кризиса, что-то да и удастся откусить. А если предположение на Форуме о том, что его хозяева в Орденах Агариса, то... тогда и бежать уже может некуда оказаться.

Может, его связи в других государствах, и имеют политический вес. Тут сказать трудно... Личный парикмахер или любовница могут повлиятельнее канцлера быть...
Но я даже не это имел в виду. Очень похоже на то, что у Штанцлера в Талиге своя агентурная сеть. Ну не лично же он мятеж в Эпинэ затевал, так?
А агентурными сетями не разбрасываются. Если у Штанцлера такая структура имеется, он многим будет нужен. И Катари, и Рудольфу... И даже Алве, возможно.
Ну и насчет "пытается удрать"... Удирал Штанцлер пока только раз. Умело, спокойно и расчетливо.
В другой книге другого автора другой персонаж тоже так удрал. Из Дол-Гулдура в Барад-Дур. Сауроном персонажа звали.

Допустим ,Альдо знает, что вызвавший Зверя платит за вызов жизнью.  Мы и кэртианцы считаем, что речь идет о жизни  Ракана, вызывающего Зверя, но ведь можно взглянуть и с другой стороны. Пока никто ( ну кроме Автора) не знает где  спит Зверь: в лабиринтах Гальтар или в лабиринтах души Одного.  [spoiler](Я считаю, что верно последнее т.к. "...Их четверо. Всегда четверо, но сердце должно быть одно. Сердце Зверя, глядящего в Закат." и " Их четверо и Один...".) [/spoiler] Вероятно, почти каждый из нас хотя бы раз да заявлял с шуточной угрозой: "Не будите во мне зверя, а то..." и все понимали, что " плохо" будет отнюдь не заявляющему. Так вот, если какой-нибудь " доброжелатель"  растолковал  Альдо, что  слова о плате жизнью означают что за вызов Зверя заплатит не " Великий Анакс", а те , на кого падет его гнев, то у Альдо не будет никаких оснований опасаться за свою жизнь несмотря на  понаписаное в книгах.

Знаете, эр Spokelse, вот недавно эр Эледем предложил в другом топике промоделировать некую ситуацию. Мне это понравилось. Не попробовать ли и нам с Вами? Дано:

Вы - монах Нохского монастыря, приехавший с Левием из Агариса (при Олларах, как мы помним, монастырь не действовал). Вы знаете, что в Нохе, на положении не то гостьи кардинала, не то почётной пленницы, живёт свергнутая королева. К ней не допускают никого, кроме врача и духовника, всем же прочим искать её общества запрещают ещё и монашеские обеты. В один прекрасный день она встречает Вас в саду (это если ей разрешены прогулки в одиночестве) или окликает из окна и говорит: "Любезный брат, у меня к вам просьба. Не могли бы вы сходить в Багерлее и передать коменданту... кажется, его зовут Перт... а может, его уже сменили... ну, это неважно. Скажите ему, что я приказала убить Фердинанда". Ваши действия? 

Ах да, забыла добавить - выйти за монастырские ворота Вы можете только с разрешения настоятеля.

Я такого моделировать не буду. Я Вам предлагаю смоделировать другое.

Вы - Катарина Ариго. К Вам приходит мэтр Инголс и рассказывает о новости, которую просил передать комендант Перт. Судя по этой новости, Фердинанд готов сделать заявление, которое Вас может уничтожить.

Ваши действия?

Осталось понять: чем и как она собиралась расплачиваться с исполнителем?

Лично у   меня смоделировать, как мэтр Инголс ПРИХОДИТ в Ноху вообще и к К. Оллар  в частности не получается.  ;)
Равно как и то, как упомянутый мэтр Инголс после эксцесса в суде приходит в Багерлее вообще и Ф.Оллару в частности. 

И связных никаких нет?  ;) Как-то Инголс к тому времени с Катариной общается...

А он точно общается? Вы  книгу не перепутали? ;) У меня палантиры не предусмотерны.

А когда Инголс начал с ней общаться? Если в ночь перед гибелью Альдо он еще не общался, а через сутки уже был доверенным лицом Катарины, автором юридического обоснования ее регентства...

