Форум официального сайта Веры Камши

Четники, серб. четници, сetnici — многозначный термин.

1) участники сербского партизанского движения против турецких оккупантов в XIX в.
2) Четники во время Второй мировой войны - участники партизанского монархического и националистического партизанского движения под командованием Д. Михайловича в годы Второй мировой войны.
3) участники сербских националистических формирований, воевавшие в Хорватии и в Боснии и Герцеговине в 1994 и 1995.
4) в настоящее время «четниками» называют себя сторонники сербского националиста Воислава Шешеля, который провозгласил себя последователем Д. Михайловича.

(с) вики

По ссылке имеются фотографии

http://razgranichitel.diary.ru/p56825093.htm

Историк и писатель Милослав Самарджич занимается историей четников – военного движения сербского народа. Такая форма военной организации, как «четы» (чета – отряд, ударение на первом слоге), возникли в XIX веке для защиты сербов в Старой Сербии и Македонии от натиска мусульманских башибузуков.
В Балканских войнах и в Первой Мировой отряды четников действовали в согласии с регулярной армией, совершая рейды в тыл противника, нападая на его штабы и базы. В случае отступления Сербской армии, четники прикрывали её фланги.
После освобождения и создания нового государства, четницкие ветераны в 1921 году учредили “Объединение четников за свободу и честь Отечества”, с основной целью сохранения четницких боевых традиций, развития патриотизма, заботы об инвалидах и семьях погибших ветеранов. Объединение имело филиалы, которые среди прочего готовили бойцов, чтобы в случае новой войны и оккупации организовать четницкую борьбу.
Движение четников возродилось в годы Второй Мировой. Четники были сторонниками изгнанного короля Югославии Петра II, их лозунгом были слова: «За Короля и Отечество!» Возрождение движения связано с именем генерала Драголюба «Дражи» Михаиловича. Сын учителя, профессиональный военный, Драголюб Михаилович участвовал в двух Балканских войнах и в Первой Мировой, был награждён за храбрость медалями и орденами Югославии, России и Великобритании.
После того, как в 1941 году Югославская армия была разгромлена ударами немецких, итальянских и венгерских войск на фронте и хорватских вооружённых отрядов в тылу, полковник Михаилович отказался капитулировать. Он собрал солдат и офицеров и двинулся на Равну Гору. Оттуда началось движение четников, или Равногорское движение. К Михаиловичу потянулись военнослужащие бывшей королевской армии, сербские патриоты, члены Сокольского движения и все те, кто не смирился с оккупацией. Среди них были и русские белоэмигранты, многие из которых служили в королевской армии Югославии. Дража рассылал своих сторонников по сербским землям поднимать народ на борьбу. Интересно, что сам Михаилович называл свои войска «Югославским Войском в Отечестве» (с 1944 года – «Сербская Армия»), а имя четников его воинам присвоил народ, видя в Равногорском движении своих защитников.
Четницкое знамя с лозунгами “С верой в Бога - свобода или смерть”, “За крест честной и свободу золотую – С верой в Бога, за Короля и Отечество” стало символом сплочения всех сербских патриотических сил. Четницкие символы, эмблемы, одежда, вооружение, длинные бороды и волосы, старые четницкие титулы и все другие узнаваемые знаки старого четницкого движения тогда снова были востребованы.
В оккупированной Югославии разгорелась гражданская война - сторон конфликта было значительно больше, чем две. Были коммунистические партизаны хорвата Иосипа Броз Тито, которые до нападения Германии на СССР поддерживали именно немцев, стреляя в спину отступающей королевской армии, а после нападения Гитлера на СССР сделавшиеся «антифашистами».
В землях со смешанным сербо-хорватским населением возникло движение усташей, католиков-хорватов. Возглавил его фанатик-убийца Анте Павелич. Усташи проводили жестокий геноцид сербов – мирного населения, женщин и детей. Доходило до того, что настоящие оккупанты - немцы и итальянцы - спасали население сербских деревень. О деяниях "добрых католиков", конечно же, знали в Ватикане, но осторожный папа Пий XII и не подумал их осудить.

Продолжение тут

http://kozak.hrest.info/content/view/183/1/

И о современном состоянии дел

http://kozak.hrest.info/content/blogcategory/54/74/

http://razgranichitel.diary.ru/p56893193.htm

Были коммунистические партизаны хорвата Иосипа Броз Тито, которые до нападения Германии на СССР поддерживали именно немцев, стреляя в спину отступающей королевской армии
Из бластеров поставленных Чёрным властелином. ;D Ни единого свидетельства подобной стрельбы нет, в отличие от реально взбунтовавшихся хорватов.

после нападения Гитлера на СССР, сделавшиеся «антифашистами».
Так и есть, до 22 июня 1941 года КПЮ сидела тихо (только черногорские коммунисты выступили раньше, восстав против итальянцев вместе со сторонниками свергнутой династии Негошей). Но вскоре после того как титовцы "сделались антифашистами", чётники превратились в гитлеровских прихвостней. А когда свалили за границу перешли в употребление НАТО. (Хотя на уровне отдельных отрядов нападения на немцев имели место, как и у бандеровцев). Часто те кто реально хотел воевать шли к Тито, как вот этот праведный батюшка! 8)
    Между тем ,хотя и поначалу у "Четников" было преимущество, теперь же партизаны были более сильны. Отряды "Четников" становились все более недисциплинированными и деморализованными от бездействия и коллаборационизма с врагом. Я спросил у Тито:
  - "И много "Четников" перебежало к партизанам?"
  - Много,- ответил Тито, - спроси у Отца Владо. Он тебе обо всем расскажет.
  Отец Владо был сербским православным священником, который вначале присоединился к Михайловичу и командовал взводом "Четников". Вскоре он ушел от "Четников" и перешел к партизанам. Он это сделал , по его словам, потому что он "не получил достаточно сражений с врагом". У партизан, он чувствовал себя полностью удовлетворенным. С одной стороны - воюй, сколько душе угодно, с другой стороны, в свободное от сражений время, он выполнял свои "духовные обязанности" среди многочисленных религиозных партизан.
http://artofwar.ru/a/awakjan/text_001.shtml


1) участники сербского партизанского движения против турецких оккупантов в XIX в.
2) Четники во время Второй мировой войны - участники партизанского монархического и националистического партизанского движения под командованием Д. Михайловича в годы Второй мировой войны.
3) участники сербских националистических формирований, воевавшие в Хорватии и в Боснии и Герцеговине в 1994 и 1995.
4) в настоящее время «четниками» называют себя сторонники сербского националиста Воислава Шешеля, который провозгласил себя последователем Д. Михайловича.
На самом деле был ещё пункт 1а) - участники партизанского движения в оккупированной Сербии в 1915-18 гг. Что касается пункта 4) то надо различать воевавших против хорватов и боснийцев в 1991-95 гг. и "людей чести" пакостивших им по указке НАТОвских хозяев.
В 1998 году за сотрудничество с "коммунистическим режимом" Слободана Милошевича Момчило Джуич лишил Шешеля звания воеводы
zvornik.narod.ru/1991/spiegel3291.htm

