Форум официального сайта Веры Камши

Баланс флота Гайифы:

Гайифа – 25 тяжёлых кораблей, 70 (50 базовых+20 за 4 субмарины) эсминцев, 8 подводных лодок.

Линейный флот Гайифы:

Корабли постройки 230-240 годов (броненосных крейсеров среди них нет вообще, Гайифа строила "быстроходные броненосцы", близкие к итальянским проектам, но со ставкой на бронирование)

3 эскадренных броненосца класса "Имперьюз" ("Имперьюз", "Маджестик", "Диктейтьюс")
Год постройки - 230
Водоизмещение: 14000 тонн
Размеры: 150х23х9 метров
Скорость: 21,8-22 узла
Бронирование: пояс 240-250 миллиметров, башни 250 миллиметров, палуба 80 миллиметров
Вооружение: 2x300-миллиметров, 12x180-миллиметров, 18x85-миллиметров
В настоящий момент все 3 корабля находятся в резерве действующего флота. Изначально в серии 4 корабля, но 1 был списан в качестве учебного.

3 броненосца береговой обороны класса "Паона"
Год постройки - 220
("Паона", "Роуса", "Трония")
Водоизмещение: 12800 тонн
Размеры: 120x22x8 метров
Скорость: после модернизации - 15 узлов (до модернизации 20)
Бронирование: после модернизации - пояс 350 миллиметров, башни ГК - 250 миллимтеров, палуба 100 миллиметров
Вооружение: 4x350-миллиметров, 18x85-миллиметров
Старые корабли, переоборудованные в 245 году в корабли береговой обороны.

3 эскадренных броненосца класса "Рипалс"
("Рипалс", "Дифенс", "Гвард" )
Год постройки - 235
Водоизмещение: 15400 тонн
Размеры: 145x20x8 метров
Скорость: 22 узла
Бронирование: пояс 250 миллиметров, башни ГК - 200 миллиметров, палуба 80 миллиметров
Вооружение: 2x305-миллиметров, 12x201-миллиметр, 18x85-миллиметров

Далее корабли постройки 235-245 года:

3 гранд-крейсера класса "Император"

("Император", "Монарх", "Диктатор")
Год постройки - 235
Водоизмещение: 19800 тонн
Размеры: 178x25x8 метров
Скорость: 25 узлов
Бронирование: пояс 250 миллиметров, башни ГК - 200 миллиметров, палуба 80 миллиметров
Вооружение: 8x305-миллиметров, 18x85-миллиметров

4 гранд-крейсера класса "Конкверор"
("Конкверор", "Крусадер", "Лидер", "Конкистадор")
Год постройки - 240
Водоизмещение: 23000 тонн
Размеры: 179x25x9 метров
Скорость: 25 узлов
Бронирование: пояс 280 миллиметров, башни ГК - 280 миллимтеров, палуба 80 миллиметров
Вооружение: 8x305-миллиметров, 18x85-миллиметров

4 гранд-крейсера класса "Девастейтор"
("Девастейтор", "Демолишер", "Дестроер", "Инсенерэйтер")
Год постройки - 245
Водоизмещение: 25000 тонн
Размеры: 190x28x9 метров
Скорость: 25,8 узлов
Бронирование: пояс 280 миллиметров, башни ГК - 300 миллимтеров, палуба 85 миллиметров
Вооружение: 10x305-миллиметров, 18x85-миллиметров

3 гранд-крейсера класса "Викториес"
("Викториес", "Вэлиант", "Валлен")
Год постройки - 248
Водоизмещение: 28000 тонн
Размеры: 210x28x9 метров
Скорость: 25 узлов
Бронирование: пояс 320 миллиметров, башни ГК - 350 миллиметров, палуба 85 миллиметров
Вооружение: 8x350-миллиметров, 18x108-миллиметров

2(1 строится) гранд-крейсера класса "Адмирал"
("Адмирал", "Адмирал Нейне", "Адмирал Велла")
Год постройки - 250
Водоизмещение: 30000 тонн
Размеры: 220x28x9 метров
Скорость: 25 узлов
Бронирование: пояс 320 миллиметров, башни ГК - 350 миллиметров, палуба 85 миллиметров
Вооружение: 10x350-миллиметров, 18x108-миллиметров

Если есть серъезные возражения против такого состава, готов передвинуть "Императоры" в разряд эскадренных броненосцев, с сооветвтсвующей переделкой остального флота.

:)

Подводные лодки:

Береговые подводные лодки класса "Капитан Роэни"
("Капитан Роэни", "Капитан Мари", "Капитан Вельо")
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1998_04/Draw/28.jpg
Водоизмещение: 410 тонн
Размеры: 49х5х4 метра
Скорость: 11/8 узлов
Вооружение: 4 450-миллиметровых ТА

Морская подводная лодка класса "Мари Руэн"
("Мари Руэн")
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1995_04/Draw/92.jpg
Водоизмещение: 800 тонн
Размеры: 59х7х5 метра
Скорость: 11/5 узлов
Вооружение: 3 450-миллимтеровых ТА, 1 75-миллиметровых орудия

Океанские подводные лодки класса "Реньи"
("Реньи", "Лино", "Уайл")
Водоизмещение: 1100 тонн
Размеры: 82х8х5 метра
Скорость: 15/8 узлов
Вооружение: 4  ТА, 2 105-миллиметровых орудия

:)

И так господа, вот новые выкладки ВМФ Империи  и ВВФ империи.


Война с морскими шадами а также активная колониальная политика принуждала адмиралтейство империи Гайифа к развитию на рубеже 241 года строительной программы.
Именно в это время к власти в адмиралтействе пришла команда достаточно молодых офицеров сумевших провести идею крейсерской войны.
В виду активного строительства  крейсеров, строительство тяжёлых кораблей развивалось крайне медленно и тяжело.

Корабли имперских ВМФ традиционно делятся на пять рангов.
1-й ранг Линкоры и броненосцы.
2-й ранг Бронепалубные и броненосные крейсера.
3-й ранг Лёгкие крейсера, эсминцы, минные заградители
4-й ранг Миноносцы, подлодки, суда вспомогательного флота.

P.S. Господа я знаю что подобная система разделения по рангам не соответствует земным, но моя рука владыка.

На данный момент флот империи насчитывает:
16 вымпелов 1-го ранга. Из них 9 кораблей принадлежат к угольным броненосцам и 7 к современным линкорам.

11 Корабли второго ранга.

10 Кораблей третьего ранга. Из них 9 крейсера и 1 эсминец.

10 кораблей четвёртого ранга. Из них 7 минные заградители и 3 подводные лодки.




Начнём с более современных:
Проект № 125 
http://www.battleships.spb.ru/0794/nassau.html
Водоизмещение полное 21 000 т, длина наибольшая 146,1 м, ширина 26,9 м, осадка 8,9 м.
Мощность паровых машин 22 000 л.с., скорость 19,5 уз.
Броня:
пояс 300—80 мм, траверзы 210—90 мм, казематы 160 мм, барбеты и башни 280-50 мм, рубка 300-80 мм, палуба 55 мм.
Вооружение: двенадцать 280-мм орудий, двенадцать 150-мм и шестнадцать 88-мм пушек, 6 подводных торпедных аппаратов.
Всего построено 4 единицы: ЛК «Гнев императора», ЛК «Великий Дивин», ЛК «Владыка моря», ЛК «Мощь империи». (все —245 г.).

Проект № 126
http://www.battleships.spb.ru/0794/gelgoland.html
Водоизмещение полное 25 200 т, длина наибольшая 167,2 м, ширина 28,5 м, осадка 9 м.
Мощность паровых машин 28000 л.с., скорость 20,3 уз.
Броня: как на ЛК «Гнев императора», но башни и барбеты — до 300 мм.
Вооружение: двенадцать 305-мм орудий, по четырнадцать 150-мм и 88-мм пушек, 5 торпедных аппаратов.
Всего построено 2 единицы ЛК «Величие императора», ЛК «Сила императора».

Проект № 127
http://www.battleships.spb.ru/0794/kaizer.html
Водоизмещение полное 27400 т, длина наибольшая 172,4 м, ширина 29 м, осадка 9,1 м.
Мощность турбин 31 000 л.с.., скорость 21 уз.
Броня: пояс 350—80 мм, траверзы 300—130 мм, казематы 170 мм, барбеты и башни 300— 150 мм, палуба 60 мм.
Вооружение: десять 305-мм орудий, четырнадцать 150-мм и двенадцать 88-мм пушек, 5 торпедных аппаратов.
Всего построено 1 единица, ещё 2 находятся на стапелях, в не достроенном состоянии в виду недостатка финансирования.
На плаву на данный момент ЛК «Регалии императора».


Броненосцы

Проект № 97
http://www.battleships.spb.ru/0394/andrey.html
Водоизмещение нормальное 17400 т; длина наибольшая 140,2 м, ширина 24,4 м, углубление 8,2 м. Мощность двухвальной машинной установки 18000 л. с„ скорость 17,5 уз.
Бронирование: пояс 216 мм в средней части, 127 мм в оконечностях, верхний пояс 127 мм, казематы 120-мм пушек 165-127 мм, башни и барбеты 203 мм, башни 203-мм орудий 152 мм, рубка 250 мм, палубы 37-51 мм.
Вооружение: четыре 305-мм, четырнадцать 203-мм и двенадцать 120-мм орудий; три 450-мм торпедных аппарата.
Построено 3 единицы БРН «Сотрясатель», БРН «Повелитель», БРН «Уничтожитель».

Проект № 96
http://www.battleships.spb.ru/0394/kasima.html
Водоизмещение нормальное 16400 т, полное 17200 т; длина наибольшая 129,6 м, ширина 23,8 м, углубление 8,1 м. Мощность двухвальной машинной установки 16600 л. с., скорость 18,5 уз.
Бронирование: пояс 229 мм в средней части, 102 мм в носу и 63 мм в корме, верхний пояс 152 мм, башни главного калибра 229 мм, их барбеты 305 мм, башни 10-дюймовых орудий 203 мм, их барбеты 152 мм, рубка 229 мм, палуба 51 мм со скосами 76 мм.
Вооружение: четыре 305-мм, четыре 254-мм, двенадцать 152-мм и четырнадцать 76-мм орудий; пять 457-мм торпедных аппаратов.
Построено 3 единицы БРН «Князь Гельмунт», БРН «Князь Руан», БРН «Князь Хулио».

Проект № 95
http://www.battleships.spb.ru/Sisoy/index.htmlДлина по грузовой ватерлинии 105,16 м, максимальная ширина 20,73 м, осадка на ровный киль 6,71 м.
Мощность механизмов 8500 л.с. (две вертикальные машины тройного расширения по 4250 л.с. каждая), скорость 16 уз. (на официальных ходовых испытаниях 15,65 уз.), дальность плавания 10-узловым ходом 4440 миль.
Бронирование: пояс по ГВЛ — 406 мм, казематы 127 мм, башни 305 мм, боевая рубка 229 мм, броневая палуба 64-76 мм.
Вооружение: 4 — 305-мм, 6 — 152-мм, 12 — 47-мм, 10 — 37-мм одноствольных, 4 — 37-мм пятиствольных, 2 — 64-мм десантных орудия, 6 надводных торпедных аппаратов.
Построено 1 единица БРН «Уной великий»

Проект № 94
http://www.battleships.spb.ru/0194/emmanuele-filiberto.html
Водоизмещение нормальное 10 000 т, длина наибольшая 111,8 м, ширина 21,1 м, углубление 7,7 м. Мощность двухвальной машинной установки 13500 л.с., скорость хода 18 уз.
Бронирование (гарвеевская броня): пояс 250 мм в средней части, 100 мм в оконечностях, каземат 150 мм, башни и барбеты 250 мм, рубка 250 мм, палуба 70 мм (со скосами).
Вооружение: четыре 254-мм, восемь 152-мм, восемь 120-мм и восемь 57-мм орудий; четыре 450-мм торпедных аппарата.
Построено 2 единицы БРН «Броненосец», БРН «Одоспешенный»




Тяжёлые крейсера

Проект  № 1546
http://www.battleships.spb.ru/0179/Scharnhorst.html
Водоизмещение 11 600 т, мощность 26000 л. с., скорость хода 22,5 узла. Длина между перпендикулярами 145 м, ширина 21,6, среднее углубление 7,6 м. Дальность плавания 5500 миль.
Бронирование: борт — 152 мм, палуба — 52 мм.
Вооружение: 8 — 210-мм пушек, 6 — 152-мм, 20 — 88-мм пушек, 4 торпедных аппарата.
Проект признан крайне удачным, на воду спущено 7 однотипных кораблей.
ТК «Аз» ТК «Буки» ТК «Глаголь» ТК «Добро» ТК «Есть» ТК «Како» ТК «Люди».

