Форум официального сайта Веры Камши

С чего начинается театр? С вешалки. С чего начинается дача? С забора. А армия начинается с присяги.

Эпинейская  воинская присяга.

  Обещаюсь и клянусь Всемогущим Создателем, перед Святой Его Книгой Ожидания в том, что хочу и должен Его Королевскому Величеству Самодержцу Эпинейскому, Его Королевскому Величеству Эпинейского Престола Наследнику, и Его Высокопревосходительсву Военному министру Эпине верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови и все к Высокому Его Королевскому Величества Самодержавству и силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности исполнять.
  Его Королевского Величества государства и земель Его врагов телом и кровью, в поле и крепостях, водою и сухим путем, в баталиях, партиях, осадах и штурмах и в прочих воинских случаях храброе и сильное чинить сопротивление и во всем стараться споспешествовать, что к Его Королевского Величества службе и пользе государственной во всяких случаях касаться может.
  Об ущербе же Его Королевского Величества интереса, вреде и убытке, как скоро о том уведаю, не токмо благовременно объявлять, но и всякими мерами отвращать и не допущать потщуся и всякую вверенную тайность крепко хранить буду, а предпоставленным надо мною начальником во всем, что к пользе и службе государства касаться будет, надлежащим образом чинить послушание и все по совести своей исправлять и для своей корысти, свойства и дружбы и вражды против службы и присяги не поступать, от команды и знамени, где принадлежу, хотя в поле, обозе или гарнизоне, никогда не отлучаться, но за оным, пока жив, следовать буду и во всем так себя вести и поступать как честному, верному, послушному, храброму и расторопному офицеру (солдату), надлежит. В чем да поможет мне Создатель.
  В заключение сей клятвы целую слова и эсперу Создателя моего моего.

 Военно-воздушный флот.
 
 Середина 230 - начало 250 гг. Круга ветра стало временем бурного развития воздухоплавания и внедрения его достижений в военное дело. Начавшись с привязных аэростатов, развитие авиации привело к разработке управляемых аэростатов, а в начале века - и к созданию летательных аппаратов тяжелее воздуха - самолетов.
 На маневрах, проходивших в 238-239 гг. в районе Фельпа, Монферрана, Криона, был получен положительный опыт использования привязных воздушных шаров в целях разведки. На основании этого опыта Военным министерством было принято решение о создании воздухоплавательных подразделений в других крепостях - всего 65 шаров. Привязные шары стали заменяться змейковыми аэростатами.
 Первоначально невысоко оценивая возможности самолетов, Военное ведомство сделало ставку на дирижабли. Так в 245 г. в армии было всего 2 дирижабля и 3 самолета, в 247 г. 7 самолетов и 8 дирижаблей. Только в 247-248 г.г., когда самолет стал реальным, удобным и сравнительно дешевым средством ближней разведки, а ухудшение экономического положения Эпине заставило оптимизировать военные расходы, Военное ведомство решило отказаться от использования для этих целей малых дирижаблей так называемого полевого типа. Но даже в 250 г. эксперты военного ведомства считали, что по эффективности один дирижабль равен 15 самолетам.
 В 246 г. был создан "Особый комитет по усилению воздушного флота на добровольные пожертвования". Весной 247 г. Военный Совет одобрил "Положение об авиационной службе", а также штаты и табель имущества авиационного отряда.
 Осенью 241 г. в маневрах Монферранского военного округа приняли участие пять самолетов "Эпине-Фельп", пять "Алва" и дирижабль. Авиаотряды располагались в непосредственной близости от штабов корпусов и вели по их заданию разведку тыла "противника". Летчики с высоты 600 м (такая высота признавалась безопасной от ружейного и пулеметного огня) точно определяли места дислокации и количество войск. Произвели аэрофотосъемку, результаты которой были признаны весьма положительными. Кроме разведки, авиаторы осуществляли связь между штабами и крупными соединениями войск, главным образом, кавалерии, действовавшей в отрыве от главных сил. Эти маневры подтвердили способность авиации выполнять боевые задачи. На эффективность нового рода войск указал начальник Генерального штаба в специальной докладной записке "Об участии авиационных отрядов Отдела Воздушного флота в маневрах войск Монферранского военного округа". В частности, он подчеркнул, что "именно благодаря хорошо организованной воздушной разведке командование "южной группы войск" получило достоверные сведения о расположении войск "противника".
Но, увы, во время маневров единственный дирижабль, купленный в Гайфе сгорел прямо на глазах начальника генерального штаба и его величества Роже I. Хоть в последствии было установлено, что виной всему халатность обслуживающего персонала, но сложившуюся репутацию дирижаблей изменить не удалось. При оптимизации военных расходов на закупку новых дирижаблей не было выделено средств.
 Первый боевой опыт эпинейская авиация получила в 250 г. во время Агарийского освободительного похода. Авиация успешно действовала во время так называемого «Бордонского марша». Эпинейские летчики вели разведку, сбрасывали листовки, обеспечивали связь. Тогда же было проведено опытное применение небольших, массой около 10 кг, бомб, что вызывало очаги пожаров в Бордонской крепости. Использование противником ружейного и артиллерийского огня против самолетов заставляло выполнять полеты на высоте 1000 м и более. Полученный боевой опыт был внимательно изучен командованием эпинейской армии.
 По опыту Агарийского освободительного похода, основной задачей авиации считалась разведка и корректировка огня артиллерии, а вспомогательной - бомбардирование и связь. Бомбардирование войск и тылов противника возлагалось в основном на дирижабли(правда последний остававшийся в строю дирижабль погиб во время бури осенью 249г.), корректировка артиллерийского огня - на привязные аэростаты и, дополнительно, на самолеты. Основной задачей самолетов считалась ближняя разведка. Предусматривалось вооружение самолетов пулеметами и легкими бомбами, но указывалось, что ведение боевых действий не должно отвлекать авиацию от выполнения основной задачи по разведке войск противника.
 К 250 г. ВВФ включал две независимые части - морскую и армейскую. Армейская авиация считалась частью инженерных войск и делилась на авиационные и воздухоплавательные части.
 Комплектование.
 Комплектование летно-подъемным составом производилось путем отбора добровольцев из состава сухопутных войск - для армейских воздушных сил и ВМФ - для морских. Всего в стране на начало 250 г. имелось 300 подготовленных летчиков, из которых 150 военных. Подготовка летно-подъемного состава производилось в офицерской воздухоплавательной школе в Урготеллее, имевшей отделы воздухоплавания (отделения: привязных аэростатов, дирижаблей) и авиационное. Кроме Урготелльской школы в 247 г. были открыты офицерская школа авиации в Каче (под Крионом) и офицерская школа авиации при Фельпском обществе воздухоплавания. Кроме того, подготовка летчиков, в т.ч. и офицеров, проводилась в частном порядке на курсах при Крионском обществе воздухоплавания, Урготелльском политехническом институте, а также во Всероэпинейском (Фельп), Монферранском и других аэроклубах и за границей - во Гайфе. Летчики-наблюдатели, как правило, готовились из офицеров Генерального штаба.
 Наземный обслуживающий и тыловой персонал комплектовался на основе всеобщей повинности, но в первую очередь отбирались призывники, имевшие необходимые гражданские специальности (механики, мастеровые и т. п.).
 Униформа, снаряжение, личное оружие.
 В 249 г. была Высочайше утверждена летная форма и форма нижних чинов авиационных частей. Первая состояла из пробкового шлема, кожаных курток и брюк, перчаток с раструбами и ботинок с крагами. Пробковый шлем с кокардой и эмблемой из двух жеребцов с молнией, обтянутый светло-коричневой кожей, состоял из тульи, утолщенного коклыша, козырька и наушников. Двубортная куртка с отложным бархатным воротником, имевшим красный кант, застегивалась на шесть пуговиц серебристого цвета. Она имела нагрудные карманы с листочками и боковые - с клапанами. Кожаные брюки с уширенными в области бедер штанинами имели в боковых швах карманы и красный кант по всей длине брюк.
 Обыкновенная форма нижних чинов включала складную шапку - пилотку, китель, шаровары с высокими сапогами и снаряжение. Пилотка имела обычную армейскую кокарду. Китель темно-синего цвета и шаровары темного цвета имели красный кант. Пуговицы серебристого цвета. Снаряжение пехотное, но с одним поясным патронташем
 В начале 250 г. была так же утверждена офицерская повседневная форма тех же цветов.
 Вооружение офицеров авиации было общеармейским, вместо шашки в 249 г. при парадной, служебной и повседневной форме одежды они получили кортик морского образца. Нижние чины вооружались карабином образца 245 г. без штыка, а с 249 г. - и ножом, носимым при парадной и повседневной форме.

 Боевой состав и организация Армейской Авиации.
 Армейская авиация имела на вооружении 48 самолетов, и 16 привязных аэростатов.

 Разведывательная авиация.
Разведывательная авиация должна была входить в состав армий и корпусов (армейских и кавалерийских) и крепостных частей отрядами по 4..6 самолетов, но из-за затруднительного финансового положения Эпине план так и не был выполнен. 21 числа мясяца осенних волн 247 г. в Крионе при 1-й Алатской воздухоплавательной роте был сформирован первый авиационный отряд эпинейской армии (впоследствии 23-й корпусной авиационный отряд). На следующий день военный министр подал Государю записку "О предложении постановки и развития воздухоплавательного дела в русской армии". Предлагалось сформировать 10 авиаотрядов (по 6 машин). 23 В.Молний 248 г. Е.В.Король Роже I утвердил законы "Об отпуске из государственного казначейства средств на образование и содержание авиационного отдела Офицерской Воздухоплавательной Школы" и "Об отпуске из государственного казначейства средств на образование и содержание авиационных отрядов воздухоплавательных рот". К этому времени существовало всего 2 авиаотряда. К концу года было полностью сформировано 7 корпусных авиационных отрядов, 1 крепостной отряд (по 6 машин в каждом). Техническое обеспечение этих отрядов возлагалось на две авиационные роты.
 12 Летних молний 248 г. приказом № 397 утверждён и введён в действие штат воздухоплавательной части ГУГШ. 20 Л.М 249 г. утверждены начальником ГУГШ "Краткие руководящие данные для пользования аэропланами как средствами разведки и связи, а также боевого их применения". Начало Великой войны эпинейская армия встретила, имея 48 боевых самолёта в составе следующих авиационных отрядов: 14 корпусных (все по 3), 2 крепостных (для крепостей Монферрана отряд в 3 самолета, Робертии - 9 самолетов), всего : 16 авиационных отряда. Для технического обслуживания были созданы 6 авиационных рот.
 Авиационный отряд по штатам мирного времени насчитывал 3...9 самолетов и до 50 человек, в том числе командира, 3..9 летчиков,3..9 мотористов, фотографа и мастеровых нижних чинов. Наблюдатели штатами мирного времени не предусматривались, но их подготовка велась как силами отрядов, так и в авиашколах. По штатам военного времени отряд при 3 самолетах должен был насчитывать 33 человека.
 Планировалось, что в 221 - 222 гг. все отряды, кроме крепостных, будут насчитывать по 6 самолетов первой линии, 6 самолетов резерва (хранящихся в технических ротах) и 6 самолетов на заводах, уже приписанных к соответствующему отряду. Кроме того, планировалось развернуть еще 1 корпусной отряд в Агарии.
 Бомбардировочная авиация. Появление в 219 г. тяжелого самолета Карваля «Генерал Карваль» сразу привлекло внимание военных. Новый самолет как нельзя лучше подходил для решения задач стратегического назначения: дальняя разведка, нанесение бомбовых ударов и борьба с воздушными целями и т. п. После удачных испытаний первого самолета «Генерал Карваль» ГВТУ заключило 12 О.С.  220г. контракт с ЭПВЗ на поставку 10 самолетов такого типа. Но весной 220 г. вне контракта был построен «Генерал Карваль» нового типа Б №128. На нем был совершен знаменитый перелет Крион-Фельп и обратно, после чего ему присвоили почетное наименование «Фельпский». Самолеты этого типа решено было строить в рамках заключенного контракта.
 Воздухоплавательные части.
 Привязные аэростаты.
К 230 году в эпинейской армии имелись следующие воздухоплавательные подразделения: Монферранское, Роберское (сформированы в 228 году), Крионское, Фельпское (сформированы в 229 году) крепостные воздухоплавательные отделения. Кроме того, имелся Учебный воздухоплавательный парк. В 235 г. было сформировано Кайнское крепостное воздухоплавательное отделение. В 236 близ Урготеллы сформировано Крепостное воздухоплавательное отделение (с 238 г. - Крепостное воздухоплавательное отделение Столичного укреплённого района).
Уже в 240 году было заказано для нужд эпинейской армии 10 аэростатов и 15 сферических оболочек. В 245 году все воздухоплавательные отделения были переформированы в роты.
Воздухоплавательные части к началу 250 г. имели 6 полевых воздухоплавательных рот и крепостные роты: Монферранскую, Урготельскую, Робескую, Фельпскую(с 249 г. Переведена в Роберию) и Крионскую. В военное время к ним должны были добавиться 2 полевые роты, формируемые на базе офицерской воздухоплавательной школы. Всего имелось 36 змейковых аэростатов (без запасных).
 Воздухоплавательная рота обычно состояла из 2-3 наблюдательных станций. Наблюдательная станция имела один змейковый аэростат и один запасный аэростат, с лебёдками для осуществления подъёма и спуска, подвижными газодобывающими аппаратами. Численность роты составляла от 60 до 100 человек.

Эр Френрин

   Интересно, в какой стране Кэртианы обитают русские?  ::) Ну и, по мелочи, мелькающие в тексте 1914 и 1915 годы понравились.  ;)

История снайперских секций.

После суслангерской войны командование Эпинэ, пристально следившее за ходом военных действий, оценило роль "замаскированных убийц" (так в суслангерской армии называли профессиональных охотников, вошедших в состав партизанских частей, излюбленным приемом которых было уничтожение офицеров противника с замаскированных позиций) и директивой №16 от 8-го числа месяца Летних Молний 235 г. к. В. учредило снайперские секции в батальонах.
Снайпером может стать любой солдат, выбивший на 3 учениях подряд не меньше 95% очков из служебного оружия. Как правило, значительных результатов добиваются все те же охотники. Снайперов автоматически повышают в звании до унтер-офицеров (для сравнения: первый номер пулеметного рассчета может рассчитывать лишь на автоматическое повышение с рядового до капрала) и переводят в специальную снайперскую секцию. Как правило, в пехотном батальоне снайперская секция насчитывает от 5 до 9 человек.
Вооружение снайперов:
Винтовка "Энфилд-Маузер" обр. 14(Т) "Сеголен", револьвер.

Дублирую себя. Данные пока еще не согласованы с Фрерином.

Армия Эпинэ, 12-14 день мобилизации

Взвод: 50 человек, командующий – лейтенант/прапорщик, состоит из 4 отделений.
Состав отделения: 11 рядовых и капралов, 1 сержант.
3 взвода составляют роту.
Командующий ротой – капитан, реже ст. лейтенант.
Итого в роте:
140 рядовых и капралов, 14 сержантов и старшин, 4 офицера и прапорщика, 4 санитара.
Вооружение: 160 винтовок (6 запасных), 8 пистолетов – у офицеров и санитаров.
Транспорт: 2 вьючные лошади, 1 патронная повозка (15 000 патронов), 1 полевая кухня, 1 багажная повозка
В мирное время 4 роты составляют батальон.

Состав батальона:
4 роты, санчасть (20 нижних чинов + батальонный хирург), инженерный взвод (50 рядовых и капралов + 4 сержанта + 1 лейтенант/ст. лейтенант), тыловые службы (50 нижних чинов + 2 офицера или прапорщика, 1 рация короткого радиуса).
Командующий – майор. Заместитель – капитан (обычно один из командующих ротой)
Штаб батальона:
Командующий
Заместитель
Начальник штаба (ст. лейтенант)
Командиры рот.
Итого:
1 старший офицер
21 младший офицер (в т ч 1 медицинский) и прапорщик
64 сержантов и старшин (в т ч 1 казначей)
680 рядовых и капралов
Всего – около 760 человек.
Вооружение: 710 винтовок, 76 пистолетов
Транспорт:
10 вьючных лошадей, 4 полевые кухни, 6 патронные повозки, 4 багажные повозки, 4 транспортные повозки.
4 батальона составляют полк:

Состав полка:
4 батальона
Санчасть полка (50 нижних чинов, 4 хирурга, старший врач)
Секция связи (40 нижних чинов, 4 младших офицера, 2 рации короткого радиуса, 1 рация длинного радиуса, шифровальная машина, 4 телефона (в т ч 2 запасных))
Тыловые службы (100 нижних чинов, 4 офицера)
Пулеметная секция (4 пулемета, 36 нижних чинов + офицер + прапорщик)
Минометная батарея (4 миномета, 40 нижних чинов + 3 младших офицера и прапорщика)
Инженерно-саперная рота (140 нижних чинов + 3 офицера/прапорщика)
Итого:
3500 – 3600 нижних чинов
96 младших офицеров/прапорщиков, 9 медицинских офицеров, казначей полка
6 старших офицеров (командиры батальонов + полковник + подполковник)
Вооружение:
3000 винтовок, 360 пистолетов, 4 пулемета, 4 миномета.
Транспорт:
48 вьючных лошадей, 74 двухконных повозок, 3 4-конные повозки.

Состав дивизии:
4 полка
Мед. служба (полевой госпиталь) (200 нижних чинов, 10 младших офицеров, старший офицер)
Секция связи (140 нижних чинов, 10 младших офицеров, старший офицер)
Штаб дивизии (Начальник штаба – подполковник/майор, Замначштаба – капитан, +6 младших офицеров, 20 нижних чинов).
Командующий дивизии – генерал-майор.
Пулеметная рота (120 нижних чинов, 4 офицера, 10 активных + 2 запасных пулемета)
Артиллерийский дивизион:
6 х 8-орудийных 76-мм батарей (по 8 офицеров, 204 нижних чина, 198 лошадей и 10 зарядных ящиков на каждую)
4 х 4-орудийные 122-мм гаубичные батареи (по 10 офицеров, 210 нижних чинов, 148 лошадей и 4 зарядных ящика на каждую)
1 х 4-орудийная 152-мм гаубичная батарея (8 офицеров, 252 нижних чина, 188 лошадей, 4 зарядных ящика)
Состав артдивизиона: 2400 нижних чинов, 89 офицеров, 2050 лошадей
Инженерный батальон (400 нижних чинов, 16 офицеров)
Тыловые службы (600 нижних чинов, 12 офицеров)

Итого в дивизии: 18 300 нижних чинов, 558 офицеров, 47 медицинских офицеров

Если где ошибся - поправьте. Тапки принимаются.

UPD
Бррр... Как я считал офицеров?  ??? :o

Кавалерия.
Существует 2 типа кавалерии Эпинэ: драгунская и егерская.
Вооружение драгун:
Кавалерийская укороченная винтовка «Карваль-У», кавалерийский палаш
Вооружение егерей:
Карабин «Ренацио», палаш, револьвер

Эскадрон:
5 офицеров/прапорщиков 198 нижних чинов, 219 лошадей, 5 повозок

Полк:
4 эскадрона, инженерно-саперный эскадрон (7 офицеров, 112 нижних чинов, 8 повозок, 140 лошадей), вспомогательные службы (5 офицеров, 70 нижних чинов, 80 лошадей)
Итого: 33 офицера, 974 нижних чина, 1100 лошадей

2-полковая бригада:
2 полка (66 офицеров, 1950 нижних чинов, 2200 лошадей)
+2 инженерных эскадрона (15 офицеров, 225 нижних чинов, 285 лошадей)
+ вспомогательные службы (9 офицеров, 160 нижних чинов, 210 лошадей)
Артиллерия:
2 х 6-орудийные 76-мм батареи (15 офицеров, 305 нижних чинов, 560 лошадей)
Итого: 105 офицеров, 2640 нижних чинов, 3255 лошадей

3-полковая бригада:
3 полка (99 офицеров, 2925 нижних чинов, 3300 лошадей)
+2 инженерных эскадрона (15 офицеров, 225 нижних чинов, 285 лошадей)
+ вспомогательные службы (12 офицеров, 180 нижних чинов, 230 лошадей)
Артиллерия:
2 х 6-орудийные 76-мм батареи (15 офицеров, 325 нижних чинов, 560 лошадей)
Итого: 142 офицера, 3655 нижних чинов, 4375 лошадей

Дивизия:
4 полка (132 офицера, 3900 нижних чинов, 4400 лошадей)
егерский полк (26 офицеров, 704 нижних чина, 825 лошадей)
инженерный полк (34 офицера, 712 нижних чинов, 930 лошадей)
пулеметная рота (12 пулеметов + 3 запасных, 5 офицеров, 165 нижних чинов, 190 лошадей)
Артиллерия:
3 х 6-орудийных 76-мм батарей (22 офицера, 504 нижних чина, 850 лошадей)
1 х 2 орудийная 122-мм батарея (4 тягача, 6 офицеров, 104 нижних чина, 215 лошадей)
Штаб + вспомогательные и тыловые службы (35 офицеров, 296 нижних чинов, 410 лошадей)
Итого: 260 офицеров, 6 390 нижних чинов, 7 820 лошадей

Корпусная организация.
Пехотный корпус.
Состав:
2 дивизии (19 000 человек, 48 х 76-мм пушек, 16 х 122-мм гаубиц, 4 х 152-мм гаубицы в каждой)
1 кавалерийский полк
1 артполк:
6(8 ) х 6 76-мм пушек
8 х 4 88-мм зенитных пушек
4 х 4 122-мм пушек (повышенной дальнобойности)
4 х 4 122-мм гаубиц
4 х 4 152-мм гаубиц
2 х 4 203-мм гаубиц
1 х 4 254(305)-мм мортиры

Итого:
46 000 - 47 000 человек, 132-144 х 76-мм пушки, 32 х 88-мм зенитные пушки, 48 х 122-мм гаубиц, 16 х 122-мм пушек, 24 х 152-мм гаубицы, 8 х 203-мм гаубиц, 4 х 254(305)-мм мортиры

А вот сейчас начну ругаться и тапочками бросаться. Это у Вас что за парк ФлаККов? Вы из них кого сбивать собрались? Военно-воздушных бомбардировок мир Кэртианы еще не знает. А Вы уже по штату в корпус понавтыкали зениток 88-мм столько же, сколько у германцев во ВМВ было. Вот если у Вас на всю страну 32 экспериментальных зенитных пушки на защите столицы (мало-ли, чего эти талигцы удумают) то это еще куда ни шло.  :)
Эти же 32 орудия Вы можете заменить (по количеству нормально - Вы как раз будете страной лидером по орудиям в 2-х дивизионном корпусе - под 300 стволов) на что-то, но не зенитное.  ;)

С уважением.

Талигойские дирижабели...

Да? Ну ладно. Уменьшу до 4 штук на корпус. По штату.

Н-да... ладно, заменю на 76-мм, тяжелыми стволами я и так похоже перегрузил...

Дык, они же транспортные. Грузы возят. Ни одного прецедента бомбежек с них Вам неизвестно.
Угу.  ;-v А прояснить, откуда у Вас разработано и принято в штат оружие обороны от того, чем никто и ни на кого еще не нападал?
Вот это больше похоже на правду.  :) А то мы на самолеты еще пулеметов не ставили, а Вы уже готовы их сбивать.  ;)

С уважением.

;D предлагаю в отместку Эпине ввести в пехотные подразделения противотанковые ружья и базуки...чтобы все боялись!!!! :D

Вводите. Бронетанков у нас нетуть.

А вдруг будуть?

С уважением,
mag

Не, не будуть. Не успеють!  ;D

Полк УР.
Это - чистый продукт моего свободного творчества.

Состав полка:
пехотный батальон: 760 человек, в т ч 22 офицера.
инженерная рота УР: 180 человек, в т ч 8 офицеров.
пулеметная рота УР: 150 человек, в т ч 6 офицеров, 12 пулеметов + 4 запасных
артиллерийская секция УР (65 человек, в т ч 5 офицеров):
6 траншейных 37-мм пушек (расчет пушки - 3 человека, при необходимости переносится руками)
6 ручных мортир 152-мм (aka минометы)
Всего в полку - 1 200 нижних чинов, 46 офицеров.

Полк УР не имеет собственной артиллерии, а целиком полагается на стационарную артиллерию УР.

В закат ПТР. Безоткатки введем!  ;D

:D, задумываюсь о системах залпового огня!!  ::)

Угу. А об авиаполке "эноловых геев" слышали?  ;D ;D ;D

К вопросу о прапорщиках.
В Эпинэ прапорщики занимают промежуточное положение между обер- и унтер-офицерами.
Прапорщиками становятся:
1) унтер-офицеры, отслужившие 5 лет (без нареканий) и прошедшие краткие офицерские курсы (6 месяцев). Наличие среднего профессионального или высшего образования при этом крайне полезно для продвижения по службе.
2) выпускники военных училищ, не имеющие положенной выслуги (1 год) до лейтенантского звания.

;) свание прапорщик подразумевает дальнейший карьерный рост.. Т.е. любой солдат дослужившийся до прапорщика, мог спокойно через год получить офицеркое звание..Или вам тогда прийдёться ещё одну прослойку водить в прапорщиках, те кто через год получат лейтенанта(или подпоручика) и те что прапором останется.

Не обязательно. Фактически прапорщик - "испытательное звание". Если человек показал себя компетентным на занимаемой должности, то он получит офицерское звание по окончании срока выслуги. Если же нет - так и останется прапорщиком или даже будет разжалован в унтеры...

Собственно, Табель о рангах Эпинэ. С краткими пояснениями.

Сухопутные войска.
1.Солдат
2. Капрал
3. Сержант - отделение
4. Ст. сержант
5. Старшина - отвечает за общую строевую и огневую подготовку в роте, частое звание в интендантских и вспомогательных службах
6. Прапорщик - взвод / орудие
7. Лейтенант - взвод / орудие
8. Ст. лейтенант - рота / батарея
9. Капитан - рота, иногда батальон / батарея
10. Майор - батальон / дивизион
11. Подполковник - /дивизион
12. Полковник - полк / арт.полк
13. Генерал-майор - дивизия / арт.полк
14. Генерал-лейтенант - корпус
15. Генерал-полковник - армия
16. Маршал

Система комплектования кадров ВС Эпинэ.

Раньше армия Эпинэ была сугубо профессиональной. Однако последние 15 лет набор в ВС осуществляется по всеобщей воинской повинности.
Общеобязательный срок службы:
2,5 года - пехота и кавалерия
3,5 года - артиллерия, флот и инженерные войска
(Не считая 1 года обучения).
Срок службы может быть сокращен по законодательно закрепленным причинам (но не срок обучения).
Дослужившийся до унтер-офиццерского звания (сержанты и старшины) может по окончании обязательного срока службы подписать контракт на профессиональную службу.

Подотовка офицеров.
Офицерское звание - весьма престижно в Эпинэ, особенно среди лиц дворянского сословия. Многие молодые люди жаждут получить заветные звездочки на погоны. Однако отбор и обучение офицеров весьма строги.
Перед поступлением в 1 из 8 Королевских Военных Училищ кандидат обязан пройти общевойсковое обучение в течение 8 месяцев (набор осуществляется с 17 лет). После чего он может сдать вступительные экзамены и приступить к учебе.
Обучение весьма консервативно.
В 1 год учебы все курсанты изучают организацию и управление пехоты, в последующие - соответственно кавалерии, инженерных служб и артиллерии. В последний, 5 год обучения курсант углубленно изучает тот род войск, на котором хочет специализироваться (таким образом любой полноценный лейтенант может в теории командовать артиллерийским рассчетом или повести в бой роту пехоты).
После окончания училища молодой офицер должен не меньше года проходить в прапорщиках для обкатки полученных навыков.

Королевские Гвардейские полки (3 шт.)

Состав:

Отделение: 12 человек, включая сержанта, снайпера и пулеметчика.
Вороружение: 10 винтовок "Карваль", винтовка "Сеголен", ручной пулемет "Вальполичелло" или пистолет=пулемет "Дешан".

Взвод: 3 отделения, лейтенант, ординарец, водители, снабженец.
Всего: 42 нижних чина, 1 офицер.
Вооружение: 32 винтовки "Карваль", 3 винтовки "Сеголен", 3 ручных пулемета/пистолета-пулемета, 4 пистолета
Тех. средства: 2 грузовых автомобиля.

Рота:
3 взвода + капитан + пулеметная секция + экипаж БА
160 нижних чинов, 4 офицера
Вооружение: 111 винтовок, 10 снайперских винтовок, 9 ручных пулеметов/ПП, 2 станковых пулемета, 28 пистлетов
Техника: 7 грузовых автомобилей, 2 легковых автомобиля со станковыми пулеметами, 2 бронеавтомобиля
+ 6 лошадей.

Батальон:
3 роты, пулеметная секция, инженерная секция, секция связи, снайперская секция, артиллерийская секция, санчасть.
600 нижних чинов, 19 офицеров
Вооружение:
360 винтовок, 38 снайперских винтовок, 27 ручных пулеметов/ПП, 14 станковых пулеметов, 4 миномета, 170 пистолетов
Техника: 25 грузовых автомобилей, 18 легковых автомобилей (1 санитарный), 10 бронеавтомобилей
+ 40 лошадей

Полк:
3 батальона (1800 нижних чинов, 57 офицеров)
пулеметная рота (60 нижних чинов, 3 офицера, 12 станковых пулеметов + 2 запасных)
санчасть (46 нижних чинов, 5 офицеров, 3 санитарные машины)
инженерная рота (110 нижних чинов, 7 офицеров)
бронедивизион (10 БА, 90 нижних чинов, 11 офицеров)
секция связи (56 нижних чинов, 4 офицера)
арт. дивизион.
4 х 4 88-мм зенитных орудия (84 нижних чина, 5 офицеров, 8 автомобилей в 1 батарее)
4 х 4 76-мм орудий (78 нижних чинов, 3 офицера, 8 автомобилей в каждой батарее)
1 х 4 122-мм гаубиц (112 нижних чинов, 5 офицеров, 9 автомобилей)
Всего в арт. дивизионе: 790 нижних чинов, 40 офицеров, 75 автомобилей, 56 лошадей
Отдел снабжения (88 нижних чинов, 3 офицера, 6 грузовиков)
Итого: 3 050 нижних чинов, 135 офицеров
Вооружение: 1 480 винтовок, 114 снайперских виновок, 81 РП/ПП, 54+2 станковых пулеметов, 12 минометов, 16 х 88-мм зенитных орудий, 16 х 76-мм полевых орудий, 4 х 122-мм гаубицы
Техника: 40 БА, 235 автомобилей (в т ч 6 санитарных).

А откуда у Вас там снайперские винтовки и ручные пулеметы в таких количествах?
Вы штатное расписание чего, и какого года брали за основу?  ???

Гвардейских полка всего 3. Элитные части. Экспериментальное вооружение. Спецназ, одним словом. Выполняют гарнизонные функции. Упор в подготовке сделан на бои в городе.
Сделать снайперскую винтовку не намного сложнее обычной. Оптика в стране развита.
Ручных пулеметов больше нигде нет. Только в этих частях.
81 х 3 = 243 пулемета. Промышленность Эпинэ вполне осилит.
Бронеавтомобили еще есть, но только РГК.
Автомобили есть еще в кавалерийских дивизиях по чуть-чуть

Эр Цезарь

Гвардейских полка всего 3. Элитные части. Экспериментальное вооружение. Спецназ, одним словом. Выполняют гарнизонные функции. Упор в подготовке сделан на бои в городе.

Странное какое-то сочетание получается. Это опыт каких боевых действий рассматривался, чтобы прийти к созданию таких частей?
Кстати, можно поинтересоваться - эти полки стоят в городах или в полевых лагерях?

С уважением,
mag

Почему странное? Королевская гвардия защищает важнейшие города.
1-й королевский гвардейский полк - гарнизон Урготеллы. Полковник - Ее Королевское Высочество Принцесса Урготская Жозефина (по традиции полковником 1 к.г.п. является актуальный наследник престола).

Никаких. Что и вылилось в бардак при переформировании по новым штатам.
Королевская гвардия оттянула на себя практически весь парк бронеавтомобилей. Пи этом тех. обслуживание до недавнего времени оставляло желать лучшего, и машины то и дело ломались. В конце концов проблему решили, набрав в части адекватное количество механиков. До сих пор имеются большие затруднения с топливным снабжением. Топлива хронически не хватает. Боекомплект на такое количество пулеметов не рассчитан, хотя остроту проблемы несколько снимает тот факт, что вблизи мест дислокации полков имеются крупные арсеналы.
Зенитные орудия пристреливались по аэростатам. Медленные дирижабли тоже представляют для них достаточно удобные цели, а вот процент попаданий по быстрым самолетам должен быть ужасающе низок... по первому времени...

Основные требования выдвинутые к полкам гвардии:
1) быстрое перемещение по городу. Поэтому хотя традиционно королевская гвардия восседала на белых лошадях, военные теоретики ее безжалостно пересадили на автомобили, что вызвало немалый бардак вылившийся в ухудшение мобильности. Но эта проблема решается. И в настоящий момент небезуспешно.
2) высокая огневая мощь. Как ни странно подбор оружия вышел удачным. По предположениям некоторых офицеров Генштаба один такой полк в городских условиях порвет в клочья одну-две вражеские дивизии...
3)подготовка к ведению боя с большим количеством укрытий. что вылилось в большое количество снайперов (114 против 30 в обычном полку)
4) высокая слаженность и согласованность действий подразделений. Ну это пока хромает... :)

В казармах в черте города или в одном из ближайших пригородов

Замечу что довольно большое количество снайперов применялось в пехотных частях уже во время гражданской войны в США, в частности. Битва при Гётисберге, снайпера северян во время фронтальной атаки Пикета выкосили практически весь офицерский состав, что привело во многом и привело к поражению армии Конфедерации.

После войны, снайперские винтовки активно использовались полицией и доказали большую эффективность в условиях городских беспорядков.

эр Strannik-Filin

Вы несколько путаете понятие "отборный стрелок" который rifleman или просто rifle или jager  как у немцев и вообще в Европе, со снайпером.

Перед ПМВ оптика уже появилась, но не в армии, а у охотников, и собственно снайперы в период ПМВ кстати уже тогда, когда война шла во всю в окопах, использовали охотничьи оптические прицелы, а производство их для военных нужд было налажено, причем ограниченно, ближе к 1917 году.
А снайперская винтовка это вообще несколько другой расклад, потому что от обычной строевой она отличается обработкой канала ствола, измененными прицельными приспособлениями, способом пристрелки и штатным посадочным местом для оптического прицела.
В ПМВ до самого 1918 года снайперских винтовок не было.
Были либо охтничьи карабины покупавшиеся штучно для нужд особо одаренных снайперов, либо, что много чаще, обычные винтовки к которым прикручивались снайперские прицелы.
Ни о каких штатных снайперских винтовках речи не шло.

Один потешный батальон. Или объясните мне с кем Вы воевали в городе, или что так напугало Ваших военных теоретиков

При всём уважении  позволю не согласится. Тут мы упираемся в вопрос что считать снайперской винтовкой а что нет. Современная СВД-У и СВД-М тоже знаете весьма далеки от тех стандартов что вы им приписываете, однако считаются снайперскими винтовками.

Оптика в ПМВ применялись с 1914 года. В частности 165 сибирский стрелковый полк имел на штатном вооружении несколько винтовок Мосина с установленными снайперскими прицелами.
Генералы Деникин и Туркул в мемуарах упоминают использование "трубочных" прицелов пластунскими частями.

Однако действительно должен признать что всё это имело скорее частный характер и больше выглядела как инициатива снизу.

Кстати вы проигнорировали ссылку на возможность появления подобного опыта у полиции при уличных волнениях.
Псле гражданской войны в США при негритянских волнениях в Вашингтоне полиция активно применяла оные для отстрела агитаторов и особо агрессивных.

Моя "снайперская винтовка" - это "Энфилд-Маузер" образца 1914 года под 0.303 (7,71-мм) патрон.

По некоторым данным, правда граничащих со слухами, немцы бурам подгоняли охотничьи карабины с оптикой, в гомеопатических дозах.
Оптический прицел на винтовке Мосина, не делает ее снайперской винтовкой Мосина, это кустарная переделка, вероятнее всего выполненная на средства офицеров полка, для конкретного нижнего чина, в прошлом таежного охотника, который поразил их своим умением бить белку в глаз.
Тоже самое и в этом случае. Вообще трубочные прицелы они как я уже писал в ПМВ использовались и немцами, и французами, и англичанами, вопрос в том, что они не производились по заказам военных.

Однако действительно должен признать что всё это имело скорее частный характер и больше выглядела как инициатива снизу.

Об что собственно и речь.
Полиция и армия это как бы разные церкви. Не всегда дружелюбные между собой и не всегда опыт одних, годится для других.
Да можно еще и баунти-хантеров вспомнить которые применяли подобного типа прицелы еще на капсюльных ружьях. Только вот как это повлияло на наличие снайперских винтовок в армии США в 1917 году в Европе?

Оффтоп

[spoiler]
Я считаю именно то, что считалось снайперской винтовкой в ВМВ четко имея перед глазами наш снайперский вариант Мосинки, который даже внешне отличается измененной рукоятью затвора,
Немецкий карабин 98 как с потайным креплением прицела так и внешним.
И американские варианты Ли-Энфилда на некоторых из которых даже не ставились штатные прицельные приспособления.
Потому собственно в золотые годы Советской Армии, эти винтовки выдавались не снайперам, а включались в состав вооружения отделения, опять же для "отборных стрелков". А то что они сейчас считаются снайперскими и выдаются именно обученным снайперам, так то от бедности нашей нынешней.
[/spoiler]

Без оптического прицела.

А что мешает поставить оптику?

А зачем она нужна?  ;D

Для лучшего прицеливания.
Я же писал вроде, что снайперы у меня комплектуются преимущественно из охотников, значительная часть которых с оптическим прицелом знакома.

А что сподвигло Ваших теоретиков, вдруг озаботиться улучшением прицеливания?  ;D

Улучшившиеся баллистические харктеристики оружия, разумеется.
Если карабин позволяет поразить цель на расстоянии 1000 - 1500 м, то почему бы не снабдить его прицелом?

Во время Гражданской войны в Штатах использовали вот такую винтовку.

http://www.snipercountry.com/Articles/1860TargetRifle.asp (http://www.snipercountry.com/Articles/1860TargetRifle.asp)

http://pages.prodigy.net/richsim/target_scopes.htm (http://pages.prodigy.net/richsim/target_scopes.htm)

Справедливости ради надо сказать, что это были единичные экземпляры. Те же бойцы Бердана как правило использовали винтовки Шарпса без оптики.

Артиллерийские корпуса Резерва Главного Командования.

2 корпуса.

Состав корпуса:
1. Полк легкой артиллерии
24 х 6 х 76-мм пушек
4 500 человек.
2. Полк средней артиллерии
6 х 6 х 122-мм гаубиц
6 х 4 х 122-мм пушек
6 х 4 х 152-мм гаубиц
6 х 4 х 152-мм пушек
6 200 человек
3. Полк тяжелой артиллерии
4 х 4 х 203-мм гаубицы
2 х 4 х 254-мм осадные гаубицы
2 х 4 х 254-мм мортиры
2 х 4 х 305-мм мортиры
8 200 человек
Итого: 144 х 76-мм орудия, 60 х 122-мм орудий, 48 х 152-мм орудий, 16 х 203-мм орудий, 16 х 254-мм орудий, 8 х 305-мм орудий, 20 000 человек.

Полк ж/д артиллерии.
Состав:
3 локомотива, состав, 4 х 406/45-мм орудия, 4 х 152/45-мм орудия, 8 х 76/50-мм орудий, 1 600 человек.
406-мм орудия могут стрелять только в стационарном состоянии, на приведение орудий в боеготовное состояние уходит от 1 часа до 2,5.

Орудия первоначально были изготовлены для серии тяжелых крейсеров. Однако, из-за недостатка финансирования, проект зарубили, а орудия поставили на специально заказанные в Гайифе в 249 г. ж/д платформы.
В настоящее время 1 полк полностью функционирует, еще 1 комплектуется.

Эр Цезарь

Ох ничего себе у Вас крейсера проектировались! (и как хорошо, что их на стапеле зарезали  ;D) 406 мм, если мне память не изменяет, только в 1917 г начали разрабатывать. Может, чуть уменьшите?

С уважением,
mag

Это я уже уменьшил... (сначала хотел сделать как на Фьюрисе - 457-мм  ;D ;D ;D)

Это я уже уменьшил... (сначала хотел сделать как на Фьюрисе - 457-мм  ;D ;D ;D)

mag упал под стол...

Эр Цезарь

Не смог найти - сколь у Эпинэ пехотных корпусов и кавалерийских бригад/дивизий?

Корпусов... Хм... Не меньше 12. Еще 6 полевых дивизий может сведу, а может и оставлю одиночными.
Кавдивизий - 6.
Остальные цифры еще уточняются.

Эр Цезарь

Извините, неверно сформулировал: сколько у Великой Эпинэ вообще крупных соединений. То есть уровня корпус/дивизия/бригада и ,скажем, отдельный полк.

30 боеготовых ПД и 6 боеготовых КД.
По бригадам, недокомплектованным дивизиям и пр. надо будет еще пройтись...

В подробности численности войск лезть не буду - там примерно сошлось, (только ПД получилась на 1.000 меньше) так что:

Пехота - 30 х 19.000 = 570.000 человек
Кавалерия - 6 х 6.650 + 12 х 1.000 = 52.000 человек
Артполки - 12 х 7.000 = 84.000 человек

Итого - 706.000 человек

Где-то тут мелькало про "небольшую армию" Эпинэ... :)

Вооружение Эпинэ.

1. Винтовка "Карваль"
Калибр: 0.303 (7,71 х 56).
Тип перезаряжания: ручное, продольно-скользящий затвор
Длина: 1260 мм
Длина ствола: 767 мм
Вес без патронов: 4,19 кг
Емкость магазина: 10 патронов
[spoiler](http://world.guns.ru/rifle/smle1long.jpg
)[/spoiler]
Стоимость: 30 брокэлей

2. Винтовка "Карваль-У"
Калибр: 0.303 (7,71 х 56).
Тип перезаряжания: ручное, продольно-скользящий затвор
Длина: 1132 мм
Длина ствола: 640 мм
Вес без патронов: 3,96 кг
Емкость магазина: 10 патронов

3. Станковый пулемет "Горуа"
Калибр: 0.303
Вес: 18,1 кг
Скорострельность: 600 выс./мин.
Дальность: до 4 000 м.
Стоимость: 1500 брокэлей

Так, наконец нашел демографическую справку по странам Золотых Земель и понял, что меня смущает:

Население

Империя Гайифа – 80.000.000 человек
Великая Дриксен – 65.000.000 человек
Великая Эпинэ – 29.000.000 человек

Регулярная армия

Империя Гайифа – 800.000 человек
Великая Дриксен – 600.000 человек
Великая Эпинэ – 700.000 человек

Т.е. для Дриксен и Гайифы выдерживается количество сухопутных сил 0,9 - 1,0 % от общего населения. В то же время для Эпинэ эта величина составляет уже 2,4% населения.../ушел тихо ругаться/

700 000 - это уже не регулярная армия.
Регулярная армия в последний мирный год не превышала 450 000 человек.
Это 24 пехотные дивизии "половинного" состава
6 кавдивизий.

Формирование еще 6 дивизий было произведено за месяц до оккупации Агарии (после весеннего призыва по "особому регламенту", демобилизацию отслуживших задержали).
Во время мобилизации все части были доведены до полного штатного состава.

??? Задумчиво... А можно расклад по кадровой армии?! И каким образом укомплектована например артиллерия? Или она была полностью укомплектована до мобилизации, если да то полный перекос по кадровой армии! И как вы думаете Талиг отреагировал на полную мобилизацию Эпине (три месяца назад)?
И как я понимаю У Гайифы и Дриксен приведены именно численность кадровой армии!

Ещё более задумчиво..если у вас винтовка стоит 30 УЕ, то  готовой бюджет не слишком ли впечатляющий..(Это я о курсе брокэля)

В кадровых ПД и КД была полностью укомплектована в мирное время.
С остальными пушками надо думать. Крепостные и стационарные думаю можно прописать с "облегченным" составом.

Корпусная артиллерия - также, "облегченный" состав, полный комплект - только офицеров.

Да. Полнейший.

Понятия не имею. Мобилизация проводилась постепенно. Развертывание 6 дополнительных дивизий могло конечно насторожить Талиг...  ::)

А у Эпинэ - отмобилизованной. Разве Вам не проще?

ЕМНИП винтовка Энфилда стоила порядка... 3 ф.ст.
При стоимости Куин Элизабет 3 000 000 ф.ст.
Еще вопросы?

Эр Цезарь

Особенно умиляет наличие в вооруженных силах Эпинэ "по штату" 4 запасных станковых пулеметов к каждым 12. Или генштаб Эпинэ предполагает, что их надо записать по статье "ремонтные запчасти"?

Запасные пулеметы в частях ПМВ "по штату" были.
А что поделать, нет доверия к технике. Да и патроны по мнению некоторых маразматиков Генштаба экономить надо. И винтовки у меня с отсечкой магазина.  ;D ;D ;D

Так - делим 3.000.000 на 3 - получаем 1.000.000 винтовок. Мда. Это если у Эпинэ такой мобрезерв второго эшелона (первого же нет), то всю химическую промышленность пора переводить на производства хлора и гашеной извести.

Так винтовки и пушки малого калибра - они ж дешевые. Во время ПМВ 40-миллионная Франция отмобилизовав 17% населения на фронт клепала 3-дюймовки по 5 штук в день.
Думаю резервов Эпинэ на 1 штуку в день (в начальный период войны) вполне хватит...  ;D ;D ;D
Ну а винтовками-то уж всех обеспечим...  ;D

Умножаем 29.000.000 на 0,17 - получается 4.900.000 человек. На фронте шириной 600 км это составляет 8.200 человек на 1 км, т.е. 8 человек на один метр... Как я и говорил - иприт и гашеная известь.

Эр C@esar
Т.е. Ваша армия уже полностью отмобилизована, правильно?

Эр Шаки
А вот этого не надо - приказом канцлера по результатам Агарисского конфликта было дополнительно призвано 1.1 млн. граждан Талига и 500 тыс. граждан коллоний. Об этом официально заявлялось еще тогда, когда в ноябре эр Станислав прописывал матчасть с агарисским конфликтом. Так что армия Талига отреагировала и здесь к Эпине претензий быть не может.  :)

::) Экскюзми а вы точно уверены в 17 процентах мобилизации?! ;D
Этож какая армия у Франции была!?!?! ;D,

Я сравниваю не Куин Елизабет с винтовкой(верю что Элизабета дороже винтовки в мильён раз), а бюджет Эпине с ценой винтовки...(и фунт стерлигов, он и в африке фунт...)

По поводу 17% в этой теме предлагаю никому не возбуждаться и не начинать дискуссию. Франция отмобилизовала 17% населения за 5 лет войны. В среднем - 3,4% в год.  ::) Так что, я думаю, я не погрешу против истины, сказав, что ни одна страна в игре без специального согласования с судьями по исключительному случаю, не может в год отмобилизовать более 4% населения. Готов обсуждать до 5%. Предлагаю, кстати, обсудить (не здесь, а в решении спорных вопросов) и возвести в ранг матчасти. А то если Талиг призовет 17%, то в войну вступят 34 миллиона солдат.  ::) А вот общим порогом мобилизации я бы назвал цифру 20-25% населения за 5 лет. 

[spoiler](http://www.diggerhistory.info/images/uniforms2/mgc-cap.jpg)[/spoiler]
Головной убор эпинейских пулеметчиков  :)

Уверен. Большая.

Даже и не думал.
Я вообще-то на совершенно другую тему завел разговор, если обратите внимание... ::)

Не возбуждаться я больше рекомендовал моим коллегам.  ;) ;D

Кстати, по поводу возбуждений насчет мобилизации:
[spoiler]Большую предусмотрительность в мобилизационном отношении обнаружила Бельгия. Повидимому, она предвидела возможность европейской войны еще с того дня, когда Австро-Венгрия предъявила свой ультиматум Сербии, а потому уже 24 июля бельгийское правительство решило принять некоторые меры к усилению боевой готовности армии; затем, 28-го состоялось распоряжение о призыве в войска трех возрастных классов резервистов. Вследствие этого к вечеру 31 июля, когда был опубликован королевский декрет о мобилизации, бельгийская армия находилась уже в усиленном составе.[/spoiler]

Эр Цезарь

Да у нас и так мобилизуются все, кому не лень.

История эпинейского ракетостроения.

Часть 1.

Пороховые ракеты были известны в Кэртиане давно. С незапамятных времен их использовали в Багряных (а затем ив Золотых) Землях для увеселительных целей в качестве фейерверков. Первое боевое применение ракет зафиксировано в 46 г. к. Ветра во время очередной междоусобной войны шадов. Применение вышло неудачным. Об эксперименте надолго забыли.
История эпинейского ракетостроения берет начало в 147 г. к. Ветра, когда молодой офицер Шарль Клемансо значительно усовершенствовал конструкцию ракеты. Впервые у ракет появился кожух из листового железа и боевая часть. Основание ракеты прикрывал перфорированный диск железа с отверстием посередине. Из отверстия при полёте выходила реактивная струя. Ракеты были разного размера: 3-фунтовые, 6-фунтовые, 12-фунтовые и 32-фунтовые. В качестве стабилизатора использовался длинный шест. Первоначально шест крепился сбоку, а затем приваривался по центру. Тем не менее, точность ракет была крайне низкой. Поэтому их предполагалось использовать при бомбардировке городов и против крупных скоплений живой силы противника.
В 152 г. Клемансо открыл фабрику по массовому производству ракет. В 153 г. во время 3-й эпинейско-агарийской войны Клемансо получил разрешение на полевые испытания своего изобретения. В месяце Летних Ветров крупная флотилия с ракетами на борту отправилась для бомбардировки Агариса. Однако ввиду крайне тяжелых погодных условий экспедиция возвратилась ни с чем. Повторная бомбардировка произошла 3 месяца спустя. По Агарису было выпущено около 400 ракет. В отчете вице-адмирала Дзамбротты отмечалось, что ракеты зарекомендовали себя как весьма полезное и разрушительное оружие.
Весной 153 г. ракеты использовались уже для бомбардировки Бордона. За 2 дня на город упало более 8 000 бомб и 50 000 ракет. Разрушения были крайне велики.
Впоследствии ракеты Клемансо с мелкими доработками прослужили в армии Эпинэ вплоть до 206 г. к. В. после чего были сняты с вооружения.
Однако, в 236 г. в Эпинэ вновь возрос интерес к ракетной технике…

[spoiler]Эр C@esar, а можно, Талиг заинтересуется  обогащением плутония, изготовлегнием из него разных штучек, добычей урана и иттрия, а также работами по синхронизации подрыва зарядов с уелью получения сферической сходящейся ударной волны?
Ну... Я просто так спросил... :) :) :) :)[/spoiler]

Интересуйтесь. Но пока еще я не вышел за рамки даже 19 века.

Эр Цезарь


И будьте добры, приведите примеры существования предложенного Вами вооружения в армиях мира перед ПМВ. Причем, если это одиночные образцы, то и от Вас я буду требовать того же.

[spoiler]Тут главное - начать. А то, глядишь, мы поинтересуемся тем, Вы - этим, потом разведки поработают... И можно будет с легкой душей провести исследования о ядерной зиме и дружно выпить за вечный мир в Золотых Землях. :) [/spoiler]

При сражении Чесма, русский флот использовал  зажигательные ракеты.

Эр Странник

Я не пытаюсь отрицать само использование боевых ракет, но прошу привести примеры их применения в армиях именно перед ПМВ.
Мне же в свое время не разрешали проводить эксперименты по установке существующих пулеметов на существующие самолеты. ;)

Да нет, Талиг не против двух-трех пусков ракет с территории Эпине.  ::) Талиг даже не против серьезного ракетного производства на территории Эпине при условии попила части артиллерии или пулеметов или авиации или флота или Уров.  ;) :D

Ракеты задолго до ПМВ были? Были.
Имею право пользоваться опытом.

Уберу минометы и зенитки. Ракеты важнее.  ;D ;D ;D
Но ракеты у меня будут очень дешевыми.
Фау-2 мне нафиг не нужны, тем более что в условиях ПМВ их вообще проблематично будет строить. А вот что нибудь простенькое типа стальной трубы, набитой топливом (кстати, чем дешевле набивать: порохом или смесью селитры с сахаром?) с хвостовым оперением и сваренными металлическими прутами в качестве направляющих...

Я не думаю, что Талиг найдет аргументы против слегка модернизированных ракет Конгрива.  ::) ::) ::)

Кстати, намерен патентовать, как бонус Эпинэ.  ::)

Эр C@esar
Зенитки? Все 16 штук?  ;D
Вот тут бы хорошо смотрелись предпологаемые ТТХ - дальность полета, скорость, система наведения, объем заряда, система обслуживания - дабы понять - сколько таких ракет дадут попил минометов и всех 16 зениток.  ;)
Он и искать не будет.  :)
Талиг пока не претендует.  ;D

Дело не в опыте, а в том, что именно, как и по какой цене могли себе позволить государства в ПМВ. Равно как и реальные боевые возможности используемого вооружения.

В 1807 г. англичане бомбили Копенгаген 40 000 ракетами.

До 15-18 кг вес (3-3,5 кг вес БЧ), дальность - 4-6 км меня устроит. Разброс - плюс-минус 400-600 м.

Эр Цезарь


Вот потому я и говорил про аналоги. Придумать характеристики, которые "меня устроят", не трудно. Но я то буду с Вас требовать ТТХ реально существовавших образцов.

С уважением.

Ракеты Конгрива:
14 кг - вес
3 кг - вес БЧ
3 300 м - дальность

Но поскольку с тех времен прошло 100 лет, то я немного улучшил характеристики.

Кстати, французы в ПМВ пуляли ракетами с еропланов по дирижаблям.  ;D ;D ;D ;D

Эр Цезарь


Вот! Раз "пуляли", значит информация по ТТХ должна быть. А пока соглашусь только на ракеты Конгрива.

Огласите точность.  ;D Ибо: ..сильный ветер отбросил две из них (ракеты) назад на наших зевак, причинив тем весьма немалый вред...

Ракеты не попадали в цель, так как их сносило ветром.

Думаю, 10-15% от диапазона (500-750 м на 5 км дальности)

Сразу выложу свои запросы на ракетную технику.

Общее количество ракет - 160 000
Вес ракеты - порядка 16 кг
Вес БЧ - порядка 3 кг
Тип БЧ - осколочно-фугасный снаряд
Пусковая установка - станок с направляющими рельсами. Устанавливается вручную.
Обслуживающий персонал: 200 человек на 2 000 пусковых.
Дальность: 5-6 км
Точность: плюс-минус 500-600 м.
Стоимость производства: сравнима со снарядом аналогичного веса.
Технологичность производства: сравнима со снарядом аналогичного веса.

Эр Цезарь, а в автомобильном варианте Вы их уже выпускаете? БМ-13 "Катарина"?  ;)

С уважением,
mag

Ох, не хотите Вы вечного мира...

А зачем это все надо? Пусковые установки до безобразия уязвимы... При дальности хорна их просто снесут дотла... Точности никакой... по мне, дивизион 75-мм пушек решит все огневые задачи сотни таких пусковых куда быстрее, проще, дешевле, надежнее и с куда меньшими потерями...

А успеют? Их еще обнаружить надо, развернуть орудия, навести на цель...

По мне тоже. Если сотни. А десяти тысяч?

А успеют? Их еще обнаружить надо, развернуть орудия, навести на цель...
А в каком виде установки транспортируются? Надеюсь, не в заряженном  :o

С уважением,
mag

Чтобы установить станок, сгрузить с телеги и поставить на него ракету опытному расчету из двух человек требуются считанные (по пальцам одной руки) минуты.

А Вы хотите все десять тысяч на одном поле боя развернуть? Это будет последний день Помпеиракетных войск...
А если по всему фронту - проще иметь сто дивизионов 75-мм пушек... Не Бог весть сколько, если разобраться...

Эр Цезарь, я тут чую какой-то подвох  ???... не подскажете, в чем он?  ;)

С уважением,
mag

На участке обороны дивизии или корпуса. Ставятся небольшими плотными группами на безопасном расстоянии между группами. Безопасное расстояние - метров 20 (2 х радиус поражения).

Да что Вы, никакого подвоха.

Не верю! (с) Надо к Вам комиссию контрольно-ревизионного управления посылать - тут пахнет конкретным перерасходом средств военного бюджета  ;)

С уважением,
mag

Да откуда ж перерасход. Конструкция предельно удешевлена.

Эр C@esar, если вы в трех-четырех километрах от вражеских позиций пригоните сотни телег, начнете сгружать тысячи станков и заряжать их расчетами по  0,1 человека на пусковую, уверяю Вас, исход будет очень грустным...
А если Вы рассчитываете перебазировать их для отражения разворачивающейся атаки - то не успеете...

Эр Цезарь, еще вопрос вдогонку: по-моему, у "Катюши" в 1941 году и то разброс был побольше...

С уважением,
mag

Эр Цезарь.
Давайте.
Ракет или пусковых установок?
Да.
Сикока рельсов?  ::)
Пусковых установок?  :o Т.е. у Вас 1 человек прет на себе 10 пусковых установок и энцать ракет по 16 кг. под нее? Вот 4-10 человек (в зависимости от количества ракет на направляющих и веса самой установки) меня устроят. А то у нас 1 пушкарь будет тягать 76-мм пушку и боезапас к ней. На руках, так сказать.  ;D
Ну, все же 5 км.
Давайте так - сильно зависит от расстояния. На дальности 1-2 км. - точность 100-200 м. (при отсутствии сильного ветра), 3-4 км. - 500 м., 5 км. и более - больше 1 км. При сильном ветре - разброс х2 - х3.
Производства ракеты? Согласен.
Опять же - логично, согласен.

Да, и главный вопрос - сколько пусковых установок? Вы помните, что мы попилили у Вас минометы и зенитки (вместе с технологиями т.к. они заняты ракетостроением) - вот логично, что бы колличество ракетных установок соотносилось с минометами как 1:1 (думаю - это будет справедливо) и с зенитками (16 88-мм зениток) как 10:1.
 
Если эти пальцы (одной руки) еще не оторваны.  ::)
Не будет:
...сильный ветер отбросил две из них (ракеты) назад на наших зевак, причинив тем весьма немалый вред...?

С уважением.

До РСЗО пока не доросли.
1 ПУ = 1 ракета + станок: 2 рельса, ложе, штатив. Причем станок даже легче самой ракеты.

Ну зачем на себе-то? на телеге. Расчет 2 человека управляются с 1 пусковой и переходят к следующей.
Впрочем, штат готов расширить.

У меня это практически одно и то же число.

Эр Цезарь.
Категорически за!  :D При пуске более 60% станков просто будут падать от воздействующих на него сил и ракета будет лететь куда угодно (скорее всего - в расположение боевой ракетной части) но не во врага. Так что ни в каком случае не буду рекомендовать Вам делать пусковую тяжелее пускаемой ракеты  ;D
Да нет, можете оставить.  ;D Апоклептическая картина получится.  :D
Т.е. 160 тыс. пусковых установок? См. выше - где деньги, Зин? (с.)  :D ;)

Да с чего бы это "пирамиде" падать?

Легонькая (менее 16 кг) пирамида, как мне кажется, не устоит при старте 16-килограммовой ракеты
Кстати - эр Цезарь - ну и обоз у Ваших ракетчиков получится! Сколько пирамид на телегу влезет?

С уважением,
mag

Отдача.  ::) [spoiler]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:BM_13_and_BM_21_TBiU_7.jpg[/spoiler]
Обратите внимание на передние колеса "катюши". А она, при весе ракеты 45 кг. весила не меньше своего ракетного залпа.

Вот тут, опять же, интересно:[spoiler]
(http://svgklan.ucoz.ru/_fr/2/3100493.jpg)[/spoiler]

Так, а вот данные по РС-132:

Вес ракеты - 23 кг
Вес топлива - 3,8 кг
Вес ВВ - 0,9 кг
Тип БЧ - осколочно-фугасный снаряд
Радиус сплошного поражения - 10 м
Дальность - 7,1 км
Первый рабочий образец - 1929 год

При этом ракета авиационная, то есть имеет преимущество по дальности в силу типа старта.

Т.е., если я правильно понял, ВВ в разы (около 3-4) меньше заявленной, дальность конструкции 1929 года не намного больше - правильно?

Учтите при этом воздушный старт - даже при использовании однотипных ракет варианты наземного базирования имеют массу больше, чем воздушного.

Кроме того, нет информации по типу используемого ракетного топлива - в 1929 оно могло быть поэффективнее образца 1914 года.


Мда, сам понят, что привел не совсем верное сравнение. Всё-таки БЧ и ВВ - разные вещи. Осколочная часть должна иметь весьма приличную массу. Так что при заявленном радиусе поражения 10 м БЧ могли быть и одного размера (при условии использования одинакового ВВ).

Прикину, что при:
1. одинаковой БЧ (общий вес 3 кг, вес ВВ 0,9 кг);
2. одинаковом типе ракетного топлива;
3. одинаковой конструкции ракеты и одинаковом отношении массы топлива и корпуса;
4. без учета разницы в типе старта

16-килограмовая ракета улетит 4,6 км. При введении поправок на тип топлива и старта это значение может существенно уменьшиться.

Рассеивание "катюш":
Дальность полета снаряда М-13 достигала 8470 м, но при этом имело место весьма значительное рассеивание. По таблицам стрельбы 1942 года при дальности стрельбы 3000 м боковое отклонение составляло 51 м, а по дальности — 257 м.

Это к вопросу о якобы большем разбросе "катюш".

А теперь к вопросу о весе БЧ:
М-13:
Калибр - 132 мм
Масса снаряда - 42,3 кг
Масса БЧ - 21,3 кг
Масса ВВ - 4,9 кг
Дальность стрельбы - 8,5 км

Эр Цезарь

Рассеивание "катюш":
Дальность полета снаряда М-13 достигала 8470 м, но при этом имело место весьма значительное рассеивание. По таблицам стрельбы 1942 года при дальности стрельбы 3000 м боковое отклонение составляло 51 м, а по дальности — 257 м.
Ошибку признал, приношу свои извинения за неточность.


С уважением,
mag

1. М-13 - это какой год?  ::)
2. Что с весом установки? Я бы предложил 32 кг. - в два раза больше, чем ракета.  ::) Два человека свободно несут установку. Таким образом телега (сколько она, кстати, тянет весу? Я думаю, с одной лошадью - тонну вполне себе) перевозит 10 установок (320 кг.), двух людей с амуницией (200 кг.) и 30 ракет (480 кг.)  ::) Люди в начале выгружают 10 установок, потом берут каждый по ракете и снаряжают к пуску каждый 5 установок. Другое дело, что должен быть еще некий фейерверкер, который производит прицеливание установок и пуск.

Эр Цезарь

А почему сразу не 9М22 дл "Града" или 9М55 для "Смерча". 1929 ближе к ПМВ, чем 1941.

А потому что классы "земля-земля" и "воздух-воздух" они эта... разные немного...

Заявленные мной характеристики намного хуже.
Я это привел дабы пресечь спекуляции насчет веса ВВ и БЧ.

Эр Цезарь

Заявленные мной характеристики намного хуже.
Да не очень и хуже: БМ стреляла на 8,5 км, Ваши ракеты на 5-6 км. У Вас тоже аэродинамику ракеты 6 лет просчитывали? Или топливо на порядок лучше СССР-овского?  ;)

С уважением,
mag

Во-первых, РС-132 - это ракета класса "воздух-поверхность", а не "воздух-воздух", так что принципиальной разницы с тем, что хотите создать Вы, не вижу. Разве что пр тех же размерах дальность у РС-132 будет больше.

Во-вторых, ракеты 1940 и 1914 годов по ТТХ будут ещё более различны.

Это какие именно спекуляции? Я привел данные по ВВ и сразу указал, что вес БЧ в любом случае больше.


И это при том, что снаряды для "катюш" не на пустом месте проектировали, а на базе более ранних разработок.

Пироксилиновые порохи изготавливались в ПМВ тысячами тонн...  ::)
Впрочем, ИМХО, обычный бездымный порох тоже подойдет.

Вес БЧ: вес ракеты :
Для М-13 - 21:42
Для моей ракеты: 3:16
Чувствуете разницу?  ;)

Ну... лет 5-6 на разработки... Я еще пропишу все...

Я в принципе не против 5 км. при разбросе точности в 1 км.  ::) Меня вес больше волнует.  ;D

В диаметре. И не 5, а 4.

Разумеется в диаметре.  ;D ;D ;D
А почему 4?
Ракеты Константинова XIX века летали и на 5 км...

По дальности тоже километровое отклонение.


ТТХ в студию.

Ага. Кажется нашел интересное.
A Russian artillery expert Mikhail Pomortsev actively experimented with rockets at the turn of the 20th century. Between 1902 and 1905, struggling to improve the accuracy of missiles, Pomortsev tested around 20 types of aerodynamic stabilizers on rockets. By 1908, Pomortsev's rockets reached a range of 8-9 kilometers.

Ракета М. Поморцева. М. Поморцев в 1912 году опубликовал свои опыты над дальностью полета ракеты. Он устроил 3-х-дюймовую ракету (А), (черт. 19d) на втулку D которой, с центральным отверстием для истечения газов, надевалось кольцо В, сделанное из стальных лент в 1 mm толщиною. Кольцо скреплялось со втулкой радиальными распорками С,С. сделанными из таких же лент. Ракеты с таким приспособлением, при общем весе от 10 до 12 kg, и пущенные под углом 30—40° к горизонту достигали дальности до 8—9 km. Между тем, когда в такой же ракете кольцевой обруч В был значительно удален назад, так что часть газов ударяла в обруч и в его удлиненные распорки, дальность не достигала даже одного километра.

Хорошо-хорошо. Падает в круг диаметром 1 км.

И еще
http://www.pirotek.info/Fireworks/raketuXX.htm

Возможно. Но в данном случае это практически труба, заполненная топливом. Меня же интересует количество этого самого топлива в боевых вариантах.

Выдающийся изобретатель генерал Константин Иванович Константинов (1818-1871) вывел российскую ракетную технику того времени на первое место в мире. Он развил теорию баллистики пороховых ракет, создал многочисленные установки для измерения скорости полёта, тяги двигателей, дистанционной запрессовки горючего и нарезки пороховых каналов. В 1848 г., развивая идею австрийских конструкторов, он внедрил в производство «крылатые» ракеты повышенной точности с боковой стабилизацией. Его пороховые ракеты образцов 1859, 1862 и 1863 гг. имели дальность полёта 5 км при максимальном отклонении 30 м.

;D ;D ;D

Эр Цезарь.

Ну вот, а то всё из ВМВ.

Но пара замечаний.


Но для военного дела важнее усредненные характеристики.



На какой дальности?

Так я так и не понял - сколько пусковых установок в армии Эпине?  ::)

Есть у меня легкое подозрение, что это вооружение применялось где-то в Средней Азии.

Англичане и
французы применяли ракеты в Севастопольскую кампанию 1854 – 1855 годов.
Эти ракеты обладали довольно высокими техническими и тактическими
свойствами. Скорость их полета равнялась примерно 350 метрам в секунду,
дальность – нескольким километрам. Вероятное боковое отклонение в полете
составляло около 2% от дальности, что при стрельбе на один километр
давало отклонение в 20 метров.

Пересчитаем.
Я еще выбираю тип ракет. А то тут, понимаете ли, реальных прототипов требуют, ТТХ, допуски, припуски.
Но будет много. В связи с концепцией применения.
Сами понимаете, сделать треножный станок - просто и дешево. Ракета - тоже недорогая. Так что...  ::) ::) ::) ::)

[spoiler](http://www.testpilot.ru/espace/bibl/tm/1945/9/rd05.jpg)[/spoiler]

1. Миномет - тоже вещь не сложная.
2. Колличество сделанных ракет и пусковых установок должно укладываться в колличество подготовленных артиллеристов (если Вы конечно не хотите взрыва БЧ от небрежного обращения) и рабочих.
3. Оно упирается в попиленное Вами колличество минометов и зениток. Так что никаких вундервафель.  ;) :D

Хотел пояснить про Среднюю Азию, но наткнулся на это:



Что именно оно изготавливало до 1850-го года и сколько ракет (в т.ч. Константинова) было изготовлено после?


Если дальность ракет составляла 1 км, то не спорю. И потом - только в полете? То есть погрешности при наведении и при запуске не учитывались?


И будут требовать. ;D


По стоимости и технологичности производства тоже буду...

Ну дык... В 19 веке минометов не существовало.

В 1851 и 1852 годах Ракетное заведение выпускало по 2700 ракет в год, в 1853 году — 4000 ракет, в 1854 году — 10 488, в 1855 году — 5870 ракет. В тот период изготавливались только ракеты системы Константинова.
Что там с подготовленными рабочими в РИ в середине XIX века?
Насчет артиллеристов надо думать.  ???
В ракетной батарее образца 1831 г. состояло 363 человека при 6 6-трубных и 12 1-трубных станков...  ???
Итого 363 человека на 48 пусковых.
ИМХО попилить штаты можно.

Что значит, никаких вундервафель? Думаете экономика Эпинэ не осилит жалкие 100-150 тысяч ракет?

Цитирую Широкорада:
В период с 1845 по 1850 год Ракетное заведение изготовило боевых ракет для опытов — 7225, для войск — 36187; зажигательных ракет для опытов — 1107, для войск — 2300; фугасных ракет для опытов — 1192, картечных ракет для войск — 1200. Всего 49211.

В 1851 и 1852 годах Ракетное заведение выпускало по 2700 ракет в год, в 1853 году — 4000 ракет, в 1854 году — 10 488, в 1855 году — 5870 ракет. В тот период изготавливались только ракеты системы Константинова.

Эр C@esar
А у Вас армия XIX века?  ::) Я собсвенно, об армии Эпине 250 года к.в. И вот у нее, у 160 тыс. ракет, подготовленно энное колличество пусковых установок (ПУ) равное количеству минометов и 10х зенитных орудий.  ::)
А что с ними в 1812 году? Кода армия РИ имела самый большой уровень по колличеству орудий на 1000 человек в мире?  ::) Это несомненно помогло РИ выиграть Первую мировую, русско-японскую и прочие войны XX века?  ::)
А уж если вспомнить разгром Хазарского каганата и походы на Царьград...  ::) ;D
да, и насчет рабочих, и насчет артиллеристов, и насчет мощностей.
В плане? Не понял.
Ракет-да. Я говорю о ПУ, кадрах артиллеристов, и рабочих ,производящих новые ракеты (не темпами 160 тыс. штук в год) и ПУ.

Да ПУ для ракеты многократно проще и дешевле, чем миномет!  >:( >:( >:(

Еще раз: станки для пуска ракет предельно просты. И в обслуживании в том числе. Равнять ПУ с пушками ИМХО не следует. ПУ опять же ИМХО (пока ИМХО) можно производить на порядок (а то и не один) больше, чем пушек.

Англичане и французы применяли ракеты в Севастопольскую кампанию 1854 – 1855 годов.
Эти ракеты обладали довольно высокими техническими и тактическими
свойствами. Скорость их полета равнялась примерно 350 метрам в секунду,
дальность – нескольким километрам. Вероятное боковое отклонение в полете
составляло около 2% от дальности, что при стрельбе на один километр
давало отклонение в 20 метров.
Конечно, в истории РЗСО я лопух лопухом, но тем не менее, складывается впечатление, что все эти исторические экскурсы -  не более, чем либо пропагандистские высказывания, либо позднейшие домыслы историков. В самом деле, нарезное стрелковое оружие прижилось мгновенно, бомбические снаряды - тоже. А вот ракеты и торпеды Крымской войны почему-то нет. Мне кажется, что реальный эффект применения этих видов оружия был значительно ниже описанного, а ТТХ - тем более. Все-таки, ракеты в XX веке достигли схожей дальности и точности далеко не сразу, а после долгих и масштабных усилий ученых и военных.

С уважением,
mag

ИМХО от неправильного тактического применения. Ракеты стреляли жиденькими залпами по нескольку десятков штук. А потом удивлялись отсутствию эффекта.

Эр C@esar
Каким местом?  ::)
А минометы предельно сложны?  ??? Труба с иглой на ножках?  ;)
Кто равняет ПУ с пушками?  :o ??? Я это делаю с минометами. По соотношению 1:1. С пушками (зенитками) я предложил счет 10:1. ИМХО, неплохо.

У Вас: - в полке.
Т.е. 16 минометов в дивизии. 30 дивизий. Т.е. 480 минометов. 16 зениток 88-мм. Умножаем на 10. Получаем 160 штук. У Вас 640 ПУ. И обсуживающий персонал ПУ должен быть равен обслуге миномета т.к. это по сути одно и то же оружие (вес, заряд по сути равны, технология стрельбы ракетами правда сложнее - но я готов считать равными) т.е. 640 х 43 = 27520 артиллеристов, вспомогательных солдат и офицеров.  ::) На 160 тыс. ракет.

Я, повторюсь, не против.  :)

ИМХО от неправильного тактического применения. Ракеты стреляли жиденькими залпами по нескольку десятков штук. А потом удивлялись отсутствию эффекта.

Ну, "Катюши" тоже первые залпы дали не по тысяче снарядов зараз  :) Но эффект оценили все и сразу.
Я думаю, в XIX веке подвело все же не неправильное тактическое применение, а мизерная точность, дальность и крохотный заряд ВВ ракет. А потом уже историки приукрасили... (не исключено - по заказу генералов, которым надо было отчитаться за потраченные казенные деньги  ;))

С уважением,
mag

Шо? 43 человека на миномет или ПУ?  :o :o :o :o
У меня там 43 человека на 4 миномета.

Короче, предлагаю вариант:
Моя ракетная батарея имеет 420 человек при 200 ПУ (расчет 2 человека обслуживает попеременно 2 ПУ).
Всего таких батарей у меня будет 50. Штат срежу с артиллерии. И минометных расчетов полков. 43 х 120 полков = 5 160.

Эр Маг.

Я там раньше приводил ТТХ для РС-132 1929-го. Кстати, у этой ракеты отклонение в полете 0,014 - 0,016 от дальности полета.

Эр Цезарь


Таскают они их (вместе с боекомплектом) тоже попеременно?

Конечно, не уверен, что сообщу Вам что-нибудь новое, но если кому-то интересно, то вот здесь [spoiler]http://www.astronaut.ru/bookcase/books/ley/text/07.htm[/spoiler] интересная статья о развитии ракет и трудностях, связанных с ним.
Например: [spoiler]Когда Конгрев защищался от критиков, он делал это путем сравнения характеристик ракет с расходами на их производство. Цифры его были абсолютно верны и убедительны, но в современных условиях они характеризовали бы только весьма небольшую часть общей проблемы. Судя по тому, как обстоят дела сейчас, любая боевая ракета должна отвечать всем требованиям, предъявляемым к стандартному боевому оружию.
Первым таким требованием, часто не замечаемым из-за его очевидности, является возможность длительного хранения готового оружия. Оружие изготовляется, скажем, в Детройте, потом оно должно где-то храниться, пока не будет направлено в какой-нибудь арсенал или на военную базу, где опять встанет вопрос о его хранении. Через некоторое время оно, возможно, будет послано либо в Африку, либо в Гренландию и снова будет нуждаться в хранении. И, наконец, оно будет доставлено к линии фронта для предстоящей операции. В течение этого времени оружие, хотя бы теоретически, должно быть готовым для немедленного применения. Все артиллерийское и стрелковое вооружение, от патронов к пистолету до выстрелов к зенитной пушке, соответствует этому требованию. Второе по важности требование заключается в том, что оружие должно находиться в серийном производстве, по возможности, полностью автоматизированном.
Если задуматься над этими двумя основными требованиями, становится ясно, почему жидкостная ракета может быть использована в качестве боевой ракеты только в некоторых особых случаях. Конечно, детали жидкостной ракеты можно изготовлять и в массовом производстве, а ракету — хранить в собранном или разобранном виде. Но было бы весьма затруднительно хранить жидкостную ракету в заправленном виде, даже если в составе ее топливных компонентов отсутствует жидкий кислород. Компоненты топлива пришлось бы хранить отдельно и не производить заправку ими ракеты вплоть до момента ее действительного применения. Это возможно лишь в условиях стационарных огневых позиций, подобных позициям зенитной артиллерии, обороняющей населенные пункты, или палубным установкам кораблей-ракетоносцев. Но этого нельзя сделать вблизи линии фронта.
Таким образом, логически боевые ракеты должны быть ракетами на твердом топливе, удобными для длительного хранения, и в то же время соответствовать условиям серийного производства.
Последнее требование в отношении больших ракет на черном порохе не было удовлетворено вплоть до 1935 года. Производство этих ракет было ручным, индивидуальным. Даже вполне совершенные гидравлические прессы Зандера освобождали рабочего только от применения мускульной силы. Это по-прежнему была кустарная и к тому же очень опасная работа. Хранение больших ракет на черном порохе было также крайне трудным делом. Ракетный пороховой заряд не выдерживал длительного хранения, если, конечно, не создавались специальные условия.
Причина этого заключается в том, что для пороховых ракет большой мощности пороховую смесь необходимо прессовать в значительно большей степени, чем для небольших пиротехнических ракет. Удельный вес заряда пиротехнических ракет составляет примерно 1,25. Ракеты, изготовленные Зандером для экспериментов Опеля, имели удельный вес около 1,5 или даже 1,7. Разумеется, такая плотность заряда улучшала характеристики ракет, но благодаря этому прессованная пороховая смесь становилась чрезмерно хрупкой, гораздо более хрупкой, чем обычная. Если ракеты с крупным прессованным пороховым зарядом подвергнуть изменениям температуры, то в заряде, вероятно, появятся незаметные для глаза трещины. При запуске такой ракеты характеристики ее будут нормальными до тех пор, пока пламя не дойдет до трещины. Тогда поверхность горения резко увеличится за счет трещины, что приведет к столь же резкому усилению газообразования. В лучшем случае несгоревшие - куски пороховой смеси будут выбрасываться наружу. Но обычно корпус ракеты не выдерживает внезапного повышения давления, которое еще больше увеличивается, если сопло оказывается забитым несгоревшими кусками пороха.[/spoiler]

С уважением,
mag

P.S. Дочитал, осмыслил. На мой взгляд - вполне убедительное объяснение, почему ракеты не стали вундервафелями ПМВ. И - что интересно - объяснение не связано с ТТХ, исключительно с проблемами изготовления и хранения. Эр Цезарь, Ваша наука и промышленность в состоянии эти проблемы решить и обеспечить массовое ракетное перевооружение армии?

Придется ввести коэффициент на возможный процент браковыных ракет, зависящий от давности производства. Коэффициент будет учитывать как потери в личном составе и вооружении собственно ракетной батареи, так и потери в своих строевых частях вследствие поражения их неисправными ракетными снарядами.

Да. С транспортного средства на боевую позицию. Речь идет о сотнях метров.

Талиг вводить аналогичные коэффициенты на свои виды вооружения не собирается?

Эр МИБ, готовьтесь переписывать штаты артиллерии. Личный состав 6-орудийной батареи сокращается до численности расчета 1 орудия + 5 наводчиков (но можно обойтись и 2) и вспомогательный персонал.

А у Талига есть ракеты?!

С уважением,
mag

Эр Цезарь

Я так понимаю, что дискуссия у нас разделилась на несколько этапов:
1. На первом этапе мы обсуждали возможность вооружения армии ВЭ ракетами. И дружно пришли к выводу - возможно.
2. Теперь мы обсуждаем второй этап: сколько ракет может иметь армия ВЭ и сколько персонала потребуется для их обслуживания.
В рамках обсуждения я привел пример, поясняющий, почему ракеты в реальной ПМВ на Земле не стали массовым явлением - пример, связанный с технологическими сложностями изготовления и хранения. На Земле его не могли решить до 1935 года. Вы готовы представить техническое решение, устраняющее эти проблемы? На технологическом уровне, соответствующем ПМВ?
Если да - давайте его рассмотрим.
Если нет - увы, давайте обсуждать либо, на сколько мы будем срезать заявленное Вами количество ракет, либо - коэффициенты потерь на брак.
По-моему, это справедливо

С уважением,
mag

У Талига есть другие вундервафли - дирижабли, химическое оружие...
Будем вводить процент подорвавшихся ака Гинденбург дирижаблей или процент утечек химикатов?

И больше их ни у кого нет? Что-то там писали из империи про химические заводы. Это в эпинэ - то зенитки, то минометы. Теперь вот ракеты..с замахом на ВМВ. До ядерного оружия скоро доберемся?

Пироксилиновый порох, например, с нелетучим растворителем... Известен с 1885 г.

Ну есть, и что?
Процент брака на другие виды вооружений есть? Нет.
Почему я должен вводить его в одностороннем порядке?  ???

Эр Цезарь

Тогда дайте хотя бы ссылку на прктику применения боевых ракет до и во время ПМВ. Потому что отсыл к РСЗО времён ВМВ настораживает предельно.

Бомбардировка Копенгагена в 1807 г.
40 000 ракет.
Большие разрушения.
:)

Эр Цезарь

То есть о боевой эффективности это вида вооружений мы судим по этому эпизоду? Хорошо, спорить не буду.

Эпизодов есть много в обе стороны - как свидетельства эффективности, так и наоборот.
Эпизод с Копенгагеном я привел, как свидетельство массированного применения ракет.
И я не совсем понимаю, что Талиг имеет против залпов в несколько тысяч ракет на участки в несколько квадратных километров.

Если как в ВМВ - наше решительное "фу". Если как под Копенгагеном - готовы посмотреть на результаты и обсудить в своем узком кругу.

Эр Цезарь
Ой, был не прав, сейчас исправлю.  :-[ ;D
Конечно на батарею в 4 миномета (или ПУ). Т.е. 640 ПУ надо разделить на 4. Получим 160 батарей ПУ. К каждой батарее припишем 43 человека. Получим 6880 человек обсуживающего персонала.
Я соглашусь исключительно при штатах по 43 человека на 4 ПУ. Что верно и логично - сравнимые по ТТХ перемещения и обслуживания единицы огня вполне логично должны иметь одинаковый штат. Если Вы хотите иметь 10.000 ПУ, то будьте готовы выделить под них по 11 человек на каждую ПУ (4 ПУ = 43, соответственно - 1 ПУ - 11 человек). Итого: 110 тысяч специально подготовленного персонала. Если у Вас в артиллерии и минометных войсках в принципе столько есть (в чем я лично сомневаюсь) можете делать. А так - я свою мысль высказал - 640 ПУ при штате обслуги под 7 тыс. человек. Ну попилите еще немного артиллерии - получите под тысячу ПУ с 11 тысячами обслуги. Это то, что реально для Вашей армии, науки, образования, экономики, производственных мощностей.  ::)

По браку - я бы как сказал - не явлено ни одного примера, что какие-либо вооружения Талига могут в больших колличесвах портится после производсва или иметь проблемы на стадии освоения технологии производства. По Вашим ракетам такой факт явлен.  ::) Сказать Вам, акромя единичного "Гинденбурга" нечего.  ;)

Однако я, в свою очередь, замечу, что прописывая бронетехнику Талига сам и сразу, не ожидая своих оппонентов, честно заявил, что техника будет весьма быстропортящейся при передвижениях на собственном ходу на большое расстояние. Позвольте встречный вопрос - а Вы, предлагая вундервафлю в количестве 10 тыс. штук подумали, почему сия вундревафля в реальных условиях не проявилась?  ::) ;)

Значит, нам не договориться... Эх... хороша была идея, но видимо придется откатить назад - очередной холивар затевать неохота.  :(

Почему не договориться? 11 человек на ракетную установку - пожалуйста.  :) Ведь эти штаты для миномета Вы не с потолка брали - правильно? А то что Вы хотите 2-х людей на ПУ - ну так и я хочу BFG-9000.  ::) Или, по крайней мере, из пяти своих бронемобиллей 1 КВ. Если суммарно массу сложить - должОн получиться.  ;) :D

С уважением.

11 человек на ракетную установку и 640 установок всего делают ракеты бесполезным хламом.
Главным образом, отличие ракетного станка от миномета я вижу в том, что станок у меня - вещь одноразовая, а миномет многоразовая. Миномет нужно смазывать, чистить и т п. А станок использовал раз-другой - и выкинул. То есть никакого долгосрочного обслуживания я не предполагал - стрельнули весь боезапас за раз - и забыли...

В общем, доводить дело до судей мне не хочется, посему от ракет я пожалуй откажусь. Верну все как было, тем более я смотрю, уже пора планы стратегического развертывания составлять, не до вафлей...

  Так а выйдет он одноразовым? Я понимаю - он должен иметь некую систему прицеливания (как и миномет), быть достаточно хорошо сделанным (дабы кривизна установки не допускала ошибки расчетов в пуске ракеты). Т.е. у меня подозрение, что он просто не может быть столь простым и дешевым, как Вы говорите.  :)
  Ну и, понятно, присутствует и второй мотив - ибо если мы одобрим 10 тысяч установок с 5-6 тысячами канониров и заявленными ТТХ ракет, то это опять же будет вундервафля типичная.  :)  ;) Именно по этим причинам в том числе я настаиваю на сохранении пропорций 1 ПУ - 1 миномет.  :)

С уважением.

*подумав*
А нафиг! 60 градусов к горизонту фиксированно. Направление - позиции противника. При разбросе 1 км и залпе в 10 000 ракет, что-нибудь куда-нибудь неременно попадет...

Тоже нафиг по вышеперечисленным причинам...

;D ;D ;D ;D

Ну ладно. Пойду я экономику считать...

А вот тут надо о следующем задуматься - я не претендую на роль знатока теории ракетных войск - но, насколько я понимаю, подобное артиллерийское воздействие, которое ты хочешь - это типичная работа по площадям перед организацией прорыва эшелонированной позиционной обороны. Характерное даже не для ПМВ, а именно для ВМВ. Т.е. основная цель такого фигачивания ракетами площади 10х10 км. с прицелом "под 60 градусов - авось куда-то попадет" - это подавление масс пехоты, пулеметных и минометных точек, артиллерийских и штабных позиций в непосредственной линии позиционного фронта, который давно установился и перенасыщен как собственно пехотой и укреплениями, так и оружием автоматического огня и артиллерией. Само-собой, такая доктрина просто не имеет оснований для того что бы зародиться в условиях, предшествующих ПМВ. А генерал, предложивший такую концепцию даже в самой продвинутой с точки зрения штабной и артиллерийской работы стране в лучшем случае получил бы клеймо легкомысленного фантазера и растратчика.  ;)
В те времена готовились к огню шрапнелькой по массам атакующей в густых линиях (в лучшем случае - рассыпных цепях) пехоты прямой наводкой. Как показало Гумбиненское сражение и атака 10, ЕМНИП, корпуса Макензена - рассчитывали совершенно правильно.  :)

Вот где-то так. (с.)  ;)

Работа по площадям - согласен.
А вот организации прорыва эшелонированной позиционной обороны не получится - ракеты не той системы, чтобы блиндажи и ДЗОТы крушить.

Бесполезно против блиндажей, закрытых точек и т п. Да и траншеи сильно мешают.

Вот как мыслят теоретики в Генштабе Эпинэ:
"Если противник наступает плотными массами пехоты - мы его расстреляем шрапнелью. Шрапнель есть не только у нас, но и у противника. Если мы будем наступать плотным строем - расстреляют нас. Поэтому наступать будем рассеянной цепью после подавления 3-дюймовок и пулеметов противника огнем тяжелой артиллерии с безопасного расстояния. Поскольку противник не дурнее нас - в обороне также будем отрабатывать контрбатарейную борьбу."

Ну так:
1. У нас позиционной обороны еще пока и нет.
2. У Вас есть дуры по 305-мм именно для этого.  ;)
Влетевшая и рванувшая в траншее ракета - это вполне серьезно.
И ракетам в этой концепции, заметьте, места просто нет.  ;) :D Это так, к слову.

Береговая оборона Эпинэ.

Стандартная единица - тяжелая батарея.
Состав батареи:
2 х 2 х 305/45-мм (в 2 поворотных башнях, бронированных до 508 мм)
4 х 152/45-мм (в казематах)
8 х 76/50-мм противоштурмовых (в капонирах).

Штат батареи - 450 человек.
Количество батарей - 25-30 (я еще не определился).

Эр Цезарь

450 человек на 4 х 305-мм, 4 х 152-мм и 8 х 76-мм? Не мало?

И потом, у всей Гайифы в БО 64 х 152-мм и 12 х 305-мм. Против ваших 100 х 305-мм и 100 х 152-мм (Создатель с этими несчастными 200 х 76-мм) это практически ничто.

Я думаю, империя просто еще не осознала значение БО - вот как осознает, так пушек резко прибавится  ;D
К слову, в СШЗЗ около 110-150 орудий БО, правда, самых разных калибров (но, думаю, учитывая протяженность береговой линии штатов и ее десантодоступность практически на всей длине - это вполне нормально)

С уважением,
mag

Эпинэ, как и СШЗЗ - страна второго эшелона (не бейте, если ошибся). При этом имеет 200 орудий БО большого и сверхбольшого калибра и побережье, на котором вообще непонятно где можно высадиться.

Эр Хель меня чуть опередил, но все же...

Я тут, это, подумал  ::) немножко: эр Цезарь, а зачем Вам 25-30 батарей БО при знаменитых фельпских мелях? Не в Агарии же Вы разместите половину своей БО?  ??? А на десантодоступный кусочек побережья собственно Великой Эпинэ 25-30 батарей будет многовато...

С уважением,
mag

По батарее на каждые 10-20 км... в среднем... ;D ;D ;D ;D
Не было бы фельпских мелей - батарей было бы штук 50...  ;D

Из описания армии Империи


Так что на одни только 4 х 305-мм должноприходиться не менее 500 человек. С остальными орудиями набегает не менее 1.000

"Кэмпердаун" - 4 х 343-мм, 6 х 152-мм, 12 х 57-мм и прочая мелочь.
Экипаж - 536 человек, которые не только пушками занимались...

Так вот, если у меня используются корабельные конструкции башен с корабельными же системами заряжания и электрическими (или пневматическими) приводами - на фига мне штат раздувать? На броненосцах ведь как-то справлялись...