Серость коммуноидов умиляет.
1941 – у разъезда Дубосеково 28 героев-панфиловцев остановили прорывавшиеся к Волоколамскому шоссе 50 фашистских танков. Политрук Василий Клочков обратился к бойцам с легендарными словами: "Велика Россия, а отступать некуда, позади Москва!", ставшими девизом всех защитников столицы.
1941 – народно-освободительная армия Югославии под руководством лидера коммунистов Иосифа Броз Тито разбила армию профашистских хорватских четников.
http://kprf.ru/history/calendar/73026.html

Они достойны своего вождя.
Геннадий  Зюганов: На прохоровском поле 1200 танков схватились врукопашную.
http://govoryat-politiki.ru/Default.aspx?p=150

Валецкий Олег Витальевич
Четнические формирования королевств Сербия и Югославия

http://artofwar.ru/w/waleckij_o_w/text_0490.shtml

Аннотация:
Текст написан Олегом Валецким на основе переводов статьи Ж.Животича в журнале "Войно-историйски гласник"(Номер 1-2 за 2003 год) и работ "Поражение сербских четников под Посьяном (Гнилане) и "Добровольцы в черногорской армии в ходе Первой Балканской войны 1912-13 годов" Митара Джуришича из книги "Добровольцы в освободительных войнах сербов и черногорцев". Институт современной истории, Белград, 1996 год-"Доброво ци у ослободилачким тратовима срба и црногораца".Институт за савремену историЌу.Београд.1996 година.Удруже®е ратних доброво аца 1912-1918,®ихових потомака и поштовалаца/НИП "Комуна"-Кикинда.)

Уважаемый Вук Задунайский!
Спасибо Вам!
очень интересно...

Да уж стараюсь собрать тут крупицы полезной информации о Сербии. Не за что :)

Большая статья про четников, почерпнул для себя много интересного


Об имени четников

http://www.srpska.ru/article.php?nid=6115

Оказывается, Чачак был чуть ли не центром четнического движения.
А особо понравилась фраза "крестьяне из этих сел самоорганизовались"  ;D

Трогательный текст в поддержку чётников. ;D

"Другим пунктом обвинения в отношении четнического генерала стало его якобы имевшее место сотрудничество с оккупационными властями. Да, четники Михайловича установили добрые отношения с итальянскими фашистами и нередко совместно с ними проводили антипартизанские акции. Однако тут необходимо сказать, что в целом итальянцы очень неплохо относились к сербскому населению; на подконтрольной им территории были закрыты усташские концлагеря; итальянские военные защищали сербов и их святыни от усташей и шиптаров. Гражданская война, которая шла тогда на территории Югославии, где все воевали против всех, вынудила Михайловича иногда использовать операции Вермахта, усташей и итальянских фашистов для борьбы с партизанами–коммунистами. Тем не менее, ни о каком коллаборационизме речи вести не приходится"

http://bijeli-vuk.livejournal.com/695.html

А зачем обелять Михайловича?  ??? ??? ???

А зачем проводить съезды бывших власовцев? ;-v

Как и бывшие власовцы, ветераны-чётники всегда готовы подгавкнуть своим новым заокеанским хозяевам. Наивный Шешель в начале своей деятельности пытался размахивать знаменем чётников и заигрывать с сербской монархической эмиграцией, но получил удар в спину сперва от выродившейся королевской семейки.

Поведение принца Александра нас не устраивает.Он восхищается словенской и хорватской демократией, явно видит в сербах только большевиков
...а потом и от ветеранов Михайловича.

В 1998 году за сотрудничество с "коммунистическим режимом" Слободана Милошевича Момчило Джуич лишил Шешеля звания воеводы
http://zvornik.narod.ru/1991/spiegel3291.htm

Понятно. :( :( >:(

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9a/Chetniks_with_German_soldiers.jpg
Ноу комментс.

Видел я и фотографию усташей с четниками за одним столом в книге "Балканский тупик?". Но на территории Югославии такой бардак творился (смотри пост iraan о вооруженных формированиях в годы IIМВ (http://iraan.livejournal.com/141278.html)), что в целом ничего удивительного нет.

А фотки бойцов НОАЮ с усташами или немцами имеются?

Фотографий не видел, да и сомневаюсь, что они могли быть, все-таки и усташи, и четники, и немцы дружно не любили коммунистов, и как раз на это почве кооперировались, насколько я понимаю (хотя в первые годы войны четники и коммунисты проводили совместные операции). Однако насчет НОАЮ в белых перчатках я бы поспорил. В том же "Балканский тупик?" авторы писали, что поскольку немецкая практика террора местного населения в ответ на силовые акции партизан давала очень неплохой прирост численности коммунистических отрядов, иногда нападения НОАЮ вполне сознательно проводились в густонаселенных районах.

Однако насчет НОАЮ в белых перчатках я бы поспорил
А где я такое говорил? ???

ну скажем так я воспринял твой вопрос о... как намёк на что-то подобное, рад, что ошибся. А по поводу взаимодействия НОАЮ и немцев онуфрий обещал ссылок. Говорит, было и такое.

АПД:Сам пока не читал, так что просто то, что прислали.
партизаны и немцы
http://www.nspm.rs/kuda-ide-srbija/titovo-stratesko-partnerstvo-sa-okupatorom.html

партизаны и усташи
http://forum.krstarica.com/showthread.php/295456-Saradnja-komunista-sa-Nemcima

http://www.nspm.rs/kuda-ide-srbija/titovo-stratesko-partnerstvo-sa-okupatorom.html
Согласно этому документу весной 1943 года Тито пообещал немцам ни в коем случае не воевать с ними, а сражаться только с чётниками. Я бы может и поверил, но в реале в это время происходит знаменитые битвы на Неретве и Сутьеске, где чётники и немцы сражаются против Тито.

В то же время - реальные контакты между НОАЮ и оккупантами имели место, и обе стороны друг другу  пудрили мозги и вешали лапшу на уши, но до реального сотрудничества дело насколько я знаю не доходило. Максимум: перемирия, обмен пленными и др.

Змей, я в целом пока не очень понимаю что ты хочешь доказать или не доказать, толкаясь от фотографий.
Воевали ли коммунистические отряды вместе с немцами против кого то ни было?
Ответ: скорее всего рука об руку не воевали. Даже совершенно фанатичный поклонник чётников по второй ссылке об это не пишет.

Было ли взаимодействие между немцами и коммунистами?
Ответ: да было (по второй ссылке изложено довольно подробно). Оно действительно в основном носило характер обмена пленными или переговоров о перемирии. Насколько это было взаимопудренье мозгов не известно. Как пример:

Верховный главнокомандующий НОАЮ тайно предложил немцам отдать им то, что и без того им принадлежало: всю равнинную Югославию. Себе он при этом просил оставить только горные районы Сербии, Черногории и Боснии и Герцеговины, большую часть которых на этот момент контролировали четники Драже Михайловича. В обмен на такой союз Тито обещал немцам открыть военные действия против англичан, если те высадятся на Балканах, и отказаться от союза с Москвой. Но главное – просил не вмешиваться в его конфликт с Драже Михайловичем.

В марте 1943 г. Тито направляет в Загреб, столицу фашистского Независимого хорватского государства, делегацию из трех человек: Влатко Велебита, сына бывшего офицера австро-венгерской армии, прекрасно говорившего по-немецки известного загребского адвоката; Кочу Поповича, одного из самых талантливых титовских генералов, хорошо зарекомендовавшего себя еще в испанской войне и отличавшегося лютой ненавистью к англичанам; и члена политбюро ЦК КПЮ Милована Джиласа.