Общаться можно и без палантиров. У Инголса наверняка были агенты в городе (учитывая его обязанности представителя Савиньяка). Среди монахов Левия тоже наверняка были люди, занимающиеся разведкой, а не проповедями...

Генеральная гипотеза состоит в том, что они могли общаться через Карваля, который доступ в Ноху вроде бы имел.

Значит, Карваль и был палантиром. :)

О как!  :oИ бегал радостный Карваль между Нохой, Инголсом и Багерлее, и не  было ему преград ни в  море ни на суше. Только тогда Перт-то зачем?  Сам Карваль все и сделал.

*пробегая мимо* Единственный человек, к-рый имел доступ и в Ноху, и в Багерлее - Левий. [spoiler]Если мне не изменил мой склероз, и если не считать Альдо. [/spoiler] Но что-то как-то версия Левия на посылках у Катари, да еще и устраивающего убийство Фердинанда,  ;D у меня не вытанцовывается.

А монах Пьетро? Он находился в Нохе при Левие, но мог (теоретически) бывать и в Багерлее.

Не утерпел :)
Spokelse, даже самая стройная теория оказывается ложной, если в ее основе - ложная предпосылка. Так вот, нет у Катари названой вами причины для убийства Фердинанда. По одной простой причини - верные Олларам лидеры не признали ни самого Альдо, ни его режима, ни изданных им бумажек. Поэтому сами по себе эти признания никакой силы в Талиге иметь не могут по определению. И после поражения Альдо превратятся в макулатуру.

А именно с расчетом на поражение Альдо и на возврат к власти олларианской партии Катари (она не дура и реальность вымыслами не подменяет) и действует, начиная с "Зимнего излома". Тут тебе и практически демонстративный отказ бросить Фердинанда, и дальнейшее геройство на суде. На котором она, кстати, мастерски заставила мужа при большом числе свидетелей и совершенно добровольно (вот там как раз на принуждение кивать не получится, как ни старайся) признать детей своими. Чем еще больше укрепила позиции верных Олларам сил. Понимаете, мы ведь знакомы с Катари не первую книгу, не так ли. И объяснение, что она устроила Альдо такую подлянку, причем не втихомолку, а публично, чтобы все знали, только из природной честности и неистребимой тяги к справедливости, мне лично убедительным бы не показалось. А вот версия, что она изо всех сил демонстрирует лояльность Талигу, мужу, Алве в расчете на то, что в ближайшие полгода Альдо свернут шею, смотрится совершенно реальной.

Итак, Альдо тем или иным способом устраняется, что дальше? А дальше - любые вырванные у Фердинанда признания автоматом утрачивают самостоятельную ценность. Именно потому, что коль Альдо Ракан Талигом не был признан, то и все его бумаготворчество не признается тоже. Конечно, можно упомянутую там информацию использовать для собственного расследования и потом издать уже свои, имеющие силу бумаги. Но это в том случае, если такое желание возникнет – у того же Алвы, у Ноймаринена… Вот только им оно совершенно не нужно, после такой встряски стране нужны покой и стабильность, а не коронные скандалы. Тем более что хорошую репутацию и имидж лояльной Талигу персоны Катари себе заработала.

Так что не было у Катари такого мотива, потому что ничем ей эти гипотетические признания уже не грозили.

Документы, юридически обосновывающие право Катарины на регентство, Инголс начал готовить после того, как Робер сообщил ему о беременности королевы. О том, что Робер готовит переворот, он знал от самого Робера. Сразу после смерти Альдо Робер послал к нему Сэц-Арижа, чтобы сообщить, что "документ, который он готовит, нужен немедленно" (СЗ с. 302)

Далее: "- Вускерд потребовал разговора с регентом Талига и королевой. Алва никого не мог принять по причине отсутствия, это сделала Катарина. Потом она потребовала привести к ней генерала Карваля. Дальше, я полагаю, объяснять не требуется.
- Нет. - Можно было и самому догадаться. О мэтре Инголсе знал только Никола". (СЗ с. 347)

Не-а. Левий имел доступ в Багерлее ровно однажды - доказательств, что его пускали туда после первого же визита, вроде бы не имеется. Альдо имел доступ в Багерлее, но не имел доступа в Ноху.
[spoiler]Хотя в чём-то эта идея мне нравится. "Суза-Муза - это... Вы!!!"[/spoiler]

