Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал" => Автор: фок Гюнце на 22 декабря 2008 года, 12:25:11



Название: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу? - II
Ответил: фок Гюнце на 22 декабря 2008 года, 12:25:11
цитата из: Gileann на 22 декабря 2008 года, 12:14:17
цитата из: фок Гюнце на 22 декабря 2008 года, 11:16:52
А зачем его лечить на Изломе???


Чтобы Излом не оказался летальным. Абсолют ведь, по замыслу - это мониторинг и контроль. Как в "Эдеме" у Лема - из имеющегося материала создать оптимальную субстанцию. Простите, если аналогия кажется несколько притянутой - у меня почему-то именно она возникла.  ;)

Не уловил мысли насчет "Эдема", ну да ладно...
У меня вообще грустные мысли забродили. И давно. Как некачественное варенье...
Если создавали Кэртиану так, что любой скАлиоз для нее - смертельное заболевание  ;D, а спасение ее от гибели критически зависит от, гм, Диков, так низкий поклон Абвениям от кэртианцев...
Или, вспоминая себя прежнего, -
  Спешу признать c улыбкой хмурой,
  Что вся защита Кэртианы
  Была одной простой халтурой,
  Сплошь состоящей из изъянов.

Разве что Дика Абсолют образумит... :)


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: Burivuh на 22 декабря 2008 года, 16:55:37
цитата из: La Fille de Mer на 22 декабря 2008 года, 08:22:08
цитата из: Burivuh на 20 декабря 2008 года, 17:32:44
Может если бы приставить Дикошу к какому-нибудь делу, с которым он справился бы? Сообразно способностям ::) Может трудотерапия помогла бы? Только вот не могу никак придумать к какому делу конкретно. И даже не могу придумать область применения :)

Коробочки клеить  ;)

Я думала о конвертиках, но коробочки тоже неплохо ;D
цитата из: Gileann на 22 декабря 2008 года, 10:05:59
цитата из: фок Гюнце на 22 декабря 2008 года, 09:52:38
... по древнегальтарским заветам созданные, силу Четверых хранящие...
а что в них ничего положить нельзя - так не для того делались...


Вот-вот! Был бы товар - применение найдется. Это, кстати, к самому Дику тоже относится, не только к коробочкам.  ;)

Вот в этом-то вопрос, в применении...
Цитата:
Если создавали Кэртиану так, что любой скАлиоз для нее - смертельное заболевание  , а спасение ее от гибели критически зависит от, гм, Диков, так низкий поклон Абвениям от кэртианцев...

Наверное не любой ::)
Вы же читали Толкиена. Спасение мира иногда от очень странных существ зависит :)


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: фок Гюнце на 22 декабря 2008 года, 17:02:29
цитата из: Burivuh на 22 декабря 2008 года, 16:55:37
цитата из: La Fille de Mer на 22 декабря 2008 года, 08:22:08
цитата из: Burivuh на 20 декабря 2008 года, 17:32:44
Может если бы приставить Дикошу к какому-нибудь делу, с которым он справился бы? Сообразно способностям ::) Может трудотерапия помогла бы? Только вот не могу никак придумать к какому делу конкретно. И даже не могу придумать область применения :)

Коробочки клеить  ;)

Я думала о конвертиках, но коробочки тоже неплохо ;D

/*Гадательно*/ Саботаж против почтовой службы Талига?
цитата из: Burivuh на 22 декабря 2008 года, 16:55:37
Цитата:
Если создавали Кэртиану так, что любой скАлиоз для нее - смертельное заболевание  , а спасение ее от гибели критически зависит от, гм, Диков, так низкий поклон Абвениям от кэртианцев...

Наверное не любой ::)
Вы же читали Толкиена. Спасение мира иногда от очень странных существ зависит :)

/*Гордо, с достоинством*/ Читал.
Но что там помогло образумиться очень странному существу - не припомню... Насколько мне помнится, ушло рекомое существо в недра Ородруина непросветленным и невразумленным...


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: Burivuh на 22 декабря 2008 года, 17:14:26
Цитата:
/*Гордо, с достоинством*/ Читал.
Но что там помогло образумиться очень странному существу - не припомню... Насколько мне помнится, ушло рекомое существо в недра Ородруина непросветленным и невразумленным...

Однако, рекомое существо споспешествовало... ээээ... Победе :) Хоть и на свой, невразумленный лад :)


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: фок Гюнце на 22 декабря 2008 года, 17:18:34
цитата из: Burivuh на 22 декабря 2008 года, 17:14:26
Цитата:
/*Гордо, с достоинством*/ Читал.
Но что там помогло образумиться очень странному существу - не припомню... Насколько мне помнится, ушло рекомое существо в недра Ородруина непросветленным и невразумленным...

Однако, рекомое существо споспешествовало... ээээ... Победе :) Хоть и на свой, невразумленный лад :)

Ну, так и этот - возможно, на свой, невразумленный...


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: Burivuh на 22 декабря 2008 года, 17:27:53
Цитата:
Ну, так и этот - возможно, на свой, невразумленный...

Ну так вот я про это и говорю :) Поскольку мы так и не выяснили, что могло бы помочь образумиться, предлагаю считать его роль в спасении Кэртианы, зависящей от Абсолюта. А пока отвлечь его посильным ручным трудом. В своё время, когда придёт пора, он выполнит предназначенное и уйдёт в недра чего-нибудь :) Ибо существо он странное :P


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: фок Гюнце на 22 декабря 2008 года, 17:32:28
цитата из: Burivuh на 22 декабря 2008 года, 17:27:53
Цитата:
Ну, так и этот - возможно, на свой, невразумленный...

Ну так вот я про это и говорю :) Поскольку мы так и не выяснили, что могло бы помочь образумиться, предлагаю считать его роль в спасении Кэртианы, зависящей от Абсолюта. А пока отвлечь его посильным ручным трудом. В своё время, когда придёт пора, он выполнит предназначенное и уйдёт в недра чего-нибудь :) Ибо существо он странное :P

Я не согласен!
Конечно, когда-нибудь он может быть спасет Кэртиану.
Но это же не основание для того, чтобы до этой поры он портил конвертики, уродовал коробочки, бороновал поля поперек борозды и прочими способами над этой самой Кэртианой издевался!


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: Burivuh на 22 декабря 2008 года, 17:35:19
цитата из: фок Гюнце на 22 декабря 2008 года, 17:32:28
цитата из: Burivuh на 22 декабря 2008 года, 17:27:53
Цитата:
Ну, так и этот - возможно, на свой, невразумленный...

Ну так вот я про это и говорю :) Поскольку мы так и не выяснили, что могло бы помочь образумиться, предлагаю считать его роль в спасении Кэртианы, зависящей от Абсолюта. А пока отвлечь его посильным ручным трудом. В своё время, когда придёт пора, он выполнит предназначенное и уйдёт в недра чего-нибудь :) Ибо существо он странное :P

Я не согласен!
Конечно, когда-нибудь он может быть спасет Кэртиану.
Но это же не основание для того, чтобы до этой поры он портил конвертики, уродовал коробочки, бороновал поля поперек борозды и прочими способами над этой самой Кэртианой издевался!


*грустно* Полагаете, что коробочки с конвертиками доверить нельзя? А что тогда доверить? Хоть что-то можно?


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: Эледем на 22 декабря 2008 года, 17:55:47
цитата из: фок Гюнце на 22 декабря 2008 года, 17:32:28
Я не согласен!
Конечно, когда-нибудь он может быть спасет Кэртиану.

Вообще в одиночку??? Э-э-э... :o :o


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: Mik@ на 22 декабря 2008 года, 21:28:25
цитата из: Эледем на 22 декабря 2008 года, 17:55:47
цитата из: фок Гюнце на 22 декабря 2008 года, 17:32:28
Я не согласен!
Конечно, когда-нибудь он может быть спасет Кэртиану.

Вообще в одиночку??? Э-э-э... :o :o

Ну, так горец же. "Скалец", т.е. Ох, чернуха и ни одной звезды на небе...


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: Тинтариль на 23 декабря 2008 года, 00:48:03
Повредитель Скал, вот он кто.


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: фок Гюнце на 23 декабря 2008 года, 10:00:16
цитата из: Burivuh на 22 декабря 2008 года, 17:35:19
цитата из: фок Гюнце на 22 декабря 2008 года, 17:32:28
цитата из: Burivuh на 22 декабря 2008 года, 17:27:53
Цитата:
Ну, так и этот - возможно, на свой, невразумленный...

Ну так вот я про это и говорю :) Поскольку мы так и не выяснили, что могло бы помочь образумиться, предлагаю считать его роль в спасении Кэртианы, зависящей от Абсолюта. А пока отвлечь его посильным ручным трудом. В своё время, когда придёт пора, он выполнит предназначенное и уйдёт в недра чего-нибудь :) Ибо существо он странное :P

Я не согласен!
Конечно, когда-нибудь он может быть спасет Кэртиану.
Но это же не основание для того, чтобы до этой поры он портил конвертики, уродовал коробочки, бороновал поля поперек борозды и прочими способами над этой самой Кэртианой издевался!


*грустно* Полагаете, что коробочки с конвертиками доверить нельзя? А что тогда доверить? Хоть что-то можно?

Ну, если Вы так ставите вопрос...
я вот подумал - а что, если определить его пока в социальную службу. Поручить ему опеку над каким-нибудь бездомным старичком, впавшим в маразм и начавшим заговариваться от годов и пережитых потрясений?
Дик - юноша местами добрый. Он бы приютил старого больного человека, выслушивал бы его маразмы, поддакивал в нужных местах, соглашался... Нес бы разумное, доброе, вечное, так сказать... Склонность, между прочим, налицо...
;D ;D ;D ;D


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: La Fille de Mer на 23 декабря 2008 года, 10:11:20
цитата из: фок Гюнце на 23 декабря 2008 года, 10:00:16
я вот подумал - а что, если определить его пока в социальную службу. Поручить ему опеку над каким-нибудь бездомным старичком, впавшим в маразм и начавшим заговариваться от годов и пережитых потрясений?
Дик - юноша местами добрый. Он бы приютил старого больного человека, выслушивал бы его маразмы, поддакивал в нужных местах, соглашался... Нес бы разумное, доброе, вечное, так сказать... Склонность, между прочим, налицо...
;D ;D ;D ;D

Так он практически тем и занимается  ;D Только вот старичка не того выбрал. Но с другими немощными этот фокус и не пройдет. Помощь обычным людям для него не характерна, к сожалению...


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: фок Гюнце на 23 декабря 2008 года, 10:19:56
цитата из: La Fille de Mer на 23 декабря 2008 года, 10:11:20
цитата из: фок Гюнце на 23 декабря 2008 года, 10:00:16
я вот подумал - а что, если определить его пока в социальную службу. Поручить ему опеку над каким-нибудь бездомным старичком, впавшим в маразм и начавшим заговариваться от годов и пережитых потрясений?
Дик - юноша местами добрый. Он бы приютил старого больного человека, выслушивал бы его маразмы, поддакивал в нужных местах, соглашался... Нес бы разумное, доброе, вечное, так сказать... Склонность, между прочим, налицо...
;D ;D ;D ;D

Так он практически тем и занимается  ;D Только вот старичка не того выбрал. Но с другими немощными этот фокус и не пройдет. Помощь обычным людям для него не характерна, к сожалению...

И получается, что даже благородное дело помощи слабым мира сего для него недоступно...


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: Лукач на 23 декабря 2008 года, 12:42:14
А может ему поручить поиск старинных реликвий, утраченных рукописей и прочего антиквариата.
Ричард Окделл, Смотритель и Собиратель Королевской Коллекции Древностей.
Разве не звучит?


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: фок Гюнце на 23 декабря 2008 года, 12:51:39
цитата из: Лукач на 23 декабря 2008 года, 12:42:14
А может ему поручить поиск старинных реликвий, утраченных рукописей и прочего антиквариата.
Ричард Окделл, Смотритель и Собиратель Королевской Коллекции Древностей.
Разве не звучит?

/*С сомнением в голосе*/ Ну, если, предположим, от имеющихся реликвий нужно избавиться, да так, чтобы потом никто их не нашел... Или, скажем, быть уверенным в том, что  утраченные рукописи гарантированно не всплывут никогда и ни при каких обстоятельствах... Тогда может быть... :)


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: Skaz на 23 декабря 2008 года, 12:55:22
цитата из: Лукач на 23 декабря 2008 года, 12:42:14
А может ему поручить поиск старинных реликвий, утраченных рукописей и прочего антиквариата.
Ричард Окделл, Смотритель и Собиратель Королевской Коллекции Древностей.
Разве не звучит?

/*злобно потирая руки*/ Точно. И пускай первым делом найдет потеряный труд Павсания.

Если серьезно, на должность Смотрителя и Собирателя есть куда как более подходящий кандидат. С отменными знаниями и богатой коллекцией всяких гальтарских древностей. А если Дикона на эту должность назначить опять получатся сплошные холтийские халаты. Зеленые.


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: фок Гюнце на 23 декабря 2008 года, 12:58:41
Вообще-то патриотам Талига следовало бы озаботиться выдвижением Дика на пост главнокомандующего армией Гайифы...
(у Дриксен один такой уже есть...) :)


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: Лукач на 23 декабря 2008 года, 13:05:56
                Ультиматум императору Гайифы.
Или Вы ставите во главе своей армии Ричарда Окделла или Вас посетят мориски.


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: La Fille de Mer на 23 декабря 2008 года, 13:11:04
цитата из: Лукач на 23 декабря 2008 года, 13:05:56
                Ультиматум императору Гайифы.
Или Вы ставите во главе своей армии Ричарда Окделла или Вас посетят мориски.

Если бы император Гайифы читал ОЭ - он бы предпочел морисков. ;)


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: фок Гюнце на 23 декабря 2008 года, 13:11:34
цитата из: Лукач на 23 декабря 2008 года, 13:05:56
                Ультиматум императору Гайифы.
Или Вы ставите во главе своей армии Ричарда Окделла или Вас посетят мориски.

Нет, нужно тоньше...
Ибо в указанном ультиматуме оба варианта имеют равнозначные последствия...
Впрочем, морисков еще можно перетерпеть... :)


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: Лукач на 23 декабря 2008 года, 13:21:03
Сравните.
Сходить к соседу и там получить по физиономии, после чего благополучно вернуться домой.
Или сосед сам к Вам заявится, да не один, а с компанией. Тут уже битой физиономией не отделаешься.


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: фок Гюнце на 23 декабря 2008 года, 13:26:13
цитата из: Лукач на 23 декабря 2008 года, 13:21:03
Сравните.
Сходить к соседу и там получить по физиономии, после чего благополучно вернуться домой.

с рассерженным соседом на плечах...


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: Лукач на 23 декабря 2008 года, 13:33:36
Я тот ещё стратег, а точнее вобщее не стратег. Но мне как то с трудом верится, что талигская армия может позволить себе в данный момент марш на Паону. Отбить бы нападение, понеся при этом как можно меньше потерь, уже хорошо.


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: фок Гюнце на 23 декабря 2008 года, 13:38:17
цитата из: Лукач на 23 декабря 2008 года, 13:33:36
Я тот ещё стратег, а точнее вобщее не стратег. Но мне как то с трудом верится, что талигская армия может позволить себе в данный момент марш на Паону. Отбить бы нападение, понеся при этом как можно меньше потерь, уже хорошо.

Без стратегического анализа уверен, что, если Окделл станет главнокомандующим Гайифской армии, Паону возьмут и империю ликвидируют не армии Талига, а десяток-другой бакранов. На козлах.


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: Тинтариль на 23 декабря 2008 года, 13:54:33
Бакранов нам в СЗ-2 обещали. Неужели Автор так с Дикушей и поступит?


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: Лукач на 23 декабря 2008 года, 13:58:07
Я-то, грешным делом полагал, что Вы сочтёте достаточным одних козлов, без бакранов.  ;D


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: фок Гюнце на 23 декабря 2008 года, 14:08:25
цитата из: Лукач на 23 декабря 2008 года, 13:58:07
Я-то, грешным делом полагал, что Вы сочтёте достаточным одних козлов, без бакранов.  ;D

И тут вспомнился покойный Наполеон.... :)


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: Blade на 23 декабря 2008 года, 14:18:25
цитата из: Лукач на 23 декабря 2008 года, 13:33:36
Я тот ещё стратег, а точнее вобщее не стратег. Но мне как то с трудом верится, что талигская армия может позволить себе в данный момент марш на Паону. Отбить бы нападение, понеся при этом как можно меньше потерь, уже хорошо.

А мне кажется вероятным, что в свете явления морисков, при определенных обстоятельствах (неспособности Империи оторвать этим господам-из-за-моря все что выперает) Дивин лично будет за Савиньяком и пытаться капитулировать именно армии Талига.
цитата из: фок Гюнце на 23 декабря 2008 года, 13:38:17
Без стратегического анализа уверен, что, если Окделл станет главнокомандующим Гайифской армии, Паону возьмут и империю ликвидируют не армии Талига, а десяток-другой бакранов. На козлах.

Зря уверены. У Дриксен есть Фридрих, и ничего, козлы не при делах.


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: фок Гюнце на 23 декабря 2008 года, 14:22:07
цитата из: Blade на 23 декабря 2008 года, 14:18:25
цитата из: фок Гюнце на 23 декабря 2008 года, 13:38:17
Без стратегического анализа уверен, что, если Окделл станет главнокомандующим Гайифской армии, Паону возьмут и империю ликвидируют не армии Талига, а десяток-другой бакранов. На козлах.

Зря уверены. У Дриксен есть Фридрих, и ничего, козлы не при делах.

Пожалуй, Вы правы. Армия состоит не из главнокомандующего и инертной массы солдат - в ней еще и вские офицеры есть, генералы, опять же...
Такую структуру и Дикон не равалит. Или, скажем так, если и развалит, то не очень быстро...


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: Лукач на 23 декабря 2008 года, 14:28:05
цитата из: Blade на 23 декабря 2008 года, 14:18:25
А мне кажется вероятным, что в свете явления морисков, при определенных обстоятельствах (неспособности Империи оторвать этим господам-из-за-моря все что выперает) Дивин лично будет за Савиньяком и пытаться капитулировать именно армии Талига.
А разве мориски пойдут в глубь страны? Я полагал, что они ограничатся побережьем.


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: La Fille de Mer на 23 декабря 2008 года, 14:28:37
цитата из: фок Гюнце на 23 декабря 2008 года, 14:22:07
Пожалуй, Вы правы. Армия состоит не из главнокомандующего и инертной массы солдат - в ней еще и вские офицеры есть, генералы, опять же...
Такую структуру и Дикон не равалит. Или, скажем так, если и развалит, то не очень быстро...

Офицеры и генералы тоже разные бывают. И чаще всего они подбираются именно главнокомандующим. А каких офицеров себе может подобрать Дикон мы видели...


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: Skaz на 23 декабря 2008 года, 14:30:47
цитата из: Лукач на 23 декабря 2008 года, 14:28:05
А разве мориски пойдут в глубь страны? Я полагал, что они ограничатся побережьем.

Они собирались дойти до Паоны. Судя по карте - это почти полстраны от побережья.

p.s. посылать корнета Окделла в армию Гайифы это негуманно. Традиции у них там всякие дурные и вообще...


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: фок Гюнце на 23 декабря 2008 года, 14:32:51
цитата из: La Fille de Mer на 23 декабря 2008 года, 14:28:37
цитата из: фок Гюнце на 23 декабря 2008 года, 14:22:07
Пожалуй, Вы правы. Армия состоит не из главнокомандующего и инертной массы солдат - в ней еще и вские офицеры есть, генералы, опять же...
Такую структуру и Дикон не равалит. Или, скажем так, если и развалит, то не очень быстро...

Офицеры и генералы тоже разные бывают. И чаще всего они подбираются именно главнокомандующим. А каких офицеров себе может подобрать Дикон мы видели...

Все не сразу делается...


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: Sharlett на 23 декабря 2008 года, 16:22:43
Цитата:
p.s. посылать корнета Окделла в армию Гайифы это негуманно. Традиции у них там всякие дурные и вообще.


Слэшеры с вами не согласятся...
Цитата:
Все не сразу делается...

Кроме того, там может оказаться свой Ворон и ходить Дикону с пулей в мозгу.....


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: C@esar на 23 декабря 2008 года, 16:27:18
цитата из: Skaz на 23 декабря 2008 года, 14:30:47
p.s. посылать корнета Окделла в армию Гайифы это негуманно. Традиции у них там всякие дурные и вообще...

Ну будет развлекаться с корнетами вместо Марианны... Делов-то...  ::)


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: фок Гюнце на 23 декабря 2008 года, 16:32:12
цитата из: C@esar на 23 декабря 2008 года, 16:27:18
цитата из: Skaz на 23 декабря 2008 года, 14:30:47
p.s. посылать корнета Окделла в армию Гайифы это негуманно. Традиции у них там всякие дурные и вообще...

Ну будет развлекаться с корнетами вместо Марианны... Делов-то...   ::)

Фи...
Наш Дикон - очень строгих правил...


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: Blade на 23 декабря 2008 года, 16:54:37
цитата из: фок Гюнце на 23 декабря 2008 года, 16:32:12
Наш Дикон - очень строгих правил...

Мой папа самых честных правил,
Когда восстанье подымал,
То уважать себя заставил
Себя вознес на пьедестал.
Его пример - моя наука;
Но, Леворукий, что за муку
Измыслил подлый кардинал,
Что в Лаик вызов мне прислал!
Какое низкое коварство
В "загон" ребенка отправлять,
Его учиться заставлять,
Фальшивые давая клятвы,
Страдать, не веря в свой успех…
Когда Чужой возьмет вас всех!"

:P


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: фок Гюнце на 23 декабря 2008 года, 17:01:02
цитата из: Blade на 23 декабря 2008 года, 16:54:37
цитата из: фок Гюнце link=topic=10917.msg422551#msg422551
Наш Дикон - очень строгих правил...

Мой папа самых честных правил,
Когда восстанье подымал,
То уважать себя заставил
Себя вознес на пьедестал.
Его пример - моя наука;
Но, Леворукий, что за муку
Измыслил подлый кардинал,
Что в Лаик вызов мне прислал!
Какое низкое коварство
В "загон" ребенка отправлять,
Его учиться заставлять,
Фальшивые давая клятвы,
Страдать, не веря в свой успех…
Когда Чужой возьмет вас всех!"
:P



Спасибо, эр Blade!!!

Служив отлично-благородно
Мечтами жил его отец.
Иль дурью, если так угодно,
И доигрался, наконец...


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: Blade на 23 декабря 2008 года, 17:12:21
цитата из: фок Гюнце на 23 декабря 2008 года, 17:01:02
Служив отлично-благородно
Мечтами жил его отец.
Иль дурью, если так угодно,
И доигрался, наконец...


Судьба ребенка не хранила -
Кормилица за ним ходила
Потом ее сменила мать
И можно уж не продолжать...
;D


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: Burivuh на 24 декабря 2008 года, 13:40:32
Браво, благородные эры! ;D
Быть нам в Таверне!


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: Fiametta на 27 декабря 2008 года, 21:36:41
Поразительно, насколько несчастный Окделл уже не в реальном мире. (И насколько он симпатичнее некоторых ЗДОРОВЫХ уже не в книге.) По-моему, вопрос уже не в том, образумится он или нет, а в том можно ли его сделать безобидным или нет?


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: Julia на 27 декабря 2008 года, 22:04:20
цитата из: Fiametta на 27 декабря 2008 года, 21:36:41
Поразительно, насколько несчастный Окделл уже не в реальном мире. (И насколько он симпатичнее некоторых ЗДОРОВЫХ уже не в книге.) По-моему, вопрос уже не в том, образумится он или нет, а в том можно ли его сделать безобидным или нет?

Боюсь, для этого придется 
- поселить Дика в специальной комнате с мягкими стенами и зарешеченными окнами.
- надеть на Дика рубашку с непомерно длинными рукавами.
- приставить к нему специального дядю ( а лучше двух )

Хе-хе, так и вспоминаются последние кадры из "Дежа вю"
Аудитория в Талигойском Университете ( или какой там еще у них есть ВУЗ ) Братья Катершванцы  ввозят Дика в кресле, в смирительной рубашке...
Профессор:
- А вот перед вами типичный пример мании величия :молодой дворянин возомнил себя древним эорием и каждый день пытается принести клятву на крови. Уже никто в доноры к нему идти не хочет : боятся за свои дома.
Громкий смех в аудитории.
Профессор:
- Как он сегодня ?
Норберт:
- Сегодня тихий... А вчера  себе вены перегрыз - так после этого котельную развалило...


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: фок Гюнце на 29 декабря 2008 года, 09:39:30

Кстати, а почему мы Дика так упорно кличем несчастным?
Мне кажется, что он находится в куда большей гармонии с миром и собой, чем большинство героев книги... :)


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: Локи на 29 декабря 2008 года, 09:48:29
цитата из: фок Гюнце на 29 декабря 2008 года, 09:39:30
Кстати, а почему мы Дика так упорно кличем несчастным?
Мне кажется, что он находится в куда большей гармонии с миром и собой, чем большинство героев книги... :)

А вы назовете умственно отсталого ребенка счастливым? Они ведь тоже часто в гармонии со своим миром.


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: фок Гюнце на 29 декабря 2008 года, 09:54:36
цитата из: Локи на 29 декабря 2008 года, 09:48:29
цитата из: фок Гюнце на 29 декабря 2008 года, 09:39:30
Кстати, а почему мы Дика так упорно кличем несчастным?
Мне кажется, что он находится в куда большей гармонии с миром и собой, чем большинство героев книги... :)

А вы назовете умственно отсталого ребенка счастливым? Они ведь тоже часто в гармонии со своим миром.

/*Серьезно*/ Вы знаете, вполне возможно...


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: Gileann на 29 декабря 2008 года, 12:07:02
цитата из: Локи на 29 декабря 2008 года, 09:48:29
цитата из: фок Гюнце на 29 декабря 2008 года, 09:39:30
Кстати, а почему мы Дика так упорно кличем несчастным?
Мне кажется, что он находится в куда большей гармонии с миром и собой, чем большинство героев книги... :)

А вы назовете умственно отсталого ребенка счастливым? Они ведь тоже часто в гармонии со своим миром.


*задумавшись о дискуссии в теме про Катари*Он не умственно отсталый. Он просто... не интриган  ;)


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: фок Гюнце на 29 декабря 2008 года, 12:48:12
цитата из: Gileann на 29 декабря 2008 года, 12:07:02
цитата из: Локи на 29 декабря 2008 года, 09:48:29
цитата из: фок Гюнце на 29 декабря 2008 года, 09:39:30
Кстати, а почему мы Дика так упорно кличем несчастным?
Мне кажется, что он находится в куда большей гармонии с миром и собой, чем большинство героев книги... :)

А вы назовете умственно отсталого ребенка счастливым? Они ведь тоже часто в гармонии со своим миром.


*задумавшись о дискуссии в теме про Катари*Он не умственно отсталый. Он просто... не интриган  ;)

И это - самое мягкое из того, что можно сказать о Ричарде.
Была бы прекрасная эпитафия... "Он был не интриган..." :)


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: Астэра на 31 декабря 2008 года, 01:33:14
цитата из: фок Гюнце на 29 декабря 2008 года, 09:39:30
Кстати, а почему мы Дика так упорно кличем несчастным?
Мне кажется, что он находится в куда большей гармонии с миром и собой, чем большинство героев книги... :)

Пожалуй, поддержу ;)
Дик действительно счастливее большинства других героев. Он действительно живет в полной гармонии с миром - правда не реальным, а тем, который он придумал себе сам. Миром, в котором есть добрый и мудрый  Штанцлер, любящая его Катари, непогрешимый богоподобный Альдо.. далее можно не продолжать ;)
Но на мой взгляд  это очень сомнительное счастье - жить в мире иллюзий. А еще более сомнительно счастье выбираться из-под обломков воздушных замков, не вынесших столкновения с грубой реальностью.


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: Марриэн на 31 декабря 2008 года, 01:53:46
Цитата:
Но на мой взгляд  это очень сомнительное счастье - жить в мире иллюзий. А еще более сомнительно счастье выбираться из-под обломков воздушных замков, не вынесших столкновения с грубой реальностью.

Разрушение Надора Дик пережил. А вот крушение воздушного замка его или раздавит, или...вразумит. Хотя бы отчасти.


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: Burivuh на 31 декабря 2008 года, 02:14:34
цитата из: Марриэн на 31 декабря 2008 года, 01:53:46
Цитата:
Но на мой взгляд  это очень сомнительное счастье - жить в мире иллюзий. А еще более сомнительно счастье выбираться из-под обломков воздушных замков, не вынесших столкновения с грубой реальностью.

Разрушение Надора Дик пережил. А вот крушение воздушного замка его или раздавит, или...вразумит. Хотя бы отчасти.

На счёт "раздавит" - вполне. На счёт "вразумит".... ИМХО Очень оптимистично :)


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: Kjussa на 02 января 2009 года, 16:05:33
цитата из: Марриэн на 31 декабря 2008 года, 01:53:46
На счёт "раздавит" - вполне. На счёт "вразумит".... ИМХО Очень оптимистично :)

Вряд ли его это вразумит... Он живет в абсолютно своем мире, а все остальное для него где-то там, далеко. И возвращение к реальности (а оно наверняка случится) будет ооочень тяжелым


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: Burivuh на 02 января 2009 года, 16:23:11
Так я о чём и говорю :) Предположение эрэа Марриэн очень оптимистично.
На самом деле, после характеристики, которую дала Катари в новых главах СЗ, для меня загадки личности Повелителя Скал существовать перестали.


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: Инна ЛМ на 02 января 2009 года, 19:01:25
цитата из: Марриэн на 31 декабря 2008 года, 01:53:46
Разрушение Надора Дик пережил.

В первую очередь потому, что без колебаний приписал эту трагедию естественным причинам, известным из уроков землеописания.
Думаю, это потрясло бы Дика даже не знаю во сколько раз сильнее, если бы он узнал, что всё случилось по его вине, из-за нарушенной  им клятвы. Осознание этого вполне могло бы его раздавить... :(


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: Parmezan на 05 января 2009 года, 10:57:20
Новая версия образумливания, оригинальная. Но очень спойлерная! [spoiler]Катари с Робером посылают его к беженцам. Шансов мало, но вдруг чего поймет... Да и большая вероятность, что среди беженцев будут Луиза и Селина. Правда есть вероятность, что он там и клятву нарушит[/spoiler]


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: Fiametta на 05 января 2009 года, 12:53:46
По-моему, после гибели Альдо Окделл окончательно ушел в учебник психиатрии (одна из причин, почему я к нему отношусь мягче, чем большинство форума). Известно, что на больных депрессией никак не действовал артобстрел города, а только тонкие изменения биохимии мозга. Другое дело, что, возможно, состояние Окделла зависит от каких-то магических причин.


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: Burivuh на 05 января 2009 года, 13:20:52
Дики наш эгоцентричен в высшей степени. Как я поняла, это у них наследственное. Исходя из характеристики Катарины (с купюрами конечно), всё и всех рассматривает, как приложение к себе любимому. Каким образом можно излечить или образумить эгоцентрика? Я не знаю. Но никаких депрессий там быть не может. Не на чем там депрессиям заводиться, поскольку базовый принцип эгоцентрика " Аз есмь альфа и омега..." :) Поэтому ему так и дорог был Альдо, как тот, кто наиболее способствовал воплощению чаяний. А как только помер сюзерен, быстренько приходит к выводу о том, что Альдо ошибался. И вообще, все кругом ошибаются или не понимают. А вот ОН.... ну и далее :)


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: Gwena на 05 января 2009 года, 13:42:14
цитата из: Burivuh на 05 января 2009 года, 13:20:52
И вообще, все кругом ошибаются или не понимают.

Ну почему же "все". Вон эр Август почти не ошибается. Единственный, кто понимает Дика и достоин его полного доверия  ;D  ;D  ;D

В общем-то, на Дика все окружающие уже махнули рукой: дитя малое, неразумное, все равно ничего не поймет, а если возьмется делать - только накосячит.
Единственный, кто еще пытается достучаться до Дика, вытащить его из фантазий в реальный мир - это Алва. Вряд ли от личного сочувствия, скорее просто на Изломе нужны дееспособные Повелители.
Но каждый раз вмешивается Штанцлер, и Дик еще глубже увязает в своей паутине, еще крепче зажмуривает глаза и затыкает уши.


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: Эль на 05 января 2009 года, 13:57:17
Gwena, ну почему только Алва, Эпинэ тоже упорно всем велит не бить "дитя неразумное"  :)


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: C@esar на 05 января 2009 года, 14:18:40
Цитата:
Дики наш эгоцентричен в высшей степени.

Не думаю. Некоторая косность имеется. Некоторая зацикленность тоже...
И тем не менее этот в высшей степени эгоцентричный человек готовится травить эра и себя ради спасения энного количества человек во главе с предметом обожания. Этот в высшей степени эгоцентричный человек хочет увезти сестер из Надора. Этот в высшей степени эгоцентричный человек не колеблясь открывает гайифскую шкатулку, чтобы не приведи Создатель Альдо не поцарапался. Этот в высшей степени эгоцентричный человек мертвой хваткой вцепляется в поводья Дюварри, когда того смертельно ранили у леса Св. Мартины...

Ах да, еще этот в высшей степени эгоцентричный человек вознамерился сам выйти к толпе фанатиков, но укрыть в доме Оноре.


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: Terri на 05 января 2009 года, 14:38:31
Да не полетят в меня тапки за исковерканного Булгакова:
"он- человек как человек. Любит деньги, но ведь это всегда было...  Ну легкомысленный... Ну, что ж... И милосердие иногда стучится в его сердце... Обыкновенный человек... Квартирный вопрос только испортил его...- "


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: Эледем на 05 января 2009 года, 14:47:43
Да, в словах эреа Terri, есть рациональное зерно. Ведь явно уплотнение в нынешних скольких-то там в особняке квадратных аршинах, грядет. Ну как тут не переживать-то? :'( :'(


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: Dama на 05 января 2009 года, 19:02:00
цитата из: C@esar на 05 января 2009 года, 14:18:40
Цитата:
Дики наш эгоцентричен в высшей степени.

Не думаю. Некоторая косность имеется. Некоторая зацикленность тоже...
И тем не менее этот в высшей степени эгоцентричный человек готовится травить эра и себя ради спасения энного количества человек во главе с предметом обожания. Этот в высшей степени эгоцентричный человек хочет увезти сестер из Надора. Этот в высшей степени эгоцентричный человек не колеблясь открывает гайифскую шкатулку, чтобы не приведи Создатель Альдо не поцарапался. Этот в высшей степени эгоцентричный человек мертвой хваткой вцепляется в поводья Дюварри, когда того смертельно ранили у леса Св. Мартины...

Ах да, еще этот в высшей степени эгоцентричный человек вознамерился сам выйти к толпе фанатиков, но укрыть в доме Оноре.


Эр C@esar, как мне представляется, Вы спутали два понятия - эгоизм и эгоцентризм. Никто не сомневается ни в личной храбрости Ричарда, ни в его преданности Альдо, ни в готовности жертвовать собой ради того, что ему представляется истиной и благом. Дело в другом - Дик совершенно искренне почитает себя центром мироздания, и всех и всё рассматривает исключительно со стороны согласия или несогласия с собой, любимым. Робер или Наль говорят ему что-то, чего он слышать не хочет - следовательно, они в лучшем случае неумны, но вот Робер заступился за него перед Альдо - и сразу же делается вывод, что Иноходец справедлив. Любимая сестра, стоило ей сказать ему правду (оставим пока в стороне, в какой форме это было сделано), мгновенно становится  дурой, дрянью, свихнувшейся кошкой и бешеной козой. Его королева, его звезда говорит, что они ошибались - нет, этого не может быть - и всё, больше он об этом не думает. Мощности его психической защиты позавидовал бы тяжёлый танк, но при этом любая идея, забредшая ему в голову, воспринимается едва ли не как глас свыше. Кроме того, он убеждён, что все окружающие должны понимать его не то что с полуслова - с полумысли. Вот он собрался во дворец, слуга подаёт траурное платье - правильно, ведь срок траура не истёк. Но Дик решил траур снять, заметим, не сказав об этом ни слова, зато вознегодовав на камердинера, которому ни до чего (читай - до неотданного приказа) нет дела. Но тот же слуга, осмелившийся чуть-чуть выйти за рамки должностных обязанностей и предложить раненому господину свою помощь, тут же получает в ответ: "Ещё одно слово, и ты у меня не служишь", поскольку в данный момент господин решил  продемонстрировать свою выдержку и выносливость. Ну, и так далее... Кстати, я не удивлюсь, если выяснится, что иные из "пакостных надписей" на стенах дома были сделаны кем-то из его обитателей.


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: Burivuh на 06 января 2009 года, 16:29:20
цитата из: Gwena на 05 января 2009 года, 13:42:14
цитата из: Burivuh на 05 января 2009 года, 13:20:52
И вообще, все кругом ошибаются или не понимают.

Ну почему же "все". Вон эр Август почти не ошибается. Единственный, кто понимает Дика и достоин его полного доверия  ;D  ;D  ;D

В общем-то, на Дика все окружающие уже махнули рукой: дитя малое, неразумное, все равно ничего не поймет, а если возьмется делать - только накосячит.
Единственный, кто еще пытается достучаться до Дика, вытащить его из фантазий в реальный мир - это Алва. Вряд ли от личного сочувствия, скорее просто на Изломе нужны дееспособные Повелители.
Но каждый раз вмешивается Штанцлер, и Дик еще глубже увязает в своей паутине, еще крепче зажмуривает глаза и затыкает уши.

Тут ключевое слово почти :) Если раньше Дики просто смотрел Штанцлеру в рот, то ныне для "спасителя Кэртианы и сопредельного", уже оракулом не является. Эволюция однако :)
Верно, махнули. И сделали ещё одну ошибку. Не вижу логики в поведении. [spoiler]Поручить решение вопросов с беженцами вот этому ??? Нет, ну мотив понятен, отослать куда подальше, но результат-то предсказуем :([/spoiler]
Цитата:
Эр C@esar, как мне представляется, Вы спутали два понятия - эгоизм и эгоцентризм.

Именно :) Тем более, что все демонстрируемые превосходные качества, вполне вписываются в сценарий утверждения себя, как альфы и омеги.


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: Elm на 06 января 2009 года, 18:13:00
[spoiler]*В ужасе*: Вы хотите сказать, что королева послала его к беженцам с целью убить?
*Параноидальным шопотом*: В чем-то похоже на (успешное) покушение на Альдо...
Ненавистный приспешник узурпатора среди озлобленных людей без крова.
Тонкий расчет? Стратегия непрямых действий???
;D
[/spoiler]


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу? - II
Ответил: Gwena на 06 января 2009 года, 23:42:38
[spoiler]*тоже шепотом* Elm, вообще-то, к беженцам Дика отправил Робер. Чего уж на Катарину лишнее наговаривать?[/spoiler]


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу? - II
Ответил: Burivuh на 07 января 2009 года, 02:04:03
[spoiler]*громко* Они там вообще-то вдвоём ::) И оба хороши, сплавили Дикушу, хоть и колебались ;D Но Дикуша выставил железный аргумент, что тот, кого они собираются послать, не член регентского совета ;D Робер с Катари засмущались чегой-то, но смалодушничали и позволили мальчику дальше в значимость играть. Вот в этом-то и ошибка. Нет, ну по - человечески я их понимаю, но зря они это, ох зря. Что там беженцы с Диком сделают или он с ними, никакого понятия не имею, даже не представляю себе, поедет ли и доедет ли ::)[/spoiler]


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу? - II
Ответил: Эйтлих на 07 января 2009 года, 09:30:29
Мне кажется, что шанс хоть как-то образумиться у Дика есть. А то тут некоторые записали его буквально в нелюди, это, на мой взгляд, несколько перебор. Да, идиот он редкостный, но, думаю, хоть немного поумнеть он может. Если его что-то хорошенько шандарахнет по башке. Я имею в виду морально шандарахнет, а вовсе не кирпич на голову)) Хотя идея с кирпичом неплоха... И почему-то мне кажется, что Ричард хотя бы к концу ОЭ должен хотя бы что-то понять... Ну, хочется мне в это верить.


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу? - II
Ответил: Mari-de-Byzi на 07 января 2009 года, 19:03:51
цитата из: Burivuh на 07 января 2009 года, 02:04:03
[spoiler]*громко* Они там вообще-то вдвоём ::) И оба хороши, сплавили Дикушу, хоть и колебались ;D Но Дикуша выставил железный аргумент, что тот, кого они собираются послать, не член регентского совета ;D Робер с Катари засмущались чегой-то, но смалодушничали и позволили мальчику дальше в значимость играть. Вот в этом-то и ошибка. Нет, ну по - человечески я их понимаю, но зря они это, ох зря. Что там беженцы с Диком сделают или он с ними, никакого понятия не имею, даже не представляю себе, поедет ли и доедет ли ::)[/spoiler]

А у меня вот как раз на базе общения Катарины с Робером возникла более ясная картина, почему Дик с такой регулярностью или выглядит или оказывается идиотом
Даже если признать, что его аналитические способности не блестящи, то когда человека  целенаправленно дурят, в смысле обманывают и говорят неправду, полуправду или не то, чо всем остальным, то довольно трудно прийти к выводам, очевидным для всех окружающих

Катарина чудесным образом создает паутину полуправды и двусмысленности вокруг Дика

Дикону она говорит о преклонении перед отцом, Роберу - об увлечении братом
Сообщение Роберу о том, что чувства Дикона ее утомили ( в подаренных страницах на сайте) изящно создает препятствие для искреннего разговора между повелителями... Робер Дикона будет жалеть, а Дикон опять будет выглядеть безмозглым идиотом, влюбленным без взаимности, надоедливым, смешным в глазах по крайней мере трех человек - самой Катари, Дж.Рокслей и Робера. Дик будет пытаться угадать желания повелительницы его сердца, но похоже, её единственное желание - держать его в дураках: он не член совета, но его никто об этом не оповещает, он вроде бы не интересен Катари, но она его принимает (поощряя таким образом)

Робер теперь тоже до кучи поддерживает тенета лжи - сказал бы сам наедине Дику - что Катарина засмущалась, но он не в совете

Мне Дика становится жаль -  и ракана-то уже нет, а его (Дика) роль игрушки в руках людей, которым он безгранично доверяет, похоже продолжается

Боюсь, что и Роберу с Катариной везет только пока её это устраивает
Его в общем-то тоже и Альдо и Катари при необходимости обводят вокруг пальца, но в некоторыми вещами он справляется лучше, будучи  лет на 10 старше Дика, а Дику при имеющейся сумме обстоятельств мало что светит.... И захочет образумиться - не дадут...
Или не успеет до конца Излома


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу? - II
Ответил: Rochefort на 07 января 2009 года, 20:56:47
цитата из: Mari-de-Byzi на 07 января 2009 года, 19:03:51
Робер теперь тоже до кучи поддерживает тенета лжи - сказал бы сам наедине Дику - что Катарина засмущалась, но он не в совете


Судя по ключице Дика, прошло уже два месяца как он "не в совете". Возникает вопрос - а как он умудрился не догадаться?

И еще один момент, который выводит это из разряда "Катари засмущалась". Со слов Робера члены совета получили амнистию. Получается, что поддерживая Дика в заблуждении, Катари с Робером тем самым внушают ему ложное представление о безопасности, в то время как Окделл под топором ходит.


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу? - II
Ответил: Burivuh на 07 января 2009 года, 21:09:39
В том, что Катари манипулирует Диком, сомнений нет. То, что ей разговоры с Робером надо фильтровать, тоже. Однако, не всё, что она говорит, непременно является ложью. Вот же обещала она Роберу, что назовёт отцом будущего ребёнка того, кто поможет выжить и в точности так и поступила. И психолог она хороший, всегда знает на какую точку нажать, чтобы получить нужный результат.
Робер ведёт себя с Диком в этой сцене так же, как вёл себя с Альдо, т.е. как того не разуверял в "выдающихся способностях" к верховой езде, так и Дикона ни в чём не разуверяет. С одной стороны, это понятно, т.к. заниматься подобными делами, всёравно, что против ветра плевать. Это знает каждый, кто пробовал объяснять дураку, что он дурак и поведение его дурацкое. А с другой стороны, развеять Диконовы заблуждения было бы правильно и не способствовало бы ещё большим неприятностям.
Цитата:
Мне Дика становится жаль -  и ракана-то уже нет, а его (Дика) роль игрушки в руках людей, которым он безгранично доверяет, похоже продолжается

На счёт "безгранично доверяет" сомневаюсь что-то. Он сам великолепно всё за всех решает и ни у кого советов не спрашивает. Наоборот, постоянно приписывает всем свои собственные измышлизмы.
Цитата:
Боюсь, что и Роберу с Катариной везет только пока её это устраивает
Его в общем-то тоже и Альдо и Катари при необходимости обводят вокруг пальца, но в некоторыми вещами он справляется лучше, будучи  лет на 10 старше Дика, а Дику при имеющейся сумме обстоятельств мало что светит.... И захочет образумиться - не дадут...
Или не успеет до конца Излома

Не очень-то ему и везёт. Им манипулируют так же, как и Диконом. Просто менее грубо.
А счего бы Дикону этого захотеть? Он уже практически уверился в космической своей значимости. Да ещё зелёнка эта в фонтане на него отпечаток наложила. Вероятность образумления стремится к 0.


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу? - II
Ответил: Mari-de-Byzi на 07 января 2009 года, 22:56:45
Цитата:
Мне Дика становится жаль -  и ракана-то уже нет, а его (Дика) роль игрушки в руках людей, которым он безгранично доверяет, похоже продолжается

На счёт "безгранично доверяет" сомневаюсь что-то. Он сам великолепно всё за всех решает и ни у кого советов не спрашивает. Наоборот, постоянно приписывает всем свои собственные измышлизмы.
Цитата:
я имею в виду, что он не подозревает, что Катарина может его сознательно обманывать, или использовать.  В данном случае не важно, что он там сам себе измыслил, он может сомневаться в ее силах, или проницательности, или в любви/нелюбви к Алве, но ему не приходит в голову, что она может целенаправленно лгать, Дик доверяет её отношению к себе и в этом смысле Окделл становится марионеткой в  руках обожаемой королевы


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: Яртур на 17 января 2009 года, 19:20:02

*грустно* Полагаете, что коробочки с конвертиками доверить нельзя? А что тогда доверить? Хоть что-то можно?
Цитата:

Сборка бус - развивает мелкую моторику. Очень актуально для детишек ясельного возраста. А если серьезно, то Окделлы, по словам бедной Айрис, вечно себя позорят. И "святой"Алан был не ума палата, и Эгмонт, поэтому сомневаюсь, что с такой родословной у Ричарда есть шанс. На протяжении шести книг он только и делает, что принимает черное за белое и наоборот. Одно непонятно - почему умница Рокэ и неглупый Робер так с ним нянчатся? Еще Пушкин говорил, что важнейший признак ума - с первого взгляда знать, с кем имеешь дело, и не метать бисера пере свиньями.


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу? - II
Ответил: Эстравен на 17 января 2009 года, 21:51:23
   Ну если его гибель Надора не образумила... И сюзерен погиб опять же потому, что "Кэртиана не благословила на обретение Силы", а вовсе не потому, что не мог управиться с конём и вообще по своей глупости... Нет, может, увидев Надор вблизи, Дикон что-нибудь поймёт, но до "Шара Судеб" ещё дожить надо. Надежда умирает последней...  :)
  Ричард Окделл заявлен как "паж мечей", и, признаться, жаль, что за все книги он так и не прогрессирует, не проходит в следующие "картинки".  :( Нет, определённый прогресс есть, это уже не тот наивный провинциал, что когда-то приехал на обучение в Лаик. Но сколько ещё надо пройти, чтобы достичь чего-то большего. Пусть он эгоцентрист, фанатично верящий авторитетам, будь то матушка и отец Маттео дома, Штанцлер в Олларии, Рокэ на войне и в столице до попытки отравления, Альдо... но назвать его безнравственным циником и сволочью не получается. Просто запутавшийся мальчишка, хоть и изрядно выросший и многое переживший. А мальчишкам свойственно взрослеть.  :)   


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу? - II
Ответил: Dama на 18 января 2009 года, 14:19:26
цитата из: Эстравен на 17 января 2009 года, 21:51:23
  Ричард Окделл заявлен как "паж мечей", и, признаться, жаль, что за все книги он так и не прогрессирует, не проходит в следующие "картинки".  :( Нет, определённый прогресс есть, это уже не тот наивный провинциал, что когда-то приехал на обучение в Лаик. Но сколько ещё надо пройти, чтобы достичь чего-то большего. Пусть он эгоцентрист, фанатично верящий авторитетам, будь то матушка и отец Маттео дома, Штанцлер в Олларии, Рокэ на войне и в столице до попытки отравления, Альдо... но назвать его безнравственным циником и сволочью не получается. Просто запутавшийся мальчишка, хоть и изрядно выросший и многое переживший. А мальчишкам свойственно взрослеть.  :)   



Как мне представляется, эр Эстравен, необходимое условия для взросления - это способность оценивать свои поступки и их последствия, и делать выводы из этих оценок. Но если в чём Дикон и преуспел, так это в умении не извлекать из пережитого никаких уроков, и ещё - в умении находить себе оправдания, причём я не уверена даже, что он делает это осознанно. Просто всё пережитое в его памяти трансформируется таким образом, что он, любимый, неизменно оказывается правым. Нет, он не безнравственный циник, и тем более не сволочь, он искренне убеждён, что поступает правильно и справедливо, и вообще он от себя в полном восторге. Согласитесь, это не та жизненная позиция, которая даёт возможность повзрослеть. Боюсь, что он до самого конца так и останется инфантильным недорослем, живущим в выдуманном мире и знать не желающим о том, каков мир настоящий.


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу? - II
Ответил: Эстравен на 18 января 2009 года, 14:57:34
  Честно говоря, Вы правы, эреа Dama. Одно слово - сын Эгмонта и потомок Алана. Тот тоже не любил раздумывать и размышлять. Алан убил Рамиро, не удосужившись ни в чём разобраться, Дик так же бездумно клянётся в верности Раканам и выносит Алве обвинительный приговор (пусть он и считает, что не будь завещания Эрнани, он бы эра оправдал, но завещание-то есть, и Алва - король, а не Альдо).
  В общем, Дикон - истый Повелитель Скал. Эгоцентричный юноша и вечный паж мечей, даже доживи он до седин, пережив Излом. Не образумится, увы.  :( Ибо чтобы повзрослеть, Дику нужно какое-то особенное чудо...которое он вполне способен проглядеть или истолковать по-своему.  ;-v Как то злополучное знамение с вороном и орланом. Впрочем, оно в какой-то мере сбылось. Или потерю караса, или... Юному Окделлу, по сути, было явлено столько знамений и видений, что любой бы уже призадумался и сопоставил. Но Дику этого уменья не дано.  :( Зато искать луну в колодце и вести себя так, словно мечта стала явью (он уже строит планы, как на правах отчима будет воспитывать юного Повелителя Ветра, хотя Катари не сказала "да" ;D ) - вот в этом Окделлу соперников нет.   


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу? - II
Ответил: Fiametta на 18 января 2009 года, 15:31:30
Если Окделл осознает, что он натворил, если он потеряет свою блаженную способность всегда себя оправдывать, он сможет пережить правду о себе или умрет от разрыва сердца?


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу? - II
Ответил: Burivuh на 18 января 2009 года, 20:27:14
цитата из: Dama на 18 января 2009 года, 14:19:26
цитата из: Эстравен на 17 января 2009 года, 21:51:23
  Ричард Окделл заявлен как "паж мечей", и, признаться, жаль, что за все книги он так и не прогрессирует, не проходит в следующие "картинки".  :( Нет, определённый прогресс есть, это уже не тот наивный провинциал, что когда-то приехал на обучение в Лаик. Но сколько ещё надо пройти, чтобы достичь чего-то большего. Пусть он эгоцентрист, фанатично верящий авторитетам, будь то матушка и отец Маттео дома, Штанцлер в Олларии, Рокэ на войне и в столице до попытки отравления, Альдо... но назвать его безнравственным циником и сволочью не получается. Просто запутавшийся мальчишка, хоть и изрядно выросший и многое переживший. А мальчишкам свойственно взрослеть.  :)   



Как мне представляется, эр Эстравен, необходимое условия для взросления - это способность оценивать свои поступки и их последствия, и делать выводы из этих оценок. Но если в чём Дикон и преуспел, так это в умении не извлекать из пережитого никаких уроков, и ещё - в умении находить себе оправдания, причём я не уверена даже, что он делает это осознанно. Просто всё пережитое в его памяти трансформируется таким образом, что он, любимый, неизменно оказывается правым. Нет, он не безнравственный циник, и тем более не сволочь, он искренне убеждён, что поступает правильно и справедливо, и вообще он от себя в полном восторге. Согласитесь, это не та жизненная позиция, которая даёт возможность повзрослеть. Боюсь, что он до самого конца так и останется инфантильным недорослем, живущим в выдуманном мире и знать не желающим о том, каков мир настоящий.

Верно, я согласна. Именно сосредоточенность на себе и не даёт ему видеть окружающее ясно, поэтому и уроки не извлекаются. И конечно, он это  неосознанно.


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу?
Ответил: La Fille de Mer на 19 января 2009 года, 07:32:12
цитата из: Яртур на 17 января 2009 года, 19:20:02
И "святой"Алан был не ума палата, и Эгмонт, поэтому сомневаюсь, что с такой родословной у Ричарда есть шанс.
цитата из: Эстравен на 18 января 2009 года, 14:57:34
Одно слово - сын Эгмонта и потомок Алана. Тот тоже не любил раздумывать и размышлять. Алан убил Рамиро, не удосужившись ни в чём разобраться, Дик так же бездумно клянётся в верности Раканам и выносит Алве обвинительный приговор (пусть он и считает, что не будь завещания Эрнани, он бы эра оправдал, но завещание-то есть, и Алва - король, а не Альдо).
  В общем, Дикон - истый Повелитель Скал.

Не стоит обобщать, между Аланом и Эгмонтом было несколько великолепных представителей этого рода. Того же Ричарда Горика взять. Так что, шансы-то у него как раз были и неплохие. Другое дело, что раз на раз не приходится.  ;) Да и воспитание тоже свою роль сыграло.


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу? - II
Ответил: Malanka на 19 января 2009 года, 17:01:47
Чем больше читаю сообщения в этой теме, тем более убеждаюсь, что дело не в Ричарде Окделле как таковом, а в отношении читателей к неоднозначным персонажам. Это спор между сторонниками оправдательных и обвинительных приговоров: одни предпочитают осуждать по максимуму, чтобы не пропустить виноватого, другие предпочитают оправдать виновного, лишь бы не осудить невинного. Кто прав?


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу? - II
Ответил: фок Гюнце на 19 января 2009 года, 17:08:25
цитата из: Malanka на 19 января 2009 года, 17:01:47
Чем больше читаю сообщения в этой теме, тем более убеждаюсь, что дело не в Ричарде Окделле как таковом, а в отношении читателей к неоднозначным персонажам. Это спор между сторонниками оправдательных и обвинительных приговоров: одни предпочитают осуждать по максимуму, чтобы не пропустить виноватого, другие предпочитают оправдать виновного, лишь бы не осудить невинного. Кто прав?

Ну вот...
Почему сразу же "осуждать" или "оправдывать"?
Человеку ничего уже не поможет образумиться, но это вовсе не приговор. Это диагноз... :)


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу? - II
Ответил: Malanka на 19 января 2009 года, 17:37:06
Цитата:

Ну вот...
Почему сразу же "осуждать" или "оправдывать"?
Человеку ничего уже не поможет образумиться, но это вовсе не приговор. Это диагноз... :)
Цитата:


Именно, диагноз. Не будучи автором, быть настолько уверенным!...


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу? - II
Ответил: Gwena на 19 января 2009 года, 17:41:24
"Может, что-то в консерватории подправить?" (с)
В смысле, может, что-то не так с именем Окделл? Ведь пока потомки Алана были графами Горик, с ними все было нормально - маршал, кансильер, - а как стали снова герцогами Окделл - понеслось...


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу? - II
Ответил: Dama на 19 января 2009 года, 17:54:58
цитата из: Gwena на 19 января 2009 года, 17:41:24
"Может, что-то в консерватории подправить?" (с)
В смысле, может, что-то не так с именем Окделл? Ведь пока потомки Алана были графами Горик, с ними все было нормально - маршал, кансильер, - а как стали снова герцогами Окделл - понеслось...


Очень соблазнительная версия, эрэа Gwena, но герой Двадцатилетней войны, ближайший соратник маршала Рене Эпине, генерал Льюис уже носил фамилию Окделл.


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу? - II
Ответил: фок Гюнце на 20 января 2009 года, 10:20:23
цитата из: Malanka на 19 января 2009 года, 17:37:06
Цитата:

Ну вот...
Почему сразу же "осуждать" или "оправдывать"?
Человеку ничего уже не поможет образумиться, но это вовсе не приговор. Это диагноз... :)
Цитата:


Именно, диагноз. Не будучи автором, быть настолько уверенным!...

Я верю автору. В частности, я верю в то, что если в книге встретятся чудеса, они будут хотя бы мотивированы.
[spoiler]Позитивная реморализация... Гипноизлучатели на экваториальных спутниках...  Вмешательство мистических сил... Словом, что-либо реальное, а не фантастическое образумление Дика под действием естественных факторов.... [/spoiler]


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу? - II
Ответил: Inga на 20 января 2009 года, 11:06:15
Ох, что-то мне кажется что без внешнего влияния на Дикона не обошлось... Момент воздействия - Штанцлер уговаривает Ричарда отравить Алву. Может его какой-нибудь скалкой бо голове стукнуть? 


Название: Re: Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу? - II
Ответил: Gwena на 20 января 2009 года, 11:10:00
цитата из: Dama на 19 января 2009 года, 17:54:58
цитата из: Gwena на 19 января 2009 года, 17:41:24
"Может, что-то в консерватории подправить?" (с)
В смысле, может, что-то не так с именем Окделл? Ведь пока потомки Алана были графами Горик, с ними все было нормально - маршал, кансильер, - а как стали снова герцогами Окделл - понеслось...

Очень соблазнительная версия, эрэа Gwena, но герой Двадцатилетней войны, ближайший соратник маршала Рене Эпине, генерал Льюис уже носил фамилию Окделл.

Забыла... Эрэа Dama, спасибо, что напомнили.
Прошу прощения у генерала Льюиса Окделла  ;D


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.