В своих мемуарах Джилас пишет об этом так:

«– А что на это скажут русские? – спросил я Тито.

Тот взорвался:

– Но ведь они тоже думают прежде всего о своем собственном народе и собственной армии!»

Но вопрос Джиласа не повис в воздухе. После некоторого размышления Тито направил в Москву телеграмму, в которой уведомил разведуправление Красной армии о намерении вступить в контакт с немцами. А в качестве повода назвал обмен пленными. Однако Сталин сразу же предположил, что не все здесь так просто. В ответной телеграмме из Москвы было написано: «Следует ли понимать ваши действия как прекращение борьбы против злейшего врага человечества?»

Отвечать на эту телеграмму Тито не стал. 11 марта его делегация вступила в Загребе в контакт с немецким командованием на высоком уровне.

Переговоры в Загребе продолжались почти две недели. Как пишет Джилас, «мы однозначно дали понять, что станем сражаться против англичан, если они высадятся, если они будут подрывать нашу власть, то есть если будут поддерживать четников».

Поначалу немецкое командование вело эти переговоры втайне от Гитлера и склонялось к тому, чтобы принять план Тито. И даже прекратило военные действия против партизан, чем те немедленно воспользовались и выступили против отрядов Драже Михайловича. Но потом Гитлеру было доложено о факте переговоров и высказано мнение, что предложение Тито можно бы и принять. Гитлер, однако, ответил, что будет разговаривать с этим бандитом Тито только в том случае, если тот будет болтаться на виселице. 
отсюда (http://www.politjournal.ru/index.php?action=Articles&dirid=50&tek=3228&issue=97)
В
Примерно то же в восьмой главе "Иосип Броз Тито. Власть силы" (http://lib.rus.ec/b/89130/read#t7)

Змей, я в целом пока не очень понимаю что ты хочешь доказать или не доказать, толкаясь от фотографий. Воевали ли коммунистические отряды вместе с немцами против кого то ни было?Ответ: скорее всего рука об руку не воевали.
Именно это меня и интересовало.

Оно действительно в основном носило характер обмена пленными или переговоров о перемирии. Насколько это было взаимопудренье мозгов не известно. Как пример:
Я читал про этот эпизод, но как я уже говорил - смущает время - разгар битвы на Неретве. Если в тот момент немцы имели очень хороший шанс уничтожить главные силы НОАЮ, зачем им были эти переговоры? ???

Мы можем только предполагать. Вариант с совместной будущей борьбой против чётников не лучше и не хуже варианта с пудрением мозгов.

Мы можем только предполагать. Вариант с совместной будущей борьбой против чётников не лучше и не хуже варианта с пудрением мозгов
Предполагать можно всё что угодно, но есть следующие обстоятельства:

1. Основной источник информации, мягко говоря, небеспристрастный Джилас.
2. Непонятна позиция немцев, которые для чего-то вступают в переговоры к прижатым к стенке Тито, который спасся с Неретвы лишь чудом (в данном случае Джилас убедительнее). Несомненно, он в тот момент, чтобы успеть смыться, мог обещать немцам хоть головы "большой тройки", но тем-то зачем затевать этот базар, когда врага оставалось только добить? ???
3. Зачем немцам соглашение против уже теряющих авторитет чётников, которые с ними сотрудничают? Тут можно предположить (и об этом есть в приводимом тобою тексте), что немцы опасаются высадки англичан. (Не без причин: балканский вариант Черчилль лоббировал усердно, немцы его боялись и отсюда их Додеканесская операция осенью 43-го). Но будет ли НОАЮ воевать против англичан? Известно, что коммунисты Европы изрядно сотрудничали с немцами, но как правило до 22 июня 1941 года. Начать боевые действия против регулярной армии одного из члена "большой тройки" (Великобритании) было чревато потерей помощи СССР, расколом НОАЮ и превращением Тито в политический труп. Вряд ли он этого не осознавал. Кроме того если весной 43-го немцам нужен был Тито,  почему они его старательно добивали?

Ситуацию может прояснить хронология битвы на Неретве и переговоров в Загребе. Если выяснится, что последние совпадали с приостановкой боевых действий - будет о чём подумать дальше.

Джилас вспоминал: «Мы дали однозначно понять, что станем сражаться против англичан, если они высадятся… и мы действительно верили в то, что нам придется воевать с ними, если – как это можно было заключить из их пропаганды и официальных заявлений – они станут подрывать нашу власть, то есть, если будут поддерживать четников»


ну давай тогда пойдем по хронологии:

Операция «Вайс» началась 20 января 1943 года. Собственно интересующая нас битва:
По приказу Тито были взорваны все мосты на Неретве и Раме. Это была военная хитрость. Враг ждал, что партизаны предпримут попытку прорваться на север, юг или юго-восток. На левом берегу Неретвы остались только четники (отряды сербских патриотов-националистов). Тито обманул ожидания противника. Он принял решение переправить раненых на левый берег, а затем двинуться к Преню. В связи с этим последовал приказ — ночью 6 марта форсировать Неретву по разрушенному мосту. Пока велись бои за плацдарм на левом берегу, 35 бойцов саперной роты начали на рассвете монтировать импровизированный деревянный мост длиной 56 и шириной 2,5 метра. Ценой нечеловеческих усилий, под непрекращавшимся вражеским огнем, подчас работая в ледяной воде, они закончили его за 19 часов. И тогда по узкой тропинке, проложенной над бурлящей рекой, двинулись раненые и больные — около 4000 бойцов. За ними — мирные жители. Последний раненый перешел через реку к 14 марта. Только тогда ступили на мост бойцы и члены Верховного штаба. 
отсюда (http://www.srpska.ru/article.php?nid=996)
Т.е. время окончания битвы - 14 марта. Дальше 6-недельный перерыв до операции Шварц

Теперь по переговорам с немцами:

11 марта, на рассвете, три делегата партизан отправились в Прозор, неся белый флаг

Остаются 3 дня с 11 до 14 марта, когда партизаны воевали с чётниками, и пока непонятно, что делали немцы

английское вики (http://en.wikipedia.org/wiki/Fourth_anti-Partisan_Offensive)описывает относительное бездействие немцев

The Germans, characteristically, quickly caught on, but were unable to correct their mistake and prepare a serious attack in time, because of their previous redeployment orders

Т.е. время окончания битвы - 14 марта
Нет, это день переправы раненных. А там ещё арьергардные бои были, и марш на юг с отрывом от противника. И длилось всё с затуханием до конца марта.
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Neretva

Остаются 3 дня с 11 до 14 марта, когда партизаны воевали с чётниками, и пока непонятно, что делали немцы
Соответственно, надо смотреть, что делали немцы в течении двух недель после 11 марта. Однако факт, что удар по чётникам был нанесён 6 марта, то есть до переговоров, а не после, как пишет Джилас.

английское вики описывает относительное бездействие немцев
Описывает по официальной версии, в связи с их передислокацией после взрыва моста.

Нет, это день переправы раненных

ОК Согласен, какое-то время еще переправлялись основные силы.

Однако факт, что удар по чётникам был нанесён 6 марта, то есть до переговоров, а не после
Хотя Джилас умалчивает об этом в своих мемуарах, ясно, что во время переговоров немцы воздерживались от враждебных действий, предоставляя партизанам самостоятельно разобраться с четниками.
Не нашел такого в отрывках, которые есть у меня в наличие. Если дашь ссылку, буду благодарен. С моей точки зрения переговоры инициированы уже после начала переправы, чтобы получить время на вдумчивые разборки с чётниками без участия немецких войск. 