"- Полагаю, вы желаете знать, как поживает герцог Алва? - равнодушным тоном осведомился Левий... - Я его навещаю дважды в неделю..." (ЗИ с.581, 582)

А вы перечитайте сцену шаддипития Левия и Робера (ЗИ, стр 582). Там Левий рассказывает Роберу "как поживает герцог Алва" в Багерлее. Откуда бы ему знать подробности, если его туда не пускали  ::)     

*Эрэа Дама успела раньше  :)*

Про Левия и Багерлее ответили, про Альдо:
СЗ, с. 268: "Нам не нужны провожатые,  - улыбнулся Альдо. - Мы помним дорогу". (Финальный визит Альдо к Левию)

Живой Фердинанд Альдо нужнее хотя бы как заложник на случай неудачного развития событий. Плюс то что он в любой момент еще раз может подтвердить незаконость Карла при грамотном подходе...
Отречение Фердинанда при том что он ЖИВ не очень способствует успеху антиракановской коалиции, поскольку как ни крути отречение ЕСТЬ.
Оно конечно Алава рулит, но в общем то Фердинанд находясь в плену может всякого приказать и ему тоже...
Да и прощения Мэтр как-то судя по тексту не предъявил на обозрение, да и Альдо ли их написал?
Мертвый Фердинанд для Альдо бесполезен и мало того прямо вреден, следовательно не он дал приказ.
Выгодно Катарине вместе с Левием и в принципе Ноймаринену.
Ноймаринен отпадает, остается два варианта или Катари с Левием что наиболее реально или
Перт был предан королю...
Фердинанд то же понимал что уйдя из жизни он спасет сына и погубит Альдо...

Альдо _не_ нужен живой Фердинанд; Альдо совершенно недвусмысленно выговаривает Роберу за сотановленную казнь. Однако, убийство пленника "плохо выглядит" и потому Фердинанду _пока_ оставляют жизнь - плюс "вдруг на что сгодится"

Письмо Марселя совершенно четко ставит Альдо перед выбором: либо Ургот в союзниках (а это еще и деньги помимо всего прочего), либо живой король.

Самому Фердинанду _нет_ поводов отказываться от детей... более того, у Альдо нет поводов заставлять короля делать так.

Так что даст Катари и Левию смерть низложенного короля?

Я уже е говрбю, что технически это (заговор) практически невыполнимо, но зачем? Мотив?

  Да, конечно, по логике живой Фердинанд Альдо нужнее. Но дело в том, что одержимые (например, гальтарскими реликвиями) люди с логикой не очень дружат. Они вполне готовы «продать Манхэттэн за связку бус»… ;) Эр wizard , Вы так хорошо предположили «КТО». Может быть теперь объясните нам «КАК»? И за одно, каким таким образом ОНО совпало с письмом «принцессы Елены»? ( :-\ А то бедняга Валме переживаИт, а сам то ни при чем…)

Более того, на суде Фердинанд в присутствии всей Посольской палаты и множества других свидетелей, в том числе и Левия, объявил, что Карл - его сын. Этого уже не опровергнуть.

Вообще поведение на суде Фердинанда интересно: явно трусил-да,  с одной стороны подставил Алву, а с другой заявил, что дети его, т.е. обелил то    ли Алва, толи жену.
Интересно, Оллар верил в роман жены с кем то?

Эр wizard , Вы так хорошо предположили «КТО». Может быть теперь объясните нам «КАК»? И за одно, каким таким образом ОНО совпало с письмом «принцессы Елены»? ( :-\ А то бедняга Валме переживаИт, а сам то ни при чем…)
Чисто технически я где-то уже указывал что так как описано Фердинанда убить в ОДИНОЧКУ невозможно, нужно ДВА как минимум, а лучше три взрослых мужчины или Фердинанд это сделал САМ.
Каким образом совпало?
Совпало и совпало. Бывает еще и не такое. Вообще говоря если уж Альдо захотел убить Фердинанда , то проще отравить и скажем так не посылать дурака супремом, так что на тебя только что пальцем не показывали.
Еще удивляет скажем так поведение Алвы, он явно ожидает какой-то катастрофы в столице. Видимо потому  что он считает что Фердинанд убит. Но будет ли катастрофа если Фердинанд покончил с собой как последний король из династии Раканов. Тогда ничего не произошло.

