Форум официального сайта Веры Камши

ЕМНИП, эта тема в таком формате еще не поднималась, посему взяла на себя смелость...
Давно удивляюсь - как два не просто брата, но близнеца, могут быть настолько разными? Очень интересно, что уважаемые форумчане думают по этому поводу.

Мне лично оба брата чрезвычайно симпатичны как герои, однако Лионель вызывает смешанные чувства. Пожалуй, среди своих близких знакомых я бы его иметь не хотела...

В кэртианской омагиченной реальности, полагаю, близнецы, что Савиньяки, что бергеры пополамят меж собой 4 Стихии приходящееся на "душу населения"...
Один забирает "стабильные" (Скалы и Волны, от этой суммы и выходит "зеркало" Лионеля), другой подвижные (Ветер и Молнии = "клинок багряный")...
Нежелание иметь Лионеля среди близких знакомых я бы отнесла к правилу, что "умных вообще не любят"... ;D
Мне нравятся оба, по-разному... Но голосовать не буду... не люблю... ;D

А я вот за Ли проголосовала. Потому что он для меня чуть более загадочен и непонятен. И это будит во мне вполне закономерное любопытство. Ну а к чему любопытство приводит кошек - все ведь в курсе, да?  ;)
...Ну и рамочка с портретом! Даже не будь всего остального, я уже проголосовала бы за эту рамочку!  ;D

Лионель, однозначно ;D

Gvalchka
А настолько ли сильно они разные? Ли сдержанней, но по сути-то, по сути. "Разухабистый корнет", с большим трудом и большим сожалением оттягивающий себя от того, что ему нельзя. Ибо.
Да, пожалуй, Ли еще и более отвественный. Но тут уж ничего не поделаешь, ибо страший.

Эрэа Gvalchka, добавьте пожалуйста пункт "Оба симпатичны, но каждый по-своему".

Однозначно Лионель - вот уж не думала, что для меня кто-то из героев Рокэ переплюнет... ::)

tigrjonok, у меня это скорее на уровне эмоций, но если попробовать изложить...
Просто Лионель, особенно в СЗ, где нам дали возможность посмотреть на него "изнутри", оказался таким расчетливым, холодным, искушенным политиком, ставящим долг выше всего остального, т.е., практически лишающий себя человеческих чувств сознательно... Да еще эта его, как кто-то изящно охарактеризовал, "шизофрения" (каюсь, не помню авторства)... Мороз по коже. Я его уважаю, но любить не могу. Как Давенпорт...
А Эмиль как-то ближе, человечнее, что ли...

Эр Лукач, слушаюсь и повинуюсь  ;D

По человечески, пожалуй, ближе Эмиль, но как персонаж... Однозначно, Лионель.  ;)
Рамочка тоже свою роль сыграла, но я и до того больше симпатизировала старшему.

Вот теперь другое дело.  :) А то, столь разные братья не могут быть, как мне кажется, одинаково симпатичны.

Gvalchka
Конечно, он искушенный политик - его таким и растили =) Он не имеет права быть другим. И он расчетливый, конечно, - в том смысле, что просчитывает свои действия, знает, что куда и зачем. Так же как и Рокэ, к слову. Хотя Алва талантливей, само собой (по крайней мере с точки зрения самого Ли). Но холодный? Лионель?! Когда у него идет сражение, когда он боится, что ему придется "стать Талигом", и все равно не может не хотеть туда, в драку, не может не вспоминать, не сожалеть... И сам же себе дает по шапке за каждую неуместную, эмоциональную мысль, потому что здесь и сейчас эмоциям не место, и он это понимет, но все равно не может по-другому...
имхо, ессесно =)

А Чарльз, имхо, Ли не любит исключительно из-за своего гонора ;D Ну как же ж, и ним же резко разговаривают и вообще -  страшно сказать - временами не замечают ;D имхо, это скоро пройдет, у Давенпорта к гонору прилагается слишком много положительных качеств ;D Савиньяк-старший этот тведрый и незыблемый лоб еще пробьет =) Начало, во всяком случае, уже положено =)

Лионель, конечно, очень интересный персонаж. Его способ мышления. Его ум и самоконтроль. Но.. мне ближе Эмиль. Я понимаю, что у него нет такой необходимости - сдерживать, запихивать себя в рамки, но... но... Человек, способный настолько упрятать чувства за разумом, что Марианна, женщина неглупая и чувствующая, заявляет про отсутствие сердца... вобщем, такой человек меня пугает. Я могу его уважать, но любить - не выходит. Эмиль может и проще - но и ближе.

А почему, если не секрет?
Неужели тому виной его высказывание, что "мы с Алвой не предадим друг друга, просто если кто-то из нас будет привязан к пороховой бочке, и будет нужно, другой поднесет запал к фитилю" (как-то так, цитирую приблизительно, по памяти)? Высказывание вполне адекватное для военного, особенно командующего.
Или что-то еще? Ответьте, пожалуйста, любопытно. Тем более, что мне как раз Лионель очень понравился. Пожалуй, я хотела бы иметь такого старшего брата, мое отношение к этому персонажу можно сформулировать даже как-то так. При всем этом дурной привычки обижаться за любимых персонажей не имею :)

Выбирал между Лионелем и "Оба симпатичны", долго метался, но все же остановился на первом варианте.
Лионель шикарен и как персонаж, и как репортер :-*

Лионель :)
Любимый персонаж начиная с третьей книги :)
Очень понравились эпизоды от его лица, одно только "становление" Фридрихом чего стоит. Не следует забывать и про рамочку, о которой уже так много сказанно)) А эмоции...они есть, но как и положенно прирожденному дипломату запрятанны так далеко, что мы видим только их отголоски, подавляемые голосом разума.

Да я, в принципе, уже попробовала изложить свои сумбурные эмоции  :D
Я не имела в виду, что мне Ли не нравится, в принципе, как репортер он действительно великолепен. Да и рамочка, опять же...  ;D Ну просто как-то не по себе от него, неспокойно, что ли... Иррационально, да, но я как себя с ним рядом представлю, так хочется под стол забраться  ;D Даже от Алвы такого ощущения нет, хотя тот тоже не сахар...

Голосовала за последний вариант.
Братья очень разные, но оба - просто великолепны! Потрясающий аналитический ум Лионеля, тонкое видение ситуации, умение разбираться в людях. Смелость и порывистость, непосредственность и искренность Эмиля.
И при этом оба подкупают Благородством. Именно так, с большой буквы. Арлетта вправе гордиться своими сыновьями.

Может причина кроется здесь?

Да уж, от такого брата, как Лионель, я бы тоже не отказалась, но с другой стороны, именно будь он не братом,а близким знакомым я бы в его присутствии чувствовала себя несколько скованно.
А Эмиль действительно как-то ближе.
Поэтому голосовала за "оба симпатичны, но по-разному"

Лионель прекрасен. Меня покорила его манера "думать за Фридриха". :)

Лионель субъективно интересен и симпатичен абсолютно весь (кроме масти - побрить бы налысо ;)). Включая то, от чего мороз по коже и под стол хочется. Ибо в целом комбинация чертовски гармонична. Эмиль замечателен, но вот именно что не настолько разнообразен в талантах и реакциях. Но вспомнился единственный полученный Альдо ответ на щедрое предолжение почётной сдачи. Со столь же щедрым и тож предложением полезной в хозяйстве вещи... Это было прекрасно. "Оба по-разному".

Вообще, братцев обожаю с первой книги (как и еще одних близнецов), но Лионель мне кажется более интересным, сложным для разгадывания, а такие мужчины гораздо привлекательнее  ;).
Дополнительный бонус- умение создавать предметы интерьера своими руками.

Как я посмотрел, Лионель лидирует с солидным отрывом. А вот вопрос из чистого любопытства. Под чьим началом хотелось бы служить?
Лично я, в этом случае выбрал бы, будь у меня такая возможность, Эмиля.

Мне интересно, у кого рука поднялась проголосовать за "оба протииивные"  ;D  ;D


А почему, если не секрет?

Я вот честно попыталась представить себя служащей в рядах армии Талига... Поняла, что ни один, ни другой брат меня даже к полевой кухне близко бы не подпустили... Увы...

Видимо это тайный поклонник Фридриха и сторонник бордонских дожей.  :) Эмиль, как-то человечнее, легче в общении, менее закрыт, отзывчевее наконец. У меня не получается представить, что Лионель, например, стал бы заступаться за Феншо. Я не в восторге от расстрелянного генерала, но как мне кажется, данный случай показателен. Эмиль способен прощать, Лионель более прагматичен. Такими хорошо восхищаться издали, а вот оказаться в подчинении у них не то что не приятно, скорее не уютно. Аналогично. Поэтому выбрал Эмиля. Тот бы наверное сказал нечто вроде: "Дружище, ты нам не походишь".
А Лионель: "Скажите этому, он нам не подходит".  :)

Ну, на войне и не должно быть приятно, ИМХО.
...Просто мне всегда казалось, что наоборот. Руководитель, командир, учитель - он не должен быть приятным. Он должен быть правильным. А если работа, тренировка, урок... военные действия... если всё это превращается в хиханьки-хаханьки, то и воспринимается не так серьёзно, как надо бы.
Думаю, это особенности моего мировосприятия... Но уж какая есть )

Эр Лукач, по-моему, наши с вами взгляды на братьев Савиньяков совпадают с точностью до запятой  ;) ППКС! Родственные души?....
(*растроганно шмыгает носом*)

Вот потому и говорю, что при всем уважении - пугает. Как любой человек, добровольно убивающий часть себя, ради любой цели.
Впрочем, это только мое видение. :)

На войне не был, судить не берусь.
Что касается командира. Это конечно офф-топ, но тем не менее.
Он может быть правильным и ПРАВИЛЬНЫМ. И если про первого, в последствии вспомнят как про - по делу строгого, с умом требовательного, но когда нужно душевного человека. То про второго скажут приблизительно следующее: "Он конечно правильный, но лучше бы от него подальше". 

Собственно, да, Савиньяк холоднее будет, чем Алва. Взвешеннее. Собственно, вот - идеальный правитель. Настолько же идеальный, насколько Алва - хороший полководец, но, в целом, таких лучше на трон не сажать.
Я как раз сегодня заполучила "СЗ" и уже наполовину прочитала, так что, проголосовав изначально за "оба хороши", потому что оно действительно так, сейчас проголосовала бы за Лионеля. Эта великолепная интеллектуальная эмпатия - воистину, признак широты и отточенности души, сколь бы парадоксальным Вам подобный вывод ни показался.

Собственно, думаю, в светской обстановке, а не военной, где он Проэмперадор, за всех отвечает и всеми командует, что требует определенной манеры подачи себя, Лионель вполне галантный кавалер, способный поддержать разговор, и поводов цепенеть под своим взглядом не дает :)  Слишком хороший военный для таких тактических промахов на другом поле боя :) А то, что такому действительно с разбегу на шею не бросишься - факт, но так это еще не повод чувствовать себя скованно :)

Эр Лукач, если "служить" не значит непременно "в армии" (трудно себя там представить в силу хм... объективных причин  :) ), то могу ответить. Лионеля хотелось бы видеть генеральным шефом, а Эмиля - непосредственным. В периоды деловых и проча отлучек последнего будет стремновато. Но интереееееесно... А в целом, дрим-тим, да и только.

Втыки от командира Лионеля не столь обидны, т.к. он все обдумает и взвесит, а Эмиль сгоряча сотворит что-нибудь... а извиняться начальство не любит.
Хотя... если начальник симпатичный... а оба Савиньяка таковы, то на многое можно закрыть глаза ;)

Вот-вот, пусть Лионель где-нибудь там определяет стратегию, а мы уж тут с Эмилем разберёмся как его задумки осуществить. К тому же Эмиль, случись что, прикроет нас от гнева своего брата.  :)

Ой, нет, эр Лукач  :D  :D! "Разложила" сугубо по талантам. Лионель потрясающе умеет за всех думать, а надо - так и решать, стало быть, его - в генеральные. Но "где-то там" - нееет, это - тоска зелёная, аж почти раттонокормёжка, не надо такого  :). Дрим-тим - это всё и все - в пределах одной "конторы" и по куче раз на дню пересекаются. Ну, пусть, ладно уж, генеральный при личном кабинете будет, потому как в "тамбуре" за всех думать - врагу не пожелаешь. Но чтоб не далеко было за... политинформацией ходить: заглянешь в шефову берлогу, обозришь... багет на столе - и сразу в курсе, кто у нас нынче главный внешний гад. А чтобы начальство - хоть "общее", хоть непосредственное - от твоей работы не зверело - это ведь даже не вопрос профессионализма, а просто его закономерное следствие. * При условии вменяемости начальства, что уже само по себе дрим, но эти-то как раз без тараканов между ушами и шлеи под мантией, тупо самодурить не станут*. Эмиль, кстати - хомяк, ППКС! - та ещё пороховая ёмкость, т.ч., из этой степи гнев скорей прилететь может. Но пусть будет непосредственным, потому что он (обратка того же счастья) ещё и "батарейка" не слабая - это раз, и потом, они именно в тандеме хороши - это два. Вот, где-то так. Размечталась.

Я не думаю, что это добровольное или недобровольное убийство части себя; причем тут убийство части себя? Иной раз ненависть, даже холодная, интеллектуальная - способ сохранить целостность своей натуры.
Собственно, Лионель не представляется мне человеком, неспособным любить, если эту способность рассматривать, как некий критерий цельности натуры. Человеком, неспособным к бурным и быстро преходящим увлечениям - да, кажется. Если он полюбит, он не будет сходить с ума, стенать под окнами дамы, писать сонеты и трепетать от мысли о том, что его отвергнут. Он подойдет к вопросу стратегически. Т.е. "что нужно сделать для того, чтобы она полюбила меня и вышла за меня замуж". Разработает план, некоторое время поносив портрет своей дамы в рекомой рамочке, осуществит его и женится на ней, возможно, и после десяти лет супружеской жизни не перейдя с супругой на "ты", но от того любя ее не менее глубоко и предупредительно.

Не удивлюсь, если Лионель - Козерог :)

И все таки, где почитать про полученное Альдо письмо от Эмиля?  ::)

СЗ-1, стр. 155 и 376.

Благодарю :)

А потому что он не от рождения такой холодный и сдержанный, судя по некоторым фразам, потому что этот человек темперамент загнал внутрь себя, во имя высоких целей, безусловно, но все равно же.

Отвечая на простой вопрос "Кто из старших Савиньяков вам более симпатичен?", без всяких психологических разборов, - Эмиль.  :D
Кто полезнее для страны, общества и товарищей  :) - вопрос спорный. Тут бы сказала - одинаково. Лично же привлекательнее - Эмиль.

Во имя высоких целей, Вы сами сказали. Высокая цель - это страсть более высокого уровня :) Сопоставимая с такой материей, как мечта.

Долго думала, куда бы поместить этот вопрос, решила, что больше вроде как некуда, а отдельную тему заводить - вроде несерьезно...
Так вот, не дает покоя реплика из СЗ насчет Эмиля, вернее, насчет сравнения его внешности и внешности морисков: СЗ, с. 37

Т.е., если я правильно понимаю, блондин Эмиль - вылитый мориск. Только вот мне всегда казалось, что мориски - южане типа арабов, т.е., смуглые и чернявые...  :-\  :-\
Опечатка или я опять туплю???  :-[

я тоже эту фразу не поняла.  ???

Да, белобрысые мориски меня тоже озадачили  ???

Тож "арабов" ждала... ??? ;D
[spoiler]Тут некоторые уже китайцами их видят... ;D см тему о мерзкой Гайифе... ;D[/spoiler]
А посмотреть на внешность Астрапа в приложении ЛП...
Скоее надо соображать почему Робер так выглядит... 4- й сын... в круг Скал и т.д. ;D

Уж дюже антураж с шадди, львами и т.п. поспособствовал  ;D

[spoiler]А еще пассажи из ТБ на тему, что род Алва роднился с морисками, и при этом они (Алва) были смуглыми и черноволосыми  ;)[/spoiler]

Сравниваем с КНК (стр. 162):

"В жилах Алвы текла кровь морисков  южной Дигады, но от них Рокэ  унаследовал разве что белые зубы и иссиня-черные волосы. <...> кожа чуть ли не светлее, чем у чистокровных талигойцев".

Разве это не прямые указания на то, что мориски (по крайней мере те, что живут в некоей южной Дигаде) черноволосые и смуглые? ??? :-\

P.S.  А Савиньяки мне симпатичны в равной мере, но каждый по-своему... :-* :)

Так, радует уже то, что я, оказывается, не одна задалась этим вопросом. Однако ответа пока никто не предложил  :-X  :-\  :-X

Наткнулась еще на пару строк в тему - про Лионеля говорится: "волосы, светлые даже для северянина" - косвенное подтверждение того, что внешность обитателей разных климатических зон соответствует земной: северяне - "чудь белоглазая", а южане тогда - жгучие брюнеты...

UPD: Вот если бы Хозяйка снизошла и подсказала, в чем тут дело - было бы здорово, и я бы уснула в эту ночь спокойно  :D  :D  :D
(*а то как вышло СЗ, так я и не сплю больше 5 часов за ночь, а ведь неправильно это...*)

Голосовала за Лионеля...
И не потому, что как человек симпатичен (Эмиль симпатичнее ибо больше на меня похож  :-[), а потому, что он справился даже с таким непреодолимым фактором, как человеческая усталость, и смог спланировать битву так, что даже на заморенных лошадях Талиг победил...

SOS в общий хор. Очень громкий. Меня тоже, мягко говоря, озадачили светловолосые мориски. Тем более, что и про слишком светлые "северные" волосы Савиньяков, и про вороные "морисконаследные" - Алва тоже прекрасно помню.
Да, а у Эпинэ с "фамильными носами" (с) и прочим - порядок, и виноват во всём Чезаре, который был сильно-не-блондин :)

Оба хороши :) Люблю всех Савиньяков за особое обаяние, неизменность своему делу и чести, своему характеру и видению положения. Если именно о близнецах, то голосовала за обоих, потому что и симпатичны оба (ну внешне же копии  ;D), и обоих вполне понимаю, одобряю и вообще обеими руками "за".
А Эмиля мы еще не видели в таком количестве репортера, как Ли )) Может, все симпатии к младшему старшему Савиньяку у большинства пока еще впереди?  ;)

Эмиль - старший младший, как уточняет Арлетт графу Валмону  ;D
То есть в ее "классификации сыновей"  ;D есть два старших: старший старший и старший младший, и просто младший...

Вот версия Валмона по поводу старших и младших как-то более запомнилась  ;D

Seamnie ,
Вы ему больше верьте, старому интригану...  ;D  ;D  ;D

Не совсем... пытаемся понять... (в надеждах на подсказку  :-[)

До СЗ в любимцах ходил Эмиль, сейчас после долгих мучений и разрываний выбрала вариант "оба симпатичны по-своему".

В личном общении, конечно, с такими, как Лионель, труднее. Но - поначалу. ;)

Мне кажется - это к тому, что нашел Дерра-Пьяве во внешности Эмиля нечто демоническое ("в прошлом круге в Хегсберг за такое сжигали" - уже по отношению к Арно). Был бы потемнее - больше бы походил на обычного человека. Все-таки мориски бравого капитана потрясли.

Может быть имется в виду цвет волос Эмиля.
Ведь Леворукий кроме того что зеленоглазый, ещё и светловолосый. Вот в прежние времена и жгли блондинов.

У меня сложилось мнение, что не за красивые глаза за светлые волосы, а за сочетание светлых волос и темных глаз

Ellin, Лукач, Элион,
Неплохая версия!Правда, тогда бравый капитан немного странно свою мысль сформулировал, на мой взгляд, но определенная логика прослеживается... лучше, чем ничего.

Только не в Хексберг, а в Эйнрехте (это мысли Руппи). 
Мне тоже кажется, что именно за сочетание - поскольку в Дриксен, северной стране, светловолосых должно быть очень много.  И глаза тоже, скорее всего. в основном светлые - как у наших скандинавов; так что черные глаза действительно должны были казаться подозрительными.

Не забудем также, что Руппи упоминает и родинку на щеке у Арно.  А на Земле в соответствующую эпоху любые наросты на теле, в том числе родинки, воспринимались весьма настороженно - как возможные метки дьявола (их даже проверяли, извините за натурализм, втыканием иглы: если кровь не идет - значит, точно дьявольская метка).

Так что Арно был бы кандидатом на сожжение по совокупности всех трех признаков...

Ой,  :-[, это я промахнулась, надо было уточнить в книге...

Да, я это и имела в веду


Видимо, Арно бы сожгли первым, а Эмиля следом  ::)::)

Мне тут пришла в голову мысль - на тему "Лионель и/или Эмиль". А что если поставить такой эксперимент: желающие берут по одному высказыванию Эмиля и Лионеля, которые, с их точки зрения, достаточно характеризуют персонажа, и выкладывают. Потом "сверяем" - интересно, насколько мы обсуждаем "одних и тех же" персонажей. Потому что есть персонажи книги - и есть наше восприятие персонажей, которых мы так или иначе "достраиваем" в своем воображении на основании описанных автором черт, на которых мы акцентируем внимание.
Мне достаточно интересно, какие акценты и как мы расставляем, чему придаем значение и почему. А вам?

P.S. Всем, кому "задолжала" ответы в других темах: будут. Как только, так сразу.

Отличная мысль. Мой выбор

И правда, интересная идея! Для меня наиболее запомнившиеся, характерные фразы двух братьев - это:
для Эмиля (ЛП, с. 321)

для Лионеля (ЯМ-1, с. 281)

Пожалуй, я собиралась поставить то же самое.  Про Лионеля, правда, процитировала бы еще: "Вас, к примеру, я предать могу, имейте это в виду. Вас, но не Талиг..."

Ну вот,  Arme , несмотря на небольшое число откликнувшихся  :( , тенденция наметилась: две трети из ответивших строят свое восприятие героев на одних и тех же ключевых фразах  ;D кстати, с дополнением не могу не согласиться.
Однако,  Элион , ваш выбор мне тоже близок и понятен (в рейтинге ключевых  фраз ваш выбор занял почетное второе место :) )

По-моему, метод "одной фразы" как лакмусовой бумажки для определения не столько характера персонажа, сколько особенностей его интерпретации читателями, вообще на редкость интересный и сулит много неожиданностей!
Вот только если бы форумчане поактивнее подыскивали фразочки...

Метод тоже оч.понравился. А вот не просто, оказывается... Цитатник вовсю пополняется Алвой, Марселем, Луизой, Матильдой. И даже Валтазаром  ;D А Савиньяки, оказывается, не те ребята, чтобы "звездить" афоризмами. И потом, хотелось найти "перлы" не военного, и не политического содержания, а, что называется "по жизни". С Лионелем так и не удалось. Да и результат не вполне устраивает. Но сколько ж тянуть-то можно?! В общем, вот:
Лионель: "- Граф, - (...)  что вам больше нравится: гражданские войны или дворцовые перевороты?
- Ни то, ни другое, хотя гражданская война - дочь неудачного переворота."
Эмиль: "- Так что там ызарги? - (...)  Это же невкусно и вообще плохо."

Он Вам Цицерон, что ли? Нет ничего странного в том, что боевой офицер сформулировал свою мысль нескольно коряво, не на уровне, приличествующем мэтру Инголсу. Риторике его не учили.

   Лионель:

  Леонард Манрик оскорбил девушку, находящуюся под покровительством моего друга.
  Охранять курятники должны собаки. Эти животные равно не расположены и к лисам, и к кошкам.
  "Вдовья слеза" в этом доме есть? Это вы у нас душегуб и кровопийца, вот и пейте свою кровь, хоть чёрную, хоть дурную. А других не принуждайте!

  Эмиль:

   Годен, припечатал кавалерист.  - Отряхнул прах прошлого и рвётся вперёд...Из вас будет толк, капитан Валме!
   У меня рука не поднимется бить алатский хрусталь времён Арнольда Мелкого.

  Вообще их трудно сравнивать. Оба нравятся.  :) Но Лионель всё-таки больше. Наверно, из-за сражения у Ор-Гаролис. Что поделать, ну люблю читать о войне, тем более так здорово и ясно описанной!  :D  Эмиля мы, похоже, увидим во втором томе, когда он будет учить Бордон и Гайифу уму-разуму.  ;) Да и выбор Сильвестра вполне очевиден и говорит скорее в пользу старшего брата. Один может быть просто военным, хоть и маршалом, а другой - военным, дипломатом и кансилльером. Ну и "парадный портрет" (виват эреа Арвентур! :D ) свою роль сыграл. Лионель - это что-то!  ::) Хотя и Эмиль с Арно не подкачали.  :)   

А мне наоборот хотелось бы забраться под стол от Эмиля в растрепанных чувствах :)  Душку Ли я бы с удовольствием взяла в близкие друзья - обожаю людей, которые всегда умеют держать себя в руках и сначала думают, а потом делают. По-моему, постоянно быть рядом с Эмилем - это жить на пороховой бочке. Хотя чисто по-человечески он наверное более приятен в общении, чем Лионель.
Кстати, в начале темы был вопрос - бывают ли в жизни настолько несхожие близнецы.  По моему опыту - бывают. Я училась с двумя девочками близняшками, так вот они разнились между собой как лед и пламя. Одна - рациональная, практичная, рассудительная и более умная - но эмоционально холодная.  Вторая - фонтан эмоций всех цветов радуги и ни одного предохранителя в голове, постоянно попадала в какие-то нелепые "ситуации" из-за привычки резать правду-матку и не думать о последствиях своих действий.  В общем, почти как Лионель и Эмиль, только с поправкой на женскую сущность. И я думаю, что для близнецов такое разделение - норма. Так сказать, гармония взаимодополнения, живая иллюстрация единства и борьбы противоположностей. Мне вообще кажется, что с момента осознания себя близнецы всеми силами стремятся отличаться друг от друга, не прекращая быть единым целым, и в этом причина такого резкого несходства их характеров.

К слову о начальниках. Миль пардон, конечно, но держать свой темперамент в руках, когда ты на работе, это вообще must для начальника, даже если от него и не зависит такое количество жизней. Лионель, имхо, сдерживает себя в обоих случаях, как с положительными эмоциями, так и с отрицательными, потому что знает, что если даст себе поблажку в одном, то когда-нибудь сорвется и в другом.
а служить я бы предпочла под началом Лионеля. Он своих подчиненных натаскивает, обучает мастерству. Возможно, эмиль тоже, мы не в курсе пока, но Нель этим занимается без всяких возможно =)

До СЗ1 Лионель для меня был "сделан" разговорот с Чарльзом в ЯМ, тут конкретную цитату выбрать сложно, но после СЗ это, определенно
[spoiler]"Пусть докладывают. Хоть бы и о том, что видно в любую трубу. Доклады наполняют некоторые существования смыслом. пусть исполняют приказы - жто придает уверенность. Смысл и уверенность - это счастье, хотя адъютанты о таком не задумываются. Он и сам не задумывался, пока подыгрывал Росио. Зачитать в нужное время письмо, проворонить неурочную встречу короля с супругой, сообщить о тайной депеше, обронить пару слов в соответствующем присутствиии, даже обнажить шпагу... Это просто и иногда - весело, не то что, стоя на холме, гнать других на чужие мушкеты и ждать, ждать, ждать! предел мечтаний для фридрихов, и скрежет зубовный - для Росио, рудольфа, отца...
Хватит! Их с тобой нет, есть ты, вот и решай."[/spoiler]

Хотя в той сцене вообще очень много характерных цитат =)

Gvalchka
имхо, как раз наоброт =) В ее классификации есть старший сын и двое младших (страший младший и младший младший соотвественно) =)

Звучит логично... Как, впрочем, и моя версия, имхо...
Так все же, интересно, как правильно классифицировать сыновей - 2 старших близнеца и 1 младший, или 1 самый старший и 2 помладше? Рассудите, люди добрые!!  :)

Gvalchka
имхо, на этот вопрос уже ответила сама Арлетта. Когда поправила Валмона =) Он сказал "младший страший сын", то есть младший из старших сыновей. Арлетта это отрицает: "старший младший", то есть страший из младших. Определние в данном слуаче стоит перед предметом. Оно не может его разрывать =) То есть определние - это первое прилагательное, второе входит в состав предмета =)

tigrjonok,

Согласна, уговорили!  :) После такого синтаксического (?) разбора трудно не признать вашу точку зрения... Получается, старшинство гарантирует первородство+титул, а все остальные сыновья по-любому младше, неважно насколько.

Но в связи с этим возникает вопрос - неужели Эмиль и вправду ни разу не позавидовал брату, который лишил его прав и привилегий, всего лишь на несколько минут раньше родившись?

Лионель. Широкая спина за которую можно спрятаться...
ИМХО, зависит от родителей. А у Савиньяков родители всем на зависть...

А может быть, избавил от жуткой дополнительной ответственности и кучи лишних проблем? И кто кому еще должен завидовать?

[spoiler]-- Отец, -- сказал Кор, -- править будет Корин.
-- Нет, -- отвечал Лум. -- Ты мой наследник.
-- Я не хочу, -- сказал Кор. -- Я бы лучше...
-- Дело не в том, чего ты хочешь, и не в том, чего хочу я. Таков закон.
-- Но мы ведь близнецы!
Король засмеялся:
--  Кто-то рождается первым. Ты  старше его на двадцать минут. Надеюсь, ты  и лучше его,  хотя это нетрудно. --  И  он  ласково взглянул на младшего сына, который нимало не обиделся.
--  Разве ты не можешь  назначить  наследником,  кого  тебе угодно?  -- спросил Кор.
-- Нет, -- сказал король. -- Мы, короли, подчиняемся закону. Лишь закон и делает нас королями. Я не свободней, чем часовой на посту.
-- Ой! -- сказал Кор. -- Это мне не  нравится. А Корин...  я и не знал, что подкладываю ему такую свинью.
-- Ура! -- крикнул Корин.  -- Я не буду королем! Я всегда буду принцем, это куда веселее.
-- Ты и  не знаешь,  Кор, как прав твой  брат, -- сказал король Лум. -- Быть  королем  -- это  значит идти первым в самый страшный  бой, и отступать последним,  а  когда  бывает  неурожай,  надевать  самые  нарядные одежды  и смеяться как можно громче за самой скудной трапезой во всей стране.
Клайв Льюис "Хроники Нарнии" ("Конь и его мальчик")[/spoiler]

Определенно Эмиль. Мотивировали уже до меня те, кто так же голосовал за него ) Умом я понимаю, что Лионель тоже во многом хорош, но вот эмоционально мое мнение похоже на мнение Давенпорта. И даже рамочка этого не исправит =( К тому же меня совсем не радует его поступок с пририсовкой усов Алисе и юбки Франциску. Вроде детство, мелочь, но "осадок остался" (с)
Служить так же я предпочла бы под началом Эмиля, тем более что кавалерия мне сама по себе очень импонирует ;)
Цитаты посмотрю позже и выложу

Gvalchka
Я так думаю, он именно поэтому и не завидовал =) Эмиль привык к тому, что он младший. Он другого варианта себе не представляет =) Уж так их Арлетта воспитала (оффтоп: ах, какая женщина!)
Думаю, в дестве им было особенно весело. Дурка валяли оба, а огребал по шапке в основном Лионель ;D Он же страший  ;D Вот и привылки оба =)

Сложный выбор....нравятся конечно оба, но голосовала все-таки за Лионеля. Есть в нем что-то такое, что привлекает мою женскую душу. Только вот настораживают слова Марианны о нем. :(

эрэа Gvalchka, спасибо, что добавили последний пункт! однозначно голосую за него! Оба брата достаточно хороши... у меня это зависит от того, с каким настроением я читаю книгу  ;-v

Бланш
Я думаю, Марианна чисто по-женски немного обижена на Неля за равнодушие ;)

Лионель как-то понятнее, как ни странно, особенно почему-то вспоминается пассаж про фехтование - мол, он это дело терпеть не мог в глубине души, вот и заканчивал поединки быстрее: победить, покончить с этой так сказать мутотой и отвалить...ну неприветливый...а излишнее дружелюбие, открытость и т.д. и т.п. не настораживают?
"When I hear a man proclaiming himself an "average, honest, open fellow," I feel pretty sure that he has some definite and perhaps terrible abnormality which he has agreed to conceal - and his protestation of being average and honest and open is his way of reminding himself of his misprision." (Fitzgerald. The Rich Boy) ;D

Я выбрала обоих, каждый по-своему. А еще бы добавила туда же Арно-младшего, Арно-страшего и Арлетту Савиньяк :) На самом деле семья Савиньяк производит очень приятное впечатление, семья людей, явно очень любящих друг друга.
Эмиль и Лионель очень разные, но выбрать просто не могу. У них много разного, но в главном они почти одинаковые, поэтому выбор сделать не получается.

Интересно, если
Эмиль - старший младший значит он старше Лионеля(вспоминается сказочка Штанцлера) значит есть сын старше комплекта Лионель - Эмиль?

??? Эмиль старший младший, потому как он старший по отношению к Арно, но младше по отношению к Лионелю. Их всего трое.

Оба симпатичны, но каждый по-своему ::) :-*

Симпатичны оба брата - каждый по-своему, но голосовала всё же за Лионеля. Как-то он мне ближе, роднее и понятней (а один недоброжелатель в пылу спора заявил, что его с меня списали. Но это, конечно же, чушь).

Ли. Эмиль не зацепил. :)

Что же не так с Эмилем? ???

Не знаю. Не откликнулся и все. Приятный, но ничего особенного. "Лично для меня" (с). ;)

Лично я очень люблю Эмиля, пожалуй, наравне с Ли. Но могу попытаться предположить, что отчасти с ним "не так". :) На фоне Рокэ, Лионеля, Валентина Эмиль какой-то как будто попроще, у него нет глобальной душевной травмы, а его переживания из-за убийства отца показаны не так глубоко, как переживания Лионеля и Арлетты. Эмиль сам по себе кажется легким, без особых "тараканов" в голове, довольно обычным. Может, поэтому он и не особо цепляет. Кажется, что таких как Эмиль если не миллионы, то тысячи, а таких как Лионель и Рокэ единицы. Хотя с моей личной точки зрения Эмиль не особенно им уступает. Да, у него не показаны те глубинные моменты, что показаны у этих персонажей, но у него есть много чего другого, чем они не обладают. Просто это надо либо очень сильно захотеть и увидеть, либо это такие черты характера, которые не вызывают такого восхищения, чувство юмора, готовность помочь, задор, изумительная прямота и искренность. Это все не так героично и не так цепляет, как у других. Но это, конечно, сугубо мое личное мнение, если вдруг кого-то из не очень ценящих Эмиля обидела, простите, пожалуйста, я не хотела и не пытаюсь думать за кого-то или читать чьи-то мысли, просто мне показалось, что дело может быть и в этом.

Aemilia, да, наверное. Если говорить о юморе, жизнелюбии, то тут у меня на первом месте Марсель. Вальдес тоже намного ярче, ИМХО. Ли - одинокий волк ;), глубокий и интересный мне герой, на Арно я тоже живо реагирую, потому что люблю Валентина ;), а Эмиль... дышу совершенно ровно. Если бы он хотя бы пересекся с небезразличным мне героем (героиней) - кто знает?
Для меня живой Эмиль - условие счастья Ли. ;)

А меня цепляет ;) И я не забываю пословицу про тихий омут ;D

И меня цепляет :)

Ну вот, Ингрид, каждому свое :) Я совершенно согласна с Марселем, Валентином и Вальдесом, их я тоже люблю, но вот к Арно дышу ровно ровно :)

Я к нему неравнодушна за его неравнодушие к Придду, хотя и очень своеобразное. ;D Арно создает эмоциональное поле, которое воспринимается мною на эмоциональном уровне как некий аналог любви. Не буквально, конечно. Но поскольку я люблю Валентина, мне хочется вокруг него чего-нибудь такого драматического, не столько даже на событийном уровне, сколько на эмоциональном. Попереживать, короче, хочется. ;D И Арно обеспечивает меня эмоциями, ибо он неравнодушен к Придду так же как и я, но с другим знаком. Но знак - чепуха, наоборот, есть о чем попереживать. И вот за это у меня к Арно теплое чувство. ;D
Примерно так. :)

Понимаю, Ингрид, думаю, Вы помните, что Вашу симпатию к Валентину я искренне разделяю, но вот что касается Арно, то для меня эмоциональное поле вокруг Валентина во вполне достаточной мере создают Жермон и Ойген (как бы странно имя последнего тут не смотрелось) :)

Для меня это немножко другое.  :) Жермон любуется им как сыном (наконец-то Валечка нашел отца! :D), Ойген... ну-у-у... ИМХО, он просто наблюдает и корректирует наблюдения Жермона, мне это все приятно, но драматизма немножко не достает. ;)
Но кому как.

Да, это точно. Предлагаю зафиксировать дружеское разногласие и общую любовь к семейству Савиньяк :)
Ингрид, а я еще сформулировала почему Арно мне менее близок. Дело в том, что сведения об определенной взаимной дружбе и любви близнецов чуть-чуть было показано, и я их воспринимаю как братьев более четко, чем их с Арно. Я понимаю, что это бред сумасшедшего, но на уровне эмоций это тоже играет роль :)

Фиксируем. :D

Понимаю.

Мне они оба симпатичны)

Эмиль не является репортером, потому сравнивать его с Лионелем некорректно. если уж сравнивать, то с Арно, а Лионеля с Арлеттой.

Является, просто его очень мало.
Настолько мало, что не удается рассмотреть так же хорошо, как Ли, Арно и Арлетту.

да, забыла, что он появляется в роли репортера. неярко на фоне других событий получилось.

Он просто не так ярко оригинален на фоне других героев, как Лионель. ИМХО. Арлетта заведомо в более выигрышном положении для сравнения, потому что она сильная женщина, а от женщины сила не требуется, максимум - желается.  :) Арно руки чешутся отодрать по заднице. ;D Эмиль на его фоне почти безупречен (или без почти?), а к положительному герою относишься спокойней. В итоге три представителя семейства вызывают более сильные чувства, чем четвертый.
Но это мое личное впечатление, я прекрасно знаю, что у других оно другое. :)

Вы правы, эреа Ингрид. И полагаю, встречайся Мы с Эмилем чаще - его веселый, огненный "вкус" понравился бы многим. А так... мелькает чегой-то, но в кинокартинку, пока, не складывается.  ::)

А еще если бы их близнецовская связь с Ли была прорисована сильней! Как в одном фанфике, который я прочитала, но там заведомо печальное условие - якобы Ли убит, а Эмиль должен его заменить. Хотелось бы без этого. :'(

Не надо таких ужасов на ночь глядя >__<

Пожалуй, оба близнеца нравятся одинаково, несмотря на все их различия. Ну вот не могу одного выделить. ::)
А перечитывая КНК стало вдруг любопытно, а какими по счету близнецы вышли из Лаик? :)

Думаете, они были примерно одинаковыми? :)

Ли фехтует лучше, чем брат. Не любит это занятие, вот и старается закончить побыстре. Думаю, что эта черта проявилась уже в Лаик. Значит Ли был впереди брата.

Мне тоже так кажется. ИМХО, на 1-2 номера. :)

Я тоже думаю, что Ли был впереди. Интересно было бы узнать, на каком именно месте. :)

Гм, а почему сразу первые, вторые места? (Нет, вы ничего такого не подумайте, близнецов я обоих обожаю ::) ;D) А с кем они учились?

Не первые и вторые, а разница между ними в 1-2 места, ИМХО. Например, если Ли - шестой, то Эмиль - 7 или 8. ;D Но это шутка, я все-таки думаю, что они были ближе к началу. ;)

Если не ошибаюсь, с Мишелем Эпинэ. ::)

С Мишелем по-моему учился Марсель, а близнецы на год-два помоложе. :)

Мне вспоминается эпизод, когда Ли с Эмилем приезжали в Эпинэ, и Ли пририсовал что-то там к портрету королевской четы.  ;) Они просто так приезжали или в Эпинэ был однокашник?

Не знай-не знай. ;) может и просто так, ведь Арлетта с Жозиной подругами были, да и Морис Эпинэ с Арно-старшим вроде как дружили.

Робер служил вместе с Эмилем в одном полку.