Полностью цитата выглядит так:

He ordered his sappers to actually blow up the only bridge on the river. When air reconnaissance brought this information to the German command, they concluded that the Partisans must be preparing a final dash north of their current position (along the western shore of the Neretva), and had blown up the bridge as a morale boost and to prevent desertion. They thus began a redeployment of troops in the area to annihilate them as they attacked. They were, in fact, giving the Partisan engineers precious time needed to sufficiently repair the bridge and to eliminate the Chetnik troops defending its far side. The Germans, characteristically, quickly caught on, but were unable to correct their mistake and prepare a serious attack in time, because of their previous redeployment orders.

То есть тут вполне официальная версия. Немцы увидели взорванные мосты, и стали перебрасывать войска на направление вероятного прорыва партизан на север. Титовцы воспользовались моментом, восстановили мост и разбили четников, когда немцы начали обратную рокировку, было уже поздно.

собственно она ради этого приводилась  ???

То есть тут вполне официальная версия. Немцы увидели взорванные мосты, и стали перебрасывать войска на направление вероятного прорыва партизан на север. Титовцы воспользовались моментом, восстановили мост и разбили четников, когда немцы начали обратную рокировку, было уже поздно
Именно так. Но это видно даже из фразы "The Germans, characteristically, quickly caught on, but were unable to correct their mistake and prepare a serious attack in time, because of their previous redeployment orders". То есть "Немцы быстро поняли замысел (Тито), но не смогли исправить ошибку и атаковать из-за предыдущей передислокации".

Не нашел такого в отрывках, которые есть у меня в наличие. Если дашь ссылку, буду благодарен. С моей точки зрения переговоры инициированы уже после начала переправы, чтобы получить время на вдумчивые разборки с чётниками без участия немецких войск
Твой отрывок с srpska.ru:
"На левом берегу Неретвы остались только четники (отряды сербских патриотов-националистов). Тито обманул ожидания противника. Он принял решение переправить раненых на левый берег, а затем двинуться к Преню. В связи с этим последовал приказ — ночью 6 марта форсировать Неретву по разрушенному мосту. Пока велись бои за плацдарм на левом берегу, 35 бойцов саперной роты начали на рассвете монтировать импровизированный деревянный мост длиной 56 и шириной 2,5 метра. Ценой нечеловеческих усилий, под непрекращавшимся вражеским огнем, подчас работая в ледяной воде, они закончили его за 19 часов. И тогда по узкой тропинке, проложенной над бурлящей рекой, двинулись раненые и больные — около 4000 бойцов".

  На левом берегу - чётники. И с ними ведётся бой, начиная с 6 марта, пока восстанавливается мост.

  На левом берегу - чётники. И с ними ведётся бой, начиная с 6 марта, пока восстанавливается мост. ОК так как это противоречит версии о том, что Тито хотел, чтобы у него были развязаны руки для борьбы только с чётниками, без участия немцев?

так как это противоречит версии о том, что Тито хотел, чтобы у него были развязаны руки для борьбы только с чётниками, без участия немцев?
Это противоречит словам Джиласа о том, что немецкое командование после начала переговоров "прекратило военные действия против партизан, чем те немедленно воспользовались и выступили против отрядов Драже Михайловича".  Ведь если переговоры начались 11-го, то НОАЮ атаковала чётников 6-го, то есть пятью днями раньше их начала, а не после, как утверждает Джилас.

И остаётся вопрос: что делали немцы с 11 по 30 марта?

а не после, как утверждает Джилас. дай цитату из Джиласа, я тебя недопонимаю.  :(

дай цитату из Джиласа, я тебя недопонимаю
Я имею в виду вот это:

"Поначалу немецкое командование вело эти переговоры втайне от Гитлера и склонялось к тому, чтобы принять план Тито. И даже прекратило военные действия против партизан, чем те немедленно воспользовались и выступили против отрядов Драже Михайловича".
http://www.politjournal.ru/index.php?action=Articles&dirid=50&tek=3228&issue=97

Насколько я понял, автор, описывая тут переговоры, опирается на Джиласа?

В любом случае, в ряде мест он пишет бред:

"За весь период борьбы с 1941 по осень 1944 г. югославские партизаны не уничтожили ни одного немецкого танка, не пустили под откос ни одного эшелона, не сбили ни одного немецкого самолета...Как отмечают британские и американские историки, ни коммунисты, ни сам Тито авторитетом у населения не пользовались, потому что старательно избегали боевых контактов с немцами, а в столкновениях с четниками терпели поражение за поражением...Когда Красная армия пришла в Югославию, партизанская армия Тито насчитывала 650 тыс. человек, вооруженных стрелковым оружием...В боях же с немцами, итальянцами и болгарами, как откровенно признавались мне сербские и хорватские историки в конфиденциальных беседах, погибло, по их оценкам, максимум 100–150 тыс. человек"

Избегала сражений с оккупантами, но потеряла от них 150 тысяч человек, не пользовалась авторитетом у населения, но имела к 1944 году 650 тысяч бойцов, постоянно терпела поражения от чётников, но их разгромила... ;D

Насколько я понял, автор, описывая тут переговоры, опирается на Джиласа?
так из "Тито" я же уже цитировал

Хотя Джилас умалчивает об этом в своих мемуарах, ясно, что во время переговоров немцы воздерживались от враждебных действий, предоставляя партизанам самостоятельно разобраться с четниками.


"За весь период борьбы с 1941 по осень 1944 г.

ну не любит автор НОАЮ, не любит. Это то как раз понятно )

Даже если такие переговоры были то они все из разряда - мало ли что , я на тебе обещал. Есть два врага -одному обещаешь, что пусть он пока сдаст своего союзника, а ты потом ему поможешь в борьбе с его врагом, а потом... потом - обстоятельства изменились дорогая.  :P

Хотя Джилас умалчивает об этом в своих мемуарах, ясно, что во время переговоров немцы воздерживались от враждебных действий, предоставляя партизанам самостоятельно разобраться с четниками
Но подтверждений этому пока у нас нет. Что делала с 11 по 30 марта та же 7 горная дивизия СС? ???

ну не любит автор НОАЮ, не любит. Это то как раз понятно
Ну так сам глупо и подставляется, заставляя подвергать сомнению остальные тезисы.

Даже если такие переговоры были то они все из разряда - мало ли что , я на тебе обещал. Есть два врага -одному обещаешь, что пусть он пока сдаст своего союзника, а ты потом ему поможешь в борьбе с его врагом, а потом... потом - обстоятельства изменились дорогая
Так это само собой. Какие бы переговоры НОАЮ с немцами не вела - факт совместных операций чётников с оккупантами всё равно перевешивает.

Но подтверждений этому пока у нас нет
ага, собственно это и главный вопрос, как и то, продолжались ли бомбардировки переправы через Неретву после 11 марта.


факт совместных операций чётников
мне вот любопытно, как осуществлялось это взаимодействие. Детали той же операции Вайс, касающиеся чётников, известны или нет? Или, например, немцы просто гнали партизан на позиции отрядов Михайловича

ага, собственно это и главный вопрос, как и то, продолжались ли бомбардировки переправы через Неретву после 11 марта
Поспрошаем...