Смерть через повешивание-один из немногих случаев, который можно выдать как самоубийство. И видимо, по мнению Альдо, вполне подходил для мягкотелого Фердинанда.
Если жертва заключенный, он еще может голодовку объявить, но это долго.
А если верить Валмону, то смерть короля именно что убийство. Так что Алве есть о чем беспокоиться.

Да нет, всё логично. Сначала Фердинанда запугали и заставили говорить то, что помогло бы осудить Алву, а потом вмешалась Катарина, пристыдила его и заставила сказать то, что нужно было ей - то есть, что Карл - его сын, и что Рокэ невиновен.

А об отношениях жены с Первым маршалом он, безусловно, знал. Но он любил их обоих, и детей тоже любил. Фердинанд - человек слабый и глупый, но добрый и привязчивый.

А потом Фердинанд опрометчиво сказал в Багерлее Дику, что может отказаться от Карла. Видимо, не знал, бедняга, что комендант Багерлее исключительно ему предан.


Глупый ли? Его последний разговор говорит о другом. Судя по этому разговору с Диком он слабый, но очень неглупый человек.[spoiler] А презрение и ненависть сделали его сильным.[/spoiler]

Еще интересно, если у Левия был доступ к Фердинанду и Катари, то знал ли муж о беременности жены?
Вроде бы нет, если я правильно поняла.
Катари напрочь запретила об этом говорить?
Почему? Чтоб не волновать мужа или отец не он?

Или из чувства самосохранения. Что бы сделал Альдо, узнав такую новость?

Безусловно, Альдо - последний кто должен был это узнать

А как бы у  Левия этот доступ появился? Багерлее ж не гостиница - раз вошел - иди и стучи в любой номер.

Обговорить своё право, как высшего духовного лица, беспрепятственно посещать узников, дабы нести им свет Божий и утешение, пробуждая в сердцах искреннее раскаяние.

Ну и? Обговорил?
кажется, это право у него было, а потом несколько ограничилось.
И потом, глава олларианской церкви - это, кажется, другое ведомство.
Вот представьте себе католического епископа, носящего свет и утешение английскому королю 18-го века...

Английскому королю - не представлю, а молодожёну Генриху Наваррскому - вполне могу представить.

" - Я не оспариваю отречения. - Бледные губы вновь дрогнули. Улыбка? Плач? - Династии конец. Я предал свой народ, своё имя, своего маршала, жену, сына... Я предам их снова, если меня заставят, только, молодой человек, я - это не Талиг, а Талиг, к счастью, не я. Он выдержит.
Даже если вы убили Алву, Рудольф жив. И Георгия... Рано или поздно они соберут страну из осколков. Их сын, по закону Франциска, станет королём." (СЗ с. 157, 158)

В отличие от всех троих регентов, дружно решивших об этом забыть, Фердинанд помнит, что отрёкся за себя и своё потомство. В такой ситуации не столь уж важно, будет ли Карл считаться его сыном, раз уж королём ему не быть. Но! Посольская палата, кардинал и прочие свидетели должны будут подтвердить, что к отказу от сына его принудили. Грубой силой. Что само по себе Фердинанда не оправдывает (впрочем, он и не ищет себе оправданий), но ставит такой отказ под сомнение. А потому, кто бы не занял трон Талига, мальчик будет носить имя Карл Оллар.


Тут, пожалуй, Вы правы. То, что Фердинанд был неспособен к делам правления, ещё не означает, что он был глуп. А его поведение в беседе с Диком заслуживает восхищения.

Фердинанд - аналог молодожена Генриха Наваррского???

А причём тут Фердинанд?
Я говорю о католическом епископе, взявшем на себя тяжкую миссию привлечь в лоно истинной веры находящегося под арестом короля-еретика-гугенота. И посему посещающего его при любой возможности.

Ну и где сие, возвращаясь к  нашим Олларам?

Да... все представляю... вот только кардинала Талигойского и Бергмарского эсператистской церкви , возвращающего в лоно церкви главу олларианской церкви и этим мотивирующего перед Альдо свои прогулки по Багерлее - представить уже почти не могу...

