|
Название: А насчёт Вампиров... Ответил: New на 28 декабря 2003 года, 00:33:05 Совсем мы о них забыли. А ведь согласно Нартским сказаниям Батраз - сильнейший и достойнейший из людей и духов (вообще сильней него только Бог) был вампиром (и оборотнем). Чегой-то совсем о вампирах и оборотнях не пишим. Кстати на мой взгляд древнейшим из вампиров на людской памяти был Кандзаргас. Вообще в Нартских сказаниях очень много описаний некромантии. К примеру у древних греков их было совсем мало. А у скандинавов (викингов) кажется всего одно.
Конечно Нарты сами напросились на такое забвение вызвали Бога на борьбу... вот он их и наклонил, пониже, до сих пор не могут выпрямиться в полный рост... Но всёже напишите, что о вампиризме думаете. Название: Re:А насчёт Вампиров... Ответил: Модо на 28 декабря 2003 года, 10:04:40 Вампиры - самая эстетичная раса. Даже эльфы менее склонны к различным стильностям и красивостям. За то вампиров и люблю...
У греков знаю Ламию, у римлян - стриксов и стриг... Название: Re:А насчёт Вампиров... Ответил: Kallista на 30 декабря 2003 года, 18:48:25 Смотря о каком вампиризме... ??? ::)
Каких авторов... Ведь у каждого свое представление о вампирах... У кого-то я встречала дряхлеющих вампиров, медленнее, чем люди, но дряхлеющих... Каких-то можно убить, каких-то нельзя... По-разному убить можно... Вот ведь скоко вариантов.... ;) Название: Re:А насчёт Вампиров... Ответил: New на 31 декабря 2003 года, 01:32:38 Кто как думает у вампиров совесть есть или её нет, а може она извращена как их жизнь.
Название: Re:А насчёт Вампиров... Ответил: Модо на 31 декабря 2003 года, 19:15:12 Совесть у вампиров развита сильнее, чем у людей, равно как и честь.
Кстати, откуда ты взял, что у вампиров извращенная жизнь? >:( Название: Re:А насчёт Вампиров... Ответил: †Artas† на 31 декабря 2003 года, 20:52:00 Вампироы и в реальной жизеи до фига, посто их не всегда видно....врт такин пирогиь..№3 с праздником вснх вас"!
Название: Re:А насчёт Вампиров... Ответил: LOKI_angel_of_dead на 01 января 2004 года, 12:51:38 Бабушка с которой я живу сто пудов энергетический вампир.
Название: Re:А насчёт Вампиров... Ответил: Black witch на 01 января 2004 года, 22:20:33 Совести у вампиров не оч-то и много, говорю как Истинный Вампир... Да и честь существует только в книгах...
Энергетический вампиризм - часто встречается, так что удивить им кого-нить сложно! Название: Re:А насчёт Вампиров... Ответил: LHLeon на 02 января 2004 года, 03:29:15 Ага, а доказать еще сложнее ;D
Название: Re:А насчёт Вампиров... Ответил: Модо на 02 января 2004 года, 11:55:41 Ведьма, не согласен! >:( >:(
Если жить без чести и совести, то на что опираться? На законы людей? Не смешите меня! Название: Re:А насчёт Вампиров... Ответил: Fiona на 02 января 2004 года, 15:02:32 Если они не люди, такие понятия, как честь и совесть действительно могут отсутствовать.
Но вот уж в чем согласна с Модо, так это в неизменной стильности-красивости. Конечно, у каждого свои о них представления, и класический Дракула отнюдь не молодой Киану Ривз внешне, но популяризированый сейчас образ вампиров отлючается внешной привлекательностью ;D. Название: Re:А насчёт Вампиров... Ответил: maniac на 02 января 2004 года, 15:17:23 Вампиры - прелестные создания, пока не начинают использовать тебя в качестве пропитания! Но я их желею, ведь они ОБЯЗАНЫ прятаться от людей, их все нелюбят. Так нельзя!
ЛЮДИ ДАВАЙТЕ ЛЮБИТЬ ВАМПИРОВ!!!!!!!!!!!!!!!! Название: Re:А насчёт Вампиров... Ответил: Fiona на 02 января 2004 года, 15:22:16 И они в ответ полюбят тебя...... на завтрак %) ;D ;D ;D
Название: Re:А насчёт Вампиров... Ответил: maniac на 02 января 2004 года, 15:38:37 да ты просто бесчуственный, они же такие милые твари.
Название: Re:А насчёт Вампиров... Ответил: Black witch на 02 января 2004 года, 17:54:33 Ну вооот, нас еще и тварями обозвали... да мы милые, мягкие и пушистые...
Fion'е: ты права, мы не люди, чести и совести у нас нет именно поэтому... в чем ты могла неоднократно убедится сама ;) А то, что мы красивы - ну так не отнимешь у нас этого ;) и скромности тоже у нас много.... maniac'у: жалеть нас не нужно, потому что мы не прячемся (в нас никто не верит, чего нам прятаться), и нас любят, даже очень... ты знаешь, что вампир обладает такой притягательностью, что даже когда не применяет чары к человеку, тот влюбляется! вечность красива сама по себе :) а пропитание... подумаешь, всего лишь человеки.... ;D Название: Re:А насчёт Вампиров... Ответил: †Artas† на 02 января 2004 года, 19:32:12 Ночь...время расплаты за грехи...они сопровождают нас всю историю человечества...аааааааа.......ведь в них есть загадка, нечто первобытное и тёмное...та тайная сущность, что глубоко сидит в каждом из нас...и с каждым днём всё крепче...у кого как...но придёт день и она выйдет на свободу... и тогда вечная ночь окутает наши души...покойной вам ночи...спите с миром...
Название: Re:А насчёт Вампиров... Ответил: Мицар на 02 января 2004 года, 22:35:34 Я тоже люблю вампиров. Нет не то слово. Обожаю!!!
Только вот я люблю добрых вампиров, вроде Ангела из бессмерной "Баффи", сори за каламбур. Жалко мне их, тех вампиров у которых ещё осталась совесть и сострадание :D Кстати, никто случаем не знает, что про этих удивительных созданий можно почитать? Ну и желательно чтобы в сих произведениях хотя бы часть вампиров была совестливыми и сострадательными, но не обязательно 8) Название: Re:А насчёт Вампиров... Ответил: Singrelling на 03 января 2004 года, 01:58:10 Честь и Совесть у вампиров, безусловно, есть, не смотря на заверения Black witch, ибо я по себе знаю. Другое дело, что у нас, у вампиров, они (честь и совесть) несколько иные, нежели у людей...
Мицар, а почитать про вампиров есть много чего, но я могу посоветовать "Грезы Февра" Мартина, "Те, кто охотятся в ночи" и "Путешествие в страну Смерти" Барбары Хембли и "Вампирские хроники" Энн Райс... (последняя книга наиболе полно раскрывает психологию вампира во всей его отрицательности, но почему-то они оставляют положительное впечатление...) Название: Re:А насчёт Вампиров... Ответил: Black witch на 03 января 2004 года, 10:27:07 Мицар: с твоим желанием обратись к Fion'е, она тебе расскажет сама про доброго сострадательного вампира, к сожалению, про него нет пока в электронном виде, когда допишу - выложу...
Singrelling: я конечно понимаю желание оправдать наш род, но по моему, деточка моя, ты слишком уж загнула.... я конечно понимаю, что мои потомки стали более человечны, но я говорю про Истинных Вампиров, Высших Бесмертных, которые и есть прародителями всех земных вампиров, а у них отсутствие совести и чести - в Крови, от Первого Бессмертного (ты про него видимо и не слышала, ибо дети мои на земле не знают своей веры)... вот так вот печально... Название: Re:А насчёт Вампиров... Ответил: Singrelling на 04 января 2004 года, 00:14:20 Black witch, оправдать род!? Мусорщик упаси...
Вы о чём, вообще?.. Тут никто никого ни в чём не обвинял, дабы оправдываться... Нет. Я просто говорю так. Не стоит считать себя высшим Вампиром. Я таки всё же доросла только до Свободного, хотя и должна заметить, что прежде всего я - Вервольф, а вампир это уже одно из моих воплощений. Но суть не в этом... > у них отсутствие совести и чести - в Крови, от Первого Бессмертного (ты про него видимо и не слышала, ибо дети мои на земле не знают своей веры)... На Земле не знают Вашей веры. И моей тоже не знают. Совсем... А отсутствие чести и совести в КРОВИ - это в чьей? В крови жертв, которыми они питаются, так?.. Нет.. Совсеть и Честь это не в крови, уважаемая.... Это в душе... И не надо мне говорить, что у вампиров нет души... Есть... Может быть она черна как ночь, может она беспросветна и грязна, НО в ней есть и Честь, и Совесть... Не такая, как у людей - другая, но есть... Это - моё личное мнение... Это всё, что я могу сказать... Название: Re:А насчёт Вампиров... Ответил: Левша на 04 января 2004 года, 00:47:03 Честное слово, не пойму, почему многие в этом топике отождествляют себя с вампирами. Все ведь обычные люди, кровь человеческую никто не пьет (очень на это надеюсь :) ). А у настоящих вампиров (если такие действительно существуют) чести и совести быть не может. Их природа такова, что нарушать всякие запреты им пришлось бы еженощно. Так какая тут честь? Налицо серийные убийцы.
PS Мои любимые фильмы про этих существ - не "Интервью с вампиром" и даже не "Дракула". Мой выбор - "От заката до рассвета" Роберта Родригеса и "Вампиры" Джона Карпентера. Что в них общего - безжалостная схватка людей и нежити, без всяких компромисов, до полного уничтожения последних. Название: Re:А насчёт Вампиров... Ответил: Мицар на 04 января 2004 года, 01:04:47 Их природа такова, что нарушать всякие запреты им пришлось бы еженощно. Так какая тут честь? Налицо серийные убийцы.
Начнём с того, что вампиры могут нарушать не только человеческие запреты, но и свои собственные. Нельзя всех гнать под свою гребёнку! ;) Ну, а на то, что кровь из нас тут внутрь никто не употребляет я тоже очень надеюсь :D Название: Re:А насчёт Вампиров... Ответил: Левша на 04 января 2004 года, 01:33:36 Мицар, я не зря упомянул выше названия пары фильмов. Просто там, как я считаю вампиры показаны наиболее правдоподобно. Такими, какими они могут быть, и в которых я могу поверить. И единственный запрет таких вампиров - своих не кусать. Больше правил не существует.
Название: Re:А насчёт Вампиров... Ответил: Мицар на 04 января 2004 года, 01:57:42 Во-первых, любые запреты нарушимы.
Во-вторых, вампиры когда-то были людьми, и хоть что-то человеческое в некоторых особях должно было сохраниться. В-третьих вампиры не звери, озабоченные лишь проблемой пропитания, у них ещё и какая, никакая культура. С уважением Мицар :D Название: Re:А насчёт Вампиров... Ответил: Sachiel на 04 января 2004 года, 03:08:56 Совесть и мораль у вампиров?
У потенциально бессмертных существ не может быть представлений о морали. Зачем она им? Бессмертие отягощать ? А писали и снимали о вампирах многие. Иногда упоминали вскольз, иногда возводили на роль главных героев. Когда это надоело, стали извращаться с толкованием их природы. Наиболее занятно это было у С.Лукьяненко "Лорд..." , в Матрице, в "Блейде" (Лечить вас надо, товарищи! Ибо вампиризм есть разновидность вирусов и болезни), У Олдей ("Бездна...", "Путь проклятых") и пр. пр.. И не забывайте о классике. "Дракула" вечен. И имя это нарицательное. to Левша И еще неизвестно чем этот запрет вызван. Мы же камни тоже не кусаем. Вампиров пожалели? Бывает. Но людей мне все-таки жалко больше. Да и ближе они мне. А потому, где тут был осиновый кол и чеснок? Пойду, положу под подушку. Во избежание. Название: Re:А насчёт Вампиров... Ответил: Singrelling на 04 января 2004 года, 15:57:09 Тэк-с...
/Сингреллин почесала лоб и прищурилась, глядя на сие антивампирское выступление.../ Левша, вот Вы говорите что-то насчёт еженочного наружения правил морали, чести и совести. Это с Вашей точки зрения, с точки зрения Вашей морали и совести, так? Но здесь уже не раз упоминалось, что мораль у нас, у вампиров, другая. Отождествление себя с вампирами вызвано некоей приближонностью натуры к натуре сих существ. А составлять мнение о нас по просмотренным фильмам только потому, что автор сюжета их сильно не любит - нелогично... Сашиэль, с чего Вы взяли, что потенциально бессмертным не нужна мораль? Опомнитесь, уважаемый! Да если у бессметрных морали не будет, то в кого ж тогда смертные превратятся!?.. Впрочем, это всего лишь рассуждения... Мицар, Вы совершенно правы насчёт вампирской культуры. Она есть, её просто не может не быть. Ибо существо, видящее столько проходящих мимо времён просто не может не вынести для себя некую сборную культурную схему... В общем вот. Вампиры хорошие. Кто против - жду чеснока, осиновых кольев и серебряных пуль... Название: Re:А насчёт Вампиров... Ответил: Sachiel на 04 января 2004 года, 17:38:54 "Как вы поступаете с нерешаемым уравнением? Стираете его с доски." (С.Кинг)
Люди никогда не поймут вампиров. И как следствие будут держаться только за одно решение этой проблемы. Тотальное уничтожение. Хотя по сравнению с людьми, иной вампир вызывет больше уважения. Они, хотя бы, не прикидываются друзьями. Они не пытаются убедить в том, что их намерения добры. Это честный и добросовестный враг, от которого следует спасать тех, кто сам себя спасти не может. Любой ценой. Отсюда и Охотники, без морали и принципов. С кровожадностью, которая не снилась иному вампиру ("Вампиры" Карпентера и т.п.). Название: Re:А насчёт Вампиров... Ответил: Левша на 04 января 2004 года, 21:47:37 цитата из: Singrelling на 04 января 2004 года, 15:57:09 ...составлять мнение о нас по просмотренным фильмам только потому, что автор сюжета их сильно не любит - нелогично... Син, во-первых, давай "на ты". Во-вторых, я никак не могу поверить в твое вампирское происхождение. И не считаю, что составлять мнение об этих существах могу только по художественным фильмам и книгам и выбирать то, что считаю наиболее правдоподобным. Я свой выбор сделал. Кстати, непонятно, что тут нелогичного. Название: Re:А насчёт Вампиров... Ответил: Мицар на 04 января 2004 года, 22:52:33 Что-то я не совсем поняла причём тут Матрица. Может я невнимательно смотрела? Что-то важное упустила-забыла? 8)
Относительно Лукьяненко, то у него история с вампирами мне не до конца ясна. Почему это на Землю, куда попасть представлялось довольно сложной задачей, к тому же требующей больших, как энерго, так и финансовых затрат, вампиры попадали регулярно и в довольно больших количествах? Причем цивилизация их не самая развитая, и они находились в рабстве у другой. Нестыковочка какая-то... ::) Относительно культуры, морали и т.п., то у вампиров там есть целая цивилизация, целая планета, со своими законами, моральными устоями и т.п. Хотя, конечно, трофеев более чем жалко :'( Очень забавные существа, гибрид кошки и собаки, жаль что их в действительности не существует :-\ Название: Re:А насчёт Вампиров... Ответил: Singrelling на 05 января 2004 года, 00:36:20 Левша, ну, хорошо... Тогда давайте так... (На Вы - это привычка... Что-то никак мне от неё не отучиться..)
Ведь Вы же не считаете себе бесчестным и бессовестным каждый раз когда поедаете курицу? Но с точки зрения курицы Вы есть ужасный и нехороший человек, который истребляет ей подобных. Курицы никогда не поймут человека. Следовательно есть лишь один выход - поголовное его истребление. Курицы истребляют людей?.. А про нелогичность это к тому, что не во всех книгах и фильмах вампиры - плохие. Просто по каким-то причинам Вам поверилось именно в тех, о которых Вы говорите. А моё вампирское происхождение, это да, это конечно. То же самое относится и к Black Witch... Отождествление себя со всякими там мифическими существами (эльфами, драконами, вампирами...) обычно идёт от осознания и мировоззрения, а не образа жизни... Я не убиваю людей, я не пью кровь да и разговаривать вообще опасаюсь... Но, по возможности, например, стараюсь вести ночной образ жизни (не потому, что хочется подражать вампирам, а потому, что мне так нравится... ), стараюсь одеваться в чёрное, просто потому, что это не сильно бросается в глаза и больше шанс остаться незамеченной и вообще выгляжу как вампир... Именно поэтому и появился такой персонаж как "Вампир Сингреллин"... Название: Re:А насчёт Вампиров... Ответил: New на 05 января 2004 года, 01:20:28 Не хочу обидеть уважаеммых вампиров, но я думаю они похожи на "оборотней в погонах". И ведь не скажешь, что нет у них совести, просто она не для всех.
Название: Re:А насчёт Вампиров... Ответил: †Artas† на 05 января 2004 года, 03:47:06 ....Это мир темноты...мир греха Каина, и ужасов ночи, которые он породил..они находятся рядом с нами...всю историю человечества...они находятся рядом с нами...днём их не видно, но вот ночью они выходят, чтобы начать свой кровавый МАСКАРАД.
Название: Re:А насчёт Вампиров... Ответил: Black witch на 05 января 2004 года, 18:44:07 Даже и не знаю, с чего начать, потому что очень много всего написано с тех пор, как последний раз я писала :)
Сингреллин: Я не считаю себя высшим вампиром, мой хм... вид, что ли... называется Высшие Бессмертные, мы были прародителями земных вампиров. Сорри, не знала, что ты еще и оборотень... тогда вполне возможно, что ты из другой расы вампиров, которым присущи и совесть и честь, не так, как моим родственникам. Sachiel: спасибо за понимание и поддержку, вы правы почти во всем! (то, что остается - несущественно) New: за "оборотней в погонах" отдельное вампирское спасибо :( ТАК меня еще не оскорбляли... Название: Re:А насчёт Вампиров... Ответил: LHLeon на 06 января 2004 года, 04:07:13 цитата из: Singrelling на 05 января 2004 года, 00:36:20 А моё вампирское происхождение, это да, это конечно. То же самое относится и к Black Witch... Отождествление себя со всякими там мифическими существами (эльфами, драконами, вампирами...) обычно идёт от осознания и мировоззрения, а не образа жизни... Я не убиваю людей, я не пью кровь да и разговаривать вообще опасаюсь... Но, по возможности, например, стараюсь вести ночной образ жизни (не потому, что хочется подражать вампирам, а потому, что мне так нравится... ), стараюсь одеваться в чёрное, просто потому, что это не сильно бросается в глаза и больше шанс остаться незамеченной и вообще выгляжу как вампир... Именно поэтому и появился такой персонаж как "Вампир Сингреллин"... Вот странно, я тоже веду ночной образ жизни, но вовсе не потому что стараюсь, а потому что так получается, поскольку любая моя попытка поспать ночью имеет свойство заканчиваться недельным приступом бессонницы, от которой не спасает снотворное, а любая попытка не спать днем может быть прервана только пятнадцатью кружками крепкого заварного кофе. Я тоже одеваюсь в черное, но не потому, что это позволяет остаться незамеченным, а потому что мне нравиться этот цвет, при этом именно это все и видят, так что, простите за каламбур, в черном я умудряюсь быть белой вороной... Но вампиром или кем-то еще себя не считаю. И кто же я после этого ??? ;D ;D ;D Название: Re:А насчёт Вампиров... Ответил: †Artas† на 06 января 2004 года, 07:55:45 Вампиров не существует..есть только астральные проекции людей, которые негативно вляиют на ауру других людей(в данном случае высасывают и х жизненную энергию)- посему вот так.
Название: Re:А насчёт Вампиров... Ответил: Black witch на 06 января 2004 года, 16:31:05 Артас: а ты всегда с такой уверенностью говоришь о том, чего, как видно, совсем не понимаешь?
Название: Re:А насчёт Вампиров... Ответил: Singrelling на 07 января 2004 года, 06:04:52 Black witch, Прародители Земных Вампиров? Именно их я и назвала Высшими. Просто понимаете, земными вампирами должны называться не те существа, в которых Вы верите и которые живут в Вашем мире, а которые живут в этом мире... На основе фэнтези и кинематографа, конечно, но всё же - общепринятого.
В моём мире вампиры вообще есть существа абсолютно не такие, как здесь, они достаточно спокойно живут днём и прекрасно существуют в мире с людьми, которых нередко поедают, что те воспринимают с некоторым философским безразличием... Я же сейчас говорю о местных, скажем так, вампирах. И у них есть честь... Как ни странно об этом говорить... LHLeon, ну, знаете ли, не обязательно избирать себе образ, подходящий к Вашему жизненному циклу. Просто я такое существо, я люблю образы, особенно когда они на чём-либо основаны... Если Вам когда-нибудь захочется создать себе образ, Вы повнимательнее присмотритесь к своей жизни и поймёте, какой образ Вам более подходит... Артас, это изречение подходит только в случае энергитических вампиров, которые ой как существуют... Название: Re:А насчёт Вампиров... Ответил: †Artas† на 07 января 2004 года, 07:56:48 Таквот, я про то и говорю, что вампиров, сосущих кровь нет(людей), а энергетических вампиров дофига...и почему это я вдруг ничего не понимаю?!- где это такое ты увидал?
Название: Re:А насчёт Вампиров... Ответил: Singrelling на 07 января 2004 года, 08:41:16 Артас, а вот насчёт вампиров, сосущих кровь людей, Вы не правы... Как это нет? Очень даже есть. Есть даже болезнь такая, только вот названия не помню...
Название: Re:А насчёт Вампиров... Ответил: †Artas† на 07 января 2004 года, 08:46:08 Ой, да ну это скорее исключение...тем более это болезнь, а не образ жизни..
Название: Re:А насчёт Вампиров... Ответил: Aerdin на 21 января 2004 года, 00:06:28 Вампиры... Угу. Бр-р... "Запирайте двери, кушайте чеснок."
А касаемо вампиров есть очень интересная и нетривиальная трилогия (надеюсь, пока!) "Ведьма" Ольги Громыко: "Профессия: Ведьма" "Ведьма-хранительница" "Ведьмины байки" Честное слово, на моей памяти над всеми "сведениями" людей о вампирах ещё никто так не издевался1 :D Black witch: Просветите меня, Тёмную ;D Высшие вампиры - сие есть носферату? Или как? Название: Re:А насчёт Вампиров... Ответил: Black witch на 22 января 2004 года, 13:37:23 НИКОГДА Высшие Бессмертные не были и не будут Носферату, это абослютно разные вещи! >:(
"Сведения", как ты изволила выразится, о вампирах все черпают из собственного опыта, жаот только, что никак мы не можем сойтись во мнениях - ну это и понятно, разные виды, разные обычаи.... Название: Re:А насчёт Вампиров... Ответил: Aerdin на 22 января 2004 года, 19:56:45 Black witch: Что тогда есть Носферату? ??? Кажется, здесь имеется некоторое расхождение в сведениях. Пояснишь?
Название: Re:А насчёт Вампиров... Ответил: New на 23 января 2004 года, 01:48:37 Носферату - это очень живучие но уничтожимые вампиры. Высшие вампиры уязвимы только для исключительных людей, благословлённых Богм или для самого Бога. Над ними невластны дьяволы, ангелы и духи земные. А получаются они когда простой вампир напьётся крови ангела или святого.
Название: Re:А насчёт Вампиров... Ответил: †Artas† на 23 января 2004 года, 10:46:29 Ты это о чём?
Название: Re:А насчёт Вампиров... Ответил: New на 23 января 2004 года, 13:55:53 Ответ на вопрос.
Название: Re:А насчёт Вампиров... Ответил: Black witch на 24 января 2004 года, 12:40:02 Высшие Бессмертные, к которым я имею честь принадлежать, не уничтожимы такой хренью, как люди благословленные богом и уж тем более им самим. Нас охраняет некто гораздо более сильный, или, может, не вступающий в конфликт с богом, но так или иначе, бог ну никак не может на нас повлиять. По моим сведениям, Носферату гораздо ниже, нежели даже средние мои "дети"!
Название: Re:А насчёт Вампиров... Ответил: New на 25 января 2004 года, 01:31:50 История знает примеры таких "неуничтожимых", вот хотя бы Батраз и Кандзаргас. На сегодняшний день оба уже того.
Название: Re:А насчёт Вампиров... Ответил: Пророк на 25 января 2004 года, 05:10:20 Забавная тема. 8)
Название: Re:А насчёт Вампиров... Ответил: †Artas† на 25 января 2004 года, 11:31:46 А как же ,e[fkj&
Название: Re:А насчёт Вампиров... Ответил: Тинвэ на 25 января 2004 года, 23:57:37 К сему форуму я присоединился пару дней назад, а посему дерзну ответить по этой волнующей меня - и весьма! - теме сразу на все реплики, что затронули меня.
Для начала замечу, что необходимо учесть, что если мы аппелируем к существующей литературе (хоррор, фэнтези или иной), то стоит обратить внимание на следующее - описанные в ней вампиры не едины по сути своей, сиречь - природа вампиров объясняется по разному. Поверьте, это немаловажно, если мы затрагиваем мораль и иные, не простые темы! Если излагать кратко, то мы наблюдаем в литературном наследии следующее: 1) вампиров - живых существ, разумных, представителей ИНОГО биологического вида, нежели ЧЕЛОВЕК. (Пример - У.Стрибер - "Голод", "Последний вампир", "Сон Лилит"; по моему этот автор не упоминался ранее при обсуждении). Здесь вампиры конкретный вид, параллельный виду Homo Sapiens, и размножаются, говоря кратко - обычным путем, рожая своих детенышей; хотя и не исключен альтернативный способ - передача генетической информации разумным иного вида. 2) вампиров - ЛЮДЕЙ, носителей некоего Дара (или, как сказали бы Светлые - "Проклятия"), вируса и т.д., который могут передавать через укус (традиционно) , некое Таинство или - сексуальный контакт, сотворяя ПОЛНОЦЕННЫХ вампиров, подобных себе. Примеры из литературы - Б.Стебблфорд, "Империя вампиров", Б.Хэмбли, "Те, кто охотятся в ночи", да...в общем, все традиционные вампиры:) Теперь - главное. Говоря о морали и совести (в понятии людей ), мы должны учитывать вышесказанное. Если вампир есть представитель ИНОГО разумного вида, то есть - носитель ИНОЙ КУЛЬТУРЫ, ЦИВИЛИЗАЦИИ - то действительно, понятия человечества о морали и иже с ней - не для него. Его раса прошла иной путь. но говоря о вампире, бывшего до Трансформы ЧЕЛОВЕКОМ... Да, разумеется, бессмертие накладывает свой отпечаток( и я рискну заметить, что наиболее удачное моделирование подобных аббераций сознания удалось не Э.Райс, а Б. Хамбли), но очень много у подобного вампира остается от того, кем он был ранее. К примеру заметить, дон Симон Ксавьер Христиаен Мораде де ла Кадена-Исидро как был аристократом, для которго долг перед вассалом так же СВЯТ, как и права - так и остался. Нексмотря на тысячи загубленных жизней. Замечание, что мораль, сиречь - личный кодекс чести разумного - есть понятие ненужное и отягощающее бессмертие, стоит, по моему, оставить без ответа:( И еще. Касательно фразу "убийцы", промелькнувшей при обсуждении данной темы... Смертные убивают ради денег, славы, похоти, страха... жажды доказать свое превосходство (сие характерно для самцов рода человеческого, в основном..)...уж и не упомнить мне весь список.. Вампир (если в конкретном случае, конечно ПОСТУЛИРОВАННО, что СМЕРТЬ жертвы - неизбежное условие насыщения!) убивает ТОЛЬКО едино ради того, чтобы ЖИТЬ. Прочие причины, естественные для Смертных, для вампира неестественны. Вспомним "Маугли", точнее - ту знаменитую фразу - "...Охоться здесь, ено не ради забавы, а ради пропитания". Во истину. не добавить, не убавить. Мыслимо ли подобное существо называть "убийцей"? Врагом Людей (если он именно УБИВАЕТ!) - да. Как враг иным существам есть человек, питаясь ими, или за счет их существуя.... Но кто доказал, что вампир ДЕЙСТВИТЕЛЬНО должен УБИВАТЬ? Лукъяненко в своем "Сумеречном дозоре", хоть и неуклюже, но не без забавности намекнул на это (И не он один - были и до него:-) Название: Re:А насчёт Вампиров... Ответил: Germanassa на 05 февраля 2004 года, 18:11:42 А кто нибудь знает как вампиры любят друг друга? Или они только кровушка посасывают коллективно а остальное им глубоко паралелльно
Название: Re:А насчёт Вампиров... Ответил: Тинвэ на 05 февраля 2004 года, 23:15:05 цитата из: Germanassa на 05 февраля 2004 года, 18:11:42 А кто нибудь знает как вампиры любят друг друга? Или они только кровушка посасывают .... Вопрос забавный, как кажется мне:). Конечно, единственно правильным ответом будет "да"! Любой разумный обладает тягой и способностью любить и быть любимым. А как именно - вопрос, скорее странный: зависит от фантазии конкретных любовников:). Однако, сменив тон с фривольного на серьезный, нам стоит обратиться к фантазии авторов, пишущих о Не-мертвых. Оставив в стороне обычное соитие, свойственное смертным, стоит упомянуть об "экзотических" способах или отклонениях, когда-либо упомянутых.. А именно: 1) не раз упоминаемая мной Б.Хэмбли в своих книгах пишет о "совместном экстазе", когда двое вампиров наслаждаются агонией общей жертвы. Воистину, мысль, несомненно, весьма и весьма занятная! Но считаю своей обязанностью уточнить, что Хамбли - в своем видении вампиров - отказывает им в иных наслаждениях, настаивая на мысли о их бессполой (судя из контекста произведения - анатомически и физиологически) природе, говоря что лишь женщины вампиры могут притворяться, имитируя любовное соитие со смертным мужчиной. Смею заметить, что подобную гипотезу - с некоторой долей деликатности - можно назвать непродуманной. Ибо любой автор, знакомый с начальными знаниями по анатомии смертных, должен был бы понять всю смехотворность подобного предположения. Причиной мужской несостоятельности человекоподобного существа может быть нарушения в фунции нервных волокон соответсвующего органа, либо - в функции кровоснабжения оного. Что, согласитесь, не соответствует постулированным вышеназванным автором особенностям вампиров, как-то - сохранения после Транформации кровеносной системы и нервной ткани (даже более совершенной, нежели до принятия Дара). 2) Б.Стэбблфорд говоря о вампиризме, как о микологическом феномене - сиречь, о грибке-паразите, придающем нужные свойства зараженному - писал о замедлении биохимических реакций организма вампиров. Из этой посылки он выводит следствие, что вампиры мужчины испытывают потребность в совокуплении гораздо реже, нежели вампиры-женщины, мотивируя это низкой скоростью возпроизводства семени. Уважая этого автора, как профессионального биолога, искушенного в науке о наследовании признаков, иначе говоря -" генетике", стоит отметить некоторую однобокость суждения в пределах данной гипотезы. Если вспомнить, что совершенные в любовных науках жители Китая и Индии в ныне широко известных трактатах упоминали о реальной возможности испытания экстаза мужчиной не только при извержении его семени, но и в иных случаях. Напомним себе, что современные доктрины о любовных таинствах, не отрицая различное проявление оргазма у женщины и мужчины, тем не менее уверждает сходство его природы. Не зря же прекрасные дамы Галлии утверждают и поныне, что плох тот любовник, чьи и мысли, страсть и возможности - лишь на "острие его копья":) Посему, мы с вами не рискнем доверять столь неубедительной версии м-ра Стэбблфорда. 3) Популяный ныне, и активно рекламируемый автор С.Лукъяненко, в своих книгах, упрощенно именуемых "Дозоры..", уделяя внимание более динамичности интриги и остроте морально-этических коллизий, нежели внимательной и детальной проработке подробностей создаваемых им реальностей, описывает вампиров, мягко говоря, крайне бегло. Это не должно нас удивлять ибо по его - несколько необъективному и, несомненно предвзятому суждению - не-мертвые представляют собой низших существ. (Мы будем хранить надежду, что, если ему доведеться столкнуть с представителями этой расы, он сможет достойно, и что важнее, связно, аргументировать это мнение). И в вопросах любовных, он не являет нам полета своей, несомненно живой, фантазии - интимная жизнь у обуждаемых бессмертных существ в его книгах не отличается от таковой у смертных. За одним исключением - принятие дара (в его терминологии - "инициация") нового вампира может происходить не только в зрелом возрасте, но и на этапе, говоря неархаично, пренатальном, сиречь - до рождения. 4) Иные - классические авторы, такие как Олшеври, Стокер, Толстой, Полидори, Соут и иные, как правило, не заостряли свое внимания на столь пикантных материях, что объяснимо моралью того достойного времени. А потому затруднительно делать какие-либо выводы на основании произведений этих авторов. И в заключении сего (увы недостаточно полного и серьезного!) обзора интересующего нас предмета, стоит упомянуть следующее: были рассмотрены лишь те произведения, где вампиры предствленны как смертные люди, принявшие Дар. Те же версии от беллетристики, где фигурируют "вампиры - как иной природный вид" (книги У.Стрибер или К.Уилсона) освещают сей предмет достаточно подробно и, рискну заметить, откровенно. Но, тем не менее, не выходя за рамки привычного для вида Разумного Человека. P.S. Спешу принести извинения тем предствителям публики читающей, чье сердце отдано образам, сотворенным Э.Райс, Т.Холландом, Ч.Ярбро и К.М.Кэрри. Первые три автора, на мой взгляд, грешать некторой тягой к излишней романтизации. Что же касается последнего, несомненно столь же достойной автора, то Я полагаю себя не в праве высказывать суждение о ней, ибо знаком с ее текстами крайне ограниченно. Сказанное здесь да не станет причиной огорчения, тем паче - оскрбления поклонников сих авторов, ведь мнение мое ни в коей мере не стоит полагать единственно правильным. Название: Re:А насчёт Вампиров... Ответил: New на 05 февраля 2004 года, 23:46:36 Ну на мой взгляд вампир, человеческой породы, всё же должы соответствовать своей человеческой природе, за исключением правда, огромного многовекового опыта и огромной выносливости. Думаю в плане извращений они оставаясь в рамках человеческой природы очень далеко выходят за пределы того, что мы можем пережить. Вот так они и любят. Хотя бессмертие у тех кто слаб духом может извратить даже любовь.
Название: Re:А насчёт Вампиров... Ответил: †Artas† на 06 февраля 2004 года, 10:17:32 Ты прав.
Название: Re:А насчёт Вампиров... Ответил: Сумеречный Волк на 04 декабря 2005 года, 23:42:07 цитата из: Aerdin на 21 января 2004 года, 00:06:28 Вампиры... Угу. Бр-р... "Запирайте двери, кушайте чеснок." А касаемо вампиров есть очень интересная и нетривиальная трилогия (надеюсь, пока!) "Ведьма" Ольги Громыко: "Профессия: Ведьма" "Ведьма-хранительница" "Ведьмины байки" Честное слово, на моей памяти над всеми "сведениями" людей о вампирах ещё никто так не издевался1 :D В лекции, которую вампир Регис читает Геральту и компании, над этими сведениями поиздевались еще сильнее. Название: Re: А насчёт Вампиров... Ответил: Lady Melamory на 05 декабря 2005 года, 12:35:40 Говоря о книгах, почему-то забыли Л.Гамильтон цикл об Аните Блейк, а ведь, на мой взгляд, её первые книги очень даже не плохи, по крайней мере я сидела ночами ::) но, что меня очень огорчило, последние скатились до какой-то откровенной порнографии :( А жаль, всё так хорошо начиналось, и её вампиры мне нравились, и детективный сюжет, хотя сама главная героиня так себе, а к концу сериала она по-моему окончательно поглупела, но это мелочи 8)
Название: Re: А насчёт Вампиров... Ответил: Адино на 06 декабря 2005 года, 16:43:06 Что-то не поняла... *впадая в сильный ступор*
Извините, не стала читать все страницы темы, не очень-то я упырями интересуюсь... но простите, ГДЕ в нартском эпосе вампиры?? :o :o :o :o :o И уж тем более Батраз... Название: Re: А насчёт Вампиров... Ответил: caer на 10 июля 2009 года, 19:46:36 Что-то тема совсем завалялась.
А ведь количество вампиров в фэнтази все растет и растет :) И ИМХО, уже скоро вообще ни одного фантазийного произведения без участия этих господ не будет :) Интересно, что это всех на вампиров понесло? Аниме вдохновились? Или время какое-то вампирское (на мысли о кровопийцах наводит)? Название: Re: А насчёт Вампиров... Ответил: Эстравен на 10 июля 2009 года, 21:13:33 Недавно просвещался Владой Вороновой, "Ратоборцы" . :) Три параллельных мира, Техническая Сторона, Магическая и Срединница. И Волшебные Расы - эльфы, которых называют хелефайями (на эльфов они обижаются), зомби, точнее, зомбаки, гоблины, ну и вампиры. Они живут на Магичке и Срединнице, но могут пробираться и на Техничку, обожают фильмы с Технички про вампиров, потешаясь над этими историями. ;D Живут себе в волшебных долинах, которые непосвящённый не увидит, общинами. Простые общинники, нимлаты и дарулы. Из последних выбирается правитель долины. прошедший испытания Третьего круга. Статус виден по цвету крыльев, чёрные у простых общиннков, серые у нимлатов, белые у дарулов. У правителей ещё и волосы рыже-красные. Солнца они не боятся, :P осина - людской предрассудок, зато живут столетиями, а могли бы тысячелетиями, если б не гибли во время войн. :( Практически каждый вампир обладает телепатическими способностями, из-за чего с ними мало кто рискует общаться. :-X С помощью своей ментальной силы вампир затуманивает сознание человека, выбранного Источником, аккуратно с помощью специального кровозаборника берёт кровь и платит за неё. Крови нужно совсем немного, но раз в несколько месяцев, иначе смерть. :( И распитие крови для них не удовольствие, но проклятие, называемое Жаждой. Вампиры в течение тысячелетий были лучшими воинами ордена Соколов, поскольку выводились именно в качестве боевых единиц, элитных охранников. А Жажда - нечто вроде привязи, чтоб строптивые не могли удрать. ;-v
В общем, вот вам ещё один облик вампиров. Достаточно привлекательный, надо сказать. ;) Название: Re: А насчёт Вампиров... Ответил: caer на 11 июля 2009 года, 03:43:41 По разным форумным темам раскиданные, но здесь вроде не засвеченные:
1. Алексей Пехов "Киндрэт. Кровные братья" - вампиры как маги, происхождение человеческое, инициация - выпить кровь из жертвы-напоить своей. По прямой линии передаются некоторые уникальные для этого выводка свойства. Разделены на кланы по обладанию магией разного рода. Оборотни как разновидность вампиров. Некоторые - эмоциональны, встречаются телепаты. Заняты, кроме собственных дел и потасовок, управлением человечеством. Но в целом - герои положительные. 2. Ален Лекс. "Левый... "Правый... и "Третий глаз дракона". ;D Как ни странно, почти полное повторение вышесказанного, за исключением деления на кланы и управленческих моментов. Только вот вампиров-инкубов еще вроде нигде не встречалось. А бисексуальность до этого все больше эльфам приписывалась. Бедные, бедные вампиры! Они ведь такие белые и пушистые! ;D ;D Название: Re: А насчёт Вампиров... Ответил: winter на 23 августа 2009 года, 04:35:38 О вампирах за последнее время такое количество произведений написано, что просто диву даешься)
Дмитрий Громов (если я не ошибаюсь) Путь проклятых, Олег Дивов Ночной Смотрящий, Стефани Майер Сумерки и иже с ними....И это только то что попалось под руку... Что примечательно, каждый автор наделяет вампиров, как вид, таким разнообразным количеством качеств, что, видимо, в скором времени основными характеристиками останеться только неземная красота и распитие кровушки) Название: Re: А насчёт Вампиров... Ответил: caer на 26 августа 2009 года, 02:20:30 О, еще одни попались: Дж. Батчер "Досье Дрездена". Здесь вампиров разделили - одним классически кровушку, другим - эмоции (но тоже могут прикончить). Нелетучие. Некоторые (эмо-вампиры ;D )могут ходить днем и даже заглядывать в церковь. Злобные кровососы спят днем и буянят только ночью.
Название: Re: А насчёт Вампиров... Ответил: Ева Линдерс на 04 июня 2010 года, 16:58:49 В теме Кто что читает высказывалась мысль о том, что хорошо бы создать тему по вампирам в книгах и фильмах. Я тут поискала и оказалось, что такая тема уже есть. Правда на перваых страницах ее велась весьма своеобразная дискуссия о том, кто обсуждающих какой вампир ;D, но думаю тема сойдет и для интеллектуальных нужд простых смертных ;).
Самую идиотскую гипотезу (реализуемую на практике) касательно вампиров, вернее их дневного облика я встречала у Майерс, оказывается зубастые обаяшки не только сверх всякой меры красивы, но еще и светятся на солнышке, как начищенная монетка. Впрочем, для запросов и мечтаний основной массы ее фанатов такая интерпретация образа вампира необходима. Вампир - это звучит гордо. В вампире все должно быть прекрасно ;D. Недавно я смотрела вампирский сериал "настоящая кровь" . Очень быстро проглотила целых два сезона 8). Не знаю возникнет ли желание пересматривать, но вообще очень интересно. Понравился он мне гораздо больше, чем книжная серия первоисточник - "Вампир Билл" Шарлин Харрис. У меня в электронке их пять, но я смогла осилить лишь три, да и те по диагонали, а вообще всего книг кажется на данный момент вышло 10 :o. А еще есть такой ИМХО очень нудный вампирско-молодежный сериал "Дневники вампира". Ну, по крайней мере у меня он совершенно не пошел ;-v Название: Re: А насчёт Вампиров... Ответил: Берег на 11 июня 2010 года, 12:55:39 Раз уж впечатлениями делимся... Выскажу мнение о вампирском и околовампирском медиа, которое встречал. :)
Книга "Впусти меня" Йона Линдквиста хорошо написана. Фильм "Интервью с вампиром" тоже понравился (книгу-первоисточник не читал). Игра Vampire the Masquerade: Bloodlines (и РПГ Белых Волков в целом). Из трэшака может понравиться фильм "Другой мир" (первый) и комп. игра Bloodrayne 2. Это именно что трэш, но мне понравилось исполнение "Ночной смотрящий" Дивова неплох. Но Олег сводит взаимоотношения люди-вампиры к простой биологической пирамиде, что нмв, их упрощает. Да и вампиры у него нетрадиционные. Книжку Пехова не осилил - начало больно тоскливое. Большая часть остальных встреченных мной креативов с участием вампов - либо чуть замаскированный любовный роман для пубертантных фемин ("Ведьма" Громыки, "Сумерки" Майер), в котором вместо вампиров с равным успехом могли бы быть ваны, эльфы, мутанты или инопланетяне, либо безумный рэмбовидный трэшак ("Блейд"). Название: Re: А насчёт Вампиров... Ответил: Ингрид на 16 июня 2010 года, 11:01:41 Попыталась посмотреть "Интервью с вампиром". Фффу... дальше превращения героя не выдержала. Ну не могу я. Эта вампирская эстетика (зубы, окровавленный рот, белое лицо) по-моему мерзость, к тому же мне еще и скучно.