мне вот любопытно, как осуществлялось это взаимодействие. Детали той же операции Вайс, касающиеся чётников, известны или нет? Или, например, немцы просто гнали партизан на позиции отрядов Михайловича
Поскольку контакты и совместные операции отмечены ещё в 1941 году, скорее были...По версии Джиласа чётников задействовали организованно, но не немцы, а итальянцы.

"Несмотря на возражения немцев, генерал Роатта вознамерился задействовать часть тридцатитысячной армии союзников-четников в операции «Вайс», которую планировалось начать 20 января. Четники должны были стать сдерживающей силой, с тем, чтобы отрезать путь партизанам, отступавшим из западной Боснии в Черногорию. В середине января отряды четников взяли ключевые позиции вдоль всего маршрута, а Драже Михайлович отправил всем своим командирам приказ готовиться к решительным действиям"
http://lib.rus.ec/b/89130/read#t7

Несмотря на возражения немцев, генерал Роатта

так из приведенного абзаца следует, что немцы против были  ;)


Пока итальянцы на собственной шкуре познавали зловещую сущность войны в Боснии-Герцеговине, Гитлер пытался заставить их отказаться от поддержки четников. В письме к Муссолини, датированном 16 февраля 1943 года, Гитлер указывал, что операция «Вайс» началась удачно и Тито несет тяжелые материальные и людские потери. В то же время Гитлер продолжал предостерегать своего союзника: «Если высадка произойдет завтра, дуче, где-либо на Балканах, эти коммунисты, последователи Михайловича и прочие партизаны будут едины в одном – необходимости незамедлительного наступления на немецкие и итальянские вооруженные силы… в поддержку десантов противника»[239].

Несмотря на все эти увещевания, генерал Роатта отказался расформировать отряды четников, сражавшиеся бок о бок с итальянцами. Когда итальянцы проявили строптивость, германский министр иностранных дел Риббентроп 25 февраля в срочном порядке отправился в Рим, чтобы еще раз выразить неудовольствие Гитлера:


И дальше
Возможно, из-за того, что Драже Михайлович почувствовал опасность, он не отдавал своим войскам приказа начинать боевые действия вдоль долины Неретвы с февраля по начало апреля 1943 года, отсиживаясь в Литово. Хотя он и являлся министром обороны лондонского эмигрантского правительства, его так никто и не смог увидеть во время прямых переговоров с итальянцами.

справедливости ради
Тем не менее четникам, итальянцам, немцам и хорватским легионерам почти удалось окружить и едва не уничтожить армию Тито.

так из приведенного абзаца следует, что немцы против были 
Как-то они очень при том беспомощно выглядят... ??? Что плохо коррелируется с их прежними договорённостями с чётниками, и влияния на совершенно деградировавшую к тому моменту Италию.

Обсуждение на ВИФ-е.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1037/1037615.htm

Ясности не добавляет. Тем не менее пока ситуация выглядит так: переговаривались все со всеми, но чётники шли в бой вместе с оккупантами, а НОАЮ - нет.

но чётники шли в бой вместе с оккупантами

с итальянцами  ;-) Об этом, кстати, писал и товарищ по второй ссылке, из присланных онуфрием, рассказывая об истории с фотографией.

Ладно всё-таки ещё раз убедительно попрошу онуфрия забежать сюда

с итальянцами 
Даже в апологетических статьях про Михайловича признается, что отдельные четнические командиры, сотрудничали и с немцами.
http://www.srpska.ru/article.php?nid=1387

Всем добрый вечер и здраво!
сразу подкину к дискуссии один вопрос- все пишут об операции "Вайс", но вот как-то непишут про операцию "Шварц" в мае 1943 когда после удара по четникам немцы перенесли наступление на партизан и Тито кричал что его обманули.
По поводу сотрудничества четников с немцами и итальянцами здесь часто бывает чисто терминологическая ошибка - не все те кого называют "четниками" - подчиненные Драже Михайловича:
1) На фотографиях "немцы и четники" часто оказываются подчиненные Косты Печанца, так называемые "легальные" или "правительственные" четники, подчиняющиеся правительству Недича и к Михайловичу отношения не имеющие
2) Четники и итальянцы - в конце лета 1941 в западных областях итальянцы создавали подразделения самообороны местного населения официально называемые Антикоммунистическая добровольческая милиция, а неофициально - тоже "четники" и опять без какой-то связи с Михайловичем
Плюс за сотрудничество с немцами по приказу Михайловича бли расстреляны свой четнический полковник Еврем Симич и капитан Никола Скакич.
А если я ухитрюсь разобраться с тем как выкладывать картинки, то будут и фото немцев с партизанами  ;D

А Сутьеска разве это не "Вайс-2"? Мне попадались данные что "Шварц" была именно против четников, а т.н. Пятое Наступление против НОАЮ у немцев проходило под кодом "Вайс-2".

И обещанные несколько фотографий немцев с партизанами

(http://s011.radikal.ru/i318/1101/8b/32cf800a463d.jpg)

(http://s007.radikal.ru/i301/1101/0f/bf6df7fffacd.jpg)

(http://s014.radikal.ru/i328/1101/26/90dd7e2db5aa.jpg)

(http://s003.radikal.ru/i201/1101/6b/32085983df6a.jpg)

А Сутьеска разве это не "Вайс-2"

Вайс-2 это вроде бы Неретва.

И обещанные несколько фотографий немцев с партизанами
Отличные фотки! Большое спасибо!

Четники и итальянцы - в конце лета 1941 в западных областях итальянцы создавали подразделения самообороны местного населения официально называемые Антикоммунистическая добровольческая милиция, а неофициально - тоже "четники" и опять без какой-то связи с Михайловичем

Это противоречит многим некоммунистическим источникам, включая вполне позитивно настроенные к Михайловичу.

"В армии Михайловича не было жёсткой централизации. Каждый командир сам решал, как ему действовать. Нередко в борьбе с коммунистами и усташами местные воеводы шли на сотрудничество с оккупантами. Особенно это практиковалось в итальянской зоне оккупации".
http://www.srpska.ru/article.php?nid=1387

"Несмотря на возражения немцев, генерал Роатта вознамерился задействовать часть тридцатитысячной армии союзников-четников в операции «Вайс», которую планировалось начать 20 января. Четники должны были стать сдерживающей силой, с тем, чтобы отрезать путь партизанам, отступавшим из западной Боснии в Черногорию. В середине января отряды четников взяли ключевые позиции вдоль всего маршрута, а Драже Михайлович отправил всем своим командирам приказ готовиться к решительным действиям"
http://lib.rus.ec/b/89130/read#t7

"Хотя некоторые четнические командиры, имея большую самостоятельность в своих действиях, иногда шли на сотрудничество, Михайлович всегда оставался противником немцев"
http://www.vojnik.org/serbia/ww2/5