Мы явно сползаем в офф-топ.
Вы просили придумать предлог. Я его предоставил. Для успокоения Альдо можно добавить, что Фердинанд жалкий слабый человек, главой церкви является номинально, и является ли он вообще этим главой после отречения. И вообще его возвращение в лоно эсператизма будет великой победой истинно талигойской церкви...

Ясно, что Альдо разрешения на бесконтрольные и свободные посещения не даст, но право на разовые посещения в строго огворённое время можно выторговать.
И ещё. Разве в Багерлее не сидят верные эсператисты? А их посещать церковному пастырю тоже строго запрещено?

А они, простите, сидят в одной камере с Фердинандом? Или там двери нараспашку - зашел и гуляешь, навещая всех оптом и в розницу?

Я -то подумала,  поскольку Левий единственное духовное лицо, которое хоть что-то значит и имеет статус, то вполне мог принимать участие и в Фердинанде, к Алве же дорвался, а тот вообще неизвестно кому молится.
Особых причин прятать от Левия Фердинанда со стороны Альдо я как-то не вижу, хотя автору виднее.
А олларианство или эсператизм... так вроде церкви шли на сближение, так что не критично, если Левий с Олларом могли общаться. Особенно в тяжкие дни в тюрьме.

Ну Альдо же был авантюрист, а не дурак. Левия он понял неплохо. Во-всяком случае, он понял, что Левий - скорее политик, чем духовное лицо.
А причины прятать Фердинанда... Ну, если учесть, что Альдо с самого начала надеялся Фердинанда спрятать в могиле... И спрятал бы, если б не Алва...

Тем не менее, самого ценного заложника или подопечного (как лучше сказать?) Левий себе выторговал и впоследствии оставил у себя (плюс беременную королеву!).
Так что, Фердинанд, увы, особо никому не нужен был и запирать от Левия его смысла нет.

Так Алву Левий выторговал только потому, что альтернативой был поединок Алвы и Альдо. Который мог закончиться для Альдо несколько неудачно.
Королеву Альдо отдал Левию явно по ошибке. А о беременности и вовсе не знал.

Каждый выигрывает на столько насколько позволяет противник.
Если Альдо и проиграл Левию, то только из-за своей самонадеяности.
Варианты у него были, на мой взгляд, при его то способностях преступать нормы закона и морали.

Варианты у Альдо были. А вот шансов на выигрыш у него было прискорбно мало. Левий, по идее, имел большой политический опыт. Причем, опыта он набирался именно в играх без морали и закона. Там и убийц подослать могли, как к Онорэ, и яду подсыпать...
Ну и интриги, видимо, были делом обычным.

Во всяком случае, сначала у Левия было неограниченное право доступа:

Помнится, с тех пор режим в Багерлее изменился... Как и ситуация за ее стенами...

Я думаю, что Фердинанд скорее всего, сам отказался от посещений Левия. В любом случае Фердинанд умер ночью после посещения Диком, и это совпадение мог организовать только Альдо (для Левия слишком маленькая вероятность - узнать о встрече Дика с Фердинандом, найти убийцу - и все за один вечер). В то, что посещение Дика и смерть совпали случайно - не верю.

Я тоже не верю. Альдо его сознательно подставил, недаром он сразу после того, как ему доложили о смерти Фердинанда, послал за Диком и разыграл целый спектакль:

" - ...Дикон, что ты наговорил Фердинанду?...  Что ж, всё становится на свои места. Полагаю, ты сказал Фердинанду Оллару всё, что о нём думаешь?
- Да, - кивнул Дикон...
- Похоже, ты был убедителен, - хмуро объявил сюзерен. - Фердинанд Оллар, Леворукий его побери, ночью повесился. Теперь доказывай, что ублюдку было стыдно смотреть в глаза Савиньякам... Ну и удружил ты мне с этим толстяком! Надо бы хуже, да некуда... поди теперь докажи, что я не убийца, не лжец и не трус..." (СЗ с. 165-167)

И в тот же день Альдо подписал второе полное прощение помощнику коменданта (в спойлерных главах). 

А зачем?  ??? Я допускаю, что помощник коменданта был дураком. Но допустить, что дураком был и Альдо, я не могу.