Проект № 1558
http://www.battleships.spb.ru/0179/Roon.html
Водоизмещение 9350 т, мощность 20 000 л. с., скорость хода 21,5 узла. Длина между перпендикулярами 128 м, ширина 20,1, среднее углубление 7,43 м. Дальность плавания 5000 миль.
Бронирование: борт — 102 мм, палуба — 70 мм.
Вооружение: 4 — 210-мм пушки, 10 — 150-мм, 14 — 88-мм пушек, 4 минных аппарата.
Всего на воду спущено 4 единицы.
ТК «Люзенкор», ТК «Винкеркор», ТК «Лапенкор», ТК «Раменкор».


Лёгкие крейсера.

Проект № 16754
http://www.battleships.spb.ru/0380/breslau.html
Водоизмещение 4480 т, мощность турбинной установки 29 904 л. с., скорость хода 27,6 узлов. Длина между перпендикулярами 136 м, ширина 13,3, среднее углубление 4,86 м.
Бронирование: пояс 70 мм, палуба 12,7, орудия 102 мм.
Вооружение: 12 — 105-мм орудий и 2 торпедных аппарата.
Всего построено 8 однотипных кораблей
ЛКР «Стойкий», ЛКР «Быстрый», ЛКР «Крепкий», ЛКР «Сметливый», ЛКР «Хваткий», ЛКР «Умный», ЛКР Умелый, ЛКР «Отважный».

Эсминцы

Проект № 176849
[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA_(%D1%8D%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%86)[/spoiler]

На воду спущен 1 опытный образец, признан крайне удачным, на верфях к 250 году, находятся ещё 11 однотипных кораблей в различной степени готовности, закончены будут не ранее 252 года.



Минные заградители.

Минные заградители переоборудуются из бывших транспортных судов. Количество переоборудованных транспортников для постановки минных заграждений держится в тайне. Однако на службе состоит 7 штатных минзагов однотипного проэкта.
[spoiler]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0_%C2%AB%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%B1%C2%BB[/spoiler]

Числятся под номера с 1 по 7 соответственно.


Подводные лодки.

На момент начала военных действий в строю находятся три подлодки.
[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Russian_submarine_Krab_2.png[/spoiler]

Также на верфях идёт строительство трёх подлодок типа
[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C[/spoiler]

Остальные образцы подводного флота либо отправлены на слом либо погибли в ходе активных испытаний.




Также имперский флот имеет 48 вымпелов судов вспомогательного флота, транспорта, танкеры, буксиры, санитарные корабли.

Спасибо.  :)

Да Вы что, эр канцлер! За что спасибо?! Это же возмутительно!!!  ;D Вы только посмотрите - гайифские шпионы украли на верфях СШЗЗ промышленные чертежи наших эсминцев!!! ;D И после этого мы говорим о миролюбии и цивилизованности Гайифы??? ;D ;D ;D

С уважением,
mag

таки шо? хто украл? это не мы, мы больше не будем, всё равно не докажите!

И вообще мы первые "Новик" запатентовали :P

Хоссподя! Вот так дискуссии.
  Уважаемые кораблестроители. Эсминец серии "Новик" "Грозный" в Талиге принят в серию в 237 году к.в. Т.е. тогда, когда в Гаифе о нем еще и представления не имели. СШЗЗ эсминцы серии IV "Лидер", "Стремительный", "Гордый", "Резвый" были поставлены в экспортном варианте, вместе с лицензией на производство. Сегодня в СШЗЗ налажено местное производство эсминцев этого типа. Спущено на воду пока только два корабля серии IV М "Разящий", "Капитан Шилле".
  Гаифа через подставные фирмы в Великой Эпине, с которой отношения Талига на 247 год были несравненно лучше, купила документацию на эсминец серии "Грозный". Однако до 249 года локализация этих документов проходила тяжело, промышленность Гаифы не тянула ряда механизмов серии "Грозный". Само-собой, обращаться к Талигу за разъяснениями гаифские инженеры не стали по понятным причинам. Однако в конце 249 года на воду был спущен пилотный корабль проекта № 176849. Сейчас ведутся технические испытания, которые показали эсминец в целом очень хорошим (а кто бы сомневался, в Талиге плохих кораблей не делали 13 лет назад, не делают и сейчас  ;) ;D), однако остается ряд незначительных технических проблем, которые доводят на оставшихся кораблях, что отодвигает их спуск на воду на 251-252 годы.

С уважением.  :)

М-да, где пройдет гайифец, гоганам делать уже нечего... ;D ;D ;D

С уважением,
mag

Так... Значицца пошло патентование и промышленный шпионаж?
[spoiler]Тогда Эпинэ готова забить патенты на всю линейку американских варшипов...[/spoiler]  ;D ;D ;D
Флот в крайнем случае перепишем...

Ой, не надо.  ;D Не хочу в четвертый раз переписывать флот.  ;)

Ну тогда хотя бы систему бронирования all or nothing, которая применена на "Неваде" "Монферране"

Джентльмены, предлагаю объявить всё наследие кораблестроения вселенной "Земля" объявить общим научным достоянием ЗЗ.
А то на нас усих кораблей не хватит ;D :P

Дык:
1. Наследие планеты Земля настолько разнообразно, что всем хватит раного и еще останется.  ;)

2. Я лично никому не запрещаю пользоваться теми же конструкциями, что и Талиг - вон сейчас подвел непротиворечивую игровую базу под то, что у трех стран однотипный эсминец.  ::)

Супротив базы не возражаю, ибо логично в ней всё мыслю я.... ::)

Необходимость создания речных флотилий, принудила Гайифу приступить к строительству речных мониторов.
На данный момент в строй введены:

Гайская речная флотилия

Плавучая несамоходная батарея "Паона"
http://warships.ru/MK-3/MK-18/berkut.jpg
Водоизмещение около 500 т. Длина наибольшая 78 м. ширина 8, среднее углубление 1,1 м. Защита - листы котельного железа на палубе и мешки с песком.
Вооружение: два 152-мм орудия и шесть пулеметов. Всего построено 6 единиц.

Речная канонерская лодка "Страж"
http://warships.ru/MK-3/MK-18/orochnin.jpg
Водоизмещение 193 т, мощность двух паровых машин тройного расширения 400 л. с., скорость хода 11 узлов. Длина наибольшая 54,5 м, ширина 8,2, среднее углубление 0,6-0,8 м.
Вооружение: два 75-11-м орудия и четыре пулемета. Всего построило 3 единицы.

Также в составе флотилии имеются 19 бронированных буксиров и 5 бронированных барж для переброски пехоты.

Шесть бронированных самоходных заправочных барж.

Рассанская речная флотилия

Речной монитор "Рассанна"
http://warships.ru/MK-3/MK-18/lenin.jpg
Разборная конструкция корпуса изготовлена на Паонском заводе. Собраны на временном номерном заводе построенном на берегу Рассанны.
Водоизмещение 946 т, мощность четырех дизелей 1 тыс. л. с., скорость хода 11 узлов. Длина наибольшая 70,9 м, ширина 12,8, среднее углубление 1,4 м.
Бронирование: борт и башни - 114 мм.
Вооружение:  два 152-мм орудия в одноорудийных башнях, четыре 120-мм орудия в двухорудийных башнях, семь пулемётов. Всего построено 8 единиц.

Также в составе флотилии имеются 25 бронированных буксиров и 19 бронированных барж для переброски пехоты.

Пять бронированных самоходных заправочных барж.

На данный момент происходит формирование Бирской флотилии. (На одном из притоков Биры, исток которого находится на территории империи)

О! Эр Странник!

Вы выбили дополнительные квоты на линейные мониторы и броненосные канонерки?

С уважением,
mag, ВрИО МО СШЗЗ

Неа,  ;D
То что канонерки и речные суда не входят в лимиты, не я придумал.

А это уже где-то обсуждалось? Просто я не в курсе и свой речной флот разворачивать не рискнул под угрозой санкций свыше. Вы уверены, что такие флотилии правомерны?

С уважением,
mag

Ну вроде бы как да, но решающее слово разумеется на судьями. Замечу численность судов мной взято не с потолка, все вместе они составляют собой точную копию Амурской речной флотилии. Только у меня это две флотилии. Соответственно промышленность вполне могла потянуть.

Эр Странник

В Вашу промышленность я верю, но подождал бы судейского решения  ;D

С уважением,
mag

Так я вобщем то его и жду, для кого мы это выкладываем всё как не для судей, былаб моя воля я бы это всё в тайне держал

Подводных лодок у Гайифы две. Считайте свой флот внимательнее.

Виноват, одну уберём.

Необходимость создания речных флотилий, принудила Гайифу приступить к строительству речных мониторов.
Обоснуйте данное высказывание ..;D Будем логичны, насчёт речных флотили, если вы обясните наличие их в Гайифской империи то соглашусь..Ибо должно быть разумное обяснение. Наличие просто рек не аргумент. Кстати р.Рассана не граничит с Гайифой, А только приток :) Причем судя по тому что в матчасти в КнК1 нет упоминания второй переправы, данный приток несущественный... И впихнуть в ваши Речные флотилии в верхвье реки на небольшой участок границы это перебор...:)
Ну и тем более Бирская флотилия терзает..Вы на горной реке представляете речной монитор!?

Обосновываю:

Вся граница Гайифы и Талига проходит по двум истокам Рассанны, пока что безимянным.
Матчать КнК никоем образом Гайифы не касалась, равно как и входа на её территорию. Рокэ переправился через Реку и двинулся к Сгранскому горному хребту, на юг он не спускался.

Если между вами и вашим исконным врагом имеется весьма широкая и полноводная река то с чего бы мне не запустить туда мониторы?
Учитывая что с вами воевать собираюсь, они мне там весьма кстати. Логика появления вообще речного флота? Вы знаете такая же как и у военно морского. Плавают люди по рекам испокон веков, сделать речные боевые корабли довольно логично.

Бира в том районе где я планирую разместить мониторную флотилию уже дааавно судя по карте выходит из горной области, а поскольку ширина реки и порожистость не прописана... То всё что не запрещено то разрешено.

Старейшей флотилией является Гайская, существует с незапамятных времён, когда не давала Мориским пиратам подниматься в верх по реке и осуществлять набеги на прибрежные поселения. Кстати от туда вообще и происходит славная история речного Гайифского флота.

;D Скажите пжалста ваш исток Биры находиться до или после бывшего Барсового ока!?Или вы оккупировали Кагету?!(Матчасть)Да

И зачем БРОНИРОВАННЫЕ ТРАНСПОРТЫ для внутренне реки?!

Логично делать военные речные флотилии на Пограничных реках!!! У вас только небольшой участок ОДНОЙ реки..причём верховье! :)... У Талига как миниму 4 пограничных больших реки

Арагорновы штаны на все стороны равны?  ;D ;)

Итак, как я понял, у нас есть две речные флотилии? В принципе не беда т.к. у Талига будет три.  :)

Но:

1. Гайя - река прорисована средних размеров, как я понимаю, кроме всего прочего Вы собираетесь корабли держать в верховьях реки. Но т.к. Гаифа в матчасти воистину не прописана, то тут Ваше право. Оговорюсь только в одном. Я не слышал, что бы французы держали мониторы на Луаре, а русские - на Волге. Это я к чему - Вам не кажется, что речка немного того - не в ходе боевых действий? Так что я подожду от Вас реальных примеров, когда речные флотилии с мониторами размещали за 300-500 км. от театра боевых действий ибо мне такое неизвестно.  ::)

2. Рассана - полностью соглашусь со своим рей-адмиралом - оба притока (точнее истока) Рассаны - типично горные реки. Поэтому минимум мониторы (а по хорошему, вообще все крупные корабли) оттуда придется убрать. Вы, конечно, можете отказаться, и я с Вами соглашусь, но всю выгоду от нахождения крупных кораблей в горной реке, простреливаемой вместе с базами нашей артиллерией с закрытых позиций насквозь я еще получу потом. Так что если Вы какой металлолом хотите пустить на дно - тащите все это в истоки Рассаны.  ;D

С уважением.