"Пришедшие к власти усташи начали уничтожение православного сербского населения. Первым делом ликвидации подлежали те, кто мог стать вождями сербского сопротивления. В их числе был и священник Момчило Джуич. Но попытка его захвата оказалась неудачной, и отцу Момчиле удалось уйти в итальянскую зону. Итальянцы на своей территории сами всем управляли и усташам воли не давали. Там сербы организовали Комитет для приёма беженцев под председательством Джуича. Комитет установил связь с сербскими беженцами, скрывавшимися в лесах, а также снабжал их едой, одеждой, оружием и боеприпасами. 27 июля в НГХ вспыхнуло сербское восстание, и Джуич стал одним из его руководителей. Под командованием отца Момчило находился полк «Петар Мрконич». Помимо усташей появился ещё один противник – коммунистическая армия Тито. В ноябре 1941 года на сборе руководителей повтанческих отрядов Южной Лики, Северной Далмации и Западной Боснии, состоявшемся в Црни Потоци, было принято решение об объединении. Так возникла знаменитая Динарская Четническая Дивизия под командованием Момчило Джуича. Вскоре дивизия вошла в состав Югославской армии в Отечестве Михайловича, а Джуич получил звание четнического воеводы"
http://www.srpska.ru/article.php?nid=2107&sq=19,235,309&crypt=

"В декабре 1942 года "Русская Охранная Группа" была переименована в "Русский Охранный Корпус" и начато переформирование 3-х полков Корпуса...Во время охраны ж/д. корпусники сотрудничали с четниками Дражи Михайловича, получая от них сведения о расположении партизан и о готовящихся их операциях. Вообще надо отметить, что подразделения Корпуса действовали очень часто во взаимодействии с четниками, помогая последним боеприпасами, обмундированием и прч. Взамен этого корпусники получали сведения о маршрутах движения красных, их численности и т.п. Такое сотрудничество продолжалось до осени 1944 года, когда некоторые отряды четников пытались разоружить и взять в плен отходящие части Корпуса"
http://vojnik.org/serbia/ww2/4

Как видите везде речь идёт именно о подчинённых Михайловича.

А тут подробности:

"An agreement was concluded on January 11, 1942 between the representative of the Italian 2nd Army, Captain Angelo De Matteis and the Chetnik representative for southeastern Bosnia, Mutimir Petković, and was later signed by Draža Mihailović's chief delegate in Bosnia, Major Boško Todorović. Among other provisions of the agreement, it was agreed that Italians would support the Chetnik formations with arms and provisions, and would facilitate the release of "recommended individuals" from Axis concentration camps (Jasenovac, Rab...). The chief interest of both the Chetniks and Italians would be to assist each other in combating the Partisan resistance"
http://en.wikipedia.org/wiki/Chetniks

Перевод:

"Соглашение было заключено 11 января 1942 между представителем итальянской 2-ой армии, капитаном Анджело Де Маттейсом и представителем чётников юго-восточной Боснии Мутимиром Петковичем, и было позже подписано главой делегации Боснии Дражей Михайловичем и майором Боско Тодоровичем. Среди других положений соглашения было согласовано, чтобы итальянцы поддержали формирования чётников  оружием и облегчили выпуск "рекомендуемых людей" от концентрационных лагерей Оси (Ясеновац, Раб...). Основной интерес и чётников, и итальянцев состоял бы в том, чтобы помочь друг другу в бою с партизанским сопротивлением"

Там же:

"When appraising the situation in western Serbia, Bosnia, Lika, and Dalmatia, Captain Merrem, intelligence officer with the German commander-in-chief southeastern Europe, was "full of praise" for Chetnik units collaborating with the Germans, and for the smooth relations between the Germans and Chetnik units on the ground. In addition, the Chief of Staff of the 2nd Panzer Army observed in a letter to the Ustaše liaison officer that the Chetniks fighting the Partisans in Eastern Bosnia were "making a worthwhile contribution to the Croatian state", and that the 2nd Army "refused in principle" to accept Croatian complaints against the usage of these units. German-Chetnik Collaboration continued to take place until the very end of the war, with the tacit approval of Draža Mihailović and the Chetnik Supreme Command in Serbia. Though Mihailović himself never actually signed any agreements, he endorsed the policy for the purpose of eliminating the Partisan threat.[3][5] Field Marshal Maximilian von Weichs commented: Though he himself [Draža Mihailović] shrewdly refrained from giving his personal view in public, no doubt to have a free hand for every eventuality (e.g. Allied landing on the Balkans), he allowed his commanders to negotiate with Germans and to co-operate with them".

Перевод:

"Оценивая ситуацию в западной Сербии, Боснии, Лике, и Далмации, офицер разведки при немецком главнокомандующем в юго-восточной Европе капитан Мерремхвалил подразделения чётников, сотрудничающие с немцами, и подразделения чётников поддерживающих с немцами ровные (видимо, нейтральные?) отношения. Кроме того, начальник штаба 2-ой танковой армии заметил в письме офицеру связи усташей, что чётники, борясь с партизанами в Восточной Боснии "вносили существенный  вклад в хорватское государство", и что 2-ая армия "в принципе отказалась" принять хорватские жалобы против использования этих подразделений. Германо-чётниковское сотрудничество продолжало иметь место до самого конца войны с молчаливым одобрением Драги Михайловича и высшего командования чётников в Сербии. Хотя Михайлович непосредственно никогда  не подписывал таких соглашений , он одобрял соответствующую политику с целью устранения партизанской угрозы. Фельдмаршалл  Максимилиан фон Вейс писал: "Хотя он непосредственно [Михайлович] проницательно воздержался от высказыванияличного мнения публично, без сомнения чтобы иметь свободную руку для каждой возможности (например. десанта союзников на Балканы), он позволил его командующим вести переговоры с немцами и сотрудничать с ними".

Наконец данный источник явно пристрастный и коммунистический, но в нём цитируется документ.

"Уже 29 октября 1941 года священник Джуич подписал соглашение с итальянцами, которое давало  ему  право  формировать  отряды четников при условии,  если он будет воздерживаться от каких бы то ни было  действий  против  усташей  в  Италии, поддерживать  связи  с  органами власти "НГХ",  обменяется представителями с итальянским командованием с целью координации действий. Для подтверждения того, что священник Джуич не только не нарушил упомянутого соглашения,  но  и  распространил его положения на сотрудничество с немцами, приведем приказ Анте Павелича,  касающийся четника священника Джуича  и  его головорезов, в котором говорилось:

"На основе  соглашения   между   хорватским   и   немецким   правительствами четническая  дивизия священника Джуича общей численностью около 6000 человек проследует из района южнее Бихача и Лики на  север,  в  Германию.  Возможные маршруты  движения  БИХАЧ  -  БОС,  НОВИ  - КОСТАЙНИЦА - НОВСКА - ДУГОСЕЛО - ЗАГРЕБ - ЗАПРЕШИЧ - ГРАНИЦА;  или же ГОСПИЧ - ОГУЛИН - КАРДОВАЦ -  ЗАГРЕБ  - ЗАПРЕШИЧ - ГРАНИЦА.

Приказываю:

1. Всем нашим вооруженным частям на указанных направлениях  беспрепятственно пропускать эту дивизию четников.  Нарушившие приказ предстанут перед военным судом в соответствии с циркуляром Главной Ставки Поглавника ь  124/секретно, от 15.12.44.

2 Отряду   хорватских   вооруженных  сил  сопровождать  четническую  дивизию священника Джуича в ходе ее передвижения на север к германской границе. Этот отряд  по  согласованию  с немецким командованием должен обеспечить четкое и беспрепятственное прохождение дивизии.

3. По мере передвижения вышеупомянутой четнической дивизии через территории, контролируемые   отдельными   хорватскими   командованиями,  соответствующим командующим,  незамедлительно   подробно   оповещать   об   этом   верховное главнокомандование.