Почему? ;)

То есть Вы считаете, что помощнику коменданта была прощена его глупость? И история со вторым комплектом ключей в водосточном жёлобе - случайность? И признался он... ну не знаю... покрывая кого-то? Жаль, у покойного Морена уже не спросишь, где он ухитрялся находить таких самоотверженных подчинённых, что готовы взять на себя вину за убийство, лишь бы выручить истинного виновника.

PS. Насколько был умён Альдо - вопрос открытый.

А  допустить, что дураком был Генрих Седьмой?  ;)

А чтоб я помнил английскую историю! Насколько я помню, Генрих Седьмой был мерзавцем, а не дураком.

Я считаю, что Альдо не было необходимости принимать на себя ответственность за смерть Фердинанда.

После смерти Фердинанда - нет, до нее - еще вопрос.

А в тексте этого прощения, вернее, двух, как и в уже упомянутых Gatty обоих прощениях, данных Тиррелу Генрихом YII, не было указано, что именно ему прощено. 

А это и не нужно. Все и так догадаются. А ситуация в Талиге несколько не та, что в Англии времен Генриха VII.
И Альдо - не Генрих. Альдо, девизом которого могла бы стать фраза - "Не попадайся!", этими прощениями подставился.

Вернее, подставился он только после смены власти. Останься он в живых, оба прощения нашли бы историки много лет спустя. Эти документы были нужны помощнику коменданта как гарантия того, что его не уберут сразу после исполнения. Тиррелу это, правда, не помогло, но семнадцать лет спокойной жизни и неплохую карьеру он себе этими прощениями обеспечил.

Он мог подставиться и до смены власти. Если бы помощника  коменданта обнаружили в момент убийства Фердинанда.
А прощение - плохая гарантия безопасности. Оно от убийц не спасет.

Оно бы не спасло и в случае официального суда. Альдо просто заявил бы, что прощения - подделка, и кто стал бы его обвинять в соучастии? Хотя кто бы взялся при Альдо расследовать убийство Фердинанда?

Да кто угодно! Хотя бы комендант Багерлее! И тогда убийце пришлось бы показывать "прощение"... Что для Альдо нежелательно.

Комендант Перт - не самоубийца. Проводить расследование, когда власти ясно дали понять, что хотят считать случившее самоубийством - значило в лучшем случае распрощаться с должностью, и хорошо ещё, если не с жизнью. Да и зачем ему это было нужно, если Перт точно знал, что Фердинанд был убит - ведь именно он был последним, кто с ним говорил, и мог засвидетельствовать, что бывший король находился в прекрасном расположении духа, заказал на завтра обед - словом, и не помышлял о смерти. Перт сделал всё, что мог, установив открытое наблюдение за всеми, кто мог быть причастен к смерти Фердинанда, и именно поэтому убийце не удалось избавиться от ключей, которые он, несомненно, собирался при первой возможности вынести из Багерлее. 

Так Перту вроде бы никто ничего не давал. Ни в прямом, ни в переносном смысле!
А если Альдо что-то намекал Перту, тогда я искренне не понимаю двух вещей:
1. Зачем Альдо давал отпущение грехов помощнику Перта.
2. Каким образом помощник ухитрился не помереть от испорченных грибочков или не свалиться с лестницы по пьянке?

Поймите правильно, Перт мог быть каким угодно гуманистом, но помощника своего он точно убрал бы. И я убрал бы. И любой убрал бы, кто имеет голову на плечах и не хочет "в лучшем случае распрощаться с должностью, и хорошо ещё, если не с жизнью. "

ИМХО, как всегда.

А разве недостаточно того, что самоубийство стало официальной версией, каковая и была поведана "городу и миру"? При прямом участии супрема Талигойи, он же личный друг его величества, он же - предпоследний собеседник покойного?

А Перт, я думаю, не заблуждался насчёт неизбежного и скорого окончания правления Альдо и хотел, чтобы помощник дожил до суда. Опасаться же за себя у него причин не было, хотя бы потому, что две смерти подряд в Багерлее Альдо были не нужны.

Ну что Вы! Конечно, не достаточно! В таких случаях нередко со временем всплывают новые подробности. И новые виновники!


Понимаете, в чем проблема? "Неизбежно и скоро" Альдо и через год мог закончить правление! А год - это не мало. За год много воды в Данаре унесет много трупов.


Ну-у-у... На смерть Фердинанда внимание обратят. А смерть этого... ну как его там... ну он еще в Багерлее каким-то начальником был...
никто и не заметит.
Пример хотите? 5 марта 1953 года умер Прокофьев. Это не комендант Перт. Это великий композитор. И кто заметил его смерть?

А зачем Перту это надо (идти против власти)? Если бы Перта стали обвинять в убийстве Фердинанда, тогда еще может быть. А так официальная причина смерти - самоубийство, никто не виноват, на крайний случай (в доведении до самоубийства) Дик. ;)
Подробности и виновники будут упоминаться в слухах. До смены режима. Не думаю, что обстоятельства смерти Павла 1 и Петра 3 были абсолютно засекречены, но судебных процессов над виновниками не было... ;-v

А затем, что за сохранность заключенных отвечает комендант. Он обязан расследовать смерть заключенного. А если бы он помощника с поличным взял, что тогда?


Но могли быть. Если бы это было выгодно Екатерине II, Александру I или компании убийц Павла Петровича...

Он был бы обязан, если бы умер кто-нибудь другой, а не бывший король. А так - дело забрали наверх, вынесли вердикт "самоубийство" и закрыли. Обличать супрема, а тем более правящего короля, во лжи комендант не мог. Просто из чувства самосохранения.

Возьми он убийцу с поличным - ну что ж, его бы поблагодарили за службу, возможно, даже повысили бы, но в Багерлее он бы точно не вернулся. Нашли бы другого, посговорчивей.



Но могли быть. Если бы это было выгодно Екатерине II, Александру I или компании убийц Павла Петровича...

Попробовала представить, при каких условиях это было бы им выгодно. Воображение отказало.

Одну минуту! К моменту обнаружения тела Фердинанда еще никто ничего никуда не забирал, никакого вердикта не выносил, никакого дела не закрывал и ничего Перту не намекал. И Перт не мог быть уверен, что на него не повесят собак. Тем более, что вариант мог быть очень даже интересный! Альдо мог свалить убийство на Перта...



Айнсмеллера вспомните. ;) Ну и - если надо - мое воображение подскажет еще несколько вариантов.

Хорошо, давайте попробуем выстроить хронометраж.

Утром обнаружили повешенного Фердинанда. Самое позднее через час об этом сообщили Альдо. Ещё через час, максимум через два, супрем Окделл явился засвидетельствовать его смерть и опознать тело. Как мы помним, Ричард не сомневался, что это было самоубийство, что, безусловно, и высказал. Заметьте, это было не его личное мнение, это мнение высшего судебного чина, совпадающее с мнением короля. За это время Перт успел только опросить часовых и обнаружившего тело тюремщика и убедиться, что они ничего не знают. После этого тело было перенесено, скорее всего, в один из храмов Нохи. Далее -  учитывая важность этой информации, Посольская палата была проинформирована о самоубийстве не позже, чем в тот же день к вечеру. Скорее всего, дуайен был вызван во дворец. Когда проводить расследование? А главное - зачем? Как я уже говорила, максимум, что мог сделать Перт - установить наблюдение за всеми, кого он заподозрил в убийстве, и не дать им (ему) возможности избавиться от улик. Это он и сделал.


Попробовала представить, при каких условиях это было бы им выгодно. Воображение отказало.

Айнсмеллера вспомните. ;) Ну и - если надо - мое воображение подскажет еще несколько вариантов.


А разве это был суд?

А если бы он с поличным помощника взял? И прочел "отпущение грехов"? Этот вариант Альдо должен был предусмотреть?

А разве так важно, каким образом переводятся стрелки? Если Альдо захочет перевести стрелки, он их переведет. Это Перт понимать должен был?

Не-а, не должен был. Перт - туповатый аполитичный служака, не умеющий просчитывать долгосрочные последствия. За эти качества вроде бы и был назначен.

Эр Малькольм, вы себе представляете туповатых комендантов таких тюрем, как Багерлее?
Если представляете, поделитесь.
Поскольку я - не представляю. Туповатыми там надзиратели должны быть. А комендант - вряд-ли.

