Форум официального сайта Веры Камши

В одной из тем была упомянута цикличность всего что происходит в Кэртиане. Как говорится история повторяется дважды, а насколько нам известно то даже трижды.
Если попробовать категоризовать основных действующих лиц используя несуществующие карты Таро, то может получиться что во всех 3-х известных нам случаях на Изломе действовали следующие персонажи:

Клеветница:
Беатриса
Бланш
Катари

Оклеветанный:
Ринальди
Рамиро
Рокэ

Поверивший клевете, манипулируемый:
Эрнани Святой
Алан Окделл (Святой)
Ричард Окделл (будущий Святой Дик ??  :o)

Злодей, Узурпатор:
Эридани - убит Ринальди
Эктор - убит Рамиро
Альдо - убит Моро (?)

Знающий, Друг, Молчащий
Диамни
Шарль
?

можно ещё добавить лишённого наследства
Сын Беатрисы
Сын Рамиро
Второй сын Катари(если от Фердинанда)

Интересно что в первых 2-х случаях Узурпатор и Клеветница сообщники,  Клеветница беремена или родила от Узурпатора,  Узурпатор убит Оклеветанным.
(прошу прощение за то что возвожу в аксиому версию форума об отцовстве Эркюля, она мне кажется очень правдоподобной, ко всем аргументам приведённым ранее на форуме я добавлю ещё один косвенный аргумент - имя принца, как известно его тёзка хотя и считался сыном фиванского царя, но самом деле им не был)

Альдо не вписывается в картину. Врядли он отец принца Карла и убит не Рокэ.

Значит Альдо не Злодей. Найдём Злодея возможно найдём отца старшего сына Катари. Или наоборот - найдём отца... :)
Не думаю что отец Алва, вообще мне кажется что на момент зачатия принца Карла у него есть алиби, а светские слухи - клевета, возведённая Катари и Штанцлером.

Сердце Зверя для нас не оконченно, так что может Злодей ещё не проявил себя и пока не стал Узурпатором (только не Штанцлер, пожалуйста, только не он  :) ), нас долго вводили в заблуждение Альдо, но он какой-то опереточный, в разных весовых категориях с Эридани и Эктором.

Если всё циклично то через 400 лет детям Кэртианы будут рассказывать легенды о мученице Катари, злодее Альва и Святом Диконе. В очередной раз история будет искажена из самых "благородных" политических соображений.

Марсель (?)

Святой Дикон?!! ::) ::) ::) Нет, только не это... :-\

Я думала о Марселе, но я также назвала персонаж Молчащий - человек который знает всю правду об оклевещенном, но вынужден хранить её в тайне. Мне тяжело представить Марселя в этой роли. Скорее Лионель.

Чезаре
Шарль
Робер

Или кто-то скажет, что Чезаре после прогулки в лабиринт и встречи с Абвениархом всю правду МИРу рассказал?
Он дальше сделал все, чтоб этот МИР сохранить. Как и остальные Марикьяре...

А вот Диамни  - "названный брат",  у меня как раз ассоциируется с Марселем. Он ведь тоже Ринальди "с кичи вынул".

Я, конечно, всё понимаю, но называть Катари, которая на суде прилюдно оправдала Рокэ, клеветницей - это немножко уж слишком притянуто.

Клеветнически оправдала... ;D
Ну, при желании, можно предположить, что она не всегда говорила правду до суда... :)

Подставьте Левия. Не сильно ошибетесь в такой интерпретации.

И что теперь?!
Если бы достопамятная Беатриса до суда говорила Эрнани, Диамни, everybody and his dog, что её обрюхатил Ринальди - но на суде Ринальди полностью бы оправдала - как бы мы к ней сейчас относились?

То, что говорится на суде - особенно американском :-) - говорится под присягой. И считается правдой. Все, что говорилось раньше, враньем считаться не может, даже если поворот на 180 градусов.

С Чезаре - согласна. А Робер - почему?

ИМХО конечно, но вместо Шарля поставила бы Чезаре, а вместо "?" - Левия.

Вместо Шарля Чезаре подставить затруднительно ;-)

Ах, ну да, прошу прощения :) Поспешность нужна при ловле блох ;D

Значит клевета является клеветой только если в суде и под присягой? В остальное время говори что хочешь и на кого хочешь?
Доносы, содержащие ложь тоже не следует считать клеветой ибо не на суде и не под присягой?

А что касается Катари и её поведения на суде, то я не считаю что это её делает белой и пушистой.
Кто знает какие цели она преследовала?
Только двое, включая самого Альдо, верили что он пришёл к власти надолго.  Все остальные справедливо считали что ни на троне (ни на Моро) ему не усидеть.
А для Катари суд был замечательным спектаклем со всей Олларией в зрительном зале. Потрясающая возможность для умного политика завоевать симпатии толпы.
Что и было сделано. Теперь в глазах страны Катари героиня-мученица, не побоявшаяся бросить вызов невистному Альдо.