Поглавник Независимого Государства Хорватия
Верховный главнокомандующий д-р Анте Павелич".

http://lib.rin.ru/doc/i/21362p16.html

Плюс за сотрудничество с немцами по приказу Михайловича бли расстреляны свой четнический полковник Еврем Симич и капитан Никола Скакич
Видимо мужики совсем зарвались, зверствовали слишком или санкцию не получили. В противном случае исходя из вышеуказанных ссылок пришлось бы расстрелять слишком многих. ;)

Поэтому остаются два вопроса:
1. Что делали немецкие войска с 6 по 10 марта 1943 года, когда  НОАЮ начала атаку чётников на левом берегу Неретвы, и как изменилось их поведение после 11 марта, когда начались переговоры?
2. Имелись ли случаи совместных действий НОАЮ с какой-либо из оккупационных армий против чётников?

Не себе фига аппетиты у мужиков! ;D :o 8)
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Homogena_Srbija.gif

А этот журнал я хочу!!! ;D :o 8)
http://www.liveinternet.ru/users/3048019/post146445438/

1. Что делали немецкие войска с 6 по 10 марта 1943 года, когда  НОАЮ начала атаку чётников на левом берегу Неретвы, и как изменилось их поведение после 11 марта, когда начались переговоры?
2. Имелись ли случаи совместных действий НОАЮ с какой-либо из оккупационных армий против чётников?

В марте немцы вели переговоры с коммунистической делегацией, договориваясь об обмене пленными и прекращении огня, возможно и о совместных дейтсвиях в случае высадки англичан. После наступления НОАЮ на четников наблюдали и радовались что берегут свои силы.

совместных действий по принципу "храбрый партизан Йован пулеметным огнем прикрывает наступление эсэсовцев из "Принца Ойгена" не было", партизаны обеспечивали немцам спокойный тыл и не трогали их во время боев немцев с четниками, как сказал товарищ Тито "ни малейших нападений" на немцев , сдавали немцав места базирования четников и "стучали" немцам после каждого боя с четниками. Как жаловались сами четники - после каждого боя с партизанами тут же появлялись немцы.

Сообщение четнического майора Остойича от 25 марта: Коммунисты по-прежнему ведут переговоры с немцами, а цель немцев в нашем уничтожении, используя против нас в первую очередь коммунистов… Сейчас ситуация в Герцеговине следующая: коммунисты нападают на нас, а немцы и усташи идут позади них. Коммунисты борются только против нас, а не против немцев, итальянцев и усташей.

В марте немцы вели переговоры с коммунистической делегацией, договориваясь об обмене пленными и прекращении огня, возможно и о совместных действиях в случае высадки англичан. После наступления НОАЮ на четников наблюдали и радовались что берегут свои силы
А есть где-нибудь подробности? Типа: НОАЮ атаковала чётников на левом берегу Неретвы 6 марта, 7 марта - 7-я горная дивизия СС "Принц Ойген" оттуда-то двинулась в тыл титовцам, но 11 марта после начала переговоров остановилась там-то и курила бамбук, пока НОАЮ мочит чётников. Или какой-нибудь документ, вроде стоп-приказа Гитлера остановившего танки Клейста перед Дюнкерком?

совместных действий по принципу "храбрый партизан Йован пулеметным огнем прикрывает наступление эсэсовцев из "Принца Ойгена" не было
Спасибо. А у чётников, как видно из приведённых мною ссылок таки были.

партизаны обеспечивали немцам спокойный тыл и не трогали их во время боев немцев с четниками, как сказал товарищ Тито "ни малейших нападений" на немцев , сдавали немцав места базирования четников и "стучали" немцам после каждого боя с четниками. Как жаловались сами четники - после каждого боя с партизанами тут же появлялись немцы
Партизаны обвиняли чётников в том же самом... И похоже обвинения обеих сторон были справедливы. ;D

А ЖБД "Принца Ойгена" нигде нет в открытом доступе? Просто я тут поискал по инету и своим источникам, навскидку, действиями Флепса были крайне довольны. Он 15 мая 1943 года получил повышение до обергруппенфюрера, и командующего корпусом.

доносы сербов на сербов не принимаются
(меланхолично) а какой кайф ловили немецкие офицеры, когда про одно и тоже столкновение жаловались и партизаны, и чётники  ;)

А ЖБД "Принца Ойгена" нигде нет в открытом доступе?
Пока не находил...

Просто я тут поискал по инету и своим источникам, навскидку, действиями Флепса были крайне довольны. Он 15 мая 1943 года получил повышение до обергруппенфюрера, и командующего корпусом
Ну, если он приостанавливал наступление по приказу, так почему и нет?

а какой кайф ловили немецкие офицеры, когда про одно и тоже столкновение жаловались и партизаны, и чётники
Ага! ;) :o 8)

Так я ж про то и говорю. То есть у него в документах должен быть полный порядок. И приказы о переброске, наступлении и его приостановке тоже должны быть, ежели таковые поступали.

Но кстати! Я тут посмотрел на днях фильм "Битва на Неретве", если ты помнишь, это такой Титовский официозный фильм с Юлом Бриннером, Франко Неро, Сергеем Бондарчуком и Орсоном Уэллсом. Так там а фильме есть такой момент. Фамилии командующих перевраны конечно, но белобрысый герр, который судя по всему и является Флепсом, в ответ на судорожные и слезные мольбы своего начальства самовольно переходит к обороне именно в тот момент, когда вроде бы как титовцев осталось только укатать у моста.

Я тут посмотрел на днях фильм "Битва на Неретве", если ты помнишь, это такой Титовский официозный фильм с Юлом Бриннером, Франко Неро, Сергеем Бондарчуком и Орсоном Уэллсом. Так там а фильме есть такой момент. Фамилии командующих перевраны конечно, но белобрысый герр, который судя по всему и является Флепсом, в ответ на судорожные и слезные мольбы своего начальства самовольно переходит к обороне именно в тот момент, когда вроде бы как титовцев осталось только укатать у моста.
Я его тоже видел. Фильм душевный. Но ЕМНИП там была именно официальная версия. После взрыва моста герр генерал думает, что ему готовят подвох и прорыв в другом месте, переходит к обороне до выяснения. А тем временем партизаны наводят новый мост. Джилас говорит, что мост взорвали по ошибке, Тито сам обалдел, но  потом выдал нужду за добродетель.    ;D    Всё упирается в вопрос: когда? Если до 11 марта, то решающую роль сыграл запланированный (или случайный) взрыв моста. Если после - то переговоры.

Так в фильме еще смешнее, чем официальная версия с переброской. Партизаны от взорванного моста уходят обратно, и упираются во Флепса, происходит адский встречный бой, а в это время немцы ведут переброску сил, а Флепс рубится в одиночку с партизанами. Тут внезапно партизаны наводят мост, немецкий злодей плачет, что мол дескать я дурак и лох просчитался, и приказывает Флепсу дожать партизан,  А тот уверяя командующего что все сделает как надо, самовольно переходит к обороне.

Смутно вспоминаю, что Флепс поступил так, то ли потому что был сильно потрёпан, то ли потому что поражён крутостью партизан, а подкрепление не успевает.

А есть где-нибудь подробности? Типа: НОАЮ атаковала чётников на левом берегу Неретвы 6 марта, 7 марта - 7-я горная дивизия СС "Принц Ойген" оттуда-то двинулась в тыл титовцам, но 11 марта после начала переговоров остановилась там-то и курила бамбук, пока НОАЮ мочит чётников. Или какой-нибудь документ, вроде стоп-приказа Гитлера остановившего танки Клейста перед Дюнкерком?

Мысль конечно интересная. На русском языке ничего подобного точно нет, на сербском не находил. Знакомый "удбаш" в ответ на просьбу о помощи накидал ссылок, так что беру тайм-аут на недельку, возможно что-то получится соорудить

Когда смотрел, думал что это Озеров для югов снял :)

Ещё несколько примеров сотрудничества и совместных боевых действий чётников и оккупантов. Авторы не коммунисты, и лояльны к сербам.

"В 1943 году Дража в застольной речи на крестинах в селе Липово высказался, что «в смысле реальной военной помощи от итальянцев куда больше проку, нежели от британцев»".
http://www.ruskline.ru/analitika/2010/11/10/pochemu_horvatskie_ustashi_ne_stali_associirovatsya_s_nacistami/

"Батальон танковой бригады был придан частям 26-й дивизии НОАЮ. 3 ноября в серии боев с отступающей колонной немецких войск обе стороны понесли потери. 1-я рота 2-го батальона со взводом бронеавтомобилей достигла дороги Шибеник - Дрниш возле деревни Коньеврате и атаковала немецкую колонну. Немецкие солдаты, используя ручное противотанковое оружие и 75-мм пушки Pak подбили четыре танка Stuart, перебив почти всех танкистов из их экипажей. Тем временем еще одна танковая рота бригады по той же самой дороге ворвалась в порядки противника, захватив все его тяжелое вооружение. На пути наступающих оказалась и бригада четников, которая подпустила танки Stuart на опасное расстояние, ошибочно полагая, что это немцы. Внезапно открыв ураганный огонь, танки НОАЮ заставили четников отступить...После потери Центральной Далмации, немецкие войска отошли к Книну, прикрывавшему дорогу на Лику и Западную Боснию. Город и прилегающие территории обороняли части 245-й и 373-й (хорватской) пехотных дивизий, 944-го артиллерийского полка, 29-го крепостного саперного полка, 581-го и 583-го морских артиллерийских дивизионов (на тот момент пехотных батальонов), а также остатки 6-й и 7-й бригад усташей (хорватские коллаборационисты) и части динарского округа четников. Всего около 20 тысяч человек, 20 танков (Fiat и Hotchkiss) и 80 артиллерийских орудий. Общее командование осуществлял штаб 15-го немецкого горнострелкового корпуса".
http://www.weltkrieg.ru/weltkrieg/38-2010-03-07-08-54-16/636-1st.html

"Одновременно усташеское руководство начало искать путей заключения перемирия со своими бывшими заклятыми врагами – четниками. При посредничестве сербского правительства генерала Недича в Белграде весной 1941 г. эмиссарам НГХ удалось установить непосредственный контакт с представителем «Дражи» Михайловича в Боснии майором Ездимиром Дангичем. Упирая на смертельную опасность, исходящую от общего врага – коммунистов, хорватские националисты призывали сербских националистов объединить свои усилия в борьбе против него. Сам руководитель четницкого движения «Дража» Михайлович всегда отрицал любой «преступный союз с кровавыми усташами»; однако майор Дангич, прагматичный командир, придерживался иного мнения. В обмен на прекращение репрессий против сербского населения НГХ и наказание виновных усташеских функционеров, он был готов на «некоторые частные соглашения о совместных действиях против красных». В результате в апреле 1942 г. Баня-Луке было подписан договор, которым фиксировалось, что «участники четницких формирований признают Независимое государство Хорватию… а потому прекращают все враждебные действия против военных и гражданских властей НГХ. Четнические части совместно с вооруженными силами НГХ добровольно будут содействовать разгрому и уничтожению коммунистическо-большевицких банд под общим руководством командующего всеми вооруженными силами «поглавника» НГХ, командиры же четницких частей (воеводы) будут сами руководить своими операциями…» . В соглашении также предусматривалось самоуправление сербских общин на территории НГХ и исполнение молодыми сербами воинской обязанности исключительно в «четницких частях». Т.е. фактически признавался «статус кво», достигнутый боснийскими и крайнскими сербами в ходе восстания 1941 г...В Восточной Боснии усилившиеся четники и усташеско-домобранские части упорно теснили партизан, сократив контролируемые ими районы до масштаба незначительных анклавов. Тяжелое поражение потерпели партизаны в июне-июле 1942 г. на плоскогорье Козара, где 21-тысячный ударный корпус войск НГХ при поддержке 3 тыс. четников и 9 тыс. гитлеровских и венгерских военных за считанные дни разгромил дислоцировавшуюся там сильную группировку НОАЮ (Bitka za Kozaru). Однако, сами потеряв в боях до 3 тыс. чел. убитыми и ранеными, усташи, домобраны и оккупанты обрушили на местное население чудовищные репрессии. 68 тыс. жителей, обвиненных в пособничестве партизанам, были депортированы в концентрационные лагеря, а еще более 33 тыс. гражданских лиц и партизан - убиты . Только менее 900 партизан сумели мелкими группами просочиться из окружения. Особенно устрашающую репутацию заслужили своими безжалостными карательными операциями на Козаре батальоны печально знаменитого «Черного легиона» под командованием очень популярного в рядах усташей майора Юре Францетича."
http://m1kozhemyakin.livejournal.com/1374.html#cutid1

"На Динарском фронте наступавшие из Черногории и Герцеговины югославские партизаны при поддержке британского флота и новозеландской дивизии овладели значительной частью хорватского Поморья с городами Дубровник, Сплит и Задр, однако затем были остановлены хорватскими, немецкими, словенскими и четницкими частями (в НГХ Динарский фронт имел жаргонное название «антикоммунистический интернационал»)"
http://m1kozhemyakin.livejournal.com/873.html#cutid1

Проверим, чего тут пишут.
http://www.znaci.net/00001/30_60.htm

Проверили. Пишут, что планы Михайловича перед битвой на Неретве совпадали с итальянскими и предусматривали концентрическое наступление на партизанские районы с помошью сербских и черногорских чётников. План был отменён по требованию немцев и хорватов, настаивавших, чтобы итальянцы и чётники ограничились блокадой партизанских районов.             ;D ;D ;D

Пафосного фаната чётников сажают в лужу.
http://aleksandr-ionov.livejournal.com/585256.html#comments

Мощная дискуссия. ;D ;D ;D
http://kluki-dragon.livejournal.com/41391.html

Воистину! ;D ;D ;D Сколько живу, столько удивляюсь. Духовный наследник власовцев поцапался фанатом эмигрантского холуяжа. ;D ;D ;D

Из той же серии.
http://www.fourthreich.info/forum/viewtopic.php?p=36642
;D ;D ;D

http://religion.ng.ru/style/2001-08-22/8_ustashi.html

Приобрёл и прочитал.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/7544030/

Очень хорошо, но собственно про боевые действия можно бы и побольше. Как и ожидалось, при всех симпатиях к чётникам автор вынужден признать, что они совместно с немцами против партизан воевали, а партизаны с немцами самое большее вели переговоры и некоторые гешефты обделывали.

Много фоток.
http://reibert.info/threads/%D0%A7%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8.105668/

Спасибо! [spoiler]За что люблю Рейберт так за искрометные комменты его обитателей.[/spoiler]