Разумеется, что ж в этом трудного-то? Вы ж не хотите сказать, что человек, назначенный на такую должность, автоматическим образом умнеет?
Или Вы считаете, что Альдо не может назначить человека непоходящего? Бросьте, мы ж прекрасно знакомы с его кадровой политикой.

Впрочем, если Вы хотите примеров, у меня есть как минимум два: комендант Венсеннского замка в "20 лет спустя" и главный надзиратель в "Пире стревятников". Оба, мягко говоря, острым умом не отличаются.

Да дело в том, что Перт - профессионал. В отличие от коменданта Венсеннского замка. И Багерлее - не Венсеннский замок.
Альдо в кои-то веки профессионала назначил. А профессионал в Багерлее не может быть дураком. Там содержатся иногда очень влиятельные люди. И они могут выйти оттуда с почетом. И с длинным и острым зубом на глупого и недальновидного коменданта. Поэтому комендант должен быть умным и дальновидным.
Кстати, информация к размышлению. Вспомните беседу Дика Окделла с Пертом. Окделл счел Перта тупым тюремщиком, не так ли? Спишем все на неадекватность Дика или предположим, что Перт играл роль тупого тюремщика? Тем более, что Перт, по главам из СЗ-2 судя, отнюдь не так туп.

Почему, что мешает? Вы же сами признали, что надзиратель туповатым может быть. Ну и что будет, если такого надзирателя назначить комендантом?Кому должен, простите?Спишем на то, что Дик в кои веки оценил ситуацию адекватно. Никакой особой умности Перта в спойлерных главах я не наблюдаю.

Надзирателей комендантами не назначают. Это - мелкие сошки. Назначают офицеров.

Себе.


Однако, сориентировался он правильно, разве нет?

Уважаемые эры  Spokelse и TheMalcolm , прошу прощения за то, что вмешиваюсь в ваш спор. Мне кажется, вы смешиваете  разные вопросы: "Может ли быть комендантом Багерлее туповатый комендант", "Сколько времени он продержится на этом посту и какова будет его дальнейшая судьба" и "Насколько туповат Перт". На каждый вопрос - свой ответ. ;)

Офицеры тоже бывают туповатыми. Примеры нужны? :)И что невероятного в том, что человек этот "долг себе" не осознаёт? Или осознаёт, но ошибочно считает себя достаточно умным?Я ж не говорю, что он совсем дурак. Человек с ограниченными способностями, вполне пригодными для решения рутинных задач.

Совершенно верно, спасибо за формулировку.
С моей т.з., ответ на первый вопрос "однозначно да", на второй "произвольный период времени от нуля до бесконечности, в зависимости от внешних факторов" - и на сим с этими двумя вопросами можно и завязывать.

Уважаемые эры, рассматривая вопрос об обвиненьи коменданта Перта в исполненьи Альдо, последнему пришлось бы указать мотив для злодейского умерщвления важного узника комендантом. А какой тут может быть осмысленный мотив кроме приказа означенного Альдо? Так, что устраивать такое было не в интересах горе-анакса. И Перт это должен был понимать, не в зависимости от общеинтеллектуальных вопросов. В своей области он, так или иначе, является специалистом.

Зачем мотив? Альдо мог обвинить Перта в том, что тот развел во вверенной ему тюрьме бар... упс... хаос. И вот результат - повесился важный узник! Далее можно обвинить Перта в том, что его некомпетентность привела к международным осложнениям... А далее - оргвыводы вплоть до смертной казни.

Интересная постановка, эр Spokelse. Но ведь альтернатива - доказать, что у него в тюрьме хаос и кто-то убивает узников? Тоже радость сомнительная. Особенно если задаться тем же вопросом - кто мог приказать убить узника... В правление Альдо Первого и Последнего такая инициатива (расследование) явственно чревата...

Ну почему же? Во-первых, никто никого не убивает. Хаоса нет.  В лучшей тюрьме лучшей Талигойи просто комендант плохой... За что может и пострадать...
Альдо I уже переводил стрелки, когда людям раздавал в качестве сувениров кусочки Айнсмеллера...

К Альдо I доверия, разумеется, нет, но что можно эффективно противопоставить такой его политики, кроме отказа, вообще, с ним работать? Если уж он решит обвинить начальника тюрьмы...