Естественно когда мученица становится регентом народ ликует и утирает слезу умиления, а регентша самопожертвенно несёт "незванное" бремя власти чем вызывает ещё большее восхищение.
Мне кажется что Катари - искусснейший манипулятор и велоколепная актриса. Как она окрутила Дика, Робера. Как потрясающе избавилась от Альдо.
И это только то что мы знаем.

Не удивлюсь если её следующим шагом будет избавиться от слишком много знающего Штанцлера. Да и Дика она ещё попользует в своих целях.

Хм.... может моя версия о том что найдём отца детей Катари - найдём Узурпатора и Злодея не верна..... Может дело не в отце?

Если не в суде и не под присягой, это навет. А если в средствах массовой информации, это инсинуация.  ;D По-моему, женщина хотела выжить и сохранить жизни своих детей. С другой стороны, на момент суда Альдо был при власти. И как он мог отреагировать на показания в пользу Алвы, можно было только гадать. А она что, балотируется куда-нибудь? Может быть, всё же Катарина просто сказала то, что считала невозможным не сказать. А толку от этого ликования? Когда Альдо короновался тоже были ликующие. Как по мне, так на основании того, что нам известно не получается сказать, что она кого-то окрутила. А уж по поводу "избавилась от Альдо", можно спорить до посинения. Штанцлера убьют при  побеге.  :) Уж его Альдо использовал-использовал, а что получилось? Теперь и Катари на теже грабли?  :) Да зачем он сдался? А может Катари не злодейка-клеветница?

Катари уже возможно наговорила на штраф в размере до восьмидесяти тысяч рублей.  ;D
А если изнасилование королевы в служебном помещении в присутствии свидетелей считается тяжким преступлением в Олларии и Алва этого не совершал то и на  штраф  до трехсот тысяч рублей либо на срок до трех лет  :)


Катари вообще дамочка рисковая, не каждая дама впишется в интригу с отравлением Диконом Первого Маршала. А что бы осмелиться предстать перед влюблённым юношей в фривольной ситуации на коленях другого мужчины так это вообще на орден Юдифи 1-й степени тянет.

Получилось озеро там где был Надор.  ;D
Если Дик будет продолжать раздавать клятвы налево и направо то там где нынче Оллария будет плескаться океан.
Так что Дик очень полезный инструмент в изменении рельефа Кэртианы  ;D


Ну и конечно, вполне может быть что Катари не злодейка и не клеветница, это как говорится от Хозяйки зависит.  :)
Не судите строго, просто это одна из версий, которую захотелось предложить на обсуждение. [spoiler]но мне лично это версия нравится  :)[/spoiler]

А разве ей как матери-одиночке, да ещё с младенцем, на руках не полагается амнистия?  :) Предположим, что Катарина рисковая дамочка. Допустим, что она вписалась в интригу с отравлением. Но есть риск ради удовольствия, а это, как мне думается это не про Катарину, и риск ради выгоды. А какой прибыток госпожа Оллар могла получить от своего выступления в суде? Ага, значит Катарина задумала скупить земли вокруг Олларии, что бы потом, когда образуется океан, устраивать на его берегах пляжи и возводить гостиницы. Каков однако размах замыслов!  ;D Согласен, только одна беда, этот инструмент опасен для тех, кто им пользуется. Ни в коем случае. Отличная версия. Просто я с присутствием в ней Катарины не согласен. Искал ей замену. Но никого, кроме покойной Алисы в голову не приходит. А она по-моему не вписывается в схему. Аналогично.  :)

Не-а. Значит, надо не зацикливаться на единичном и относительно второстепенном эпизоде, а видеть всю картину. Клевета, безусловно, имела место, но своими последующими действиями Катари её полностью искупила - если не морально, то по крайней мере арифметически. Суммарно, на данный момент, её роль в судьбе Алвы положительная. Поэтому аналогом Беатрисы её ни в коей степени считать нельзя. Это не имеет отношения к делу. Возможно, она спасала Рокэ не бескорыстно, а из совершенно эгоистических мотивов, но факта спасения это не отменяет. Вообще-то уже практически прямым текстом сказано, что никакого Злодея с большой буквы уже не будет. "Главным в знамении был не ворон и не орлан, а ызарги".

Заодно не стоит забывать, что она не только сама высказалась, она еще и на мэтра Капотту дала наводку. Это уж точно в защиту себя, родной и любимой, вписывается слабо. ;D

Это разве сама Катари подстроила?
Мне кажется это случайно вышло, Катари только воспользовалась данной ситуацией для "обработки" Дикона
Надор пострадал за нарушение клятвы Повелителем Скал, а  Оллария-то причем, это же не родовая вотчина П.С.?
ИМХО : Дик уже может раздавать клятвы кому угодно и в чем угодно, ничего страшнее того, что самого Окделла кондратий хватит (ни или скала какая на него свалится)уже не произойдет.

А про поддельного гонца Вы забыли?

У меня сведения из первых рук - от адвоката Перри Мейсона (сколько томов прочитано...). Кроме того, речь шла о показаниях на суде, и еще там стоит смайлик...