Скажите пжалста ваш исток Биры находиться до или после бывшего Барсового ока!?Или вы оккупировали Кагету?!

Да за гайифцами глаз да глаз нужен  ;D

Кстати, эр Странник, я-то развитое рыболовство и речной транспорт в землеописании заявил, но о мониторах пока молчу... Давайте все же судейского вердикта дождемся?

С уважением,
mag, ВрИО до сих пор не признанного империей высшего руководства СШЗЗ

Это я к чему - Вам не кажется, что речка немного того - не в ходе боевых действий? Так что я подожду от Вас реальных примеров, когда речные флотилии с мониторами размещали за 300-500 км. от театра боевых действий ибо мне такое неизвестно

Возможно, Генштаб империи планирует с ходу заманить войска Талига на 500 км вглубь империи? Неординарный стратегический ход...  ;)

С уважением,
mag

И если вы не создали на них речных флотилий, то либо оно вам не надо ( нам например понадобились речные флотилии и мы их создали ), либо вы сами себе злобные Арамоны.

И если вы не создали на них речных флотилий, то либо оно вам не надо ( нам например понадобились речные флотилии и мы их создали ), либо вы сами себе злобные Арамоны.

Эр Никита, лимиты! лимиты! Ну и сакраментальный вопрос канцлера союзной державы: "Где деньги, Зин?"

С уважением,
mag

Дождаться зимы и разгромить неприятеля? Как в Гаифе с зимами? Ледоколы на Биру надо не забыть завезти.  ;D

С уважением.

1. Надо.
2. Нет, не Арамоны.  ;D У нас злобная нехватка времени (у меня). А рей-адмирала не было полгода. Так что все (3 речных флотилии) будет.
И деньги, Зин, мы на это дело выделим.  ;)

С уважением.

Вот когда вы свой флот указывали, вы не думали не "Где деньги, Зин?", не
"Промышленность не потянет".

Эр Никита Соловьев

У Вас я вижу проблему не в наличии денег (у Вас их много, исходя из армии и флота на данный момент) а в неспособности в случае 2 и ненужности в случае 1.

Эр Никита, если Вы тонко намекаете на состав моего флота - так я его после судейского решения немедленно порезал  :)

С уважением,
mag

Господа читайте то что я написал выше.

1. Гайя река протекающая по всей империи. Стратегически важная коммуникация. С Морисками покончено недавно, до этого там флотилия была вполне уместна.
Прецедент? Волга. Мисисипи. И там и там имелись речные флотилии.

2. По поводу двух притоков Рассанны. Там ВСЯ граница проходит по двум истокам, мы одну и ту же карту смотрим?
Причём как минимум один из этих истоков обозначен весьма жирно. так что ваши аргументы меня не впечатляют Для справки на реке Нарова ширина которой от силы 100 метров, в данный момент находится Наровская флотилия в количестве 8 ракетных катеров, 9 малых сторожевиков, 19 бронированных мониторов. Так что ширина реки значения не имеет. Хочу и завожу как говорится ;D

3. Ответ на вопрос зачем нам бронированные транс порты на внутренние реки очевиден. Внутренние рубежи обороны. Средство для переброски пехоты.

4.Приток Биры на котором базируется наша флотилия, нааамного ниже Равиата, эры у меня возникает вопрос, вы на карту то смотрите?

Эр Странник

Смотрю карту, и мнится мне, что по пограничной части Расанны не на мониторах, разве что на байдарках ходить - во всяком случае, судя по рельефу местности

С уважением,
mag

Открываю карту и вижу гор, нет, так общая возвышенность, ну так и Волга через Жигули течёт.
Ширина реки не указанна, пороги не обозначены.

Так что... Бездоказательно дорогой профессор, бездоказательно :D

Открываю карту и вижу гор, нет, так общая возвышенность, ну так и Волга через Жигули течёт.
Ширина реки не указанна, пороги не обозначены.

Так что... Бездоказательно дорогой профессор, бездоказательно

Ого! Ничего себе Жигули! Судя по шкале, речка прыгает по перекатам на высоте 450-1500 от уровня моря, при окружающей местности от0 до 60!

С уважением,
mag

Мы точно одну карту смотрим? Обе реки текут по плато в 100 км, на высоте 450 м. над уровнем моря. Плавно спускаясь на низменность по которой река и течёт дальше.
эр Маг, я конечно понимаю что хорошая глотка это много, но не стоит уж так...

Я смотрю карту Хатифнатт, которая с сеткой. Признаю, сто километров ровной местности там наберется, остальная протяженность в сторону Эпинэ лезет в гору, а в сторону Кагеты вообще идет к Сагранне. А такая "неровная" река дает еще больше ста км. Что-то слабо мне верится, что при таком рельефе Вы наберете там 100 км ровного русла

С уважением,
mag

Спорить можно до посинения.
Там скальные промоины, большие глубины, за счёт этого ровное русло.

Как только судьи объявят Рассанну не судоходной я смирюсь, пока этого нет, флотилии там быть.

Эр Strannik-Filin
На Волге? Мониторы?  :o Когда, например? Вот 1941 год. На Днепре речную флотилию припоминаю. На Волге - мониторов - нет.  ::)
Угу. Замечательно. Теперь поцитирую Вас -
Длина наибольшая 70,9 м, ширина 12,8, среднее углубление 1,4 м. - это Ваша "Рассана". Предположим, что у Вас река тоже 100 метров. Представьте, как эта дура в 71 метр будет в случае чего в реке (горной, напомню) разворачиваться?  ::)
И, далее, я же сказал - ставьте. У нас тяжелый калибр шибает на 5-10 км. На широких равнинных реках большие корабли можно загонять в притоки, можно прятать в специальных доках, можно маскировать. А на горной речке этой красоты не получится. Так что, если хочется побольше денег выкинуть, то увеличьте количество "Рассан" раза в два-три.  ;)
Обороны от кого? Вы официально расписываетесь перед населением и властью, что готовы слить страну до Паоны?  ::) Мы Вас в Талиге ждем.  ;D ;)
Для переброски пехоты гораздо дешевле не бронированные транспорты.
Какого фига она тогда там делает? От кого защищает? "Подводная лодка в степях Украины Варасты?" (с.)  :D

ОК, ждем судей

C уважением,
mag

Эр Миб, ну я же вас не учу войска размещать? Ну так и это дело моего генштаба:)

Да чего их ждать то? Если Гаифа хочет потопить кораблей на Рассане, то Талиг не будет против!  ;D Наши снаряды дешевле "Рассан".
Если Гаифа может обосновать необходимость кораблей на Бире  - то обоснуи в студию. Если нет, то Тлаиг опять же, не будет против. Против будут налогоплатильшики и невоенные министерства, настроения которых в игре будут обязательно учитываться. А Талиг свою выгоду поимеет.  ::)

Дык и я не учу. Говорю только, что в первом случае корабль со средним водоизмещением 1,5 м. и длинной 71 м. в 100 метровой горной реке даже топить не надо. Сам напорется рано или поздно. Но можно ускорить.  ;D Я же Вам катера и прочую "мелочь" не запрещаю.
А на Бире я так и не понял - на хрена? Я вот сейчас космодром под Талигом строить начну - Вы как отнесетесь?
* Бормочет про себя "Теньент КВВФ Гагарин, приготовьтесь к полету. Первая опра отошла...*  :D

Скажем так, для обоснования необходимости флотилий на Бире и Рассанне мне придётся огласить секретную информацию из планов генштаба. Если судьи потребуют, я им в конфиденцильном виде оную предоставлю.

Напомню только что ширина Рассанны не 100 метров, я вам Нарову в пример приводил. Нева тоже с возвышенности течёт знаетели.

На волге имелась флотилия с 1894 года, когда наше жандрамское управление боролось с продолжателями дела Стеньки Разина. На Сене французы имели бронекатера для борьбы с "речными крысами".

:)

Если это будет эксперементальный космодром Циолковского то ради Бога:)
Если стартовая площадка Фау 2 то я не согласный.

Водоизмещение 1.5 метра???? что вы имеете в виду?

Кстати я же сии мониторы не потолка взял, а с Амурской флотилии, где они вполне неплохо себя зарекомендовали. Об условиях судоходства на оной, почитайте воспоминания Лухманова.

1. В Ваших планах подниматься по нашей Рассане к Тронко ничего секретного нет.  ;D Именно по этому я не запрещаю там делать ничего.  ;)
2. Никаких секретов в размещении монитров на Бире нет и быть не может. Во всяком случае я подобных не вижу.
А сколько у нас Рассана.
А мониторы - мониторы продолжателей дела Стеньки Разина гоняли? Против катеров я ничего не имею. Своих бандитов (вот она - "культурная империя" - бандиты под столицей  ;D) гоняйте сколько хотите. Но для этого боевая речная флотилия с мониторами ГК 152 мм. не нужна. Если конечно Ваши бандиты не заказали прау линкоров у Талига и не прокатили их на бревнах (ибо в Биру они не влезут) к Паоне.  ::)

1,5м - это не водоизмещение, конечно, а средняя глубина погружения. Описался случайно.  :-[
Какие же ФАУ? Это мы СОИ Белку и Стрелку пускать будем.  ::) ;D

А мне мои аргентинские канонерки нравятся.  ;D ;D ;D

А мне мои аргентинские канонерки нравятся.

Мне тоже.  ;D Если судьи позволят речной флот - продадите несколько штук? Или лицензию?

С уважением,
mag

1. Угадали но не совсем.
2. Совсем не угадали, а подсказывать не буду. Что я сам себе враг?

400 метров ;D Докажите обратное ::)


Нуууу... скажем так, они у нас трансформировались ;D Как наследники защиты от Морисских корсаров. Бандиты так что скорее ваши, ну или ваших родственничков.

1.5 м осадка? а где глубина Рассанны описана? Может она как Нева ;D



Ну эта, тады мы бибизян запускать начнём ;D

Интересно, а за 250 лет на месте Барсовых Очей не появилось нового озера? Или хотя бы чуть ниже по течению? Готов возглавить экспедиционную горную бригаду, вырезать пограничную бакранскую стражу и взорвать оное озеро. Чтобы всю гайифскую флотилию смыло.  :P ;D


Смотря где. В Варасте там одна ширина, в СШЗЗ - другая, а в верховьях - третья.

Учитывая что флотилия базируется в притоке Биры, то боюсь что наши мониторы только слегка поднимет, ну порвёт швартовы. А вот подобная акция со стороны властей Талига развяжет нам руки. Я вам даже орден выдать обязуюсь за такой подвиг. "За усердие не по разуму" 1-й степени.

А я от себя мечи и бриллианты к нему.

;D Эр Канцлер обьясните своему рей-адмиралу куда подевались речные флотилии Талига.согласно ноябрьскому списку?! Там были существенные силы, я немного удивляюсь, подводных лодок нет(именно подводных минзаградов) речные флотилии очень подробно расписанных тоже нет..Где они!? Яже даже приводил точные ТТХ их и вы одобрили! :) А то Гайифа теперь утверждает что они у нас даже незапланированные.

Теперь товарищи Гайифские флотоводцы давайте исходить из общих исторических законов, которые действуют как на земле так и на Кертиане! Ну не может Швейцария держать ВМФ..Не может. И держать военную флотилию на внутренней реке никто не будет. Военные речные транспорты..Неактуально, но возможно, но бронировать их это изюм! :) . И в верховьях горных рек тоже нерентабельно держать речные мониторы..Поверьте против природы не попрешь.
Далее даже если вы решите сделать в верховьях притока Россаны мониторы, тогда прошу убрать ваш горный укреп район с тойже территории! :)
С уважением! :)

А замечать мягкий как бы намек, что ширина реки в верхнем течении незначительно так меньше чем в среднем или в нижнем, явно ниже чьего-то достоинства.  ;-v

Тем не менее ВМФ есть и у Швейцарии, и у Монголии  :)
Смешные, конечно, но есть.

Орден - это святое.  ;D Но если ваша флотилия находится на территории не Кагеты (которая все же ваш союзник, но не ваша вотчина), а самой Гайифы... Смотрим на карту и продолжаем удивляться невероятной ширине притока Биры неподалеку от его истока. Это типа так модно сейчас? Поставить здоровенные посудины, которые не могут даже развернуться? Или вы их сразу строите как неподвижные речные форты?

А реплику о ширине Рассаны вы все-таки как-то проигнорировали. :( Даже грустно.

Ну если у вас канцлер терорист то я не возражаю. Могу предложить даже жалование оному канцлеру, особливо если он флот на иголки пустит.

Теперь о флоте:
Я исхожу из общих законов. Гайифа это не Швейцария. Я же не ввожу мониторы в верхнее течение Биры.
А поскольку реке не присвоен статус не судоходной, то я вправе её таковой считать.

Грный укреп район находится в глубине границы на 200 км, и вот там уже начинаются горы. Для справки Дунай в районе Югославии тоже "горная" река, что не мешаело там Сербам иметь флотилию для противодействия Автро-Венграм. Её правда потопили но как говорится тут уже посмотрим.
Рентабельно или нет, судить мне. Судя по тому как вы возмущаетесь, вам они там здорово мешают, я это понимаю, потому их туды и запустил. Хватит эр Шакал, я и так порядком исходя из игровых реалий обидиотил свой генштаб, превращаться в клинического идиота не буду ;DХотя и искренне симпатизирую Талигу Веры Викторовны.


А замечать мягкий ответ что реки бывают разные и ширина истока у них тоже, тоже не позволяет желание утопить на стапелях? ;)

Заводите свою Рассанскую флотилию. Стройте форты по берегам Рассанны, я вам что не даю?

Я ничего топить не хочу - это водную среду загрязняет  :P
Предпочитаю дизайном ландшафтов заниматься  ;D

А вот по ширине истока хотелось бы услышать подтверждение судей, да. Хербсте, к примеру, согласовывали обе стороны.

Мы что сочтем нужным, то и построим - это не переживайте.

Боюсь для ландшафтного дизайну мы с вами правов не имеем. Увы....
Да я не переживаю, я так. Не всёж вам:)
Реакции судей ждём. Я флотилию заявил довольно давно. Протеста от судейской коллегии пока не последовало.

Ну если у вас канцлер терорист то я не возражаю. Могу предложить даже жалование оному канцлеру, особливо если он флот на иголки пустит.

Не надо. Был уже один такой на жалованье, так его которую уже книгу убить не могут.

;D Привожу октябрьские данные ВМФ Талига. После этого я выбыл..Сейчас в компе ищу сохранённые копии после переустановки системы...


Генеральный штаб ВМФ - Центральное адмиралтейство. Глава- Морской министр .
Главком ВМФ - Рей-Адмирал Талига  -Я.
Флот Талига разделен на три флота.
Северный  (Главная база –Хексберг) –адмирал флота Гирхе
Южный  (Главная база Марикьяке) – адмирал флота Валмон
Флот Открытого моря Главная база Алвасете.- рей-адмирал Райнштайнер

Также несколько флотилий прямого подчинения Адмиралтейству
1-я крейсерская флотилия (база «межевые острова».) Вице-адмирал Зейдлиц
2-я крейсерская (База «Ребута» -Багряные Земли) Вице-адмирал Салина
3-я Флотилия остраповых врат… Вице адмирал Салиган
А также три речные флотилии ( Гельбская, Россаннская, и Данарская) подчиненные командующим ВО Сухопутных сил, но являющимися частями ВМФ Талига…
Также  в подчинении Адмиралтейства три Большие Морские крепости. Прошу сразу заметить, что под большими Морскими крепостями подразумевались целая система фортов и укреплений – (своего рода морские укрепрайоны)
Крепость Автраповых врат (база «Щит Алва») –вице-адмирал Васкес
Крепость Межевых островов (база «Меч Алвы»)- вице-адмирал Карлион
Крепость островов Ванага (крепость «Вальдес») – контр-адмирал Борн

и несколько небольших укрепрайонов в устьях рек и  у морских портов.
В составе ВМФ в Прямом подчинении Адмиралтейства находятся 3 бригады морской пехоты.
Также в прямом подчинении Адмиралтейства находятся морские ремонтные заводы и доки.
Вот уже тридцать лет Адмиралтейство ведёт борьбу за национализацию морских верфей и заводов и возврат их в подчинение Морскому ведомству…(пока безрезультатно).
Морские заводы расположены:
Валмовские заводы – 45км от устья Анмарского лимана  Доки до 250м
Заводы Манрика- 19 км от устья Вибора  доки до 150м
Заводы Алва Южные окраины Алвасете Доки до 150 м
Ремонтные базы есть на Хекберг , на Марикьяре , в Ребуте ,в крепости Межевых Островов…

Какой знакомый текст. Говорил же - три флота и три речные флотилии...

А потянете то 3 Гибралтара?

эры я всё понимаю... только что ЭТО делает в теме про Гайифский флот? :o :o :o

Пишите, я вам что не даю, мы пока вроде бы не начали, так что переигрывать никто никому не мешает.
Особливо если это влезет в разумные пределы и возможности.

Извините, Эр Странник, пока писал длинный пост, спор ушел вперед. Так что вдогонку:

При всем уважении, вопрос о судоходности реки лично у меня вызывает сильные сомнения. Смотрим на Расанну в границах СШЗЗ - несколько сотен км, в равнинной, однородной по высоте над уровнем моря, местности, два выхода к морю. Здесь реально иметь флотилию. Здесь она нужна и есть условия для ее эксплуатации.
В границах империи картина совсем другая. Исток реки на высоте 900-3000 м по шкале, за 30 км река спускается на высоту 450-1500 м. Отсюда - течение будет сильное, а дно непостоянное и неровное. Затем около 100 км ровного участка, который, однако, выше окружающей равнины (ее высота 0-60 м). Это не Волга и даже не Дунай. Далее идет слияние с притоком, который спускается с Сагранны с высоты 4500-15000 м за каких-то 40-60 км.
Эр Странник - ну не вижу я здесь реки с ровным плавным течением, которое позволит успешно эксплуатировать корабли, осадкой 1,5 м. Их плавание по такой реке - своеобразный вид водного экстрима.
Знаете, у нас есть два специалиста картографа и геолога - Елка и Хатифнатт. Может спросим их, пусть нас рассудят? Чтобы мы не спорили на уровне: "я верю, а я не верю"

С уважением,
mag

;D Это не переигрывание, это изначальные данные! :)

*тихо упал в обморок*

Вот только я тогда себе на границе с Талигом таааакой укреп райончик забабахаю....пальчики оближешь. 16 этажей в скальный пласт. Аки в Будапештской цитаделе.

Насчет невы в осадке...Капитальном...

Теперь о Росанне...
Вы географию изучали?! Представьте себе реку длинной в 5000км... У вас есть 150км верховья этой реки..И честно хотите размещать там боевые корабли!? Бронированные Мониторы! У вас ведь карта на руках! :) Исходите из неё..
Далее. перечитайте КнК-1. Там дано описание Биры! Вы орные речки видели! Я да..Так вот там даже лодку трудно представить! А вы флотилию пихаете.

Насчёт укреп-района..Пжалста!!! Пробуйте!!! Только сначала разберитесь с ландшафтом.. И если не трудно зделайте выкладку с расположением вашиф верфей и доков, Плиз... Желательно с обоснованием расположения ...

С Невой это я утрируя.

Георгафию изучал. Там разные курьёзы бывают.  Дунай например.

Про Биру, я читал её описание у самых истоков, ну в районе Равиата. Я же вывожу мониторы практически у устья. А про тамошнию ширину ничего не сказано.
Однако я жду реакции судей можно или нет, а вы уже возмущаетесь. Заметте, Бирской флотилии в списке пока нет.
Про Амур вы тоже игнорируете мои сообщения, Дунай вам не аргумент. Кубанская речная флотилия тоже видимо не впечатлит как прецедент.
Гм...  ::)

С ландшафтом чего разбираться. Вы в горах хоть раз были? Вы видели как они начинаются? Или в вашем понимании горы это скалы и заснеженные вершины?

Верфей и доков... А Талиг такую волшебную карту выложит? Если да то согласен, если нет то фигушки как говорят в народе.

Вам на предыдущей странице уже написали.

Нуу если так то могу.
Но если уж пошла такая пьянка, то может ещё и мощности оных обсудим? А то завод понятие растяжимое. Линкор этот завод может построить, али пару миноносцев?

;D я одну страшную весть скажу..У нас уже расписаны и мощности и возможности не только ВПК но и С\Х и гражданской промышленности.. и даже обоснованы, а также транспортные коммуникации..А вот вам это ещё делать и делать.. Эр Цезарь может вам напомнить как тут экономику обсуждали, вплодь до стоимости винтовки и трудозатрат на один патрон! :)
И ещё какой курьез у дуная?! Австрийская дунайская флотилия к вашему сюжету не подходит! :)

Так насчёт Амурской флотилии (Вы Амур видели?) Там сколько км границ с китаем?! И насколько близко к верховьям амура обитает флотилия?! Насчёт кубанской флотилии времен Первой Мировой прошу данные в студию! ПЛИЗ!!!!!

Думаю, длины доков, по аналогии с Талигом, хватит для оценки мощности верфей

С уважением,
mag

Вот вы и попались, Маг! Не терпит душа разведчика простых решений, да?

Попался? На чем?
Талиг в своем посте честно дал длину доков своих верфей - оценивайте мощность. В 50-метровый док дредноут не загонишь. Логично бы и от Гайифы ждать подобной честности.

С уважением,
mag

Кстати про Неву. Вы бы уровневую карту ленинградской области посмотрели, а потом в обморок падали. Ну или поезжайте в Киев и спросите на пароходике мимо Шлиссельбургских скал поплавали. Сразу приход понимание почему такая скорость течения у Невы. Горы и возвышенность понятия разные.

Экономика это к эру Пармезану. Мне с армией и ВМФ головной боли хватает. То что она у вас прописана это хорошо, если бы выложили хотя бы указание основных районов промышленных это было бы ещё лучше, в те времена их не особо прятали. А то мы тут с союзниками до хрипоты спорим где  у вас там заводы гадая на кофейной гуще.
Свои выложим.

Про Дунай.
Сербская Белградская флотилия. Существовала на Дунае. Корабли её потоплены при Австрийском наступлении. Прикол Дуная в том что Дунай судоходен практически от истоков. Посмотрите акваторию дунайского речного пароходства. И течёт он и через горы и через низины. и имеет в районе Вара с одной стороны горы, в которых цитадели Венгерские строящиеся с 12 века, выдержавшие обстрел артилерии ВМВ а по другому берегу ровная как стол местность.

[spoiler]Изумительная страна кстати, Таяна во многом с Венгрии списана, а конец династии Ямборов один в один конец династии Арпадов. даже Годой есть:)[/spoiler]

С доками, ну хотя бы класс доков прописать и заводов.

Но к Рассанской флотилии заводы отношения иметь не будут, я не зря туда запустил именно эту конструкцию монитора. Он разборный видетели. Его построили на Путиловском заводе, а потом собрали на временной верфе на Амуре. Который тоже в верховьях крайне тяжело судоходен. Так что там была разовая акция, привезли, собрали, успокоились. 

:D Кстати чтобы не возмущались. В ПМВ практически все страны знали о состоянии и мощностях всех заводов друг у друга, поэтому советую выложить ваши данные о ваших заводах и даже их реальные мощности, чтобы потом не бить в грудь и не выдавать на уррааа, по 100 эсминцев в год..(утрирую) Но не забывайте что кроме верфей у вас должны быть артиллерийские заводы, боеприпасы, и прочие сопутствующие товары! :) А то у нас Эпине в свое время выставила арткорпус с численным составом больше чем все пехотные подразделения! :)

Экий вы быстрый. Это мне всю подшивку Гангута шерстить. Бум искать.

эр Шакал, вы меня вообще читаете? я вам это писал двумя постами выше.

;D Кстати чтобы не было недомолвок..По поводу выкладок..Все данные флота талига есть в первых темах Игры..можете перечитать.Там и об силах и о возможностях..И об экономике есть. Просто сейчас будем опять всё повторять! :)

эр Шакал, вы меня вообще читаете? я вам это писал двумя постами выше. Я то вас читаю, но у вас в огороде бузина а у Киеве дядьку... Вы как расчитываете свой флот?! Армия без экономики как-то невяжеться. Рискуете попасть в снарядовый голод.. И ремонтные мастеркие и заводы и базы это ваша головная боль! :) А без взаимодействия с Пармезаном вообще вилы будут:)

Насчёт Невы..Вы там точно были?! Напомню что длина Невы всего 74 км.. Вытекает она из озера-моря И по сути являетьсЯ гигантским ёриком... (И я вас не удивлю если скажу что по полноводности(или как там называется) она превышает днепр! И если вы скажите что она горная река пристрелите меня!!!

Я это к тому, что в "Персоналиях" вы не указали предыдущего места службы.
А теперь косвенно подтвердили мою догадку о том, что ваш персонаж служил по линии внешней разведки.

Да?  :o
А я-то думал, что это и так всем сразу понятно  ::)

С уважением,
mag

Не совсем была ещё вероятность службы в контрразведке.

С эром Пармезаном у нас взаимодействие есть. Он вобщем то всем нашим кагалом и руководит.... 8)
У нас есть общие принципы экономики, заводы, верфи итд. Пока они условно сосредоточенны в одном месте, но понятно что по реалиям надо разносить по городам, но учитывая что мы только только половину городов вообще на карту нанесли....
[spoiler]Кстати, воевать вам с эром пармезаном, я видимо скоро погибну от рук ваших бомбистов, тобишь выйду из игры, по личным обстоятельствам, уезжаю, в Москву, не до игры мне будет[/spoiler]
Был я на Неве, был. Я вам это привожу как пример, что река может течь на возвышенности и быть достаточно полноводной, глубокой итд.  Нарова тоже по сути природный канал между Чудским озером и морем. Была, пока ГЭС не построили, но это лирика.
Рассану я воспринимаю больше именно как Дунай. Отсюда и флотилия. Я его из окошка наблюдаю, вот и навеяло.

Эр Странник,  у нас Невы перепад-то меньше 4-х метров ...

::) Нда. Проверил. Каюсь, это я погорячился. Мне почему то в голову засел перепад в 20 метров...
С Невой признаю себя неправым. Приношу извинения.

;D Вот честно не могу представить возвышенность и Неву. Там из возвышенностей, только Кавголово, с натяжкой Воронья гора целых 162 метра по моему и все.. остальное равнина! :))) Единственная проблема как раз пороги в Районе Шлиссельбурга...

[spoiler]Ну тут против меня с играло то что окрестности Невы я не знаю совсем, а Экскурсовод такие песни пела, на фоне скал в Шлиссельбурге что поверилось.[/spoiler]

??? Ну где там СКАЛЫ!?!? ГДЕ?!?!?!
Эр Панург за последнии 10 лет в Питер завезли Скалы?! Или там тектоническая трещина появилась и попёрло?!

Итак:

1. Хотел бы поцитировать вас всех, со всеми пообщаться, посмеяться но т.к. вы нафлудили заполнили полными мысли, юмора, идей постами 5 листов за 1 вечер понедельника, то я пожалуй, от такой манеры воздержусь и высскажусь тезисно.

2. По Рассане. Вопрос о судоходности, размерам, глубине Рассаны уходит в "Карты стран-участниц..." (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10786.0), где я одного из вас (сам занят  ;D грузины штурмуют столицу войска Донского  ;)) попрошу задать вопрос о верховьях Рассаны эреа Елке и Хатифнатт. Они обе - наши беспрестрастные географы - вот пущай и решают. Им этот вопрос с точки зрения географии знать куда лучше. По диагнозу географов в соответствующей теме мы либо допустим определенное насыщение кораблями Рассанской речной флотилии, либо нет.

3. По Бире. Проблем не вижу. Объявляем верховья несудоходными (собственно, это заявили гаифцы), среднее течение ограниченно судоходным, нижнее неограниченно судоходным (имею ввиду само-собой крупные корабли). Далее в среднем и нижнем течении пущай строят что хотят, но:
А) Они немореходны, так что не надейтесь на усиление мониторами флота.
Б) Развертывание боевых кораблей на внутренней реке вызовут, как я говорил, недовольные настроения у населения и ряда политиков.
В) Вы сами заявили как обоснование действия банд (против которых используется тяжелая техника вплоть до мониторов) - это будет использовано Талигом.
Г) Это будет стоить денег.

4. По нашим 3-м речным эскадрилиям. Они действительно заявлены были в ноябре, я их не выложил т.к. они не были досогласованы с Шаки. Однако сам вопрос в ноябре обсуждался, во флотских темах (Флот ПМВ...) это обсуждение можно найти.

5. По поводу трех Гибралтаров - не забывайте, что морские укрепления Талига достраивались больше 250 лет еще с войны Зверя. Так что это не всцера начали строить.  ;)

6. Укрепления в 16 ярусов - в инженерном деле уже подобное обсуждение было - я показывал как выглядели крепости того времени.

Ничего не забыл?  ::) :)

В Шлисельбурге. Идя каналом.

1.  ;D
2. Согласен. Пусть решают картографы. Им точно виднее.
3. Согласен относительно обозначения мореходности
Настроения политиков, нашь внутренний вопрос, я же не поднимаю вопрос того что ваше население вас давно на вилы давно поднять за вши прогрессивные налоги. Вам уже помоему отвечали, что революции итд. у нас пока под запретом.
Пиратство на Гайе я прописывал, но чьё? Морисское. После того как с ними было покончено, флотилия просто оставлена как формирование. Кронштадт тоже имеет боевые корабли, хотя флот давно в Балтийске. Так что не надо вычитывать в моих словах то что я не писал.

По поводу невозможности использовать мониторы на море. Согласен, не для того строились, максимум в устье реки, если туда сунутся ваши миноносцы.
Разумеется это стоит денег. Но учитывая что в совокупности все мои мониторы не выходят за общее число кораблей одной Амурской флотилии, не такие уж там большие деньги.

4.По поводу ваших речных флотилий, я помоему уже неоднократно заявлял что против оных НЕ ВОЗРАЖАЮ!!!!!!!!!

5. Согласен. Вот только тогда Гайифа границу с Талигом чуть ли не со времён Франциска Великого уркепляет, если не раньше. Так что нарыто там... Могу привести фотографии и планы Будапештской цитадели и замка.
Перемышльским укреп. районом фортификационная мысль того времени не ограничивалась

Я не говорю что там линия ДОТов от гор до гор. На равнинной части, там вообще скорее всего сугубо земляные укрепления. Но вот в горном кряже, понакопано сдохни от зависти мориямного. От вырубленных на терассовых площадках стрелковых глереях до системы ходов пронизывающих гору. Да половину всего этого осадная артиллерия премолотит в пыль. А ещё проще будет это тупо обойти, но от этого оно там быть не перестанет.

Большая просьба по поводу речных флотилий флуд и споры прекратить.
Судьи вопрос видят, и в данный момент совещаются.

Итак , как исполняющий обязанности главкома ВМФ выкладываю предварительную раскладку по флоту.

                 250 - 240   15 единиц

Проект № 127
http://www.battleships.spb.ru/1294/queen-elisabeth.html

Водоизмещение нормальное 27 500 т, полное 31 500 т. Длина наибольшая 196,8 м, ширина 27,6 м, осадка 8,8 м. Мощность 4-вальной турбинной установки 56 000 л. с., скорость 23-24 уз.
Броня: пояс 330-152 мм, траверзы 152-102 мм, барбеты 254-102 мм, башни до 330 мм, рубка 280 мм, палубы в сумме до 95 мм.
Вооружение: восемь 381 -мм и шестнадцать 152-мм орудий, две 76-мм зенитные и четыре 47-мм салютные пушки, 4 торпедных аппарата.
построено 3 единицы: «Величие императора»,  «Сила императора", «Регалии императора». два в постройке. ввод первого в строй конец 251 г. ввод второго середина 252 г.

Проект № 126
http://www.battleships.spb.ru/0695/almirante-lattore.html
Водоизмещение нормальное 28 500 т, полное 32 200 т, длина наибольшая 201,5 м, ширина 30 м, осадка 8,8 м. Мощность турбин 37 000 л.с., скорость 22,7 уз.
Броня: пояс в центре 229 мм, в оконечностях 152-102 мм, башни 254-203 мм, броневая палуба 25-102 мм, рубка 280 мм.
Вооружение: десять 356-мм и шестнадцать 152-мм орудий.
Всего построено 4 единицы ЛК «Гнев императора»,  ЛК «Великий Дивин»,  ЛК «Владыка моря», ЛК «Мощь империи».

Проект № 125
http://www.battleships.spb.ru/1294/king-george-V.html
Водоизмещение нормальное 23 000 т, полное 25 700 т. Длина наибольшая 182,1 м, ширина 27,1 м, осадка 8,7 м. Мощность 4-вальной турбинной установки 31 000 л. с., скорость 21 уз.
Броня: пояс 305-203 мм, траверзы 254-76 мм, барбеты 254-76 мм, башни до 280 мм, рубка 280 мм, палубы 100-25 мм.
Вооружение: десять 343-мм орудий, шестнадцать 102-мм и четыре 47-мм пушки, 3 торпедных аппарата.
Всего построено 4 единицы  ЛК "Аббон Флеверийский",  ЛК"Теобальд святой",  ЛК"Сивард Лучезарный", ЛК"Роан Великий"


Проект № 124
http://www.battleships.spb.ru/0795/kongo.html
Водоизмещение нормальное — 27 500 т, полное — 32 200 т.
Длина наибольшая — 214,5 м, ширина — 28 м, осадка — 8,4 м. Мощность турбин 64 000 л.с., скорость 27,5 узла.
Броня: главный пояс — 203 мм, в оконечностях — 102-76 мм, верхний пояс — 203 мм, каземат вспомогательной артиллерии — 152 мм, башни — 229 мм, барбеты — 254 мм, броневая палуба — 57-43 мм, рубка — 254 мм.
Вооружение: восемь 356-мм, .шестнадцать 152-мм
построено 3 единицы «Сотрясатель», «Повелитель», «Уничтожитель», один корабль ЛнКр "Ликвидатор" в постройке ввод в строй в конце 251 г.


Проект № 123
http://www.battleships.spb.ru/1279/von-der-Tann.html
Водоизмещение 19100 - 21000 т, мощность паровых турбин 43600-79800 л. с., скорость хода 25-28 узл. Длина наибольшая 171,7 м, ширина 26,6, средняя осадка 8,91 м.
Бронирование: пояс 250 мм, палуба 50 мм, башни 230 мм, боевые рубки 200-250 мм, казематы 150 мм.
Вооружение: 8 — 280-мм, 10 — 150-мм, 12-16 — 88-мм орудий, 4 — 88-мм зенитные пушки, 4 торпедных аппарата.
1 единица  «Уной великий»

240 - 230   (16 кораблей +1 как 4 легких крейсера)

Лёгкие крейсера.

Проект № 16754
http://www.battleships.spb.ru/0380/breslau.html
Водоизмещение 4480 т, мощность турбинной установки 29 904 л. с., скорость хода 27,6 узлов. Длина между перпендикулярами 136 м, ширина 13,3, среднее углубление 4,86 м.
Бронирование: пояс 70 мм, палуба 12,7, орудия 102 мм.
Вооружение: 12 — 105-мм орудий и 2 торпедных аппарата.
Всего построено 4 однотипных корабля
ЛКР «Сметливый», ЛКР «Хваткий», ЛКР «Умный», ЛКР «Отважный».

Проект №107
http://www.battleships.spb.ru/1279/blucher.html
Водоизмещение 15500 т, мощность паровых машин тройного расширения 32-44 тыс. л. с., скорость хода 24,5-26 узл. Длина наибольшая 163 м, ширина 24,5 м.
Бронирование: пояс 170 мм, башни 170 мм.
Вооружение: 12 — 210-мм, 8 — 150-мм, 16 — 88-мм орудий, 4 — 88-мм зенитные пушки, 4 торпедных аппарата.
Всего построено 4 единицы ТК «Люзенкор», ТК «Винкеркор», ТК «Лапенкор», ТК «Раменкор».


Проект №105
http://www.battleships.spb.ru/0694/delaver.html
Водоизмещение нормальное 20 400т, полное 22 100т; длина максимальная 158,2 м, ширина 26 м, углубление 8,3 м.
Мощность двухвальной турбинной установки 25 000 л.с., скорость хода 21 уз.
Бронирование: пояс 280—229 мм; верхний пояс 254—203 мм; башни 305 мм; барбеты 254—203 мм; каземат 127 мм; две броневые палубы по 51 мм; рубка 292 мм.
Вооружение: десять 305мм и четырнадцать 127-мм орудий; два 533-мм торпедных аппарата.
Всего построено 3 единицы ЛК «Рудаур» ЛК «Паона» ЛК «Ланчия»


Проект № 104
http://www.battleships.spb.ru/0694/south-carolina.html
Водоизмещение нормальное 16 000 т, полное 1 7 600 т; длина максимальная 138м, ширина 24,5м, углубление 7,5 м.
Мощность двухвинтовой машинной установки 16 500 л.с., скорость хода 18,5 уз.
Бронирование: пояс 305—203 мм; верхний пояс 254—203 мм; башни 305 мм; барбеты 254—203 мм; броневые палубы 63 мм и 51—38 мм; рубка 305 мм.
Вооружение: восемь 305-мм и двадцать два 76-мм орудия; два 533-мм торпедных аппарата.
Всего построено 4 единицы БРН «Серпентиум», БРН «Бриония»

Проект № 103
http://www.battleships.spb.ru/0893/Britania.html
Водоизмещение 16 350 т, длина между перпендикулярами 138,2 м, ширина 23,8 м, углубление 7,7 м.
Мощность двухвинтовой машинной установки тройного расширения 18 000 л. с., скорость хода 18,3 уз.
Бронирование (крупповская сталь): пояс 229 мм, в носу 102 мм, в корме 76 мм, траверс в корме 305—203 мм, барбеты 305 мм, башни 305—203 мм, казематы средней артиллерии 178 мм, рубка 305 мм, палуба 76—51 мм (общая толщина).
Всего построено 3 единицы БРН «Месть», БРН «Ярость», БРН «Гнев».

Проект № 101
http://www.battleships.spb.ru/1092/Canopus.html
Водоизмещение 13200 т, длина между перпендикулярами 118,9 м, ширина 22,6 м, углубление 7,9 м. Мощность двухвинтовой машинной установки тройного расширения 13500 л. с., скорость хода 18,5 уз.
Бронирование (крупповская сталь): пояс 152 мм; в носовой части легкое бронирование борта (51 мм); траверсы 254—152 мм; барбеты 305 мм; башни 203 мм; казематы средней артиллерии 152 мм; рубка 305 мм; палуба 51—25 мм.
Вооружение: четыре 305-мм и двенадцать 152-мм скорострельных орудий; 18 малокалиберных; четыре 457-мм торпедных аппарата.
Всего построено 4 единицы БРН «Князь Гельмунт», БРН «Князь Руан», БРН «Князь Хулио», «Князь Франциск»



                       230 - 220    5 единиц

Проект №97
http://www.battleships.spb.ru/1092/Magestic.html
Водоизмещение 14 600 т, длина между перпендикулярами 118,9 м, ширина 22,9 м, углубление 8,3 м. Мощность двухвинтовой машинной установки тройного расширения 12000 л. с., скорость хода 17 уз.
Бронирование (гарвеевская никелевая сталь): пояс 229 мм; траверсы 356—305 мм; барбеты 356 мм; башни 254 мм; казематы средней артиллерии 152 мм; рубка 356 мм; палуба 102—63 мм.
Вооружение: четыре 305-мм и двенадцать 152-мм скорострельных орудий; 24 малокалиберных, пять 457-мм торпедных аппаратов.
Построено 5 единиц

Аналоги того что в Талиге назвали безнадёжным старьём не стоящим внесения в списки. ;)

http://www.battleships.spb.ru/0893/Centurion.html
Водоизмещение 10 500 т, длина между перпендикулярами 108,5 м, ширина 21,4 м, углубление 7,6 м.
Мощность двухвинтовой машинной установки тройного расширения при форсировке 13 000 л. с., скорость хода 18,5 уз.
Бронирование (стальная и сталежелезная броня): пояс 305—254—229 мм, верхний пояс 102 мм (гарвеевская броня); траверсы 203 мм; барбеты 229 мм; башни 152 мм (гарвеевская броня); казематы средней артиллерии 102 мм, рубка 305 мм, палуба 63 мм.
Вооружение: четыре 254-мм и десять 120-мм скорострельных орудий; 24 малокалиберных; семь 457-мм торпедных аппаратов.
построено 4 единицы.


http://www.battleships.spb.ru/RusCr/monomah.html
Водоизмещение 5593 т, мощность 7044 л. с., скорость хода 17,5 узл. Длина между перпендикулярами — 90,3, ширина — 15,8, среднее углубление — 7 м. Дальность плавления — 6 200 миль.
Вооружение: 6 — 152-мм, 
Бронирование: борт 100-152 мм, палуба 12,7 мм.
Построено 3 единицы, в настоящий момент переоборудованы в минные заградители

http://www.battleships.spb.ru/1091/Petr-velikij.html
Водоизмещение 10400 т, длина наибольшая 103,5 м, ширина 19,0 м, углубление 8,3 м. Мощность машинной установки (после замены в 1881 г.) 8250 л. с., скорость хода 14 уз.
Бронирование: пояс в средней части 365-297 мм, в оконечностях 254-203 мм, бруствер 365 мм, башни 356 мм
После перевооружения в 1905-1906 гг.: четыре 203-мм и двенадцать 152-мм орудий Канэ.
одна единица , переоборудован в учебно-артиллерийский корабль.

Проект 124 - барахло
Проект 126 - барахло
Да и Кинг Джордж с Куин Элизабет тоже не фонтан...  ;D ;D ;D

Но общее направление гайифской мысли мне нравится  :)

;D в очередной раз передел флота?! О боже..
Вы уверены что хотите оставить сии проэкты?! Но чтобы потом не возмущаться! :) собенно мне хотелось бы услышать обоснование проэкта Проект № 107 в кол-ве аж 4 шт и область применения сего чуда! :) Мне жаль но вы только что выбросили нехилые деньги на ветер!...

Ну скажем, это был ответ на ваши тяжёлые крейсера серии "Придда".
То есть, я так понимаю, ни по количеству,  ни по типам кораблей у вас принципиальных возражений нет ?

;D Ну есть, возражения, но я так понимаю учитываться не будут...
Ну будем честно "Придда" есть именно крейсер, а вот "Блюхер" ваш 107 проэкт это деза аглицкого генштаба, проглоченная германией(недодредноут), это скорее ответ адмиралтейства Гайифы нашим первым дредноутом..... Слишком дорогой и очень нефункциональный.. и браво потопленный...ибо в линенойм бою использовалась лишь как мишень..Даже так прикинуть у него плохие шансы с "Приддой" калибр маловат...

По количеству и типам - это все в рамках квот.
А вот у меня есть возражения против нескольких гайифских кораблей...  ::) ;D
Ну Конго и Альмиранте - это ж несерьезно...  ;D
Нью-Йорки и Невады рулят!
И Южную Каролину я бы сменял на Северную Дакоту.
Кстати, приведенные ТТХ Лиззи "Величия императора" мне не нравятся. ИМХО такая же лажа, как и ТТХ талигойских "Измаилов" "Эспер"
27 500 - это не стандартное, а "легкое" водоизмещение...
Стандартное - 29 150 т. (до перестроек и модернизаций)
http://www.maritimequest.com/warship_directory/great_britain/battleships/queen_elizabeth/hms_queen_elizabeth_data.htm

Возражения будут учитываться и моя позиция будет обосновываться. В случае если я не смогу найти достаточных обоснований на Ваши возражения, корабельный состав будет менятся. Собственно для того я и выложил сейчас здесь, именно в таком виде...
Насчёт плохих шансов с "Приддой" следуя вашей логике, можно сказать, например что у "Фон дер Танн"очень плохие шансы против "Индефатигебл" потому как калибр маловат... ;)

  Уважаемый эр C@esar, а чем Вам принципиально не нравятся Конго и Альмиранте ?
Вы кстати можете написать это в соответствующей теме форума Гайифы, я там тоже выложил список.
По поводу "Южной Каролины" должен сказать, что старался брать не то что сильнее, а подобрать аналог Талигских "Беллерофонов"...
ТТХ надеюсь буду править по возможности приближая к реальности... У того же "Конго" в разных источниках даются совершенно разные данные, причем похоже на один и тот же момент времени...

Эти жестянки? Увольте, их же изрешетят как не фиг делать...


"Северная Дакота" - 10 х 12"

На этих "жестянках" тоже стоят вполне нормальные решетильники ... 
По поводе "Южной Каролины", если у наших оппонентов не вызовет остро негативной реакции, предлагаю вариант,  сама Каролина в качестве пробного шага(аналог "Дредноута") и три "Делавера" как её развитие ( аналоги "Беллерофонов")

То что встречал я:
Водоизмещение: 29 330
Длина: 214,6
Ширина: 28,9
Осадка: 8,7
Мощность: 64 000
Вооружение: 4 х 2 х 360/45, 16 х 152/50, 16 х 80/40 +3 х 80, 2 х 533 ТА
Броня: 10,5" рубка, 8" пояс, 2,76" палуба, 9" башня, 10" барбет
Экипаж: 1 100

;D нумне нравиться  другой пример "Гебен" и наш старенький Броненосец.. :)

Разница калира 210 и 254 весомая..очень.. Блюхер построили один и проект закрыли как не удовлетвояющий нуждам ВМФ(вы же остроили полновестную серию) Если вы их поставите в линию баталии то лучше сразу вскрыть кингстоны..корабли будут потоплены до того как подойдет на выстрел своих орудий... А использовать как крейсера..ну у богатых свои пирчуды...

1. Дистацию выстрела пушек Блюхера сами приведете или позволите мне это сделать?
2. Они прекрасно прикроют линию от атак эсминцев и крейсеров противника.

Зато в залпе против четырёх 254мм орудий у него восемь 210мм и более мощный бронепояс.
Впрочем,  как я говорил, я открыт к диалогу , и если Вы эр Благородный шакал настаиваете, тогда меняю столь нелюбимые вам "Блюхеры" на "Фон дер Таны", а соответственно на освободившееся в верхнем списке место заношу столь нравящийся Вам " Гёбен", так Вас устраивает ?

Написал возмущенный флотом Гайифы пост, решил, что погорячился и стер. Потом подумал и решил написать снова. Эры имперцы, у Вас не слишком свежий флот получился? По судейской раскладке 30-35% новые суда, год проекта 235 и младше, 45-50% суда среднего возраста год проекта 215-225, 15-25% устаревшие суда 210 и старше. Разве 15 тяжелый кораблей 240-250 гг вписываются количественно в треть линейного флота Гайифы?

Да, и еще вот что. Не надо повторять моей хамской ошибки  ;D за которую меня дружно попинали всем мировым сообществом  ;D ;D ;D Я имею в виду зачисление линейных крейсеров в средние/крейсерские, а не в тяжелые силы. Ваш Блюхер, как не крути, все же линейный крейсер, да еще и относительно свежей (в нашей реальности 240-250 гг) постройки

С уважением,
mag

Все в пределах лимитов и согласно установленным правилам размена.

Давайте лучше на Зейдлиц...

Все в пределах лимитов и согласно установленным правилам размена.

Тогда я бы попросил кого-нибудь, имеющего такую возможность, вынести на первую страницу ветки количественный состав флота империи, с разбивкой по годам выпуска. А то я уже запутался с этими постоянными изменениями. Я-то ориентировался на эра Странника:

На данный момент флот империи насчитывает:
16 вымпелов 1-го ранга. Из них 9 кораблей принадлежат к угольным броненосцам и 7 к современным линкорам.
11 Корабли второго ранга.
10 Кораблей третьего ранга. Из них 9 крейсера и 1 эсминец.
10 кораблей четвёртого ранга. Из них 7 минные заградители и 3 подводные лодки.


С уважением,
mag

Уважаемый эр Маг, полагаю мне необходимо обьяснится, и прежде всего перед вами. Я стараюсь играть по тем правилам по которым играют остальные участники. Поэтому покажу примерный ход моей мысли, возможно, я где то ошибся,тогда пожалуйста меня поправьте. Собственно для этого я и выкладывал эту сырую раскладку.
Итак, по моей информации после всех разменов,
на Гайифу записано 37 тяжёлых кораблей На Талиг 46
распределение  по периодам     
                              Гайифа                                Талиг
                             250 - 240   15                            19
                             240 - 230   17                            21
                             230 - 220    5                              6
Талиг меняет один корабль периода 240-230 на четыре лёгких крейсера, логично что и Гайифа может провести такой же обмен.
По поводу "Блюхера" , ну во первых  он никогда не считался линейным крейсером, сами немцы классифицировали его как большой или тяжёлый, а во вторых , у Гайифы насколько я знаю нет разделения на тяжёлые и средние корабли, у нас все капиталшипы записаны как тяжёлые.

Уважаемый эр Маг, вынесенные мной в предыдущих сообщениях штаты, предварительные и предназначены для критики, и естественно могут быть изменены после приведения с вашей стороны и  ваших союзников убедительных доводов. К тому же там ещё не все прописано из строящихся кораблей, и вспомогательных судов флота. Как только всё будет устаканено, тогда думаю можно и на первую страницу.

ОК, эр Электрик, принимается.
Одно уточнение: корабли реальной земной истории строились под доктрину применения флота, отсюда такие разные ТТХ кораблей разных стран. У Гайифы же я пока вижу одну простую доктрину флота - включить в него наиболее мощные корабли, формально допустимые по годам выпуска. В принципе, вполне допускаемо. Но - ОЧЕНЬ ДОРОГО! Вы же при этом заявляете ВВС, сухопутные силы практически на уровне Талига, как по численности, так и по современности выпуска (т.е. и по стоимости). Увы, даже имперского бюджета не хватит...

Кстати, о "Блюхере". Этот экземпляр родился в результате дезы англичан о том, что "Инвинсибл" будет облегченным и ослабленным подобием "Дредноута", с меньшим калибром и количеством орудий, но большей скоростью хода. Когда деза выплыла, немцы сделали хорошую мину при плохой игре и придумали новый тип корабля - тяжелый крейсер. Что не мешает до сих пор многим историческим источникам классифицировать "Блюхер", как линейный крейсер. В какой-то ветке ранее это уже обсуждалось.

С уважением,
mag

Это Вы еще талигойского флота не видели... ;D ;D ;D
Там сборная солянка еще похлеще гайифской... и такой же бардак с калибрами...

Это Вы еще талигойского флота не видели... ;D ;D ;D
Там сборная солянка еще похлеще гайифской... и такой же бардак с калибрами...

Эр Цезарь

Видел и был вполне удовлетворен ;D ;D ;D
Возможно, это связано с тем, что я также видел доктрину применения талигойского флота?
Ну так это вполне поправимо - как только эр Электрик ознакомит меня с доктриной имперского флота, я немедленно соглашусь с его выкладками  ;)

С уважением,
mag

С доктриной Вы ознакомитесь. На  практике. Только боюсь она Вам не понравится.  ;-v

Не совсем понял (может с арифметикой плохо?):
240-250 гг 15 единиц
- проект 127 - 3 ед
- проект 126 - 4 ед
- проект 125 - ?
- проект 124 - 3 ед
- проект 123 - 1 ед
- проект 16754 - 4 ед
ИТОГО: вроде бы 15 ед, но сколько было построено по проекту 125? Где-то ошибка?

Кроме того, вот это:
- проект 124 - 1 ед войдет в строй в 251 г
- проект 127 - 2 ед, одна войдет в строй в 251, вторая в 252 г
попахивает скрытым читерством  ;)

С уважением,
mag

P.S. Но вообще, после кратких переговоров со штабом моих ВМС, флот империи меня устраивает. Только разрулите количество тяжелых кораблей между проектами 123-127
P.P.S. И посмотрим, что скажет Талиг  :)

Уважаемый эр Маг, доктрина это слишком общее слово, к тому же у нас весьма специфическое государство где доктрина порой меняется вместе с человеком сидящим в кресле главкома ВМС. Основная цель Военно морского флота империи, это в тесном союзе с Великой Эпине поддерживать паритет сил с королевством Талиг.
Если Вам требуется залегендировать появление какого либо корабля в составе флота империи, я к вашим услугам, но на  данный момент описывать постройку всех кораблей флота у меня нет ни времени ни желания, если честно. Что касается"блюхеров" "Люзенкоров" (кстати командующий ВМФ Талига убеждает меня поменять их на что нибудь помощнее, и я готов к нему прислушаться ) то они, во флоте империи появились как ответ на тяжелые крейсера серии Теннеси  «Придда».
Кстати, что касается "линейности"  Люзенкоров , то если Вы смотрели раскладку флота Талига то наверно заметили что вполне себе линейные «Победы»  там записаны как тяжёлые крейсера. :)

Эр Электрик

По поводу "Люзенкоров"/"Блюхера", как ответа на "Придду"/"Тенесси"
Сравнение компоновок данных кораблей ясно говорит о том, что это корабли разных поколений.
Я бы понял появление "Побед"/"Люзенкоров" как реакцию друг на друга, но с "Приддой"/"Тенесси" уместнее сравнивать "Шарнхорст" или "Роон",подобные корабли в те времена еще вполне строились; тогда как "Люзенкор"/"Блюхер" - это уже корабль дредноутной революции

Но, как я уже говорил, меня-то флот империи устроит, подождем аргументов Талига

С уважением,
mag

Спасибо большое что заметили, это моя ошибка, я её частично исправил (количество поставил, имена позже придумаю) итак по 125 проекту построено 4 единицы.
Корабли пр. 16754 это лёгкие крейсера обменяные аналогично Талигу на один капиталшип периода 230 - 240 годов.
По количество строящихся  и времени ввода в строй готов выслушать ваше мнение, там ещё штук 8 эсминцев в постройке...

Нет, не поправили  ;D
Теперь у Вас кораблей 240-250 гг стало не 15, а 19  :o Извольте кого-то зарезать  ;D ;D ;D

А обмен судьи разрешили? По-моему, обмен по годам должен быть равноценен

С уважением,
mag

Вот теперь так, годится ? ;D Если есть вопросы поглядите соответствующую графу во флоте Талига.
На счёт обмена , это у судей спрашивать нужно, я обмен полностью аналогично Талигу произвёл...

"Бреслау" - 1912 г (т.е. как бы в районе 245-248 гг) - свежо получилось  ;D Могут попросить состарить ;)

Обмен сначала запрашивается у судей и только потом рассчитывается, а не наоборот. Если судьи долго молчат, можно продублировать запрос кому-то из них в личку.

С уважением,
mag

Уважаемый эр Маг, если не трудно, поглядите на прототипы аналогичной серии Талига. Шёпотом : "не пали контору!!!"  ;D ;D ;D

Э-э, "не пали контору" - это надо было в личку, теперь уже поздно  ;D Сейчас придут остальные и тапками нас закидают  ;D ;D ;D

С уважением,
mag

Напомню, что Талиг имеет 7 (семь) кораблей в постройке с аналогичными сроками приемки, что превосходит показатели всех участников коалиции...  ;D ...вместе взятых.

Па-а-апрашу.  :D Там практически весь флот - английской школы. Исключение - всего 4 серии, ЕМНИП, которым можно подобрать вполне "родственные" аналоги из Англии. Никакого бардака с каллибром нет, все было унифицировано.  ;)

С уважением.

Эр Elektrik
Гхм... союзу Гаифа-Эпине порядка 4-6 месяцев с начала игры. Вашему флоту 20-30 лет. Ванга и Нострадамус поселились у Вас?  ;) ;D
Нет, хотелось бы услышать некую общую концепцию для решения каких целей создавался, начиная с 220-х гг. флот Гаифы. У Талига такая концепция есть - "двойной стандарт" и линейная школа генерального морского сражения.
Дык, одно другому не мешает, ИМХО.  ::)
Т.к. судьи и на мой вопрос не ответили, то ничего против подобного обмена я не имею. Как равного.

По поводу строящихся кораблей - ничего против не имею.  :)

С уважением.

Ага.

Кстати, мне интересно было бы услышать, зачем Талиг разрабатывал ручной пулемет под эпинейский 0.303 патрон (винтовки Энфилда Карваля), если Маузеры и Максимы винтовки и пулеметы у него идут под 7,92-мм  ::) ;D

Навскидку:
Эмден, Сацума, Байерн, Измаил (?), Теннесси (если "Грозный" - это все-таки английский Свифт  ;D).

Эр C@esar
Упс.  :-[ Благодарю - имел ввиду ГК. Само-собой каллибр соответствует армейскому - 150-мм и 105-мм везде. Скоро внесу поправки.
Хороший вопрос.  ::) Доработаем.  :D
Это не навскидку - это все.  ;D Да, "Байерн" - это аналогия английскому "Рипалс" и "Худ" т.к. строительство подобных кораблей запрещено правилами и я просто взял схожий альтернативный вариант. С "Эсперой" разбираемся, "Сацума" взята исключительно из-за того, что "Лорд Нельсон" построен в 1908, а у нас там и так две серии, надо было что-то пораньше. "Теннеси" - да, ничего более достойного под наши даты и концепции я не нашел. Эмдена я не обнаружил в составе ЕКВ ВМФ. Поясните?  :) "Грозный" - это "Новик" - но это тоже не английский корабль. Но все то остальные 9 типов кэпиталшипов - британцы. БР БО я не считаю, эсминцы тоже.  :)

Виноват. Это была Аретуза. ЕМНИП это Вы когда-то давно делали Ветер Эмденом...  :-[ ::)

Кстати, нынешний флот Эпинэ отличается стройной американской линейкой тяжелых кораблей. Армейское вооружение надо будет еще причесать.

Да, было дело.  :) Но пересмотрел, исходя из общей аглицкой концепции флота.  :D Так что согласитесь, в целом наш флот можно считать английским. Я не навязываю другим игрокам ту же систему (в принципе флот может быть сборной солянкой и запрещать это никто не может), но в претензиях к флоту Гаифы что он бессистемно вобрал все самое лучшее из возможного есть некое здравое зерно.  ::)

Если бы лучшее...  :(

Раз уж эту претензию высказал я, мне и пояснить ее смысл.

Линейный флот, например, Талига и Дриксен более-менее сбалансирован для генерального морского сражения тяжелых кораблей. Пропорции линкоров и крейсеров в целом соответствуют реалиям ПМВ, годы выпуска кораблей, разных по ТТХ, укладываются в логичную систему.
У Гайифы же флот построен по принципу самых крупных, самых вооруженных и быстрых кораблей своего года выпуска. При этом совсем не учитывается, что эти корабли (точнее их прототипы) строились для определенных действий, отсюда разница в ТТХ. И когда говорят, что "Блюхер"/"Лапенкор" строился в противовес морским рейдерам "Тенесси"/"Придда", это слух режет. "Блюхер" по компоновке - типичный эскадренный крейсер дредноутной компоновки. Это не вершина развития классических броненосных крейсеров, а неудачный линейный крейсер.
Теперь о балансе линкоров и лин. крейсеров 240-250 гг постройки.
Первых 11 в строю и 2 в постройке. (у Талига 12)
Вторых 4 в строю и 1 в постройке. (у Талига 7)
Создается впечатление, что теория линейных крейсеров в империи не прижилась. Но тогда налицо странность в разнице ТТХ линейных крейсеров одной временной группы (т.е. "Конго" и "фон дер Танн"). Непонятно, откуда прогресс. Логичнее было бы предположить развитие линкоров по пути увеличения размеров (соответственно машин и, следовательно скорости)

С уважением,
mag

Уважаемый эр Маг, скажите , а вас не смущает что одна страна до этого вообще не занимавшаяся линейными крейсерами, вдруг начинает лепить сразу"Измаилы" , а так же, Вас не смущает факт ввода в строй за 4 года минимум 13 капиталшипов, это при том что всего за десятилетие введено 19.  Я без намёков, мне просто интересно.

...а вас не смущает что одна страна до этого вообще не занимавшаяся линейными крейсерами, вдруг начинает лепить сразу"Измаилы" , а так же, Вас не смущает факт ввода в строй за 4 года минимум 13 капиталшипов, это при том что всего за десятилетие введено 19...

Абсолютно не смущает.
В нашей версии Кэртианы нет ни одной страны с подобной историей ВМФ. Здесь минимум на протяжении 15 лет идет планомерное развитие флотов без крупных морских сражений

С уважением,
mag

Уважаемый эр Маг, поглядите пожалуйста на сроки ввода в строй кораблей Талига за последнее десятилетие  :)

У Талига я вижу нормальный планомерный переход от ЭБров к дредноутам в 230-240 гг, и к супердредноутам в 240-250 гг. Также в 240-250 гг рождается теория применения линейных крейсеров и к новым сериям линкоров строятся соответствующие линейные крейсера.
Вот линейки переходов (я корабли назову по их прототипам, думаю, нам так будет удобнее)
1. Линкоры: "Виктория"(ЭБр) - "Сацума"(переходный ЭБр) - "Дредноут" - "Беллерофон"(до 240 г) - "Айрон Дюк" - "Орион"-  "Байерн"
2. Крейсера: "Гуд Хоуп" - "Тенесси" (броненосные рейдеры) - "Индефатигейбл" - "Измаил" (линейные)
Логично растет водоизмещение, вооружение, скорость.

Теперь Гайифа:
1. Линкоры: "Канопус"(ЭБр) - "Британия"(ЭБр) - "Южная Каролина" (до 240 г) - "Кинг Джордж" - "Альмиранте" - "Куин Элизабет"
Т.е. переход от ЭБров к супердредноутам Вы свели к 4 кораблям "Юж. Каролина"? И потом сразу перешли к суперам? Как-то нелогично. И для промышленности, и для готовности флота, который 10 лет уступал талигойскому минимум вчетверо. Я понимаю, чего не сделаешь для победы... но количество супердредноутов лоигчно бы уменьшить в пользу чего-то типа "Дредноута"
2. Крейсера: в 230-240 гг 4 "Блюхера". Корабль для этого временного отрезка совсем нетипичный. "Шарнхорст" или другой классический броненосный крейсер я бы еще понял. "Блюхеру", да и "Бреслау", на мой взгляд, в отрезке 230-240 гг не место.

Странно, в период 230-240 гг современных линкоров 4 шт, крейсеров 4 шт... :o  Кого Вы считали основным морским противником, не Кагету ли? ;D

Зато в 240-250 гг Вы сразу строите 3 максимально мощных "Конго". С нуля? С полным игнорированием крейсеров ранее? Нелогично.
Еще более нелогично одновременное с ними наличие "фон дер Танна". Если "Конго" - его развитие, то почему такой скачок по всем ТТХ? В реальности между прототипами было 2, а кое-где и 3 серии линейных крейсеров, вершиной линейки которых и стал "Конго". А у Вас какой-то непонятный скачок.

Вот как-то так.

С уважением,
mag

Уважаемый эр Маг, у меня как раз есть линейка "Блюхер" (на который кстати плюётся эр Благородный шакал и обещает его своими "Теннесями"рвать как грелку), "Фон дер Тан", "Конго". Ну да не крем брюле , но линейка.  А вот у Талига с линейкой проблемка  За Теннеси с большим перерывом ( как минимум 6 лет) следуют ОДНОВРЕМЕННО и Измаилы и Индефатигейбы причём сразу 7 штук за 4 года,  это только линейные крейсера. За эти же 4 года в строй вводятся минимум 5 сверхдредноутов.
Теперь по дредноутам и сверхдредноутам,  у Талига один "Дредноут" и 3 "Беллерофон"
у Гайифы было 4 "Южных Каролины" (теперь поскольку не у кого категорического отрицания не вызвало предложение эра Цезаря будет "Южная Каролина"как аналог дредноута и 3 "Делавера", как аналог "Беллерофонов".
Потом в обоих странах произошёл качественный скачёк к сверхдредноутам и ,если я брал хотя бы неизменные характеристики, то есть калибр соответствовал прототипам то вот у Талига почему то сразу после 305 мм "Беллерофонов" пошёл 356 мм на Орионах, кстати я полагаю что никто не будет против, если я на своих Кинг Джорджах доведу калибр до соответствия ?

Вот как-то так.

С неизменным уважением, Электрик.

А вот тут отвечу я.

1. Меня тоже не смущает. Ибо собственно "Измаилы" ввела страна, которая до этого не занималась линейными крейсерами.  ;D Кроме того, у нас четкая линейка Герой - Оллария - Придда - Победа - Эспера. Просто каждая новая серия является развитием предыдущей.
2. Опять же не смущает ибо:
А) Таковы лимиты судей.  ;D
Б) В предыдущее десятилетие было введено больше 19 судов. Но из-за постоянной гонки вооружений, в которой Талиг был обязан соответствовать угрозе флотов Дриксен-Гаунау, Каданы, Эпине, Гаифы ЭБРы, кроме преддредноутной серии "Повелитель" были либо выведены из состава флота с вспомогательными целями, либо вообще попилены для постройки новейших судов.
В) Если посмотреть лимиты Гаифы - то мы увидим не то же самое?  ::) Процент судов, построенных в первое - второе десятилетие, ЕМНИП, одинаков для всех. Именно по этому Талиг напоминает игрокам других стран, что противников Талига 5 шт., а союзник у нас 1 (ага, с 5% от мирового флота  ::)).

Эр Электрик

Уважаемый эр Маг, у меня как раз есть линейка "Блюхер" (на который кстати плюётся эр Благородный шакал и обещает его своими "Теннесями"рвать как грелку), "Фон дер Тан", "Конго". Ну да не крем брюле , но линейка.
С линейкой у Вас проблема: "Блюхер" не броненосный крейсер, в лучшем случае и зажмурившись - переходный от броненосных к линейным. Это все таки современник "фон дер Танна". Замените его на "Роона" или "Шарнхорста" - тогда будет видна линейка, а у Вас пока читерство, основанное на формальном именовании "Блюхера" броненосным в некоторых источниках.

А вот у Талига с линейкой проблемка
У Талига линейные крейсера строятся под соответствующие линкоры. Гляньте динамику строительства прототипов - она тоже уложилась в неполных 10 лет.

Теперь по дредноутам и сверхдредноутам,  у Талига один "Дредноут" и 3 "Беллерофон"
Это Вы просто невнимательно посмотрели - и тех, и других по 4 шт  :)
А вот у Вас только 4 "Каролины". Что-то "Делаверов" я не увидел.  ;D Видимо, Вы тогда Талига не боялись.

Отсюда и вопросы по переходу к сверхдредноутам - очень уж Вы быстро скакнули, причем без явных причин и развития кораблестроения.

С уважением,
mag

Но, справедливости ради, хочу заметить, что в имперском флоте есть и преемственность.  ;)
В частности, каждый новый морской министр, стремясь сравняться с Талигом в одиночку, разворачивает такую программу флота, что денег в стране не остается не то что на ВВС, но и на сухпайки для пехоты и на лошадей для кавалерии  ;D

С уважением,
mag

P.S. Не забывайте, Талиг вдвое больше Гайифы по населению, и втрое по территории. То, что тянет он - не факт, что потянете Вы

Уважаемый эр Маг спасибо что обратили моё внимание. Я действительно почему то считал что во флоте Талига один Дредноут и три Беллерофона :-[. Теперь вижу что их в два раза больше Соответственно буду переделывать свои корабли этого периода.

Уважаемый эр MIB я же специально написал, что я без претензий.  Хотя по калибрам сверхдредноутов какое нибудь пояснение получить хотелось...

Р. С. Уважаемый эр Маг, я же не спрашиваю откуда при таком флоте в Талиге ещё находятся деньги на 4,5 миллионную армию, все эти вопросы такие туманные  ;)

...я же не спрашиваю откуда при таком флоте в Талиге ещё находятся деньги на 4,5 миллионную армию, все эти вопросы такие туманные

Действительно, обсуждая флот Гайифы, уместнее считать деньги не Талига, а империи (помня при этом, что талигойский бюджет где-то раза в 2-3 побольше  :)).

С уважением,
mag

ИМХО разница будет меньше 2-кратной. По условиям у Гайифы тоже есть колонии и в них тоже проживает сколько-то миллионов. Да и в принадлежащих Дриксен Седых Землях уж 5-10 миллионов наверно наберется...  ;D ;D

Эр Цезарь

Ну, я исхожу из матчасти, а там сказано: Талиг - 150 млн., Гайифа - 80 млн.; территорию я так, на глазок прикинул. (А то так можно договориться, что у меня население 18 млн + диаспора где-нибудь 15 млн  ;D)

С уважением,
mag

;D Вы приравняйте седые земли к гренландии! :) Вы наскребёте там 10 миллионов?! :)
По населению и возможностям Талиг равен коалиции, вы же в два раза превосходите флотом и практически равны армией(Я снова возьму калькулятор) Вам не кажется ,что и так слишком много бонусов для вас?!

В Матчасти-то да, но Талиг при расчете экономических и мобилизационных возможностей постоянно приписывает себе еще 50 миллионов в колониях. ИМХО будет справедливо, если Гайифа припишет себе еще... скажем 45-50 миллионов (большой кусок Багряных Земель + Бирюзовые)

;D  Эр Цезарь прочитайте битву за колонии в начале игры..Там всё расписано..(Сначала вообще хотели монополию колоний, но потом учли пожелания империи и разрешили колонии, но ЗНАЧИТЕЛЬНО уступавшие Талигским..

А можно поточнее о приписках?
Вроде бы установлено по армии 1% в мирное и 3% в военное время? Талиг со своим 4,5 млн за 3% не выходит  ???
Я-то в своей простоте полагал, что цифры в матчасти даны уже с учетом колоний...

С уважением,
mag

Нет, без учета.
(Иначе в ПМВ полумиллиардная Британская Империя выносила бы несчастные Германию и Австро-Венгрию самостоятельно)

Расписано.
Колонии Гайифы в БЗ - вроде бы вдвое меньше талигойских...
Ну плюс Бирюзовые...
Но все равно не меньше 30 миллионов колониального населения наберется.

Эр Цезарь, хорошо, принимается.
Считаем по Вашему:
Талиг: 150 млн метрополии+50 млн колоний= 200 млн
Коалиция: Дриксен 65 млн метрополии+5 млн колонии+Гайифа 80 млн метрополии+25 млн колонии=175 млн

О! Так еще лучше! Если без колоний - коалиция практически равна Талигу (150 против 145 млн), а вот с колониями... ;D ;D ;D
Эр Цезарь, мне Ваша система подсчетов начинает нравится...

С уважением,
mag

P.S. Может, лучше к матчасти вернуться?  ;)

Поймите меня правильно, я не отрицаю возможности Гайифы влупить свой бюджет до копейки в могучий флот... Но тогда давайте возвращаться к эпохе эра Дио и признавать у империи сухопутную армию на уровне двух парадных полков  ;D Ибо денег на все просто не хватит

С уважением,
mag

Вспомните, какую армию и какой флот содержала 60-миллионная Германия.
Флот Кэртианы волевым решением судей обрезан так, что перестает существенно влиять на мобилизационные возможности сухопутной армии.

Да я не про мобресурсы, я про возможность их одеть, обуть, накормить и вооружить...
Кстати, у нас в положении Германии как раз Талиг ;) (только у него возможности побольше  ;D)

С уважением,
mag

И вообще, я не возражаю против численного состава имперского флота - он как раз законный продукт квот и разменов. Мне не нравится его наполнение. Ну не может быть такого резкого скачка от ЭБров и БрКр к сверхдредноутам - процесс должен быть растянутым, между крайними точками должно влезть минимум 2 серии кораблей попроще в количестве 4-6 шт (а это здорово съест ресурс именно суперов последнего десятилетия)
А то у нас получается, что с 230 по 240 г империя с Талигом воевать не собиралась? И флота не держала? Так почему ПМВ в 240 г не началась?

С уважением,
mag

Со всем уважением, вы рискуете что Талиг возмёт свои ресурсы и приравняет к Кайзеровской германии с пропорциями.. И чего вы добьётесь..?!

Уважаемые эры, проясните пожалуйста вопрос, я лично считал что, всё население Талига составляет 150 млн.  соответственно и всё население Гайифы 80млн. это вместе с колониями. То есть это все мобресурсы на которые мы можем расчитывать. Во всяком случае только эти цифры записаны в матчасти.

:D Матчасть игры!!!!! Талиг 150 млн+ 50 млн - коллонии, и битва за колонии была полгода назад..Гайифа с трудом тогда пробила небольшие колонии в Багряных землях. Кстати одна из причин войны Гайифы, как раз вопрос о колониях... И насчёт качественного состава имперского флота будте добры подумайте...