Сериал "Дневники вампира" вроде бы еще ничего - смотрю и не передергивает. ;) Название: Re: А насчёт Вампиров... Ответил: Шелена на 25 июня 2010 года, 00:07:50 цитата из: Берег на 11 июня 2010 года, 12:55:39 Большая часть остальных встреченных мной креативов с участием вампов - либо чуть замаскированный любовный роман для пубертантных фемин ("Ведьма" Громыки, "Сумерки" Майер), в котором вместо вампиров с равным успехом могли бы быть ваны, эльфы, мутанты или инопланетяне, либо безумный рэмбовидный трэшак ("Блейд"). после "Сумерек" то ли замечать творения про вампиров стали больше, то ли писать... На книжных полках уже целые серии идут - любовные романы... лично мне, при всем уважении к классикам, как-то приятнее читать "новый взгляд" на этих "существ с клыками" ироничные Вель и Кель от Алекса Коша (Огненный факультет, Огненный патруль), или гламурных вампиров Набоковой (VIP значит вампир, Шерше ля вамп). И оскомину не набивает, и с юмором. Название: Re: А насчёт Вампиров... Ответил: caer на 03 июля 2010 года, 23:09:18 А меня тошнит как раз от этих самых "Сумерек". ИМХО, стандартные идиотические розовые сопли. И действительно все равно, кем будет бедненький герой - негром, индейцем, бродягой или модным вампиром.
Из вампирьих кинушек понравились "Интервью с вампиром", "Дитя Луны" ну и "Vampire hunter D: bloodlust" Название: Re: А насчёт Вампиров... Ответил: FiKs15 на 12 июля 2010 года, 22:50:32 цитата из: Шелена на 25 июня 2010 года, 00:07:50 лично мне, при всем уважении к классикам, как-то приятнее читать "новый взгляд" на этих "существ с клыками" ироничные Вель и Кель от Алекса Коша (Огненный факультет, Огненный патруль) Обожаю их! ;D Надо перечитать ;) цитата из: caer на 03 июля 2010 года, 23:09:18 Из вампирьих кинушек понравились "Интервью с вампиром", "Дитя Луны" ну и "Vampire hunter D: bloodlust" Гм... "Дитя Луны" что-то знакомое ??? Название: Re: А насчёт Вампиров... Ответил: Veving на 13 июля 2010 года, 15:27:52 "Сумерки" неплохая сага, но зачем там вампиры я тоже не поняла :) Герой-любовник действительно вполне мог быть кем угодно, хоть скрывающимся пришельцем с разбитого корабля, хоть больным чахоткой юношей. Ибо интрига стара как мир - "я люблю тебя, но мы не можем быть вместе, потому что [spoiler]моя фамилия Монтекки а твоя - Каллен [/spoiler] Но мода и сила "вампирской эстетики" сыграли свою роль.
Лично мне в данном жанре нравиться книга Хембли "Те, кто охотиться в ночи", и фильм "Интервью с вампиром" (книги Райс я как-то не очень хорошо перевариваю). Ну и толкование вампиризма в "Ведьмаке" Сапковского :) Название: Re: А насчёт Вампиров... Ответил: caer на 22 июля 2010 года, 00:12:03 "Moon child" или "Дитя Луны" весьма своеобразная японская кинушка, с Гактом и Хайдом в главных ролях, по японски красивая и с соответствующими боевыми сценами. Время действия - современность. Но вампирцы там тоже блаародные - сил нет. только вот пить иногда хочут.
(http://s52.radikal.ru/i135/1007/b4/413d069bf27ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/1007/b4/413d069bf27c.jpg.html) Название: Re: А насчёт Вампиров... Ответил: Эстравен на 22 июля 2010 года, 23:30:21 Ещё один подвид вампиров у нового автора, Юлии Архаровой. "Ночная гостья". Один из главных героев оказывается полувампиром, хотя подобное невозможно в принципе. :o
Высшие вампиры могут несколько часов пребывать на свету (желательно защититься капюшонами, перчатками :)), правда, после этого кожа зудит, могут определённое время (годами) обходиться без крови, причём, выпив кровь, возвращаются к так называемому "идеальному состоянию", то есть молодеют на глазах. :) Для обычных вэров и вэрин "идеальное состояние" 18-20 лет, у Джареда, благодаря половине человеческой крови - 30 лет. К тому же вэры практически бессмертны, с ними может спаравиться лишь огненная магия. ;) Стерильны. И как матушка Джареда сподобилась родить ребёнка - большой вопрос, на который ответа нету. ??? Вэры - это отдельная раса, в отличие от низших собратьев. Низшие вампиры - те, что появились в результате укуса, очень уязвимы, боятся солнца, размножаются так, что хоть отстреливай, верно служат вэрам. Название: Re: А насчёт Вампиров... Ответил: caer на 23 июля 2010 года, 03:06:41 :-\ Если они ваще стерильны, то как же они размножаются? И откуда взялись? Их чего в инкубаторе вывели? Надо будет почитать автора, может он чего и прояснит
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |