Форум официального сайта Веры Камши

В прологе найери дает краткую, но емкую характеристику всем стихиям:
Волны помнят и ждут...Скалы молчат. Скалы стоят. Скалы рушатся...Скалам неведома мудрость бега, им ведом покой.Ветер не думает, он лишь дышит. Мролнии не плачут, никогда не плачут, а кто не плачет, тот не поет, не любит, не ненавидит...
Если бы не характеристика молний, я с уверенностью бы сказала, что это описание характеров и действий Повелителей.
Придды, Окделлы - очень точно подмечено.
Если принять это за аксиому, то повелителем ветра является кто-то похожий на Вальдеса и совершенно не похожий на Райнштайнера. А вот с молниями - проблема. Эпинэ совершенно не соответствует описанию.
Или это только точка зрения найери? Или мои домыслы?

Ну почему же совсем?
Эпинэ действительно никогда не плачет...
А про любовь - вон как к Мэллит был привязан, а сейчас с [spoiler]Марианной...[/spoiler] Что дальше будет?

/*Задумчиво, пробуя на вкус каждое слово*/
Дик молчит... Дик стоит... Дик рушится... Дику неведома мудрость бега, ему ведом покой...
Не знаю... Это про кого-то другого, но не про герцога Окделла... Разве что пассаж насчет мудрости?  ;D

Практически все действия Ричарда, как только он вышел из-под опеки Ворона носят разрушительный характер

Как по мне, это скорей не характеристика Повелителей, а описание характеров астер.
Задумчивые найери, беспечные эвроты, огненная фульга и вполне себе молчаливый невепрь )

Валентин, который поет, плачет и любит, тоже смотрится странновато. Разве что очень глубоко внутри ;D.
Может, не переносить качества стихии напрямую на повелителей? 
Хотя общие тенденции все равно останутся в силе.

Фульги как раз не только поют, но и танцуют. БЕ - тому яркое подтверждение.
А под описание скал я пробовала даже не столько Ричарда, сколько Эгмонта и Алана. Стояли...Молчали...Рушились.

Валентин - не молнии, а волны. Поэтому он - помнит и ждет.

Эм... мне всегда казалось, что в БЕ девочка была эвро...  ??? Или это я туплю? Надо перечитать...

Я тоже перечитаю. Извините, если вспылила!

Сложный вопрос:
Может ли Вода быть полностью объективна по отношению к Огню.  :-\ Может ли Вода его понять и рассказать нам о нем. Может ли она по другому видеть его, со своей точки зрения.

Добавим в тему еще эти слова найери:
"Волны помнят. Ветер, тот забывает, Молния ударит и простит – пепел уже невиновен, вчерашний день канул в Закат, Скалам довольно знания, а Волны помнят и ждут. Долго ждут, то играя, то плача. Песня Волн – песня памяти, песня времени, песня жизни. Кто сказал – «изменчив как волна»? Кто решил, что сила есть твердость, мудрость – покой, прощение – благо? Волны бьются в берега, крича о минувшем.
Скалы молчат. Скалы стоят. Скалы рушатся. Волны вечны, тысячелетия для них значат мало, века – ничего. Скалам неведома мудрость бега, им ведом покой. Ветер не думает, он лишь дышит. Молнии не плачут, никогда не плачут, а кто не плачет, тот не поет, не любит, не ненавидит…"

Робер, вспоминает каким он был в молодости. К любви он тогда относился легко. Не зря же он тогда получил свое прозвище Иноходец Эпине. Он был совсем не таким, как сейчас. Жизнь объездила лошадку.

Кроме того мне кажется полезным учитывать описание характеров из Астрологии для стихий.
В астрологии, кстати, упоминается о возможности, негативного действия (пораженной) стихии. И тут Ричард Окделл вписывается в "пораженную ипостась" даже очень.
[spoiler] ***
Фульгат — звезда авантюристов, гордецов и забияк. Ее проявление во многом сопоставимо проявлению Марса в земных гороскопах. Фульгат показывает, как человек сражается с превратностями судьбы. Дарует решимость, силу, выносливость, отвагу, но склоняет к необдуманным поступкам, бессмысленной смелости, излишней чувственности и жестокости. В гороскопе женщины символизирует возлюбленного. В гороскопе мужчины предрекает победы и предостерегает от поражений. Пораженный Фульгат указывает на возможность предательства и несчастных случаев.
Найер — звезда влюбленных, художников и целителей. Ее проявление сродни проявлению Венеры с элементами Юпитера. В гороскопе мужчины Найер указывает на идеальную возлюбленную и в любом гороскопе на мечту и способность любить и быть любимым. Найер одаривает стремлением к красоте, миролюбием, творческими способностями, умением понять и простить. Пораженный Найер склоняет к витанию в облаках, дурным привычкам, лени, праздности, чрезмерным любовным похождениям.
Эврот  — звезда свободы и надежды. Ее проявления сродни проявлению Меркурия с элементами Марса. В гороскопе указывает на любознательность, способности к науке, языкам, общению. Дает легкий нрав, чувство юмора, привычку смеяться, в том числе и над собой. Пораженный Эврот склоняет к рассеянности, забывчивости, легкомыслию и неуместным шуткам, подчас жестоким
Литтэн — звезда философов, священников и хозяев. Ее влияние несколько замедленно, но действует дольше и неотвратимей. В земном гороскопе ближе всего Сатурн, несколько смягченный влиянием Венеры и Юпитера. Дает надежность, обстоятельность, честность, дотошность, упорство, весьма часто переходящее в упрямство. Пораженный склоняет к злопамятности, аскетичности, тугодумию.
Дейне — самая загадочная из блуждающих звезд. Большинство астрологов сходится на том, что она связана с эпохой, в которой рожденному выпало жить, а как он впишется в эту эпоху — указывает сочетание четырех блуждающих звезд друг с другом и с пятой.
*** [/spoiler]


А с Приддами, вообще все сложнее.
До Юстиниана Придда, гербом Волн было серебрянное сердце на лазурной волне. Унд - бог любви. Этот символ был так естественен.
Но затем, герб и девиз дома Волн изменился. Похоже с ними при этом произошли какие-то перемены. Вот Мы и видим всех Приддов теперь такими.

Ну а зачем так прямолинейно... ??? ;D
Стихия это Стихия...
А люди это люди, которые всегда  4 Стихии сочетают, в отличие от астэр...
Мог бы Робер общаться с Лауренсией не будь в нем Волн... ???
Ведь взаимодействие с астэрами  стихийно-энергетическое... Поэтому их любимчики живут долго...
Ну... доминируют в Робере Молнии... это не все , что у него есть... есть еще три и свобода воли и выборов...

Если продлить цитату дальше: Волны помнят и ждут. Долго ждут, то играя, то плача. Песня волн - песня памяти... А молниям как раз плакать не полагалось ;).
А если серьезно, я всего лишь имела в виду, что незачем примерять повелителям все перечисленные найери атрибуты.
А основа более-менее сохраняется: способность выжидать и памятливость у Валентина, упертость, не сказать хуже, у Дикона и т. д. Хотя и в этом случае не все связанные со стихией обязаны отражать ее качества, например, Савиньяки тоже не одинаковы.

А вот вам и Альдо :)

Terri, да бросьте, какие обиды?! В спорах рождается истина ;)
Тем более, что вот с этим я полностью согласна. У меня на счёт Вальдеса вообще давние подозрения...

Наверное, объективнее самого осведомлённого в вопросах природы и "нравов" стихий человека. Потому что говорит, по большому счёту, от первого лица, множественного числа (мы - "стихийные"). Пожалуй, не вполне беспристрастна: мы-Волны всё-таки лучшие. И всё равно, "слушать" её интересно. "Характер" стихии - это характер чего/кого? Сразу "за": Катриона - астэр, Holiday - астрологических типов. Может быть, ещё - абвениев. А вообще напрашивается: всё это - одно и то же с разных сторон.  И сопоставлять с наличными Повелителями - да, тоже интереееесно... По идее, описанная данность характера стихии неизбежно заложена в "её" людях (куда неизбежнее, чем, скажем, общеизвестные клише земной "кухонной астрологии"); в потомках абвениев она, видимо присутствует особо основательно (вкупе с "весёлой" генетикой  :) ). Но века и круги текут себе, рождаются - инициируются  новые Повелители, и все они, как ни крути, разные. Ну, потому что люди... Вот полюбуйтесь, что имеем на текущем Изломе:... И как эта, с позволения сказать, цивилизация собирается выжить с ТАКИМ раскладом?.. А вот и посмотрим, как!
Про Молнию, которая ударила и простила, потому что пепел - что с него?.. - тоже особо понравилось. Как это, интересно, - если не знать, то чувствовать (кровью, интуицией, левой пяткой - нужное добавить), что если ты оторвёшься по полной - будет пепел (очень быстро, прямо сразу)? Можно этим пользоваться с плеча и с успехом - самому будет легче, ну и вокруг будет... много пепла. Можно - наоборот. Тогда много пепла получается внутри.

Меня тоже заинтересовала эта характеристика. Думаю, что найери едва ли объективна, но вот наверняка искренна: она думает именно так - именно так ей видятся остальные три стихии. А объективной астера быть, мне кажется, не может хотя бы потому, что ей доступна только четверть истины; остальное - ее ощущения и представления. А уж Огонь она закономерно должна понимать/ощущать хуже, чем Воздух и Камень, согласна с Terri.

Рискну продолжить тему давно просящейся на люди стихийно-прикладной версией, подстёгнутой теорией из параллельной ветки:
4 кэртианских Стихии интерполировали на многое, т.ч., просто ещё вариант. Мир (любой живой мир) - живое существо - параллель общеизвестная. Человеческое существо, как целостность (личность) часто и упорно раскладывают именно "нАчетверо": Тело (Физика), Дух (Воля), Душа (Эмоция), Разум (Логика). Под каждой из составляющих подразумевается и собственно данность количественная и качественная, и субъективная значимость соответствующего начала бытия. Крутила-крутила... выкрутилось следующее:
Скалы - Физика
Молнии - Воля
Ветер - Эмоция
Волны - Логика
Если кто-нибудь заинтересуется, можем покрутить подробнее - и на природе Стихий, и на наличных/предполагаемых Повелителях.

Интересная идея. А Вы могли бы прокомментировать распределение начал применительно к Молниям и Ветру? Скалы, вроде, не вызывают вопросов ни по одной из культурных трактовок. Волны *в контексте Кэртианы*, в общем, тоже, хотя вода-как-логика - явление само по себе интересное и наводящее на размышления.

Видимо такая раскладка , тут имеет место быть , например, на основе карт Таро, что уже обсуждалось...
Если же взять еще и античную раскладку по Стихиям, кроме Земли, Воздуха, Воды и Огня выделяют еще и Дух ( пятую сущность, элемент, квинтэссенцию), а у нас тут куча Синеглазых... ;D)

Производятся все 5 Стихий -элементов , разделением единого апейрона ( у нас есть Кабиох и его искаженная форма -Создатель, видимо, Кабиох= Создатель + Леворукий( не путать с реально существующим Одиноким ;D) и отредактированно серыми , путем замены полюсов, кроме того, смертная модификация - синеглазые Раканы), суммы 5 сущностей...

[spoiler]Таким образом, можно предположить, что Кабиох был синеглазым левшой, и Ожидающие уже дождались смертной модификации... ;D ;D
А столкновение ПМ и Ринальди "рифмуется" с эсператистским изобретением - противостоянием "Создатель- Леворукий" ;D, ;D
В общем, много занятного... ;D ;D  [/spoiler]

Возмущенный Модератор ПодФорума "Наука и образование" заготовил набор метательных тапок. Хочу отметить, что физика совсем иная наука, в чем надеюсь вскоре убедить всех.

Не уверена, что Вы не шутите :), но, на всякий случай, осторожно замечу, что речь идет не о науке. Тут, скорее, физика = материя.

А физика, между прочим, изучает в первую очередь именно процессы и их развитие, а не что-то статическое. И при чем тут косное вещество? Я уж молчу о том, что этот ТОпик явно касается других вопросов.
Оффтоп закончен

О. Чего-то получается... :) :) *радостно потираю лапы* Поехали.
Энельда, вам. Про одну из последних интерпретаций "четырёхчленки" именно в этом составе и именно с такими названиями составляющих можно глянуть здесь:
http://www.socioforum.su/viewforum.php?f=410 (http://www.socioforum.su/viewforum.php?f=410)
Саму книгу в сети давненько не встречала, но, если будет интересно, могу скинуть полный текст.
Собственно ассоциация с этим раскладом пришла в голову после "Пролога" СЗ и комментариев о природе стихий от найери. Пусть она - да - не вполне беспристрастна, но нечеловечески интересную информацию всё же выдаёт.
С Ветром проще всего: дыхание, полёт, танец, категорическое нежелание иметь дело с заморочками "от головы" (н.пр. памятью). Что у нас по жизни не дружит с Разумом? Антропоморфные (скорей антроповидные  :)) воплощения - эвро - существа, прямо-таки из чистой Эмоции состоящее. Ветер живёт-дышит, танцуя. Он даже убивает, танцуя. И улыбаясь заодно. Поэтому - присоединяюсь к большой и жизнерадостной толпе - если Вальдес "у нас" всё-таки Ветер, то, по кр. мере, с Эмоцией у Кэртианы полный порядок.
С Молниями сложнее. Вроде бы, они - самое серьёзное оружие вполне себе физического действия, и вдруг - "нематериальная" Воля -?.. Но: Воля: не плачет, не любит, не ненавидит - Чистая Воля - имхо - да. Потому что у неё другая "работа": она принимает решения. Необратимые, как удар Молнии, после которых - только последствия, только пепел. Ошибёшься - пеплом станет кто-то, аж такого не заслуживающий. Или обожжённым калекой. Это к вопросу о связке "Стихия-Повелитель-Сфера ответственности". И ещё, Воля в этой трактовке действительно синоним Духа. А Дух - то ещё оружие, посерьёзнее кулаков бывает. Вот, где-то так.
Кэртианские Волны - Логика - да, натолкнула интерполяция  на Память (уж, о своей-то Стихии найери знает, что говорит), хотя "по-земному" чаще соотносят: вода-душа.
Ну, и Скалы - яснее всего - Физика, которая Материя, Тело, Плоть. (Эр Эледем, все тапочки, пожалуйста, воооон в ту ссылку, ну и лично автору концепции. Меня тоже до сих пор смущает совпадение с именем почтенной точной науки, но как названо - так и живёт. Да. Предупреждаю шёпотом: автор - философ).
number93, в том и загвоздка, что "по этому букварю" Дух=Воля, т.е. в четвёрку уже входит. Т.ч., здесь, имхо, "пятый элемент" - собственно, не элемент, а совокупность 4х. А вот с тем, что "в ощущения" эта самая совокупность даётся (параллельно с самой Кэртианой) чем-то синеглазо-раканистым, ну и Кабиохом, конечно же, согласна всеми четырьмя и хвостом. В сходной теме у Домециуса так и хотелось спросить: кто в курсе - какого цвета глаза у Создателя? Но, как цельная первопричина Кабиох действительно точнее, спасибо за мысль!

Mik@ , дело в том, что на мой вкус, "букварь" Вы выбрали не тот, собственно , я уже сказала почему... :)

Про букварь: сбалансированным его не назовёшь. Там хватает метафизики и философии, многое сугубо интуитивно и наверняка маловато просчитываемой точности. А ещё у автора изрядно сильна Эмоция. Поэтому - да, дело вкуса :)