|
Название: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят - II Ответил: Эледем на 20 декабря 2008 года, 13:09:02 А никому не приходило в голову, что принятый в семью Борраска зеленоглазый сирота - потомок одного общеизвестного персонажа? И напомню воим старым собеседникам о том, кто вдруг себе завел "Зеленоглазую кошку Альбину".
Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: фок Гюнце на 20 декабря 2008 года, 13:13:00 цитата из: Эледем на 20 декабря 2008 года, 13:09:02 А никому не приходило в голову, что принятый в семью Борраска зеленоглазый сирота - потомок одного общеизвестного персонажа? И напомню воим старым собеседникам о том, кто вдруг себе завел "Зеленоглазую кошку Альбину". Да приходило... Но возраст... Только вот сгинул мальчик на просторах Багряных Земель... [spoiler]Сенсация! Кардинал Талигойский и Бергмарский оказался мориском-убийцей![/spoiler] Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: Эледем на 20 декабря 2008 года, 14:00:16 цитата из: фок Гюнце на 20 декабря 2008 года, 13:13:00 Да приходило... Но возраст... А чем тебе его возраст не гож? цитата из: фок Гюнце на 20 декабря 2008 года, 13:13:00 Только вот сгинул мальчик на просторах Багряных Земель... Насколько мне известно, никто Багряные Земли не обыскивал, дабы понять - сгинул или не сгинул. цитата из: фок Гюнце на 20 декабря 2008 года, 13:13:00 [spoiler]Сенсация! Кардинал Талигойский и Бергмарский оказался мориском-убийцей![/spoiler] [spoiler]А ты исключаешь, что у оного зеленоглазого могли потомки быть?[/spoiler] Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: фок Гюнце на 20 декабря 2008 года, 14:46:26 цитата из: Эледем на 20 декабря 2008 года, 14:00:16 цитата из: фок Гюнце на 20 декабря 2008 года, 13:13:00 Да приходило... Но возраст... А чем тебе его возраст не гож? Меня он вполне устраивает. :) Но плод страсти Эридани и Беатрисы не соответствует усыновленному зеленоглазому ребенку по возрасту. цитата из: Эледем на 20 декабря 2008 года, 14:00:16 цитата из: фок Гюнце на 20 декабря 2008 года, 13:13:00 Только вот сгинул мальчик на просторах Багряных Земель... Насколько мне известно, никто Багряные Земли не оыскивал, дабы понять - сгинул или не сгинул. Сгинул - слово многозначное... "Понятие потери заменяем понятием неопределенного местонахождения" (с) цитата из: Эледем на 20 декабря 2008 года, 14:00:16 цитата из: фок Гюнце на 20 декабря 2008 года, 13:13:00 [spoiler]Сенсация! Кардинал Талигойский и Бергмарский оказался мориском-убийцей![/spoiler] [spoiler]А ты исключаешь, что у оного зеленоглазого могли потомки быть?[/spoiler] [spoiler]Напротив, об этом и говорю. Сгинул в Багряных Землях среди шадов и морисков :) , оставил потомство, ближе к концу Круга Скал потомство обнаруживается в Агарисе в лице Левия... Мориска-убийцы ;D[/spoiler] ... Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: R2R на 20 декабря 2008 года, 15:10:08 цитата из: фок Гюнце на 20 декабря 2008 года, 14:46:26 Но плод страсти Эридани и Беатрисы не соответствует усыновленному зеленоглазому ребенку по возрасту. А кто вообще сказал, что тот плод страсти был один и первый? ::) Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: Vax на 20 декабря 2008 года, 15:13:49 цитата из: фок Гюнце на 19 декабря 2008 года, 09:46:26 цитата из: Vax на 18 декабря 2008 года, 23:44:54 цитата из: фок Гюнце на 18 декабря 2008 года, 14:57:29 Особенно для потомка Волн и Скал (герб - коронованная морская свинка) ;D ;D Какой забавный оксюморон ;D А что забавного? Забавного то, что согласно матчасти либо Волны, либо Скалы идут лесом Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: фок Гюнце на 20 декабря 2008 года, 15:23:39 цитата из: R2R на 20 декабря 2008 года, 15:10:08 цитата из: фок Гюнце на 20 декабря 2008 года, 14:46:26 Но плод страсти Эридани и Беатрисы не соответствует усыновленному зеленоглазому ребенку по возрасту. А кто вообще сказал, что тот плод страсти был один и первый? ::) Ох, много сущностей умножаем... цитата из: Vax на 20 декабря 2008 года, 15:13:49 цитата из: фок Гюнце на 19 декабря 2008 года, 09:46:26 цитата из: Vax на 18 декабря 2008 года, 23:44:54 цитата из: фок Гюнце на 18 декабря 2008 года, 14:57:29 Особенно для потомка Волн и Скал (герб - коронованная морская свинка) ;D ;D Какой забавный оксюморон ;D А что забавного? Забавного то, что согласно матчасти либо Волны, либо Скалы идут лесом Отчего же? Или дочь какого-нибудь Окделла не могла выйти замуж за какого-нибудь младшего Придда? Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: Vax на 20 декабря 2008 года, 15:24:20 цитата из: фок Гюнце на 20 декабря 2008 года, 13:13:00 Но возраст... А откуда такая уверенность в его возрасте? Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: Эледем на 20 декабря 2008 года, 15:28:05 цитата из: фок Гюнце на 20 декабря 2008 года, 14:46:26 Но плод страсти Эридани и Беатрисы не соответствует усыновленному зеленоглазому ребенку по возрасту. Друг мой, фок Гюнце, ты меня оказывается неправильно понял с самого начала. Намек шел вовсе не на ребенка Эридани и Беатрисы. Речь шла о ребенке человека, у которого были ЗЕЛЕНЫЕ ГЛАЗА!! А про мать ребенка я вообще ничего не говорил. Ты не допускаешь, что Ринальди в своих похождениях по женщинам мог однажды и.... Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: фок Гюнце на 20 декабря 2008 года, 15:34:14 цитата из: Vax на 20 декабря 2008 года, 15:24:20 цитата из: фок Гюнце на 20 декабря 2008 года, 13:13:00 Но возраст... А откуда такая уверенность в его возрасте? Ибо ребенок, о котором я думаю, на момент бесчинств тварей в Гальтарах еще не родился. А усыновленное дитя было вполне себе не новорожденным... Эледем , да помилуют меня Четверо! Только сейчас уяснил... :) Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: Эледем на 20 декабря 2008 года, 15:40:47 цитата из: фок Гюнце на 20 декабря 2008 года, 15:34:14 Эледем , да помилуют меня Четверо! Только сейчас уяснил... :) А если сюда еще добавить то, что сбежал он туда с "возлюбленной", которая была... ну тут некий туман, хотя предположения кажутся обоснованными, то вероятность появления весьма специфичного потомства отнюдь немаленькая. И кто бы в момент нынешнего Излома мог быть представителем сего потомства... опять же Зеленоглазая Кошка Альбина поблизости отирается... Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: фок Гюнце на 20 декабря 2008 года, 15:43:52 Идея красива. И весьма.
И некоторые специфические привычки альбиновладельца в свете многовекового проживания его предков в БЗ объясняет... Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: C@esar на 20 декабря 2008 года, 16:41:49 Так Левий - это прямой потомок Ринальди? :)
А можно следующий вопрос: уж не в первом ли поколении? Может, еще и Чезаре среди персонажей ошивается, как актуальный Повелитель Молний? Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: фок Гюнце на 20 декабря 2008 года, 16:47:10 цитата из: C@esar на 20 декабря 2008 года, 16:41:49 Так Левий - это прямой потомок Ринальди? :) А можно следующий вопрос: уж не в первом ли поколении? Забывчивый он наш... :) В "Талигойской балладе" такой эпизод жизни не упомнил... :) цитата из: C@esar на 20 декабря 2008 года, 16:41:49 Может, еще и Чезаре среди персонажей ошивается, как актуальный Повелитель Молний? А я вот тоже на эту тему давно размышляю.. Умереть - не умер... Канул безвестно из закрытой кельи... Кто его знает, не встречал ли в подземельях Синеглазую, не договаривался ли с ней о чем-то... Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: Эледем на 20 декабря 2008 года, 18:18:18 цитата из: C@esar на 20 декабря 2008 года, 16:41:49 Может, еще и Чезаре среди персонажей ошивается, как актуальный Повелитель Молний? В качестве Повелителя Молний... не думаю. А вот в качестве другом - почему бы и нет? Только ошиваться должен не Чезаре Марикьяре, а именно Святой Адриан. В чем-то между ними разница есть, не так ли? Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: Тинтариль на 21 декабря 2008 года, 00:02:32 цитата из: Эледем на 20 декабря 2008 года, 15:28:05 Намек шел вовсе не на ребенка Эридани и Беатрисы. Речь шла о ребенке человека, у которого были ЗЕЛЕНЫЕ ГЛАЗА!! А про мать ребенка я вообще ничего не говорил. Ты не допускаешь, что Ринальди в своих похождениях по женщинам мог однажды и.... А я еще допускаю, что мог и Эридани погулять до истории с Беатрисой. А ребенок оказался похож на Ринальди, это у Раканов бывает. Вот вам и "последнее отродье". Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: Kita на 21 декабря 2008 года, 00:41:11 цитата из: Юлька на 19 декабря 2008 года, 10:27:36 Возможно я не совсем в тему. И наверное этот вопрос уже поднимался... т.к. возник он в результате прочтения ПЭ. Вот интересно почему Беатрисе пришло в голову призывать в свидетели своей правдивости Унда и Анэма. Ну Анема понятно, но Унд-то здесь причём... Сначала я подумала, сто она из Дома Волн, но вроде бы сказано, что в ней нет крови эориев. Далее если вспомнить, то Изначальные твари прорвавшиеся в город через Башню Ветра, буйствовали только в городе Ветра и городе Волн. Больше их нигде не было. И при чём в этой ситуации Дом Волн... И не здесь ли начинактся "долг дома Волн дому Ветра" ЕМНИП, Унд в числе прочего отвечал за брак и святость семейного очага/ложа. Анэм - Дом Лорио и ее по замужеству, она - простолюдинка откуда-то с севера. А буйство тварей, как я понимаю, следствие ее клятвы. Ее "правильно услышали" (с) Марсель. Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: Kita на 21 декабря 2008 года, 00:44:53 цитата из: фок Гюнце на 20 декабря 2008 года, 13:13:00 цитата из: Эледем на 20 декабря 2008 года, 13:09:02 А никому не приходило в голову, что принятый в семью Борраска зеленоглазый сирота - потомок одного общеизвестного персонажа? И напомню воим старым собеседникам о том, кто вдруг себе завел "Зеленоглазую кошку Альбину". Да приходило... Но возраст... Только вот сгинул мальчик на просторах Багряных Земель... [spoiler]Сенсация! Кардинал Талигойский и Бергмарский оказался мориском-убийцей![/spoiler] Устарело... На заре цикла Хозяйка на тему этого мальчика уже высказывалась - не он. Кстати, о зеленоглазой Альбине - в Прологе КНК говорилось, что Одинокий мог принять любой облик - дракона, человека, леопарда и т.д. Почему не кошки? Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: C@esar на 21 декабря 2008 года, 00:46:50 Цитата: Устарело... На заре цикла Хозяйка на тему этого мальчика уже высказывалась - не он. Не кто? Цитата: Кстати, о зеленоглазой Альбине - в Прологе КНК говорилось, что Одинокий мог принять любой облик - дракона, человека, леопарда и т.д. Почему не кошки? Зачем? Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: Kita на 21 декабря 2008 года, 01:04:58 Охохох...
цитата из: C@esar на 21 декабря 2008 года, 00:46:50 Цитата: Устарело... На заре цикла Хозяйка на тему этого мальчика уже высказывалась - не он. Не кто? Выше обсуждают предполагаемое происхождение этого сироты от героев известного скандала - так вот, он к ним не имеет отношения. Просто сирота из Дома Ветра, взятый на воспитание Лорио вместе с другими сиротами после известных событий. цитата из: C@esar на 21 декабря 2008 года, 00:46:50 Цитата: Кстати, о зеленоглазой Альбине - в Прологе КНК говорилось, что Одинокий мог принять любой облик - дракона, человека, леопарда и т.д. Почему не кошки? Зачем? Чтобы быть в курсе кардинальских замыслов и подсказывать на ушко в случае чего. Намурлыкивать. Леворукого-то могут и не послушать... Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: C@esar на 21 декабря 2008 года, 01:09:21 Цитата: Выше обсуждают предполагаемое происхождение этого сироты от героев известного скандала - так вот, он к ним не имеет отношения. Вообще-то обсуждают происхождение сироты от Ринальди и некоей посторонней дамы... К скандалу не имеет ни малейшего отношения... Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: фок Гюнце на 22 декабря 2008 года, 09:46:48 Вспоминается, что Страж забегал до сих пор в Кэртиану изредка и на денек.
Представить себе, что он бросил свою войну и, изменив обыкновению, предпочел годами ласково мурлыкать на руках кардинала, у меня никак не получается... Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: Юлька на 22 декабря 2008 года, 11:20:58 цитата из: Kita на 21 декабря 2008 года, 00:41:11 цитата из: Юлька на 19 декабря 2008 года, 10:27:36 Возможно я не совсем в тему. И наверное этот вопрос уже поднимался... т.к. возник он в результате прочтения ПЭ. Вот интересно почему Беатрисе пришло в голову призывать в свидетели своей правдивости Унда и Анэма. Ну Анема понятно, но Унд-то здесь причём... Сначала я подумала, сто она из Дома Волн, но вроде бы сказано, что в ней нет крови эориев. Далее если вспомнить, то Изначальные твари прорвавшиеся в город через Башню Ветра, буйствовали только в городе Ветра и городе Волн. Больше их нигде не было. И при чём в этой ситуации Дом Волн... И не здесь ли начинактся "долг дома Волн дому Ветра" ЕМНИП, Унд в числе прочего отвечал за брак и святость семейного очага/ложа. Анэм - Дом Лорио и ее по замужеству, она - простолюдинка откуда-то с севера. А буйство тварей, как я понимаю, следствие ее клятвы. Ее "правильно услышали" (с) Марсель. Как-то нелогично на мой взгляд. А если бы её угораздило поклясться Астрапом, то Твари сожрали бы город Молний? Не есть правильно как-то... Мало ли чем придёт в голову поклясться лгущему человеку. То что приход тварей связан с её ложью - наверное так. То, что они вырвались через башнюВетра и "резвились" в городе Ветра - это объяснимо, т.к. лгунья принадлежала к дому Ветра. Но на мой взгляд связь с домом Волн должна быть глубже чем только слова. Т.к. на этом этапе эти дома понесли одинаковую кару, но при этом на первый взгляд за разные действия. Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: La Fille de Mer на 22 декабря 2008 года, 11:30:06 Тут дело может быть не в проклятии Ринальди. ЕМНИП, тварей по словам Абвениарха, выпустил имеено Эридани. Никто не помнить, какие у него отношения были с главой Дома Волн? Если место, где появились твари зависило от выбора анакса, то разгром на территории Дома Ветра - указание, что это сотворил Ринальди, а Дома Волн - личный привет от Эридани...
Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: Kita на 23 декабря 2008 года, 00:37:16 цитата из: La Fille de Mer на 22 декабря 2008 года, 11:30:06 Тут дело может быть не в проклятии Ринальди. ЕМНИП, тварей по словам Абвениарха, выпустил имеено Эридани. Никто не помнить, какие у него отношения были с главой Дома Волн? Если место, где появились твари зависило от выбора анакса, то разгром на территории Дома Ветра - указание, что это сотворил Ринальди, а Дома Волн - личный привет от Эридани... Я так поняла абвениарха фигурально. "Эридани выпустил тварей" не личными действиями по науськиванию их на конкретное место или Дом, а организацией подставы брата и лжесвидетельства, в том числе и Беатрисы. Ну и осуждением невинного, о чем прекрасно знал. О, вот еще версия. Твари резвились в городах Ветра и Волн, потому что Ринальди успел неосознанно активировать свою связь именно с Ундом и Анэмом и их силой. Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: number93 на 23 декабря 2008 года, 00:48:33 цитата из: Kita на 23 декабря 2008 года, 00:37:16 цитата из: La Fille de Mer на 22 декабря 2008 года, 11:30:06 Тут дело может быть не в проклятии Ринальди. ЕМНИП, тварей по словам Абвениарха, выпустил имеено Эридани. Никто не помнить, какие у него отношения были с главой Дома Волн? Если место, где появились твари зависило от выбора анакса, то разгром на территории Дома Ветра - указание, что это сотворил Ринальди, а Дома Волн - личный привет от Эридани... Я так поняла абвениарха фигурально. "Эридани выпустил тварей" не личными действиями по науськиванию их на конкретное место или Дом, а организацией подставы брата и лжесвидетельства, в том числе и Беатрисы. Ну и осуждением невинного, о чем прекрасно знал. О, вот еще версия. Твари резвились в городах Ветра и Волн, потому что Ринальди успел неосознанно активировать свою связь именно с Ундом и Анэмом и их силой. Если я правильно помню, они из соответсвующих храмов лезут, в соответствующем секторе... Эридани мог выбирать, в надежде убрать или ослабить тех, кто ему мешал... Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: La Fille de Mer на 23 декабря 2008 года, 09:49:14 цитата из: number93 на 23 декабря 2008 года, 00:48:33 цитата из: Kita на 23 декабря 2008 года, 00:37:16 цитата из: La Fille de Mer на 22 декабря 2008 года, 11:30:06 Тут дело может быть не в проклятии Ринальди. ЕМНИП, тварей по словам Абвениарха, выпустил имеено Эридани. Никто не помнить, какие у него отношения были с главой Дома Волн? Если место, где появились твари зависило от выбора анакса, то разгром на территории Дома Ветра - указание, что это сотворил Ринальди, а Дома Волн - личный привет от Эридани... Я так поняла абвениарха фигурально. "Эридани выпустил тварей" не личными действиями по науськиванию их на конкретное место или Дом, а организацией подставы брата и лжесвидетельства, в том числе и Беатрисы. Ну и осуждением невинного, о чем прекрасно знал. О, вот еще версия. Твари резвились в городах Ветра и Волн, потому что Ринальди успел неосознанно активировать свою связь именно с Ундом и Анэмом и их силой. Если я правильно помню, они из соответсвующих храмов лезут, в соответствующем секторе... Эридани мог выбирать, в надежде убрать или ослабить тех, кто ему мешал... Вот и у меня создалось впечатление, что тварей призвал именно Эридани, ради того, чтобы их изгнать и этим доказить силу Раканов. Другое дело, что Лорио ему как раз и не мешал. Но ему нужно было спихнуть появление тварей на Ринальди. Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: Ranger_Z на 23 декабря 2008 года, 11:08:39 Цитата: Если я правильно помню, они из соответсвующих храмов лезут, в соответствующем секторе... Эридани мог выбирать, в надежде убрать или ослабить тех, кто ему мешал... Цитата: А Волны ему мешали тем, что знали о подставе поэтому и опускали глаза. Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: La Fille de Mer на 23 декабря 2008 года, 11:19:14 цитата из: Ranger_Z на 23 декабря 2008 года, 11:08:39 А Волны ему мешали тем, что знали о подставе поэтому и опускали глаза. Так ведь пострадали не стоько члены семьи Повелителя Волн, сколько простые люди, живущие на территории, принадлежащей Дому. А если смотреть с этой точки зрения, ИМХО - ничего они не знали, по крайне мере точно. Иначе Эридани не стал бы связваться с тем, кто ему мог стать опасен. Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: фок Гюнце на 23 декабря 2008 года, 11:21:32 цитата из: Ranger_Z на 23 декабря 2008 года, 11:08:39 Цитата: Если я правильно помню, они из соответсвующих храмов лезут, в соответствующем секторе... Эридани мог выбирать, в надежде убрать или ослабить тех, кто ему мешал... Цитата: А Волны ему мешали тем, что знали о подставе поэтому и опускали глаза. Интересно, откуда они знали? [spoiler]/*Голос свыше: откуда, откуда... Волны знают все! от Павсания...*/ :) [/spoiler] Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: number93 на 23 декабря 2008 года, 11:44:42 цитата из: фок Гюнце на 23 декабря 2008 года, 11:21:32 цитата из: Ranger_Z на 23 декабря 2008 года, 11:08:39 Цитата: Если я правильно помню, они из соответсвующих храмов лезут, в соответствующем секторе... Эридани мог выбирать, в надежде убрать или ослабить тех, кто ему мешал... Цитата: А Волны ему мешали тем, что знали о подставе поэтому и опускали глаза. Интересно, откуда они знали? [spoiler]/*Голос свыше: откуда, откуда... Волны знают все! от Павсания...*/ :) [/spoiler] Гюнц, кто не знал - тот не может быть сообщником и попасть под проклятие( если имеет Кровь)... ::) Спорить о том попали или нет... можно долго... ;D ;D А что касается причин... Знали думаю почти все, не один Абвениарх такой умный... Скорее всего исключением мог быть только Лорио и то не факт... Причины могли быть в политической ситуации... Эридани мог мешать сильный дом Волн, да и успешного полководца Борраску окоротить могло быть не лишним... Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: фок Гюнце на 23 декабря 2008 года, 11:50:44 цитата из: number93 на 23 декабря 2008 года, 11:44:42 цитата из: фок Гюнце на 23 декабря 2008 года, 11:21:32 цитата из: Ranger_Z на 23 декабря 2008 года, 11:08:39 Цитата: Если я правильно помню, они из соответсвующих храмов лезут, в соответствующем секторе... Эридани мог выбирать, в надежде убрать или ослабить тех, кто ему мешал... Цитата: А Волны ему мешали тем, что знали о подставе поэтому и опускали глаза. Интересно, откуда они знали? [spoiler]/*Голос свыше: откуда, откуда... Волны знают все! от Павсания...*/ :) [/spoiler] Гюнц, кто не знал - тот не может быть сообщником и попасть под проклятие( если имеет Кровь)... ::) Спорить о том попали или нет... можно долго... ;D ;D А что касается причин... Знали думаю почти все, не один Абвениарх такой умный... Скорее всего исключением мог быть только Лорио и то не факт... Причины могли быть в политической ситуации... Эридани мог мешать сильный дом Волн, да и успешного полководца Борраску окоротить могло быть не лишним... Ну, это уж совсем недоказуемо... И про Волны - ни слова, и Борраску окорачивать можно только с сильнейшего перепою, и Придды на проклятых пока непохожи... Хотя... хотя кому сейчас хорошо? ;D Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: Лукач на 23 декабря 2008 года, 12:37:16 цитата из: number93 на 23 декабря 2008 года, 11:44:42 А что касается причин... Знали думаю почти все, не один Абвениарх такой умный... Дом Волн, его могущество, действительно мог быть причиной беспокойство для анакса.Скорее всего исключением мог быть только Лорио и то не факт... Причины могли быть в политической ситуации... Эридани мог мешать сильный дом Волн, да и успешного полководца Борраску окоротить могло быть не лишним... На исходе гальтарского периода это противостояние успешно использовалось анаксами, опасавшихся возвышения Домов Молний и Волн и союза Дома Волн с сепаратистски настроенной знатью южных провинций. Так что, Эридани возможно расчитывал использовать обрететённое могущество не только для сдерживания внешних врагов и наведения порядка на окраинах. Но и для того, что бы приструнить тех же эориев. Но тогда зачем эориям помогать анаксу заполучить почти божественную мощь. Неужели они не понимали, что анакс, с такими то возможностями, не обойдёт их своим вниманием? Так что голосуя за виновность Ринальди, эории вероятнее всего действительно считали эпиарха преступником. Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: фок Гюнце на 23 декабря 2008 года, 12:49:01 Странный ход - для ослабления Дома Волн напустить тварей на соответствующий город...
Дому Пенья это вряд ли угрожает и непонятно, чем ослабит... Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: Лукач на 23 декабря 2008 года, 13:02:32 Как вариант. Оказавшись в городе Волн, Твари начнут поедать его обитателей, есть вероятность, что это окажутся Пенья, вот поголовье и уменьшится. :)
Другой вариант. Намёк Дому. Мол видели, в случае чего могу и повторить. ;) Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: фок Гюнце на 23 декабря 2008 года, 13:07:36 цитата из: Лукач на 23 декабря 2008 года, 13:02:32 Как вариант. Оказавшись в городе Волн, Твари начнут поедать его обитателей, есть вероятность, что это окажутся Пенья, вот поголовье и уменьшится. :) Другой вариант. Намёк Дому. Мол видели, в случае чего могу и повторить. ;) Намек неясен... :) А насчет Пенья - это очень уж маловероятно. Вот уж кто окажется последними в скорбном списке... Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: Лукач на 23 декабря 2008 года, 13:18:22 По поводу первого варианта. Это конечно же бред.
Насчёт второго. Повторение мать учения. :) Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: фок Гюнце на 23 декабря 2008 года, 13:21:26 цитата из: Лукач на 23 декабря 2008 года, 13:18:22 По поводу первого варианта. Это конечно же бред. Насчёт второго. Повторение мать учения. :) А не проще было сразу нужных Пенья пристукнуть? :) Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: Лукач на 23 декабря 2008 года, 13:27:19 цитата из: фок Гюнце на 23 декабря 2008 года, 13:21:26 цитата из: Лукач на 23 декабря 2008 года, 13:18:22 По поводу первого варианта. Это конечно же бред. Насчёт второго. Повторение мать учения. :) А не проще было сразу нужных Пенья пристукнуть? :) Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: фок Гюнце на 23 декабря 2008 года, 13:33:10 цитата из: Лукач на 23 декабря 2008 года, 13:27:19 цитата из: фок Гюнце на 23 декабря 2008 года, 13:21:26 цитата из: Лукач на 23 декабря 2008 года, 13:18:22 По поводу первого варианта. Это конечно же бред. Насчёт второго. Повторение мать учения. :) А не проще было сразу нужных Пенья пристукнуть? :) Ну и прибегал бы к радикальным мерам, а не к кровопролитным демонстрациям. Или Ринальди он потратил на демонстрации, а если не поймут - Эрнани планировал потратить? Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: Лукач на 23 декабря 2008 года, 13:44:20 А по-моему, вполне себе радикальные меры. Все кто увидел и остался бы при этом жив, а Ринальди расчитывал что таковых будет достаточно, сделают из увиденного правильные выводы. Что анакс ныне не просто способен фокусы с разноцветными лучами показывать, а распологает совершенно реальной мощью. Сепаратисты присмиреют, вариты вспомнят старые страхи, да и свои поймут, кто в доме хозяин.
Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: фок Гюнце на 23 декабря 2008 года, 13:54:44 цитата из: Лукач на 23 декабря 2008 года, 13:44:20 А по-моему, вполне себе радикальные меры. Все кто увидел и остался бы при этом жив, а Ринальди расчитывал что таковых будет достаточно, сделают из увиденного правильные выводы. Что анакс ныне не просто способен фокусы с разноцветными лучами показывать, а распологает совершенно реальной мощью. Сепаратисты присмиреют, вариты вспомнят старые страхи, да и свои поймут, кто в доме хозяин. С какой радости они должны понять эти намеки? И потом, отчего же просто не убрать опасных, коль скоро есть такие возможности, а попугивать помаленьку, да еще столь невнятно? Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: Лукач на 23 декабря 2008 года, 14:15:20 С древних времён говорили о неких Изначальных Тварях, которые живут где-то там под землёй. Но кто их видел и кто боится? С тех же пор ведутся рассказы о неком всесильном Звере, над которым властен анакс. И опять-таки, кто его видел и кто воспринимает всерьёз? А тут все доказательства на лицо. Твари, Зверь и живой анакс.
Что касается - убрать неугодных... Видимо их слишком много, управление Зверем, для того что бы использовать его для точечного поражения, освоено недостаточно. А так, всех напугал, всем доказал своё могущество, а потом можно, уже привычными методами, искоренять крамолу. Протестовать поостерегутся. Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: фок Гюнце на 23 декабря 2008 года, 14:23:37 цитата из: Лукач на 23 декабря 2008 года, 14:15:20 С древних времён говорили о неких Изначальных Тварях, которые живут где-то там под землёй. Но кто их видел и кто боится? С тех же пор ведутся рассказы о неком всесильном Звере, над которым властен анакс. И опять-таки, кто его видел и кто воспринимает всерьёз? А тут все доказательства на лицо. Твари, Зверь и живой анакс. Что касается - убрать неугодных... Видимо их слишком много, управление Зверем, для того что бы использовать его для точечного поражения, освоено недостаточно. А так, всех напугал, всем доказал своё могущество, а потом можно, уже привычными методами, искоренять крамолу. Протестовать поостерегутся. Насколько я понимаю, в описываемое время в способностях анакса никакие протестующие, вернее, интриганы не сомневались. И никаких убеждающих демонстраций им не требовалось. Не нужно демонстрировать способность Солнца поутру восходить на востоке... Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: number93 на 23 декабря 2008 года, 16:06:50 цитата из: фок Гюнце на 23 декабря 2008 года, 13:33:10 Ну и прибегал бы к радикальным мерам, а не к кровопролитным демонстрациям. Или Ринальди он потратил на демонстрации, а если не поймут - Эрнани планировал потратить? Изначальные твари - не Зверь, на них братьев "тратить" не надо... Хотя "тратить" братьев Эридани явно нравится и продолжал бы, пока оставалось кого... А что касается изначальных тварей, ты же, видимо, поверил , что на Ветер и Волны они свалились, как наказание свыше... От богов и за что-то... Для абвенианитов такая вера еще более естественна... И неплохой инструмент, чтоб задоминировать... ;D А Зверь небось, был запланирован для Гайи... ::) PS. А на банальное политическое убийство и реагируют банально, вспомни как на гербе Волн появился спрут... ;-v Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: C@esar на 23 декабря 2008 года, 16:11:51 Кстати, локализация Изначальных Тварей могла объясняться и менее экстравагантным способом...
Скажем, Эридани не нужны были тотальные разрушения города aka Дрезден... Вот он и выпустил Тварей в двух первых местах, куда успел добраться... А потом решил, что хорошего понемножку... И править среди руин тоже не комильфо... Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: фок Гюнце на 23 декабря 2008 года, 16:13:38 цитата из: number93 на 23 декабря 2008 года, 16:06:50 [А что касается изначальных тварей, ты же, видимо, поверил , что на Ветер и Волны они свалились, как наказание свыше... От богов и за что-то... За что??? Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: number93 на 23 декабря 2008 года, 16:36:45 цитата из: C@esar на 23 декабря 2008 года, 16:11:51 Кстати, локализация Изначальных Тварей могла объясняться и менее экстравагантным способом... Скажем, Эридани не нужны были тотальные разрушения города aka Дрезден... Вот он и выпустил Тварей в двух первых местах, куда успел добраться... А потом решил, что хорошего понемножку... И править среди руин тоже не комильфо... Тоже вариант... но куда он так спешил... ??? ;D Полагаю, Эридани очень хорошо все просчитал и знал что и зачем делает, и как это использует... У тебя он получается малолетним шалунишкой из неблагополучной семьи, пробравшимся ночью в зоопарк, а не хитрой сволочью от политики... цитата из: фок Гюнце на 23 декабря 2008 года, 16:13:38 За что??? Да не успел Эридани наврать "за что", теперь только блюдечко крутить... ;D ;D Очень в его стиле, на мой вкус, было бы решение Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: фок Гюнце на 23 декабря 2008 года, 16:43:23 цитата из: number93 на 23 декабря 2008 года, 16:36:45 цитата из: фок Гюнце на 23 декабря 2008 года, 16:13:38 За что??? Да не успел Эридани наврать "за что", теперь только блюдечко крутить... ;D ;D Очень в его стиле, на мой вкус, было бы решение Если исходить из того, что "Пламя" есть законченное произведение, вряд ли в нем содержатся вопросы без ответов... Кстати, мысль про неблагополучную семью мне понравилась... Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: Лукач на 23 декабря 2008 года, 23:53:13 цитата из: фок Гюнце на 23 декабря 2008 года, 14:23:37 Насколько я понимаю, в описываемое время в способностях анакса никакие протестующие, вернее, интриганы не сомневались. И никаких убеждающих демонстраций им не требовалось. А я как раз понял, что сомневались. Посудите сами. В государственной религии открытый раскол, который анакс вынужден терпеть. Хотя что ему стоило призвать засевших в Кабителле к порядку. Не мог или не хотел? А если не хотел, то почему?Не нужно демонстрировать способность Солнца поутру восходить на востоке... Набирающий силу эсператизм. По-моему Ринальди говорил о том, что лет через двадцать эсператисты попробуют власть анакса на прочность. И опять никаких мер не принимается. А тем временем, проповедники Ожидания в открытую шарахаются по столице, пристают к эпиархам. Окраинная знать спит и видит как бы отделиться от анаксии и зажить своим умом. Вариты, которые когда-то боялись даже помыслить о войне с южным соседом, вовсю точат зубы на Анаксию. Да и среди эориев, как я понимаю, тоже не всё гладко. Если уж анаксы вынуждены интриговать, дабы сдерживать амбиции Домов, это о чем-то говорит. Причём для сохранения своего положения анаксы используют вполне мирские методы, распаляют соперничесиво Великих Домов, а отнюдь не свои полубожественные способности. Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: C@esar на 23 декабря 2008 года, 23:58:23 Цитата: Хотя что ему стоило призвать засевших в Кабителле к порядку Нероновскими методами? ??? Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: Лукач на 24 декабря 2008 года, 00:13:03 цитата из: C@esar на 23 декабря 2008 года, 23:58:23 Цитата: Хотя что ему стоило призвать засевших в Кабителле к порядку Нероновскими методами? ??? Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: Curios на 24 декабря 2008 года, 00:34:59 Мне кажется что Сила Раканов разрушительного свойства - на уничтожение. Ею политические проблемы не решишь, не направлять же её на бродячих проповедников и недовольных эориев. Нужен был враг для показательного применения "атомного" оружия. И не важно что оно было бы направлено против тварей,
результат испугал бы и варитов и недовольных эориев и эспаратистов. Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: Holiday на 24 декабря 2008 года, 01:22:50 А главное, результат испугал бы самого "пугателя".
"цена Зверя — жизнь. Имя Зверя забыто, а Зову цена — смерть." Человек, который в курсе этой "цены" - пугать станет в са-а-мом крайнем случае. Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: number93 на 24 декабря 2008 года, 04:55:01 цитата из: Holiday на 24 декабря 2008 года, 01:22:50 А главное, результат испугал бы самого "пугателя". "цена Зверя — жизнь. Имя Зверя забыто, а Зову цена — смерть." Человек, который в курсе этой "цены" - пугать станет в са-а-мом крайнем случае. Тем не менее, Эридани пытался убить 2 -х братьев... Крайность случая может объясняться даже просто знанием, что Излом эпох переживает 1 Ракан.... Тогда Эрнани оставалось бы ждать недолго... Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: Mik@ на 24 декабря 2008 года, 05:03:42 А может быть, раньше в распоряжении Раканов было больше "Силовых" рычагов, из коих не все стоили жизни, и об этом все знали, но ко времени событий ПЭ почему-либо остался один - аварийный и самый дорогой? Но вот об этом всем знать не желательно.
Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: number93 на 24 декабря 2008 года, 05:11:47 цитата из: Mik@ на 24 декабря 2008 года, 05:03:42 А может быть, раньше в распоряжении Раканов было больше "Силовых" рычагов, из коих не все стоили жизни, и об этом все знали, но ко времени событий ПЭ почему-либо остался один - аварийный и самый дорогой? Но вот об этом всем знать не желательно. Да это и в ПЭ есть, те же изначальные твари... Эридани мало - жить хочет... широко... ;-v Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: фок Гюнце на 24 декабря 2008 года, 09:33:43 Но зачем собственную столицу рушить?
Вот на Гайи бы их и натравил... Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: Sergiy на 24 декабря 2008 года, 10:11:49 Кстати о формулировках проклятия. Проклиная потомков виновников своей судьбой, Ринальди их дружбой тоже проклял. :)
Параллель Ринальди - Диамни Коро и Рокэ - Марсель явно напрашивается. :) Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: Sergiy на 24 декабря 2008 года, 10:27:20 А что касается проклятия Боррасок, то Приддов туда тоже стоит внести, поскольку
Цитата: Эпиарх-наследник старался думать о чем угодно, но не о том, что творится в городах Волн и Ветра Таким образом, неправедно осудили Ринальди (или участвовали в заговоре - не принципиально) именно эти дома, поэтому их представители наравне с Раканами и расплачиваются. Эпиарх не понимает, почему именно эти дома страдают, но механизм работает, следовательно страдают за дело. Валентин в Багерлее - тоже неплохая параллель. И то, как его воспринимают окружающие - виконт Сэ и К. Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: фок Гюнце на 24 декабря 2008 года, 10:35:40 цитата из: Sergiy на 24 декабря 2008 года, 10:27:20 А что касается проклятия Боррасок, то Приддов туда тоже стоит внести, поскольку Цитата: Эпиарх-наследник старался думать о чем угодно, но не о том, что творится в городах Волн и Ветра Таким образом, неправедно осудили Ринальди (или участвовали в заговоре - не принципиально) именно эти дома, поэтому их представители наравне с Раканами и расплачиваются. Эпиарх не понимает, почему именно эти дома страдают, но механизм работает, следовательно страдают за дело. А может, просто за то, что заканчивался Круг Ветра и начинался Круг Волн? ;D Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: Лукач на 24 декабря 2008 года, 11:51:14 цитата из: фок Гюнце на 24 декабря 2008 года, 09:33:43 Но зачем собственную столицу рушить? А если предположить, что появление Тварей и для Эридани было неприиятной неожиданностью. Возможно он планировал натравить Зверя как раз на Гайю или на варитов. Вот на Гайи бы их и натравил... Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: Локи на 24 декабря 2008 года, 11:53:40 А может все значительно проще? Анакс не мог знать как без него разберутся с Изначальными Тварями и выпустил их не на весь город, а только на 2 дома. Почему на эти? Может быть и с политической целью, а может быть просто так сложилось (не все ли равно какие именно важен факт наличия Изначальных Тварей)
А вот в Изначальных Тварей как "подарок" от "Абсолюта" я не верю. Эридани с самого начала планировал спуститься в подземелье за Ринальди и ему был нужен повод, ак что это всего лишь часть плана. Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: фок Гюнце на 24 декабря 2008 года, 11:54:56 цитата из: Лукач на 24 декабря 2008 года, 11:51:14 цитата из: фок Гюнце на 24 декабря 2008 года, 09:33:43 Но зачем собственную столицу рушить? А если предположить, что появление Тварей и для Эридани было неприиятной неожиданностью. Возможно он планировал натравить Зверя как раз на Гайю или на варитов. Вот на Гайи бы их и натравил... Странная потеря контроля... И в благородство мотивов Эридани не верится... Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: Лукач на 24 декабря 2008 года, 12:02:58 цитата из: Локи на 24 декабря 2008 года, 11:53:40 А вот в Изначальных Тварей как "подарок" от "Абсолюта" я не верю. Эридани с самого начала планировал спуститься в подземелье за Ринальди и ему был нужен повод, ак что это всего лишь часть плана. А разве Эридани не мог спуститься в катакомбы, не ставя никого в известность? Думаю, что у него была такая возможность. Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: Dama на 24 декабря 2008 года, 14:14:10 цитата из: Лукач на 24 декабря 2008 года, 12:02:58 цитата из: Локи на 24 декабря 2008 года, 11:53:40 А вот в Изначальных Тварей как "подарок" от "Абсолюта" я не верю. Эридани с самого начала планировал спуститься в подземелье за Ринальди и ему был нужен повод, ак что это всего лишь часть плана. А разве Эридани не мог спуститься в катакомбы, не ставя никого в известность? Думаю, что у него была такая возможность. Полагаю, что не мог, ведь правитель никогда не остаётся один. Да и задумано всё это было, как демонстративная акция для устрашения недовольных, а потому заранее планировалась самая широкая огласка как "причины бедствий", так и "подвига" анакса. Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: Эледем на 24 декабря 2008 года, 14:57:08 цитата из: Локи на 24 декабря 2008 года, 11:53:40 А вот в Изначальных Тварей как "подарок" от "Абсолюта" я не верю. Эридани с самого начала планировал спуститься в подземелье за Ринальди и ему был нужен повод, ак что это всего лишь часть плана. Абсолют вообще подарков не делает, кстати. Он регулирует энтропию, а Эридани на самом деле был обречен в тот момент, когда только начал свой план реализовывать. Даже без учета Проклятия Ринальди.. Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: number93 на 24 декабря 2008 года, 15:01:18 цитата из: Эледем на 24 декабря 2008 года, 14:57:08 цитата из: Локи на 24 декабря 2008 года, 11:53:40 А вот в Изначальных Тварей как "подарок" от "Абсолюта" я не верю. Эридани с самого начала планировал спуститься в подземелье за Ринальди и ему был нужен повод, ак что это всего лишь часть плана. Абсолют вообще подарков не делает, кстати. Он регулирует энтропию, а Эридани на самом деле был обречен в тот момент, когда только начал свой план реализовывать. Даже без учета Проклятия Ринальди.. С обреченностью Эридани соглашусь, а Абсолюта нету... :P Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: фок Гюнце на 24 декабря 2008 года, 15:32:41 Эледем, а управление вероятностью есть? :)
Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: Эледем на 24 декабря 2008 года, 15:49:44 цитата из: фок Гюнце на 24 декабря 2008 года, 15:32:41 Эледем, а управление вероятностью есть? :) В принципе с учетом того, что процессы неадиабатические для Магичекого поля - да, возможно. правда на конвертации видов энергии теряется довольно много. Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: фок Гюнце на 24 декабря 2008 года, 15:52:51 То есть, на постоянно действующий механизм не тянет?
Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: Эледем на 24 декабря 2008 года, 16:07:50 цитата из: фок Гюнце на 24 декабря 2008 года, 15:52:51 То есть, на постоянно действующий механизм не тянет? Как раз тянет. Но чтобы это подробно объяснить, пришлось бы лекцию по нелинейной, ну и неравновесной термодинамике прочитать. Но смысл довольно прост - после ухода Абвениев, Кэртиана не является полностью равновесной системой. И именно из-за этого и нужны Абсолют и Изломные чистки. Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: фок Гюнце на 24 декабря 2008 года, 16:11:30 Или я непонятно спросил, или я не понял ответа...
Кэртиана получается термодинамически неизолированной системой? Проще говоря, сосет извне? Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: Эледем на 24 декабря 2008 года, 16:19:56 цитата из: фок Гюнце на 24 декабря 2008 года, 16:11:30 Или я непонятно спросил, или я не понял ответа... Кэртиана получается термодинамически неизолированной системой? Проще говоря, сосет извне? Из серии: язык мой - враг мой. :'( То, что ты говоришь, было бы верно для неравновесных, но линейных систем (если их, как конденсат рассматривать). В нелинейном случае, необходимость возникает не в том, чтобы снаружи что-то вытягивать, а чтобы внутри фазового перехода избежать. Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: фок Гюнце на 24 декабря 2008 года, 16:23:57 цитата из: Эледем на 24 декабря 2008 года, 16:19:56 цитата из: фок Гюнце на 24 декабря 2008 года, 16:11:30 Или я непонятно спросил, или я не понял ответа... Кэртиана получается термодинамически неизолированной системой? Проще говоря, сосет извне? Из серии: язык мой - враг мой. :'( То, что ты говоришь, было бы верно для неравновесных, но линейных систем (если их, как конденсат рассматривать). В нелинейном случае, необходимость возникает не в том, чтобы снаружи что-то вытягивать, а чтобы внутри фазового перехода избежать. Неравновесная, нелинейная, изолированная и устойчивая система... Ладно, буду терпеливо ожидать... Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: Лукач на 25 декабря 2008 года, 00:22:02 цитата из: Dama на 24 декабря 2008 года, 14:14:10 Полагаю, что не мог, ведь правитель никогда не остаётся один. Ну есть же у него, просто обязана быть, группа доверенных людей. Одни тайно проводят до ближайшего входа в катакомбы. А другие скроют подлинное местонахождение анакса от широкой общественности. Цитата: Да и задумано всё это было, как демонстративная акция для устрашения недовольных, а потому заранее планировалась самая широкая огласка как "причины бедствий", так и "подвига" анакса. А если планировалось, что акция пройдёт не в столице, а где-нибудь на юге или севернее Разрубленного Змея? А события в Гальтарах это как раз сбой программы? Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: Dolorous Malc на 25 декабря 2008 года, 13:31:57 цитата из: Dama на 24 декабря 2008 года, 14:14:10 Полагаю, что не мог, ведь правитель никогда не остаётся один. Пардон, а как он тогда с Беатрисой грешил?Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: Эледем на 25 декабря 2008 года, 16:00:12 цитата из: Лукач на 25 декабря 2008 года, 00:22:02 А если планировалось, что акция пройдёт не в столице, а где-нибудь на юге или севернее Разрубленного Змея? А события в Гальтарах это как раз сбой программы? К сожалению этот вариант невозможен. Это Зверя можно было направлять в строго определенные места в любой части континента. С порождениями Хаоса этот номер не проходит Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: Локи на 25 декабря 2008 года, 16:21:52 цитата из: TheMalcolm на 25 декабря 2008 года, 13:31:57 цитата из: Dama на 24 декабря 2008 года, 14:14:10 Полагаю, что не мог, ведь правитель никогда не остаётся один. Пардон, а как он тогда с Беатрисой грешил?цитата из: Лукач на 25 декабря 2008 года, 00:22:02 цитата из: Dama на 24 декабря 2008 года, 14:14:10 Полагаю, что не мог, ведь правитель никогда не остаётся один. Ну есть же у него, просто обязана быть, группа доверенных людей. Одни тайно проводят до ближайшего входа в катакомбы. А другие скроют подлинное местонахождение анакса от широкой общественности. Цитата: Да и задумано всё это было, как демонстративная акция для устрашения недовольных, а потому заранее планировалась самая широкая огласка как "причины бедствий", так и "подвига" анакса. А если планировалось, что акция пройдёт не в столице, а где-нибудь на юге или севернее Разрубленного Змея? А события в Гальтарах это как раз сбой программы? А вам не кажется, что если не будет очевидна связь произошедшего где-то там с действиями анакса эффекта не будет? А здесь случилась беда и справедливый анакс спас город - раз, и может быть разнес что-то непокорное - два (в случае необходимости). Одних Изначальных Тварей, загнанных анаксом хватит для того чтобы сепаратисты призадумались ;) Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: Лукач на 26 декабря 2008 года, 01:47:24 цитата из: Локи на 25 декабря 2008 года, 16:21:52 А вам не кажется, что если не будет очевидна связь произошедшего где-то там с действиями анакса эффекта не будет? А здесь случилась беда и справедливый анакс спас город - раз, и может быть разнес что-то непокорное - два (в случае необходимости). Одних Изначальных Тварей, загнанных анаксом хватит для того чтобы сепаратисты призадумались ;) Но ведь произойдёт непросто что-то, а что-то весьма выдающееся и абсолютно разрушительное. Вот, например, погиб Гальбрэ. Казалось бы, где-то на окраине Анаксии перестал существовать город, ну и что? А тем не менее, население державы сделало из произошедшего правильные выводы.И ещё. Атака Изначальных Тварей, пусть и отбитая анаксом, может ведь возыметь не ожидаемый, а прямо противоположный эффект. Люди могут начать задаваться вопросом - с чего бы это Твари вдруг выбрались наружу? А может анакс ненастоящий? :) Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: Dama на 26 декабря 2008 года, 02:42:26 цитата из: Лукач на 26 декабря 2008 года, 01:47:24 Атака Изначальных Тварей, пусть и отбитая анаксом, может ведь возыметь не ожидаемый, а прямо противоположный эффект. Люди могут начать задаваться вопросом - с чего бы это Твари вдруг выбрались наружу? А может анакс ненастоящий? :) А вот чтобы ничего подобного людям в голову не пришло, и была организована довольно грамотная PR-кампания, в ходе которой было сделано всё возможное, чтобы загубить доброе имя Ринальди. Сначала Беатриса заманила его в свою спальню и подняла крик, обвиняя его в намерении её обесчестить, потом на все Гальтары было объявлено о похищении и прочих ужасах, потом был суд... Что вспыльчивый и резкий эпиарх не сможет смиренно перенести всё это, не попытавшись протестовать, и что его протест выльется в проклятия и угрозы, я полагаю, Эридани не сомневался - уж настолько-то он брата знал. А дальше "после - значит вследствие". Мерзкий насильник и лжец не остановится ни перед чем, лишь бы отомстить, а благородный анакс спасёт город, заодно продемонстрировав всем недовольным силу Раканов. И - в качестве бонуса - Беатриса не будет обвинена в супружеской неверности, родив ребёнка не от мужа. Я думаю, кстати, что весь этот план был задуман после того, как "гордая эория" поняла, что беременна от Эридани. Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: Лукач на 26 декабря 2008 года, 13:01:32 цитата из: Dama на 26 декабря 2008 года, 02:42:26 А вот чтобы ничего подобного людям в голову не пришло, и была организована довольно грамотная PR-компания, в ходе которой было сделано всё возможное, чтобы загубить доброе имя Ринальди. Может быть Вы и правы, но лично я, склоняюсь к мысли, что суд, и всё что ему предшествовало, нужен был только для того, что бы на законных основаниях спровадить Ринальди в катакомбы. У меня сложилось впечатление, что проклятие, адресованное Ринальди своему брату, стало для Эридани неожиданностью. Он, как мне думается, после этого потерял некоторую долю уверенности в том, что действует правильно. Появление Тварей не обескуражило его, но планы пришлось менять.Цитата: а благородный анакс спасёт город, заодно продемонстрировав всем недовольным силу Раканов Мне думается, что анакс извлёк бы куда больше пользы из, например грандиозной зачистки варитов. Во-первых, одним врагом меньше. А во-вторых, это впечатлило бы остальных куда больше, чем изгнание Тварей. Которые кстати, так и не смогли выйти за городские стены.Сравните, напугать пятерых противников, демонстрацией своей нечеловеческой мощи, или при помощи этой самой мощи показательно расправиться с одним из пятерых. Думаю, оставшиеся четверо после этого будут бояться гораздо больше. Цитата: Я думаю, кстати, что весь этот план был задуман после того, как "гордая эория" поняла, что беременна от Эридани. А вот с этим я полностью согласен. Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: Dama на 26 декабря 2008 года, 23:37:18 цитата из: Лукач на 26 декабря 2008 года, 13:01:32 цитата из: Dama на 26 декабря 2008 года, 02:42:26 А вот чтобы ничего подобного людям в голову не пришло, и была организована довольно грамотная PR-компания, в ходе которой было сделано всё возможное, чтобы загубить доброе имя Ринальди. Может быть Вы и правы, но лично я, склоняюсь к мысли, что суд, и всё что ему предшествовало, нужен был только для того, что бы на законных основаниях спровадить Ринальди в катакомбы. У меня сложилось впечатление, что проклятие, адресованное Ринальди своему брату, стало для Эридани неожиданностью. Он, как мне думается, после этого потерял некоторую долю уверенности в том, что действует правильно. Появление Тварей не обескуражило его, но планы пришлось менять.Я бы согласилась с Вами, эр Лукач, если бы не одно "но" - появление в городе Тварей было необходимо для того, чтобы Эридани мог, как Вы говорите, "на законных основаниях" спуститься в подземелья, а это, в свою очередь, было необходимо, чтобы вызвать Зверя, расплатившись за вызов жизнью Ринальди. Правда, не исключаю, что, если бы эпиарх промолчал на суде, то появление Тварей объяснили бы... ну, хотя бы греховностью жителей Гальтар. Сам же анакс, ради торжества правосудия пожертвовавший жизнью брата, в любом случае вошёл бы в историю как олицетворение справедливости. Цитата: а благородный анакс спасёт город, заодно продемонстрировав всем недовольным силу Раканов Мне думается, что анакс извлёк бы куда больше пользы из, например грандиозной зачистки варитов. Во-первых, одним врагом меньше. А во-вторых, это впечатлило бы остальных куда больше, чем изгнание Тварей. Которые кстати, так и не смогли выйти за городские стены.Сравните, напугать пятерых противников, демонстрацией своей нечеловеческой мощи, или при помощи этой самой мощи показательно расправиться с одним из пятерых. Думаю, оставшиеся четверо после этого будут бояться гораздо больше. Цитата: А вот с этим я полностью согласна. Однако Зверя Эридани так и не вызвал, а Твари из города ушли. Может быть, для их изгнания было достаточно какого-нибудь более простого ритуала, который анакс успел провести до встречи с братом, а Зверя он собирался использовать для более решительных действий, например, против тех же варитов. Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят (Осторожно, спойлеры!!!) Ответил: Лукач на 27 декабря 2008 года, 01:27:04 цитата из: Dama на 26 декабря 2008 года, 23:37:18 Я бы согласилась с Вами, эр Лукач, если бы не одно "но" - появление в городе Тварей было необходимо для того, чтобы Эридани мог, как Вы говорите, "на законных основаниях" спуститься в подземелья, Атак ли необходимы анаксу "законные основания" для проникновения в катакомбы? Раз Диамни Коро встречался с Ринальди в одном из этих входов, значит они вовсе не находятся под постоянныи и неусыпным наблюдением. Далее, маловероятно, что каждый шаг анакса контролируется. В конце концов, он встречался с Беатрисой и сумел сохранить эти рандеву в тайне. Осведомлённость абвениарха не в счёт, Эридани о ней не знает. Следовательно, анакс вполне может незаметно покинуть дворец и скрытно проникнуть в катакомбы. Если процесс деактивации Капкана Судьбы не связан с какими-нибудь спецэффектами, никто и не заметит, что в подземелье стало одним человеком больше. Так что, на мой взгляд, у анакса не должно возникнуть трудностей с соблюдением режима секретности. Так что, на мой взгляд, Эридани совсем не нуждался в появлении Тварей.Цитата: Может быть, для их изгнания было достаточно какого-нибудь более простого ритуала, который анакс успел провести до встречи с братом, Или прав абвениарх, и Твари ушли потому, что был убит тот, кто сделал возможным их прорыв на поверхность. С ликвидацией причины пребывания Тварей в городе, означенные Твари дисциплинированно покинули столицу. :) И Эридани здесь совсем не при чём, он ничего не делал.Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят - II Ответил: Dama на 27 декабря 2008 года, 15:54:54 Дорогой эр Лукач, я наконец-то догадалась сделать то, что нужно было сделать с самого начала - заглянуть в текст. Как оказалось, мы с Вами оба были в чём-то правы, и в чём-то ошибались. Вот цитата:
"- Твой брат, воспользовавшись завещанной ему силой, выгнал наружу подземных чудовищ. - Зачем? - Чтобы потом изгнать. Власть Раканов слабела, Эридани решил возродить былой блеск Анаксии. Для этого ему был нужен страх. Ему был нужен Зверь Раканов, чтобы сначала уничтожить тварей, а затем собрать воедино Золотые земли и положить конец восстаниям и войнам... Ты убил Эридани, и твари вернулись в пещеры". Тем не менее должна признаться, что наша маленькая дискуссия доставила мне большое удовольствие. С уважением. Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят - II Ответил: Лукач на 27 декабря 2008 года, 23:37:57 Уважаемая эрэа Dama, внял Вашему совету и перечитал первоисточник. Беда в том, что в добытом мною варианте отсутствует приведённый Вами эпизод. Я и прежде догадывался, что с ним что-то не так, а теперь знаю это наверняка. Но главное, что прибавилось ясности.
С благодарностью. P.S. /*шёпотом/* Я не верю этому старому проходимцу. :) Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят - II Ответил: number93 на 28 декабря 2008 года, 03:31:19 Сударыни, в ПЭ есть мнение Этерны по сему вопросу( приведенное выше Dama )... Она Ринальди сообщает, что Ринальди "...убил Эридани, и твари вернулись в пещеры." Выпустил тварей по этой версии Эридани... ::)
Есть мнение Ады , каковая утверждает, что, пролитая Ринальди кровь убиенного Эридани Разбудила тварей (что не совпадает по времени), а загнала их назад лично Ада... ::) ;D Есть мнение Абвениарха.. Богопомнящий излагает, что тварей выгнало проклятие невиновного Ринальди, а изгнала искупительно пролитая кровь "истинного виновника"... Не верится никому из троих как-то... ::) ;D Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят - II Ответил: Наис Левоногая на 28 декабря 2008 года, 14:39:54 цитата из: number93 на 28 декабря 2008 года, 03:31:19 Не верится никому из троих как-то... ::) ;D Ада явно пытается навесить на Ринальди хотя бы часть вины за вызов тварей и преувеличивает свою роль в их изгнании. Абвениарх то ли не знает о планах Эридани по вызову тварей, то ли скрывает. Хотя, может, насчет "крови истинного виновника" он и прав... "Этерна" (или кто Оно там есть), как лицо наиболее осведомленное и наименее заинтересованное, возможно, говорит правду... ;) Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят - II Ответил: Эледем на 28 декабря 2008 года, 19:36:49 цитата из: number93 на 28 декабря 2008 года, 03:31:19 Не верится никому из троих как-то... ::) ;D Редкий случай, когда я с тобой согласен. Одно исключение - сама Этерна не совсем врет, скорее выражается до неприличия неудачно. Что касается Ады, то тут сомнений нет вообще. Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят - II Ответил: Mik@ на 28 декабря 2008 года, 19:44:23 цитата из: Наис Левоногая на 28 декабря 2008 года, 14:39:54 "Этерна" (или кто Оно там есть), как лицо наиболее осведомленное и наименее заинтересованное, возможно, говорит правду... ;) К тому же, "оно" сворачивает подачу информации так, как если бы, не желая выдавать лишнего, не хотело или не могло врать: Цитата: - Фреска в пещере... Кто она? - Ты и так узнал слишком много. - Кто она?! - Хватит. Ты принадлежишь не ей, а Этерне. В принципе, наговорить можно было чего угодно. А вот мотив нежелания говорить о Синеглазой похож на конкуренцию. Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят - II Ответил: C@esar на 28 декабря 2008 года, 19:50:06 цитата из: Эледем на 28 декабря 2008 года, 19:36:49 цитата из: number93 на 28 декабря 2008 года, 03:31:19 Не верится никому из троих как-то... ::) ;D Редкий случай, когда я с тобой согласен. Одно исключение - сама Этерна не совсем врет, скорее выражается до неприличия неудачно. Что касается Ады, то тут сомнений нет вообще. То есть, Ринальди конечно же убил брата, и Твари безусловно вернулись назад, но причинно-следственной связи нет? ::) ;D ;D Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят - II Ответил: number93 на 29 декабря 2008 года, 10:46:05 цитата из: C@esar на 28 декабря 2008 года, 19:50:06 цитата из: Эледем на 28 декабря 2008 года, 19:36:49 цитата из: number93 на 28 декабря 2008 года, 03:31:19 Не верится никому из троих как-то... ::) ;D Редкий случай, когда я с тобой согласен. Одно исключение - сама Этерна не совсем врет, скорее выражается до неприличия неудачно. Что касается Ады, то тут сомнений нет вообще. То есть, Ринальди конечно же убил брата, и Твари безусловно вернулись назад, но причинно-следственной связи нет? ::) ;D ;D Это во-первых... ;D А во-вторых понятие "убил" - растяжимо... самооборона... неосторожность... еще надпись такая бывает " не влезай - убьет"... электричество в таких случаях не виновато... ::) ;D И , повторюсь, Капканы Судьбы... Домысел, позволяющий предположить, кто держал раканство, пока не родился ребенок... и где остался браслет Скал... Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят - II Ответил: Эледем на 29 декабря 2008 года, 12:18:20 Намба, сделай проще. Ты ведь отлично понимаешь, что замки тут особо не при чем, хоть заговоренные, хоть из титановых сплавов сделанные. Осталось догадаться, что на самом деле удерживает Изначальных Тварей на их местах, и сразу все станет очевидно
Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят - II Ответил: number93 на 29 декабря 2008 года, 12:41:23 цитата из: Эледем на 29 декабря 2008 года, 12:18:20 Намба, сделай проще. Ты ведь отлично понимаешь, что замки тут особо не при чем, хоть заговоренные, хоть из титановых сплавов сделанные. Осталось догадаться, что на самом деле удерживает Изначальных Тварей на их местах, и сразу все станет очевидно Знаешь, проще всего предположить, что изначальные твари по Гальтарам бегали пока над городом сиреневое зарево Пламени Этерны стояло... На то они и изначальные... ;D Но проще, это выбор варианта... А если Капкан причем( для тварей это безразлично)... У нас в подвале 3 "консервированных" Ракана, неясной сохранности, один живой ПМ и 5-й бродячий Одинокий... ::) ;D Я не очень верю, что будет реализован сей вариант... но он есть... ::) ;D Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят - II Ответил: Эледем на 30 декабря 2008 года, 12:33:48 Правильно делаешь, что не веришь. осталось только уточнить, зачем они вообще там оказались (то есть в Кэртиане вообще, и в Гальтаре в частности), и ответ, как мне представляется, будет найден. ;)
Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят - II Ответил: Феоклимен I на 06 февраля 2009 года, 23:07:13 Думаю, что Алва по крайней мере догадывается о своем "Раканстве". Обратим внимание: он говорит: "Прокляты все Алва, а точнее Борраска". Увидим также, что в ОВДВ и ЛП он гораздо более откровенен и насчет того, что "совсем нет белых ласточек", и насчет Зверя. Но в СЗ--гораздо более опасные времена, Излом. Узнав про судьбу Надора, естественно он решил немного попридержать язык, возможно, чтобы не пугать Марселя и не ставить в возможные безвыходные ситуации...
Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят - II Ответил: Irsen на 07 февраля 2009 года, 00:05:44 цитата из: Феоклимен I на 06 февраля 2009 года, 23:07:13 Узнав про судьбу Надора, естественно он решил немного попридержать язык, возможно, чтобы не пугать Марселя и не ставить в возможные безвыходные ситуации... А что Марсель? Он сам о многом догадался-про Надор точно. Алва при всей его информированности сам многого не знает, так же как и Рамиро- вот у Алана интересовался, например, о их призвании ??? Название: Re: Борраска, Раканы, Алва - кто и как проклят - II Ответил: Mik@ на 07 февраля 2009 года, 02:18:38 цитата из: Irsen на 07 февраля 2009 года, 00:05:44 А что Марсель? Он сам о многом догадался-про Надор точно. Алва при всей его информированности сам многого не знает, так же как и Рамиро- вот у Алана интересовался, например, о их призвании ??? Точно. Это Марсель объясняет Алве, почему он, а не Придд - Придд ведь "не знает, откуда на Гербе Фельпа птице-рыбо-дура". Алва, похоже, на тот же период измотан происходящим слишком, даже для него. Не легко качественно думать в эпохальных масштабах, когда не знаешь: упадёшь под этим столбом, или обойдётся до следующего.
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |