Форум официального сайта Веры Камши

Здесь будет информация и обсуждение по флоту Талига.

История развития флота и флотских доктрин Талига:

   Развитие броненосного флота Талига связано с именем Великого адмирала  Робера Салина, который, копируя инновации броненосного строительства Гаифы и Дриксен создает новый Талигский флот. Салина провозгласил доктрину флота Талига. Она была заявлена как "двойной стандарт". По мнению Салины флот Талига должен был превосходить флот любого другого государства в два раза. Само собой, такая гонка флотских вооружений не оставляла места для других видов вооружений. Поэтому технологии подводных кораблей и морской авиации (кроме аэростатов) флотом Талига реализованы практически не были. Однако при Робере Салина и Людвиге Ноймаринене, сменившем Салину на посту Великого адмирала, доктрина "двойного стандарта" по прежнему сохранялась.
   Людвиг Ноймаринен кроме того, провозгласил еще и доктрину "линейного флота". Она базировалась на вере в непобедимость больших тяжелых кораблей, отменно бронированных (Бергмаркская сталь славится по всему миру, считаясь одной из лучших для создания броневых плит) и отлично вооруженных. Эти корабли дороги и относительно медлительны, на них большие команды и они требуют много топлива. Однако они могут наказать противника Талига в любом месте и в любое время.
   Последний Великий адмирал - Росио Шаки, выступает за переход к доктрине "крейсерской войны", однако консервативная Канцелярия пока крайне медленно реагирует на требования нового Великого Адмирала. Единственными уступками ему пока стала серия линейных крейсеров "Эспера", при этом линейный флот по прежнему является центральным для Талига.
  Флот Талига, в отличие от флотов сопредельных государств, никогда не менял своей точки зрения на характер ведения войны на море. Теория крейсерской войны не встретила в Талиге одобрения, идеи подводной войны тоже не затронули умов адмиралов. Главным способом достижения победы, как и во времена адмирала Альмейды, считался разгром флота противника в генеральном сражении на море.

Теория генерального линейного сражения предполагала наличие двух отрядов кораблей эскадренного боя: основной отряд ЭБров и отряд быстроходных броненосных крейсеров для охвата головы колонны противника.
До появления ЛК серии "Данар" крейсера "Придда"и "Оллария" полностью удовлетворяли требованиям флота как эскадренные крейсера.
"Данар" стал революционным кораблем в развитии кораблестроения в Талиге. Его ТТХ были оптимально подобраны под новую идею эскадренного боя: никаких торпед, никакой артиллерии среднего калибра, кроме противоминной; уничтожение врага достигается метким артиллерийским огнем крупнокалиберных орудий с предельной дистанции. Но "Данар" повлиял не только на развитие линкоров: с появлением ЛК, скорость которых стала приближаться к скорости крейсеров быстроходного отряда, а вооружение стало намного сильнее ЭБров, стало ясно, что необходимы новые эскадренные крейсера. Тем не менее, пока шла разработка и проектирование новых кораблей, броненосные крейсера продолжали службу.

"Победа", первый линейный крейсер Талига, разрабатывался уже под возросшие требования, предъявленные к кораблям подобного типа новыми ЛК "Бергмарк". "Победа", в соответствии с концепцией, стала меньше ЛК, слабее вооружена и защищена, но имела более высокую скорость. Удачная комбинация линкоров и крейсеров, подтвержденная в ходе учений флота, дала толчок к развитию серии. В дальнейшем, каждая новая серия ЛК еще на стадии проекта задавала ТТХ соответствующих ЛКр.
"Эспера" - второй линейный крейсер Талига, построен под серию ЛК "Адмирал".
Под новейшие линкоры Талига серии "Св. Рокэ" в настоящее время разрабатывается проект еще более мощного линейного крейсера.
СПОЙЛЕРЫ
http://www.battleships.spb.ru/0995/makenzen.html

С появлением во флоте линейных крейсеров, броненосные крейсера серий "Придда" и "Оллария" получили новую тактическую задачу в составе эскадр - защита линии ЛК от атак вражеских миноносцев. Эту задачу они будут выполнять до появления новых, более быстроходных и маневренных крейсеров.
   Флот Талига в последние 10 лет активно экспериментирует с применением радиосвязи и использованием аэростатов для наблюдения. Эти новшества повсеместно были введены как обязательные одним из последних распоряжений Людвига Ноймариненна в 246 году к.в. Помимо радио для контроля за побережьями Талига активно применяются телеграфные станции.

   Численность флота Талига:

42 тяжелых корабля.
84 эсминца.
22 подводных лодки.(меняем 20 пл на 4 тяжелых корабля(все младше 235 года)
Тяжелый флот – 46 кораблей.
1.   15 кораблей до 240 года + 4 корабля до 240 года из ПЛ.
2.   21 корабль до 230 года – 1 корабль на 4 легких крейсера.
3.   6 кораблей до 220 года
4.   Броненосцы береговой обороны, не попадающие в класс «тяжелые корабли» - 12 штук (220 – 230 гг. постройки, рухлядь первостатейная  Подмигивание )
Легкий флот эсминцев – 84 корабля.
1.   37 эсминцев младше 240 года
2.   47 эсминцев старше 230 года.
ПЛ – 2 штуки. (вторая достраивается летом 250 года к.в.)

7 кораблей в постройке. В конце 251 года "двойной стандарт" должен быть реализован. Против 26 кораблей Дриксен и 25 кораблей Гаифы флот Талига выведет 52 тяжелых корабля. Адмиралтейство Талига узнало о строительных программах Дриксен и Гаифы, но, из-за отсутствия квот на финансирование со стороны Канцелярии, пока никаких новых действий не предприняла.


Корабли постройки в 240 – 250 гг. (19 кораблей)
1.   Линейный корабль серии "Святой Рокэ" 4 ед. 247 – 250 гг. (ЕКВ «Святой Рокэ Алва», ЕКВ «Победитель Дракона», ЕКВ «Фердинанд I Оллар», ЕКВ «Рамиро Алва»), 1 корабль будет спущен на воду в 251 году к.в. (ЕКВ "Святая Октавия")
http://www.battleships.spb.ru/0995/bajern.html
Водоизмещение нормальное 28 100 т, полное 31 700 т, длина максимальная 179 м, ширина 30 м, осадка 9,4 м.
Мощность трехвальной установки 48 000 л.с., скорость 21,5 уз.
Броня: главный пояс 350 мм, в оконечностях — 180-120 мм, верхний пояс 250 мм, казематы 1 70 мм, башни и барбеты 3.50 мм, палубы: 30+120...30 мм, рубка 350 мм.
Вооружение: восемь 380-мм и шестнадцать 150-мм орудий, восемь 88-мм зениток.

2.   Линейный корабль серии "Бергмарк" 4 корабля построены (240 – 244 гг.), (ЕКВ «Бергмарк», ЕКВ «Маршал фок Варзов», ЕКВ «Герцог Ноймариннен», ЕКВ «Несокрушимый») 
http://www.battleships.spb.ru/1294/orion.html
Водоизмещение нормальное 22 200 т, полное 25 870т. Длина наибольшая 1 77,1 м, ширина 27 м, осадка 8,7 м. Мощность 4-вальной установки 27 000 л. с., скорость 21,5 уз.
Броня: пояс 305-203 мм, траверзы 254-76 мм, барбеты 254-76 мм, башни до 280 мм, рубка 280 мм, палубы 100-25 мм.
Вооружение: десять 343-мм орудий, шестнадцать 150-мм и четыре 57-мм пушки.

3.   Линейный корабль серии "Адмирал" 4 корабля построены( 244 – 249 гг.) (ЕКВ «Адмирал Альмеида», ЕКВ «Адмирал Вальдес», ЕКВ «Адмирал Людовиг Ноймариненн», ЕКВ «Кэцхен»), 1 будет спущен на воду в 251 году э.в. (ЕКВ «Адмирал Салина»)
http://www.battleships.spb.ru/1294/iron-duke.html
Водоизмещение нормальное 25 000т, полное 29 560т. Длина наибольшая 189,8 м, ширина 27,4 м, осадка 9 м. Мощность 4-вальной установки 29 000 л. с., скорость 21,5 уз.
Броня: пояс 305-102 мм, траверзы 203-40 мм, барбеты 254-76 мм, башни до 280 мм, палубы 65-25 мм.
Вооружение: десять 343-мм и двенадцать 150-мм орудий, две 76-мм пушки.

4.   Линейный крейсер серии "Эспера" 3 корабля построены, (246 – 250 гг.) (ЕКВ «Эспера», ЕКВ «Кардинал Диомид», ЕКВ «Святой Сильвестр»,),  1 будет спущен на воду весной 251 году. (ЕКВ «Заступник»), 1 будет спущен весной 251 года (ЕКВ "Архонт"), 1 - осенью 251 года (ЕКВ "Стратег"), 1 - в начале зимы 252 года (ЕКВ "Рубеж").
http://www.battleships.spb.ru/0195/tiger.html
Водоизмещение: нормальное 28 400 т, полное 34 000 т. Длина наибольшая 214,6 м, ширина 27,6м, осадка 8,7м. Четырехвальная турбинная установка мощностью 80 000 л.с., скорость 27 уз.
Броня: пояс 229-102 мм, траверсы 102 мм, палуба 25-75 мм, башни 229 мм, барбеты 229-76 мм, рубка 254 мм.
Вооружение: восемь 343-мм и двенадцать 150-мм орудий.

5.   Линейный крейсер "Победа" 4 корабля построены, (243 – 246 гг.) ( ЕКВ «Победа», ЕКВ «Слава», ЕКВ «Звезда», ЕКВ «Всадник»)
http://www.battleships.spb.ru/0195/indefatigable.html
Водоизмещение: нормальное 18 500 т, полное 22 100 т. Длина наибольшая 1 79,8 м, ширина 24,4 м, осадка 8,1 м. Четырехвальная турбинная установка мощностью 43 000 л. с., скорость 25 уз.
Броня: пояс 152-102 мм, траверсы 102 мм, палуба 25-63 мм, башни 1 78 мм, барбеты 178-76 мм, рубка 254 мм.
Вооружение: восемь 305-мм и шестнадцать 150-мм орудий.

Корабли постройки 230 – 240 гг. (20 кораблей +1 как 4 легких крейсера)
6.   Линейный корабль  "Принц Талигойский" 4 корабля 236 – 240 гг. (ЕКВ «Принц Талигойский»,ЕКВ  «Корона», ЕКВ «Королева», ЕКВ «Талиг»)
http://www.battleships.spb.ru/0494/bellerofon.html
Водоизмещение полное 22 102 т, длина наибольшая 160,3 м, ширина 25,2 м, осадка 8,3 м.
Мощность турбин 24 000 л.с., скорость 21,5 уз.
Броня: пояс 250—127 мм, барбеты 229—127 мм, башни 280—76 мм, рубка 280—200 мм, палубы до 100 мм.
Вооружение: десять 305-мм орудий, шестнадцать 105-мм пушек.
7.   Линейный корабль  "Данар"  4 корабля 235 – 238 гг. (ЕКВ «Данар», ЕКВ «Кэналлоа», ЕКВ «Шад», ЕКВ «Черный лев»)
http://www.battleships.spb.ru/0494/drednaught.html
Водоизмещение нормальное 18 120 т, полное 21 765 т, длина наибольшая 160,7 м, ширина 25 м, осадка 8,4 м.
Мощность четырех паровых турбин 24 000 л.с., скорость 21,5 уз.
Броня (крупповская): пояс 280—179 мм, верхний пояс 203—102 мм, барбеты 280—102 мм, башни 305—76 мм, рубка 280 мм, палубы 78 мм (мидель).
Вооружение: десять 305-мм орудий, двадцать восемь 76-мм пушек.
8.   Эскадренный броненосец  "Повелитель". 4 корабля. 231 – 234 гг. (ЕКВ «Повелитель Волн», ЕКВ «Повелитель Ветра», ЕКВ «Повелитель Молнии», ЕКВ «Повелитель Скал»)
http://www.battleships.spb.ru/0394/sacuma.html
Водоизмещение нормальное 19400 т, полное 19700 т; длина наибольшая 147,0 м, ширина 25,4 м, углубление 8,4 м. Мощность двухвальной машинной установки 18300 л. с., скорость 19 уз.
Бронирование: пояс 229 мм в средней части, 102 мм в оконечностях, верхний пояс 152 мм, башни главного калибра 229 мм, их барбеты 234 мм, башни 10-дюймовых орудий 178 мм, их барбеты 178 мм, рубка 152 мм, палуба 51 мм.
Вооружение: четыре 305-мм, двенадцать 210-мм, двенадцать 150-мм и восемь 76-мм орудий.
Последнии два имели нормальное водоизмещение 20100 т и полное 21800 т, мощность турбинной установки составляла 24000 л. с„ скорость 21 уз.
9.   Тяжелый крейсер «Придда».  4 корабля. 235 – 239 гг. (ЕКВ «Придда», ЕКВ «Надор», ЕКВ «маршал Шарль Эпине»  (2й корабль, построен после подрыва на мине первого подобного корабля), ЕКВ «Вараста»)
http://www.battleships.spb.ru/0379/tennessy.html
Водоизмещение 14500 т, мощность 26 862 л. с., скорость хода 23 узла. Длина наибольшая 154 м, ширина 22,2 м, среднее углубление 8,1 м. Дальность плавания 10-узловым ходом 6500 миль.
Бронирование: борт — 127 мм, казематы — 127 мм, башни — 229 мм, палуба — 102 мм, боевая рубка — 229 мм.
Вооружение: 4 — 210-мм пушки, 16 — 150-мм, 22 — 76-мм, 12 — 57-мм, 4 — 37-мм пушки, 2 десантные пушки, 4 пулемета, 4 торпедных аппарата.
10.   Тяжелый крейсер  "Оллария" 4 корабля 233 – 236 гг. (ЕКВ «Оллария», ЕКВ «Акона», ЕКВ «Рассана», ЕКВ «Альвасете»)
http://www.battleships.spb.ru/1278/good-hope.html
Водоизмещение 14100 т, мощность 31 000 л. с., скорость 25 узлов. Длина между перпендикулярами 163 м, ширина 21,6, среднее углубление 7,5 м. Дальность плавания 7000 миль 14-узл. ходом.
Бронирование: борт — 152 мм, палуба — 51-76 мм.
Вооружение: 2 — 210-мм пушки, 16 — 150-мм, 12 — 76-мм, 2 — 533-мм торпедных аппарата.
11.   Легкий крейсер «Ветер» 4 корабля 235 – 238 гг.  (ЕКВ «Ветер», ЕКВ «Ворон», ЕКВ «Мориск», ЕКВ «Астера») – корабли, обмененные на один линейный корабль типа «Данар».
http://www.battleships.spb.ru/0580/aretuza.html
Водоизмещение 3500 т, мощность паровых турбин 40 тыс. л. с., скорость хода 29 узлов. Длина между перпендикулярами 125 м, ширина 11,9, среднее углубление 4,12 м.
Бронирование: пояс 76 мм, палуба 25 мм, боевая рубка 152 мм
Вооружение: 2 — 150-мм, 7— 105-мм орудий, 1 — 76-мм пушка, 8 торпедных аппаратов.

Корабли постройки 220 – 230 гг.(6 кораблей)
12.   Эскадренный броненосец «Нар-Шад»  3 корабля 227 – 230 гг. (ЕКВ «Нар-Щад», ЕКВ «Багряные земли», ЕКВ «Уэрга»)
http://www.battleships.spb.ru/1092/Magestic.html
Водоизмещение 14 600 т, длина между перпендикулярами 118,9 м, ширина 22,9 м, углубление 8,3 м. Мощность двухвинтовой машинной установки тройного расширения 12000 л. с., скорость хода 17 уз.
Бронирование (гарвеевская никелевая сталь): пояс 229 мм; траверсы 356—305 мм; барбеты 356 мм; башни 254 мм; казематы средней артиллерии 152 мм; рубка 356 мм; палуба 102—63 мм.
Вооружение: четыре 305-мм и двенадцать 152-мм скорострельных орудий; 24 малокалиберных, пять 457-мм торпедных аппаратов.
13.   Броненосный крейсер  "Герой". 3 корабля 225 – 228 гг. (ЕКВ «Герой», ЕКВ «Воин», ЕКВ «Страж»)
http://www.battleships.spb.ru/1278/kent.html
Водоизмещение 9800 т, мощность 22 000 л. с., скорость 22 узла. Длина между перпендикулярами 140 м, ширина 20,1, среднее углубление 7,5 м. Дальность плавания 4900 миль 13-узл. ходом.
Бронирование: борт — 102 мм, палуба — 51 мм.
Вооружение: 14 — 150-мм, 13 — 76-мм пушек, 2 — 533-мм торпедных аппарата.
Броненосцы береговой обороны не попадающие в класс тяжелых кораблей.
14.   Серия "Щит Талига" 6 кораблей 224 -228 гг. (ЕКВ «Щит Талига», ЕКВ «Тверд и незыблем», ЕКВ «Достойный», ЕКВ «Опора», ЕКВ «Заря», ЕКВ «Волна»)
http://www.battleships.spb.ru/0192/colossus.html
Водоизмещение 9150 т, длина 99 м, ширина 20,7 м, макс. углубление 8 м. Мощность машин 7488 л. с., скорость 16,5 уз.
Броня (компаунд): цитадель 457-356 мм, траверзы 406-330 мм, башни 406-356 мм, рубка 356 мм, палуба 76-63 мм.
Вооружение: четыре 305-мм, пять 150-мм и 76-мм пушек, 2 торпедных аппарата.
15.   Серия «Дельфин» 6 кораблей 221 – 225 гг. (ЕКВ «Дельфин», ЕКВ «Спрут», ЕКВ «Акула», ЕКВ «Бриз», ЕКВ «Память», ЕКВ «Касатка») – все 6 кораблей законсервированы в Хексберг.
Водоизмещение 4650 т, размеры 84,8х15,9х5,7 м (L x B x D), 2 паровые машины 5769 л.с.=16,1 уз макс.,
Вооружение: 4-254-мм, 4-120-мм, 6-57-мм, 18-37-мм, 4 надводных торпедных аппарата 381 мм.
Бронирование: борт 203-254 мм, палуба 25-51 мм, боевая рубка 178 мм, башни 178 мм.
Эсминцы:
1.   240 – 250 гг. постройки – 37 штук- тип «Грозный» Еще 8 штук будет достроено к концу 250 г.

Водоизмещение нормальное 1260 т, полное 2390 т. Длина наибольшая 102,5 м, ширина 9,5 м, осадка 3,5 м. Мощность трехвальной установки 42000 л.с., скорость 37,5 узлов. Вооружение: четыре 105-мм, одно 76-мм орудия,  четыре двухтрубных 457-мм торпедных аппарата, 4 зенитных пулемета.
2.   230 – 240 гг. постройки – 55 штук - тип "Стремительный" (из  них 8 – законсервированы в Хексберг, как находящиеся в плачевном состоянии (215 – 218 гг. постройки – 5 шт.) или используются как плавучие базы (230-232 гг. постройки – 3 шт.)
Водоизмещение нормальное 565 т, полное 620 т. Длина наибольшая 71,2 м, ширина 7,29 м, осадка 2,95 м. Мощность двухвальной установки 7000 л.с., скорость 25 узлов. Вооружение: одно 76-мм и пять 57-мм орудий , два 457-мм торпедных аппарата.

По техчасти пускай мой коллега выскажется. а я пробегусь по истории:


1. Страшный вопрос "Где деньги, Зин" (с) на сто паровых кораблей сразу я даже не буду задавать.  ;D
2. Дриксен и Гайифой в натуре лохи управляли. Сосед уже сотню новейших кораблей наклепал, а они всё ещё клювом щёлкают…  ;D



Ну да, при таких раскладах и с такими идиотами у кормил власти в Дриксен и Гайифе...  ;D



А гайифские товарищи вообще в курсе, что они участвовали в марагонской войне?  ???  До сих пор, как я понимаю было известно, что в ней воевали Дриксен и Талиг. И последний войну эту проиграл...


Ну и дальше по мелочи…


P.S. Посмотрел на источник, откуда была взята "историческая" статья. Ба, да это же обыкновенная "мурзилка"!  ;D  В общем просьба серьёзно к данному посту MIB'а не относится.

Давайте.
Почему же? Резкое ослабление армии, которое дало о себе знать в ходе конфликтов 2-го, начала 3-го века круга Скал. Марагоно-Варастийская война, потеря Сагранны, существование независимых Великой Эпине и Анаксии. Само-собой, деньги от слабой армии ушли во флот.
Вы меня неправильно поняли. Талиг первым заложил паровые корабли. Несколько серий. Когда эти серии сходили со стапелей, в других странах подобное строительство было только начато. Разница  - 3-4 года. То же самое мы имеем по отношению к Великобритании-Франции с одной стороны и остальному миру с другой на Земле. 100 кораблей достраивалось на протяжении 30 лет. К этому времени другие страны тоже активно строили и спускали паровые корабли, но Талиг уже акватории захватил. Обратите внимание - из-за постройки такого флота модернизация новых линий оказалась практически невозможной. так что "Великий белый флот сгнил, оставив первенство Гаифе.

Такого я все же не прописывал.  ;-v Матчасть была разной?  ;)

А Георг II, который мечтал дойти до Паоны, свои мечты воплощать не стал? В матчасти - вроде бы нападение на Гаифу было.
Поделитесь со мной, пожалуйста. Ибо у меня источников, которых я придерживался,  не было.  ;)

Флот Талига утвержден по следующим штатам:

1. Экипажи кораблей.  Адмиралтейство Талига исходит из того, что в среднем на тяжелом корабле находится 1000 человек экипажа. На больших кораблях эта цифра немного больше, на малых - значительно меньше. Этот рассчет учитывает и строящиеся корабли. Таким образом весь состав экипажей тяжелых кораблей ВМФ Талига составляет 50 000 человек. Велика доля жителей Кэналлоа, марикъяре и багряноземельцев, которые часто идут во флот, видя в этом возможность улучшить свою жизнь.
2. Обслуживание кораблей. Адмиралтейство Талига для обслуживания кораблей использует как привлеченных гражданских лиц, так и военных специалистов. Колличество военных, занятых в обслуживании кораблей, равно количеству команд и составляет 50 000 человек.
3. Кадры управления, организации, снабжения флота включают в себя 20 000 человек.
4. Кадры военных транспортов ,кораблей снабжения, легких кораблей и эсминцев включают в себя 80 000 человек.

Флот Талига имеет 4 независимых от армии боевых соединения. Это:
3 отдельных морских бригады. Штат следующий:

- 4 роты по 4 взвода. Взводом командует лейтенант, ротой - капитан. Заместитель капитана - старший лейтенант. На роту - 1 ручной пулемет. Во взводе 50 человек, в роте - 220.
  -  Батальон состоит из 4-х рот. 220х4 = 900 человек.
 
  -  Бригада  включает в себя 6 батальонов. 900х6 = 5400-6000 человек.
В бригаду входит 3 станковых пулеметных батареи по 7 пулеметов.
Бригаду поддерживает легкий артиллерийский дивизион в 3 батареи по 6 легких морских 76 мм. пушек.
Итого:
6000 человек.
24 ручных пулемета.
21 станковый пулемет.
18 орудий.

Гвардейский морской экипаж:

- 4 роты по 4 взвода. Взводом командует лейтенант, ротой - капитан. Заместитель капитана - старший лейтенант. На роту - 4 ручных пулемета. Во взводе 50 человек, в роте - 220.
  -  Батальон состоит из 4-х рот. 220х4 = 900 человек.
 
  -  Экипаж  включает в себя 3 батальона. 900х3 = 3000 человек.
В бригаду входит 2 станковых пулеметных батареи по 7 пулеметов.
Бригаду поддерживает легкий артиллерийский дивизион в 2 батареи по 6 легких морских 76 мм. пушек.

Итого:
3000 человек.
48 ручных пулеметов.
14 станковый пулеметов.
12 орудий.

Таким образом, части подчинения ВМФ включают в себя 22.000 человек.

Флот Талига имеет 3 речных флотилии - Данарскую, Хербстскую и Виборскую. Состав будет позже.
По подводному флоту Талига информация будет позже.

Мечтать-то он мог, да кто ж ему даст?  :)
Не участвовала Гайифа. Зато немного поучаствовала Кадана.

Хорошо, тогда "Историю Большого белого флота" можно переписать. Но, дело в том, что такой флот, который построил Дио, можно сделать только после очень большой встряски. Вот я таковую и создал. Как прописывать такую встряску, когда:
1. Талиг был ведущей колониальной державой, потом это лидерство потерял.
2. Гаифа определенное время не была колониальной державой, но постепенно эту возможность получила.
3. Флот Гаифы очень модерновый и высокотехнологичный. Строительство такого флота возможно только после сокращения старых кораблей. Наиболее вероятный способ такого производства - гибель части старого флота.

я не очень хорошо себе представляю.  :-\

Так вы его потеряли, или нет?


Ну так как Германия. Захапала то, что другие просто не успели.


Тут вопрос о темпах замены. Дело в том, что можно иметь или большой флот, или современный. И здесь вопрос - на что идет ставка. Если на размер флота - то кораблей во флоте много, но у него большая разбивка - от очень старых до современных. Если на современность - то кораблей немного, но они более приближены по срокам постройки!

:)

По землям - нет. По господству на море (тотальному) - да. Результатом стало основание колоний Гаифой и попытки Эпине основать колонии.
Да нет, я бы сказал, что в нашем мире Германии нет. Скорее, после падения мощи Испании (в нашем варианте Талига) другие страны тоже начали колониальный передел.
Но для постройки такого флота и было бы неплохо у вас все старье уничтожить. Вот я это и сделал.
:)

MIB


1. Войн между Талигом и Гайифой не было со времён Излома. Во всяком случае в марагонском конфликте, как теперь выясняется, Гайифа не участвовала.
2. Вообще-то Сагранна принадлежит Талигу. Что касается виртуальной "Велкой Бакрии", то логичнее всего предположить, что она была поглощена Кагетой в ходе войны на Изломе (так называемой "Войны Зверя").
3. Талиг вряд ли может позволить себе резкое ослабление армии на более-менее продолжительный отрезок времени. В противном случае бобик будет моментально зохаван соседями. И потерей Марагоны тут не отеляешься.



Ну может и неправильно понял.



Маленькое уточнение: когда Вы и Дио говорите о колониях Гайифы вы подразумеваете колонии в БЗ. Но ведь у Гайияфы есть ещё колонии в Бирюзовых Землях. А они должны были появится у Империи достаточно давно, благо на этом континенте нет аборигенов, которые бы сопротивлялись бы колонизации их земель. Главные проблемы для Гайифы в этом случае - не пустить на этот благодатный (в смысле условиях для колонизации) соперников и избежать возможного сепаратизма в молодых колониях. Обе задачи были Паоной успешно решены.

Вполне возможно из-за этой колонизации Гайифа и не стала сильно сопротивляться созданию колоний Талига в Багряных Землях. В этом случае даже не надо измышлять несуразно большой "Белый флот" и доминирование Талига на морях. Получается эдакий договор в Тордесильясе в Кэртианских декорациях.

Внес коррекции в "историю флота...".  Посмотрите, все-ли верно теперь?  ::)

"Пишите коротко и непонятно" (с) не помню кто. Мой любимый стиль. Да, так лучше.



Как вариант можно прописать императора, помешанного на технических новинках, ради которых прежний флот был в массе своей отправлен на слом. Кстати, сюда же можно было бы притянуть и увлечение в Гайифе авиацией.

"

:)

Есть еще одно объяснение. Гайифа делала ставку на скорость. А скорость - это тот параметр, который меняется ОЧЕНЬ быстро. Поэтому корабли и приходилось часто менять, как только они уже не могли поддерживать ход в составе более новых кораблей флота!

:)

Это Наполен, инструктируя юристов относительно освещения прав граждан в новом законодательстве.

Меня очень смущают 12 броненосцев береговой обороны не включённые в штат тяжёлых кораблей. Старьё оно конечно старьё, но 305мм они в африке 305 мм.

Подобные броненосцы притопленные на рейде вполне способны превратится в грозную боевую единицу.
Господа Талижане, вы морально готовы к тому что я в таком случе тоже могу ввести в строй "страшную рухлядь"  в количестве 12 шт не попадающую под лимиты и затопить у Монферана?

А можно "грязных подробностей" про линейные крейсера "Эспера"?

Что-то я не припоминаю прототип...

UPD
По броне и вооружению - похож на "Измаил", но у "Измаила" стандартное водоизмещение - около 33 000 т.

Машина тоже другая. 55 000 л.с. вместо 68 000.

Так все-таки?

Эр Странник-Филин
Хиде?  ??? Там у 6 кораблей каллибр за 400 мм. и таких всего две пушки. Само-собой что эти башни весьма серьезно (как и калибром 305-мм) отличаются от башен 305-мм "Повелителя" т.к. технологически они совсем другие.
Морально мы готовы к затоплению 8-9 таких кораблей (страны-противники Талига постоянно забывают, что их 5 штук, а Талиг один. И если каждая страна зеркально повторит количество и качество вооружений Талига, то играть, собственно, смысла не будет.  ::)) - которые мы оговаривали в соседней теме.
Морально (и физически) допустить их притопление у Монферрана мы тоже не готовы т.к.
1. Была оговрена дальность их дейсвия - 200-250 км. от порта базирования.
2. Монферран - это как бы так сказать - слегка не Ваш порт.  ;D А то я у Паоны испытания ЯО проведу - можно?  :D
3. Если гипотетически допустить, что Цезарь Вам разрешит топить их на рейде Монферрана и так же гипотетически допустить, что вместо 250 км. Ваш хлам проплывет больше 1000 км., и если допустить, что не случиться бури, которая "притопит" Ваши БР БО в другом месте, то наши эсминцы, крейсера и береговые батареи у Монферрана пустят на дно ("притопят" так сказать) их гарантировано.  ::)

Эр Цезарь.
Будете смеяться - я тоже. Этот корабль - детище рей-адмирала.  ;D Так что прояснить ситуацию надо попросить его.  :)

;D.. Так "Эспера" я так понимаю это головной лин.крейсер "Варит"..
(Да действительно это "Измаил" немного доработанный" но я с интересом обнаружил что резско он похудел и послабел..Не понимаю по чему... Хотя догадываюсь..Флот Талига был сформирован в начале ноября..А судя по всему были изменены правила... Но тогда он устраивал всех в первоначальном варианте..Хотя был заложен до начала войны(1913г) т.е. подходил по времени вооружений (насколько я помню органичение 1920..а по данным корабль закладывали не учитывая реалий полномасштабной войны) в отличии от заявленных "ХУДов"

эр Шакал, я тоже пологал что ограничение у нас 1920г. Но мне указали что планка снижена до 1915-го.

Ну так всё-равно данный тип подходит по всем параметрам..Ибо спушен на воду в 1915 году..Если бы строительсво велось или в Германии или в Англии ввод в строй был бы в 1914 году..так что в первоначальных правилах укладывалось полностью..зачем эру канцлеру понадобилось изменения в контрукциях я не в курсе!!! Но все ТТХ кроме водоизмещения и силовой установки сохранены!

А вот сейчас я буду рвать и метать!!!  >:( >:( >:( >:( >:( >:(

1. Если вы (талигойцы) авторским произволом уменьшаете водоизмещение "Измаила" на 5 500 т. (17%, между прочим), а машину на 11-13 000 л.с. (примерно также), то будьте добры привести мореходные качества в соответствие...
ИМХО, это корыто будет настолько перегружено, что потонет с первого же залпа моих старых броненосных крейсеров... А то и вовсе навернется от легкого ветерка...

2. Если вы строите нормальные "Измаилы", то я строю нормальные "Аризоны".

;D Давайте.. Стройте "Аризоны" только учтите стоимость данного корыта и ТТХ до модернизации в 1936..Именно до.. 
С уважением!

Вопрос:
Ваши "Измаилы" дешевле или живучее?

Да и невелика разница между "Невадой" и "Аризоной".

;D, да нет просто Талиг может себе позволить сделать "Измаил" а вам "Аризону нужн заказывать за бугром! :)
А насчёт модернизации я же специально говорю, чтобы потом не выдавали данные 36 года, которые кстати практически приведены во всех справочниках..очень редно найдёте данные именно 16 года..

Ваши "Измаилы" дешевле или живучее? Не поверите и дешевле и живуче..А главное быстрее!!!!

Эти, что ли:
Водоизмещение станд. - 31 400 т.
Мощность двигателей - 31 500 л.с.
Скорость - 21 уз.
Длина/ширина/осадка - 185,3/29,6/8,5
Экипаж - 864
Вооружение и броню я думаю не трогали. 4 3-дюймовки ПВО стояли сразу.

При модернизации "поправилась" броневая палуба с 76 до 127 мм, везде до 343 потолстел пояс (ранее нос и корма были 203 мм), видимо, поэтому и выросло водоизмещение. Остальные характеристики все точны.
Правда, здесь [spoiler]http://ship.bsu.by/main.asp?id=100498[/spoiler] численность экипажа дают 1365 чел., но это, видимо, после реконструкции 1936 г.

С уважением,
mag

;D Да нет численность экипажа изначально зашкаливала за 1000

Подтвердить сможете?
860 моряков и 55 офицеров. Соглсно проекту.

;D Найду я данные найду! Просто 1360 и 900 человек разница капитальная! Да и судя по вооружению реально именно 1300 человек...

Там же - "Пенсильвания" (систер-шип "Аризоны") - 1065 чел

С уважением,
mag

  Уважаемые эр MIB и эр Благородный шакал, пожалуйста приведите прототипы - "Броненосцы береговой обороны, не попадающие в класс «тяжелые корабли» - 12 штук (220 – 230 гг. постройки, рухлядь первостатейная".  Мне это исключительно для уточнения состава Вашего флота, ну и что бы не набрать корабликов потяжелее, в качестве ответной меры.

Серия "Щит Талига" со ссылкой. Это "Колос". Серия "Дельфин" без ссылки -забыл провесить. Это "Адмирал Ушаков". См.:
http://modelyard.narod.ru/russian/ships/ushak/

Спасибо

Обратите внимание на изменения в ТТХ ЕКВ флота Талига. Вопрос с калибрами решен, эсминец "Грозный" - это теперь точно заявленный "Новик". Вопрос с "Эсперой" решается. Вопрос с "Эсперой" решен, но не утвержден рей-адмиралом. Так что это пока пробная версия.  ::)

Уважаемый эр MIB а можно поподробнее относительно калибров ? Я так понимаю что основной калибр у Вас так и остаётся повышенным и следовательно флот Гайифы имеет такое же право увеличить его на своих кораблях ?

Обратите внимание на изменения ТТХ остальных показателей корабля по сравнению с реальными прототипами. Которые, к слову говоря, совпадают с провозглашенной Талигом морской доктриной и особенностями морского развития флота.

Уважаемый эр MIB гляжу и не вижу ничего кроме изменения калибра вспомогательной артиллерии , может что то ещё изменилось ?

Эр Электрик, смотрите внимательнее, там все учтено  ;)
[spoiler](Весь день умные книжки читали)[/spoiler]
Кстати, эр канцлер обещался еще кусочек доктрины выложить, чтобы все непонятности исчезли

С уважением,
mag

Уважаемый эр Маг, я внимательно смотрю, у меня эта страница есть в сохранённом виде, (и два монитора что бы сравнивать ) так что как говорится все ходы записаны  ;D

Н-да...  ??? И какие же изменения внесены в ТТХ прототипов? Думаю, я смогу нарыть 3-5 источников, в которых указывались бы совершенно разные характеристики одних и тех же кораблей...

Для примера:
Айрон Дюк:
Водоизмещение стандартное: 25 800 т
Длина/ширина/осадка: 189,8/27,4/8,7
Мощность/скорость: 29 000/21
Вес брони/машин/вооружения:  7 700/2 580/4 128
Вооружение: 5 х BR 13.5in 45cal MkV Twin, 12 х BR 6in 45cal BL VII VIII PIII PVIII PIV Single, 2 х BR 3in 45cal 12pdr 20cwt QF HA Mark I Single, 4 х BR 21in Mark II ТА.
Броня: 10" барбеты, 12" пояс, 8" переборка, 2,5" палуба, 11" башни

1. Сокращен калибр вспомогательной артиллерии.
2. Убраны минные аппараты т.к. линейный флот Талига во-первых уделяет малое внимание минному вооружению кэпиталшипов, во-вторых имеет достаточное количество крейсеров для минного прикрытия и несения минного вооружения.

Эр Цезарь, я немного не понял, о чем Вы.  ??? Я о том, что по сравнению с прототипами, на которые я ссылаюсь был незначительно увеличен ГК в целях унификации калибров, немного сокращен вспомогательный калибр (со 120-мм до стандартных 105-мм), сокращены минные аппараты.

UPD. Была произведена коррекция поста №1 этой темы для более полного раскрытия морской доктрины ВМС Талига.

Хочется конечно вкатить претензию по эсминцам (слишком резкий получается переход), но у меня другой вопрос.
Как согласуется наличие всего 4 ЭБров 230-235 гг. постройки с военно-морской доктриной Талига?

1. В плане? Стыкуются нормально - ЭБРы точно так же сопровождаются крейсерами серии "Герой".
2. По эсминцам - у нас два этапа. Не хотелось плодить лишних сущностей еще и в эсминцах - и сохранить только два типа. Поседний я уже и так попилил от ТТХ "Свифта" к ТТХ "Новика".  :) ;)

С уважением.

Ну во-первых не попилили, а модернизировали...  ::)

Но крейсера плохо держатся в линейном бою.
Если Вас не смущает наличие в тот же период 6 новых ЭБров у Гайифы и 4 у Эпинэ (и как следствие временная потеря лидерства Талига на море) - все в порядке.

Эр Цезарь

Ну во-первых не попилили, а модернизировали...
Учитывая, на сколько уменьшилось водоизмещение - так это даже не попилили, а распилили, почти что пополам  ;D

С уважением,
mag

ну... я тоже могу понастроить итальянских Аудасов на всю серию...
У них водоизмещение всего 800 т... медленные правда...

В принципе к флоту Талига у меня притензий не было, на момент создания своей комплектации флота.
Сейчас есть небольшие к увеличению калибров. В частности я скептически воспринимаю логику отсутствия минных аппаратов на крупных кораблях. Почему? Ну во первых прецеденты, во вторых, совершенно очевидно что флот Талига, рассчитан именно на линейный бой. Это же и диктует доктрина ВМФ Талига. В отличии от доктрины флота Гайифы кстати.
В линейном бою пуляние торпедами очень не лишний фактор, кстати активно применявшийся, если вы заявляете слабое развитие мино-торпедного дела в вашем ВМФ тогда почему у вас на вооружении стоят эсминцы, проэкта именно рассчитанного на торпедные атаки? Тогда урезайте торпедные аппараты и им.
Если у вас основная ставка на победу в артиллерийской дуэли то соответственно мино-торпедное направление должно быть в задохшемся состоянии. Пилите миноносцы ;D
Например у нас с торпедами тоже туго. Миноносцы считаются кораблями бесполезными, их роль выполняют лёгкие крейсера. Основная ставка на орудийный огонь.

Эр Странник

С Вашего позволения, как человек, причастный к созданию доктрины ВМФ Талига  ;), отвечу:

Сейчас есть небольшие к увеличению калибров.
Калибры уже возвращены к исходному состоянию прототипов

В частности я скептически воспринимаю логику отсутствия минных аппаратов на крупных кораблях. Почему? Ну во первых прецеденты, во вторых, совершенно очевидно что флот Талига, рассчитан именно на линейный бой. Это же и диктует доктрина ВМФ Талига. В отличии от доктрины флота Гайифы кстати.
В линейном бою пуляние торпедами очень не лишний фактор...
- торпедные аппараты были в свое время "сняты" для обоснования увеличения ГК. ГК с тех пор вернулся к исходному, но аппараты не вернулись. Никаких бонусов от этого флот Талига приписывать себе не стал (хотя подобное облегчение линкоров и изменение формы носа должно было бы прибавить около 1,2-1,5 узлов скорости - но этого не сделано). О прецедентах - что-то я не припомню эффективного применения линкорами ТА, за исключением добивания подранков, которые не хотели тонуть от артогня.

Например у нас с торпедами тоже туго. Миноносцы считаются кораблями бесполезными, их роль выполняют лёгкие крейсера.
Не понял? А какую роль миноносцев могут выполнять легкие крейсера?
По-моему все логично: каждый баран носит свои каждый тип корабля несет свои функции: линкор ведет артогонь, эсминец пускает торпеды.
Кстати, у Талига на 37 "Грозных" - 55 "Стремительных", которых я бы и миноносцами назвать-то постеснялся  :). А вообще - давайте канцлера или рей-адмирала спросим - они всегда к диалогу готовы

С уважением,
mag

Ну если калибры урезанны а торпед нету, то я не буду возражать против увеличения скорости хода. Ибо логично.

Роль эсминцев? Да простую, патрулирование, корабли эскорта, курьерская служба итд.
Миноносцы тоже мины чаще ставили чем в торпедные атаки ходили. Исключение пожалуй японские миноносцы в Русско-Японскую, но там войнушка специфическая.

При всём этом, не следует забывать о некотором качественном превосходстве флота Талига, которое имеет место быть, несмотря на убранные ТА.

Разумеется. Как уже указывалось неоднократно, по одиночке наши флоты Талиг потопит. Но при этом будет вынужден смириться с тем что его больно нагнут с другой стороны.
Кстати вариант что Талиг топит сначала флот Дриксен а потом Гийфо-Эпинейский меня не сильно пугает ибо: после боя с любым из оных, флот Талига будет настолько потрёпан что будет думать о том как до баз доковылять а не о бое. Исключение может составить только что то вроде Цусимы, но у нас тут шимозы нету так что врятли.
Так что превосходство флота Талига вполне законно по моему.

Эр Цезарь
Можете, конечно. Но только не на всю серию (ибо у Талига 2\3 тоже мягко говоря барахлишко), а соотвественно всему тому, что Вами уже построено -  1-3 корабля.  ;)

Эр Странник-Филин.
1. ГК уже откачен к 343-мм. Пока за счет удаления торпедников произошло лишь изменение от 122-мм к 150-мм у ВК. Больше никаких изменений не будет.  :)
2. У нас торпедники стояли (и стоят) на старых крейсерах (см. "Придда", "Оллария"). Их испытания показали, что пуск торпед с больших кораблей - дело достаточно малоэффективное. Именно по этому долгое время во флоте Талига даже эсминцы занимали весьма второстепенное место - строились только в серии "Стремительный". Только в 236 году при наблюдениях и изучении опыта Великой Эпине было принято решение увеличить мощность флота эсминцев и, после 3-х промежуточных эсминцев, не пошедших в серию из-за разных недароботок, был запущен проект "Грозный", спустивший первый корабль "Буря" осенью 240 года. Но, к этому времени, серии кэпиталшипов "Повелитель", "Данар", "Принц Талигойский" уже вышли без торпедных аппаратов, "Бергмарки" уже были заложены без них. Так что адмиралтейство Талига решило не лепить торпедники на кэпиталшипы и далее.

Эр Никита Соловьев.
Именно по этому я уже заявил некоторые переделки, которые проведены в флоте Талига и нацелены на его ослабление и специально оговорил, что мы открыты для диалога (а не формулировки "идите все садом"  ;)) и готовы проводить разумные изменения.  :)

UPD. Обещанные изменения в флоте Талига проведены.  :)

Соединения Сил Береговой Обороны Королевского Военно-Морского Флота Талига

Пехотный полк береговой обороны (3.300, 22 СП, 12 пушек 76-мм)
1-й пехотный батальон (730, 3 СП)
2-й пехотный батальон (730, 3 СП)
3-й пехотный батальон (730, 3 СП)
4-й пехотный батальон (730, 3 СП)
Пулеметный дивизион (60, 10 СП)
Артиллерийский дивизион (200, 12 пушек 76-мм)
Штаб полка (120)


Артиллерийский полк береговой обороны (1.800, 12 пушек 152-мм, 12 пушек 305-мм, 6 дирижаблей)
1-й артиллерийский дивизион (500, 12 пушек 152-мм)
2-й артиллерийский дивизион (500, 6 пушек 305-мм)
3-й артиллерийский дивизион (500, 6 пушек 305-мм)
Рота воздушной разведки (200, 6 дирижаблей)
Штаб полка (100)


Бригада береговой обороны «А» (11.100, 44 СП, 24 пушки 76-мм, 24 пушки 152-мм, 24 пушки 305-мм, 12 дирижаблей)
1-й пехотный полк (3.300, 22 СП, 12 пушек 76-мм)
2-й пехотный полк (3.300, 22 СП, 12 пушек 76-мм)
1-й артиллерийский полк (1.800, 12 пушек 152-мм, 12 пушек 305-мм, 6 дирижаблей)
2-й артиллерийский полк (1.800, 12 пушек 152-мм, 12 пушек 305-мм, 6 дирижаблей)
Инженерный батальон (600)
Рота связи (200)
Штаб бригады (100)


Бригада береговой обороны «Б» (9.300, 44 СП, 24 пушки 76-мм, 12 пушек 152-мм, 12 пушек 305-мм, 6 дирижаблей)
1-й пехотный полк (3.300, 22 СП, 12 пушек 76-мм)
2-й пехотный полк (3.300, 22 СП, 12 пушек 76-мм)
Артиллерийский полк (1.800, 12 пушек 152-мм, 12 пушек 305-мм, 6 дирижаблей)
Инженерный батальон (600)
Рота связи (200)
Штаб бригады (100)


Бригада авиационной разведки береговой обороны (1.400, 96 самолетов)
1-й авиационный батальон (350, 24 самолета)
2-й авиационный батальон (350, 24 самолета)
3-й авиационный батальон (350, 24 самолета)
4-й авиационный батальон (350, 24 самолета)

Силы Береговой Обороны Королевского Военно-Морского Флота Талига

Бригады береговой обороны «А» - 7 бригад
Бригады береговой обороны «Б» - 13 бригад
Бригады авиационной разведки – 1 бригада

Структура организации КВМФ Талига:

1й линейный отряд (линкоры) - ЕКВ «Святой Рокэ Алва», ЕКВ «Победитель Дракона», ЕКВ «Фердинанд I Оллар», ЕКВ «Рамиро Алва». Должность командующего отрядом - вице-адмирал.

2й линейный отряд (линкоры) - ЕКВ «Бергмарк», ЕКВ «Маршал фок Варзов», ЕКВ «Герцог Ноймариннен», ЕКВ «Несокрушимый». Должность командующего отрядом - вице-адмирал.

3й линейный отряд (линкоры) - ЕКВ «Адмирал Альмеида», ЕКВ «Адмирал Вальдес», ЕКВ «Адмирал Людовиг Ноймариненн», ЕКВ «Кэцхен». Должность командующего отрядом - вице-адмирал.

4й линейный отряд (линкоры) - ЕКВ «Принц Талигойский»,ЕКВ «Корона», ЕКВ «Королева», ЕКВ «Талиг». Должность командующего отрядом - контр-адмирал.

5й линейный отряд (линкоры)  - ЕКВ «Данар», ЕКВ «Кэналлоа», ЕКВ «Шад», ЕКВ «Черный лев». Должность командующего отрядом - контр-адмирал.

6й отряд (ЭБРы) - ЕКВ «Повелитель Волн», ЕКВ «Повелитель Ветра», ЕКВ «Повелитель Молнии», ЕКВ «Повелитель Скал». Должность командующего отрядом - контр-адмирал.

7й отряд (ЭБРы) - ЕКВ «Нар-Щад», ЕКВ «Багряные земли», ЕКВ «Уэрга». Должность командующего отрядом - командор.

8й отряд (БР БО) - ЕКВ «Щит Талига», ЕКВ «Тверд и незыблем», ЕКВ «Достойный», ЕКВ «Опора», ЕКВ «Заря», ЕКВ «Волна». Должность командующего отрядом - командор.

9й отряд (БР БО) - ЕКВ «Дельфин», ЕКВ «Спрут», ЕКВ «Акула», ЕКВ «Бриз», ЕКВ «Память», ЕКВ «Касатка». Должность командующего отрядом - командор.

10й особый отряд (Линейные крейсера) - ЕКВ «Эспера», ЕКВ «Кардинал Диомид», ЕКВ «Святой Сильвестр».
Должность командующего отрядом - вице-адмирал.

11й крейсерский отряд (Тяжелые крейсера) - ЕКВ «Победа», ЕКВ «Слава», ЕКВ «Звезда», ЕКВ «Всадник».
Должность командующего отрядом - вице-адмирал.

12й крейсерский отряд (тяжелые крейсера) - ЕКВ «Придда», ЕКВ «Надор», ЕКВ «маршал Шарль Эпине», ЕКВ «Вараста». Должность командующего отрядом - контр-адмирал.

13й крейсерский отряд (тяжелые крейсера) - ЕКВ «Оллария», ЕКВ «Акона», ЕКВ «Рассана», ЕКВ «Альвасете». Должность командующего отрядом - контр-адмирал.

14й крейсерский отряд (легкие крейсера) - ЕКВ «Ветер», ЕКВ «Ворон», ЕКВ «Мориск», ЕКВ «Астера». Должность командующего отрядом - командор.

15й крейсерский отряд (броненосные крейсера) - ЕКВ «Герой», ЕКВ «Воин», ЕКВ «Страж». Должность командующего отрядом - командор.

И по эсминцам.

1й отряд эсминцев - лидер "Грозный", эсминцы "Боевой", "Разящий", "Храбрый", "Бравый", "Безудержный". Должность командира отряда - капитан 1-го ранга.

2й отряд эсминцев - лидер "Коршун", эсминцы "Сапсан", "Орлан", "Ястреб", "Хищник", "Сокол". Должность командира отряда - капитан 1-го ранга.

3й отряд эсминцев - лидер "Мираж", эсминцы "Буря", "Бирюза", "Шквал", "Шторм", "Рассвет". Должность командира отряда - капитан 1-го ранга.

4й отряд эсминцев - лидер "Изумруд", эсминцы "Адамант", "Топаз", "Сапфир", "Рубин", "Яхонт". Должность командира отряда - капитан 1-го ранга.

5й отряд эсминцев - лидер "Разящий", эсминцы "Повергающий", "Славный", "Смелый", "Против ветра" (построен на деньги семейства Алва), "Стрелок". Должность командира отряда - капитан 1-го ранга.

6й отряд эсминцев - лидер "Милостливый", эсминцы "Молчаливый", "Свирепый", "Змей", "Ретивый", "Гонец". Должность командира отряда - капитан 1-го ранга.

Флагманский лидер "Гроза". Под флагом контр-адмирала.

Далее идут эсминцы типа "Стремительный" (44 штуки т.к. 8 законсервировано в Хексберг, а 3 - плав. базы). По 4 корабля составляют отряд - таким образом - 11 отрядов с 7-го по 18й отряды. В Хексберг - 19й и 20й отряды. Командир отряда - капитан 2-го ранга.

Хмм, по-моему такая просьба уже была, но нельзя ли вместо ЕКВ просто указывать обозначение класса корабля,  БрКр там и т.д.

Можно и будет сделано. Сейчас исправлю пост.

UPD. Теперь рядом с номером отряда указан тип кораблей, входящих в его состав.

Несколько вопросов по флоту Талига, возможно что-то из этого уже было и все повторяется, но прошу прощения, всех неюансов возможного в игре я еще не освоил.
Унификация калибров?Возможно ли мне будет произвести подобную?
Палуба Байрена
У меня в справочнике 6-100мм, это игровая модернизация?
Почему такой недобор вооружения при таком водоизмещении?

Эр Лоренц
Нет, все Ваши вопросы (кроме первого и то косвенно) новые.  :)
Да, конечно.  :) Но, только обратите внимание, у нас что-то калибром подрастает, что-то сокращается.  ;) Унификация произведена с армейскими калибрами.
Нет. См. по указной ссылке сайт, они заявляют такую палубу.
Я уже, честно говоря, не помню что было основанием этого эсминца. Но он сохранен без изменений. Т.е. это реальный тип корабля, почему вооружение столь слабо сказать не могу, видимо - очень старый (как и наш корабль этого типа).  :) Это моя плата за "Новики", которые второй тип.  :)

С уважением.

Я грешным делом подумал что это платформа для дальнейшей модернизации, корабль не Сокол в 350 тонн, такие корабли за пару дней перевооружали к примеру на 4х75мм или 2х102, в портовых условиях.

Обратил.  :)
Ага, ясно, у меня в справочнике 100мм.
Где то проскакивала информация об Ушаковых, у вас в итоговом варианте не вижу, почему?

Эр Лоренц, просто как-то само собой сложилось, что почти все прототипы брали с того сайта...
А Ушаковых нам зарезали  :(

С уважением,
mag

Эр Лоренц
Не думал о таком, но учтем.  ;) :)
Ну, предлагаю остановиться на версии сайта т.к. оттуда все данные и проверять их справочником мы с Вами замучаемся.  :)
Была у Шаки такая версия, но решили свести все к "Новикам".  :)

По палубной броне Байрена, да, но надо будет проверить но там есть и более одиозные вещи.
У вас  тип "Ривер", отличный выбор, хороший мореходный крепкий кораблик.

Эр Лоренц
Давайте их сюда.  ;)
Замечательно. Я помню, долго выбирал.  :)

Враги или судьи? ;D

Злые враги  ;D

Это таки было близорукое решение. Лишили себя замечательных адекватных ответов.

Эр МИБ, а зачем вам подобное барахло?
http://www.battleships.spb.ru/0392/victoria.html
http://www.battleships.spb.ru/0192/colossus.html
Которое в реальные времена ПМВ уже либо учебное, либо уже существует в виде иголок? Гм.. думал себе сделать пару учебных-артиллерийских кораблей, а сейчас смотрю и думаю.  ???
Почему не Маджестик, Дункан, Лондон?

http://www.battleships.spb.ru/1278/kent.html
Почему у этого такие года, для БРКР он не настолько древний.

Эр Лоренц
Ибо старье это есть. Которое логично уравновешивает передовые дредноуты последних лет.  :) Кроме того - "Виктория" - вообще БР БО вне штатов. Мы сговорились со Странником, что он может подобного штук 8 сделать, считаю, что это право к Вам должно перейти по наследству. Условия - не больше 10 тыс. тонн водоизмещения, не дальше 250 км. от порта базирования (ну, или переводить по бережку, не спеша и специально оговаривать переведение (ага, "броненосцы берегами охраняемые" с. Новиков-Прибой)) и старье.  ;)
ИМХО, было бы слишком круто требовать еще и их при головных 20 дредноутах.
ЧОртовы лимиты.  ;D А вообще, под соответствующий класс корабля этих дат он вполне подпадает.  :)

Гм.. никак не уравновешивает, это по сути пустой слот, передовые дредноуты сами вещь в себе с перебором на все ЗЗ.
Он 80-х годов. Даже для вне штата можно найти что-то поновее. А Колоссус? 70-х. Это дажь не в учебку, это в музеи плавучие, рядом с Виктори и триремами. Я как флотофил на такое нарушении логики смотреть не могу.
Ясно, в общем со своей стороны у меня претензий к замене вами Виктори  и Клоссуса нет. С другой стороны было бы и логично и справедливо пополнить подобными вещами и остальные флоты, а не только мой или ваш. Ограничение в 250 миль от берега это зря, ограничение по вдз неплохо. Добавлю от себя запрещение на использование пороектов старше земного 1895, запрет на перевооружение новой артиллерией с длиной ствола выше 40кал., и калибром свыше 152мм и 210мм, за исключением крейсеров, там надо смотреть по проекту поскольку и такое перевооружение может быть непомерно шикарным. Запрещение на установку новых машин.
Все это за исключением тех проектов которые в реальности были подобным образом модернизированны. Претцедент "Мессудие".  Ну и обязательно подписывать  сей утюг есть сверхлимитный в силу устарелости.

А что у нас с минированием? Были какие-то проблемы? Просто не совсем понимаю какие. 30 тыс. мин не есть проблема для даже не самых передовых флотов, и не самое затратное производство.


На фоне наличия самих дредноутов  и сверхдредноутов и даже супердредноутов, это принципиальной роли не играет.

Лады. А лимиты таки, да. Необычные.

Где ваши канонерки?

Эр Миб, а вот тут вы немного, скажем так, лукавите. Виктории у вас были как раз в штатах, наравне с Кентами, а вне штатов у вас были Ушаковцы прописаны (которые немножко помоложе викторий) ;) да Колосусы.
А насчёт возраста крейсеров прототипами которых является "Кент" всегда было интересно, как даты соотносятся с реальной историей, где точка отсчёта ?
Прошу воспринимать это как комментарий со стороны с интересом следящего за игрой, но симпатизурующего команде Гаифы человека. ;)
                                                                   С глубоким уважением к лично Вам и вашей команде .

Эр Elektrik
О! Даже не лукавлю, а лажаю по полной. Все правильно говорите, попутал "Виктории" и "Колоссусы" местами.  :)
Сия тайна мраком покрыта есть и для меня тоже не понятна. Так что я руководствовался логикой сайта "батлшипс" в их описании этапов развития кораблей и подгонял их так, что бы более-менее соответствовали заявленным игровым периодам.
Всегда обращайтесь - всегда отвечу.  :)

Эр Лоренц
Сильный дредноутный флот - очень слабые старые корабли. ИМХО, баланс.  :)

Что бы Вы порекомендовали как вариант более правильных кораблей на их места?  ::)
По дальности можно пересмотреть - Ваши предложения?  :)
За!
В плане?
Э-э-э... дредноутов - есть в наличии (как и у других стран), сверхдредноутов - есть ("Байерн" и "Тайгер" против "Кенига" и "Дерфлингера" у Дриксен, и "Невады" у Эпине + что-то наверняка у Гаифы (напоминаю, что флот Талига делался в условиях существования флота эра Дио  ;)), супердредноутов -  ??? Я могу, конечно, по заявкам отстроить "Бисмарк" али авианосец какой, но пока у меня этого не завернуто.  :)
:D
У плане?  ;)

Так что думаете эр Миб?

Пока Вы спрашивали я как раз усиленно думал!!!  ;D ;)

А я - 50 "Орли Берков"...  ;D ;D ;D ;D

1. Качество металлолома принципиального значения не имеет...  ;D
2. Какая-то странная логика развития флота получается... впрочем, мелочи...

Эр C@esar
А у меня 1.200 млн. человек в БЗ, ЯО, и шагоходы из ЗВ.  ;) ;D И вообще, хорош в этой теме офф-топить.  :D ;) Пойдемте к Вам во флот.  ;)
Если у других стран вместо металолома там неплохие корабли - то почему бы и нет?
Я ее уже несколько раз пояснял - солидную часть броненосного флота в гонке вооружений, когда превосходство коалиции было явным, пустили на переплавку, осталось только несколько кораблей, однако исходя из концепции двойного стандарта, на высвободившиеся средства и бюджеты содержаний был построен дредноутный флот.

Что?  ???
Это же лучший подарок врагам. Лучше "БанБэйнхаммеры" и "Бэйнблейды". Хотя я и на Т-72БУ согласен :)

Ну, если комитет штабов рекомендует, то примем и Т-72БУ. Только, чур, пущай летает.  ;D

Неплохой металлолом - все равно металлолом...

Хм? Превосходство коалиции в начале дредноутной эпохи? Возможно, возможно...

*бормочет*
[spoiler]Да, талигойскую политику двойных стандартов мы уже оценили... ;D ;D ;D
[/spoiler]

Пошел думать над очередной развлекательной темой

Эр C@esar
Отнюдь, учитывая что пропорции металлолома у всех равные. Только у нас в этой области будет именно что металлолом, а у всех - неплохие корабли.
Собственно, даже если не говорить о технике (а о ней можно и поговорить  ;)) то по количеству оно есть по любому. ;)
;D ;D ;D
:D ;)

Ваш Байерн в ординочку перетопит весь эпинейский броненосный флот  ;D ;D ;D

Ваша Невада - тоже.  ;) :)

Да логика порой - страшная сила, по себе знаю ;D Я вот тоже логически подумать попробовал, корабли периода 220 - 230 по логике должны отстоять минимум на 20 лет от нынешнего дня Х, предположим сдали их все флоту в последний год данного периода, получается по аналогии что сейчас у нас 1923 год ? Или я где то в логике ошибаюсь?
Это я так, к вопросу о старье: "...которое у нас действительно старьё" ;)  скорость хода 22 узла, 14 150 мм стволов... Кое кто из молоденьких в сторонке нервно курит  ;D

Ну... Я же раскопал старенький броненосный крейсер с 8 203-мм...  ::) Против броненосцев и дредноутов он конечно не вытянет, но вот легкие крейсера может ждать сюрприз...  ;D

Дык, я же говорю:  Логика - страшная сила.  ::)

Признаюсь честно - сейчас уже не вспомню, скорее всего, потому что искал именно броненосный (а не бронепалубный) крейсер. Однако, ради справедливости, должен отметить, что в качестве альтернативы забит вот такой корабль:

Водоизмещение 14440 т, мощность 25772 л. с., скорость 22,2 узла. Длина наибольшая 154 м, ширина 21,6, среднее углубление 9,4 м. Дальность плавания 7000 миль.
Бронирование: палуба 76-152-мм.
Вооружение: 2 — 234-мм пушки, 12 — 152-мм, 16 — 76-мм, 12 — 47-мм пушек, 4 — 533-мм торпедных аппарата.

http://www.battleships.spb.ru/1278/powerful.html

Он будет более верным здесь? Вопрос еще и к Вам, эр Лоренц.  :)

Формально будет верным.  8)
Вот ещё бы характеристики  и предназначение на момент ПМВ привести в соответствие,  но это уже "фантастика"  ;D ;D ;D

При чем даже не научная. Эр Лоренц отпишется, если и он согласится, заменю "Кент" на "Пауэрфул".

Вранье все это. 533-мм ТА появились у бриттов перед самой ПМВ.

Предлагаю бить авторов сайта "Бэтлшипс".  ;) ;D

А где их можно встретить?

Если вы эр Миб принципиально не возражаете, я завтра по энциклопедии крейсеров погляжу, там вроде должны более точные данные присутствовать.

Вот главная страница: http://www.battleships.spb.ru/ Там и встречать.  ;D
Всегда за. Если что либо броненосное (а не бронепалубное) где-то 1984-85 гг. увидите, то не сочтите за труд название записать.  ;)

  Нет, чтобы как вы предложили, их побить. ;D Как то сайт сам по себе не побьёшь....

Бу зде....  только я полагаю всё таки за девятнадцатый век ?  ;D

Авраам Линкольн?  ;)

А ещё лучше за восемнадцатый. ;D До нашей эры...

Ну, дык, должны же они там появляться.  ;D


Эр Электрик.
;D Не, лучше 1984.  ;) Конечно XIX.  :)

Эр Цезарь.

Такого не нашел ( ;D), но в его поисках нашел то что хотел, так что спасибо.  :)

Рабочий вариант вместо "Пауэрфила":

Водоизмещение 9125 т, мощность 18769 л. с., скорость хода 21,9 узла. Длина между перпендикулярами 124 м, ширина 19,7 м, среднее углубление 8 м. Дальность плавания 10-узловым ходом 5110 миль.
Бронирование: борт — 76 мм, башни — 203 мм, палуба — 152 мм, боевая рубка — 190 мм.
Вооружение: 8 — 203-мм пушек, 12 — 127-мм, 12 — 57-мм, 4 — 37-мм пушки, 4 пулемета Гатлинга, 5 минных аппаратов.

http://www.battleships.spb.ru/0379/bruklin.html

"Бруклин" - прошу любить и жаловать.  :)

;D ;D ;D
Чего-то мне это напоминает...
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10921.msg417361#msg417361

Это Ваши "Сальери" что ли? ;)

Да вот же он:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Авраам_Линкольн_(авианосец)

Ага. Зря я что ли про 8 203-мм говорил?  ;) ;D

;D

Ну ладно. Тогда разрываюсь между этим:

Водоизмещение 9850 т, мощность 18 200 л. с., скорость хода 21,3 узла. Длина между перпендикулярами 124 м, ширина 20,5, среднее углубление 7,4 м. Дальность плавания 10 тыс. миль.
Бронирование: борт 178 мм, казематы и башни 152, палуба 51, боевая рубка 356 мм.
Вооружение: 4 — 203-мм пушки, 14 — 152-мм, 12 — 76-мм, 4 — 42-мм пушки, 4 торпедных аппарата.

http://www.battleships.spb.ru/0579/asama.html

Этим:

Водоизмещение 11 930 т, мощность 13588 л. с., скорость хода 18,84 узла. Длина между перпендикулярами 129,9 м, ширина 20,2, среднее углубление 8,25 м. Дальность плавания 7800 миль.
Бронирование: борт — 203-254 мм, палуба 51-76 мм, рубка — 152 мм.
Вооружение: 4 — 203-мм пушки, 16 — 152-мм, 6 — 120-мм, 10 — 47-мм, 12 —37-мм, 2 десантные пушки, 6 минных аппаратов.

http://www.battleships.spb.ru/RusCr/rurik.html

и этим:

Водоизмещение 8200 т, мощность 17400 л. с., скорость хода 21 узел. Длина между перпендикулярами 118 м, ширина 19,8 м, среднее углубление 7,1 м. Дальность плавания 10-узловым ходом 13500 миль.
Бронирование: борт — 102 мм, башни — 254 мм, палуба — 152 мм.
Вооружение: 6 — 203-мм пушек, 12 — 102-мм, 8 — 57-мм, 4 — 37-мм пушки, 4 пулемета Гатлинга, 2 минных аппарата.

http://www.battleships.spb.ru/0379/new-york.html

В принципе мне нравятся все три, но склоняюсь к первому.  :D

А стоимость проектов?

Таких ограничителей в игру не вводилось.  ::)

Просто стоимость один из важнейших факторов, который нам к тому же пригодится на будущее.

Ну:
1. Я думаю, сейчас вводить его для флота поздно.
2. Любой из предложенных мной вариантов не дороже существовавшего "Кента".  :)

Точно так же допустим, делали и в других странах ЗЗ и даже реала. Но наиболее старое барахло в очереди на вывод из строя и переплавку первое, и даже более характерное для передовых стран.
Как совершенно верно сказал Кайзер, качество металлолома не принципиально. Наличие качественных ЭБР и БРКР при дредноутах роли принципиальной не играет, они совершенно не рулят.
О ней таки можно поговорить, если к примеру один Шарнхорст по весу бортового залпа не далеко ушел от одной башни «Инвинсибла».
Юмор в том, что я против «Кента» не возражал. Ну да накосяченно децел с датами, и логика слегка нарушена, она по любому с такими ограничениями нарушается. Я спросил, как так получилось, вдруг бы за этим что-то стояло? Но замена этого на другой принципиальных раскладов не сделает. Можете его менять. Или не менять.  ::)

Э-э-э если вы хотите ввести это чудо с которого в свое время все лежали ::), вместо Кента или Виктории, я не возражаю, если это для обсуждаемого нами слота внештатного барахла, то он не проходит по ограничению в 10 тыс.
Принципиально не возражаю. Воевать на этом вам. Да помогут вам Абвении.

Нравится берите, по всем троим возражений нет. :)
Вы даже такую прелесть как Нью-Йорк откопали, посмотрите на его год, вдз и ТТХ , а он кстати к первой мировой в реале уже сломан.
Кайзер посмотри на год создания своего «Бруклина» в свете обсуждения сверхштатного барахла. ;)

Осталось обсудить сколько и кому залимитируем сверхлимитные корабли.  8)

Эр Лоренц
Можно даже не допускать. Достаточно посмотреть на прописанные флоты Дриксен и Эпине что бы понять что так оно и есть. Просто дредноутный флот Талига в моей концепции строился как ответ на дредноуты первого поколения, да еще по "двойному стандарту", именно по этому они оказались немного лучше в своих классах и их оказалось больше (во всяком случае, до оглашения Вашего флота  ;)) чем дредноутов коалиции. Однако, обратите внимание, я не возражаю против существующих строительных программ Эпине и Дриксен (видимо, и Гаифы) имеющих цель уровнять эту ситуацию.
Как я уже заметил, дредноуты есть не только в нашем флоте. А процент кораблей для всех равен.  :)
Эр Лоренц, Вы же понимаете, что я в ответ намекну, что "Виктория" от одной башни "Кенига" тоже далеко не утопала.  ;)
Нет, за этим, скорее всего, стояло только то, что я нашел подходящий броненосный крейсер с хорошим ходом и неплохим вооружением.  :)
Нет, Вы не правы. "Виктории" и "Кенты" подпадают под штатное барахло и лимитированы. Тогда прошу:
А) Вас все же высказаться чем мне лучше заменить "Викторию" и "Колоссус" дабы они наиболее соответствовали заданному периоду.
Б) Всех высказаться - оставить мне "Кент" или махнуть его на "Асаму". Решение приму по мнению большинства, так что товарищи адмиралы - не стесняйтесь.  :D
;D
Ну, лимиты задавал не я. Мы с Панургом игровым произволом (судьи, несмотря на многочисленные наши обращения так и не откликнулись  :-[) еще все лимиты времени сократили лет на 15 (они изначально разбивались на три группы, ЕМНИП, в отрезке 50 лет, Панург сократил до 35, я поддержал.  ;) )

С уважением.

Добрый день, поглядел на счёт Пауэрфулов, вообщем всё более менее соответствует. Единственно несколько моментов: Во первых,они относятся к классу бронепалубных,(так что при  длине в 164 метра их не зря прозвали плавучими мишенями) а во вторых головной вступил в строй в 1897 году. Ну и конечно хорошо бы что бы у коалиции было что нибудь рюрикообразное, за чем эти монстрики могли бы гонятся, а то сами британцы удивлялись чего же они построили.
Но вообще можно сказать что они удивительно сочетаются с вашими Викториями, этакий незамутнённый стимпанк. :)
Может вас устроят "Диадемы" вступившие в строй годом позже ? Это в сущности те же "Пауэрфулы" только их при постройке не кормили стероидами ;D в результате получились вполне приличные корабли пригодные для серийной постройки со скоростью 20,5 узлов и вооружением из 16 152 мм орудий.
Кстати, оказывается сами британцы броненосные крейсера тогда не жаловали и строили их фактически только на экспорт, первыми броненосными у них были "Кресси" со вступлением в строй в 1901 году.
Из других броненосных того периода кроме американцев "Нью-йорка" и "Бруклина" можно присмотреться к французам типа "Latouch-Trevile" ( 1894год скорость 18-19 узлов артиллерия 2х193 и 6х138 бронепояс 92мм)
Или построенным в Италии для Аргентины "Diuseppe Garibaldi"(1896год скорость 19,5 узлов вооружение в разных комбинациях от 2Х254 мм до 4х203мм и 10-14х152 мм бронепояс 80-150мм) либо их Чилийские "оппоненты" построеные в Британии "Эсмеральда"(1896год скорость 22 узла, 2х203мм и 16х152мм, бронепояс 152мм) и "Генерал О`Хиггинс" (этот правда вошёл в строй в 1898 году, скорость 21,5 узлов вооружение 4х203 и 10х152мм бронепояс 127-178 мм) был кстати "папой" всем "Асамам" и прочим "Идзумам" японского флота.
Есть конечно ещё всякая экзотика типа испанской "Марии Терезии" но не думаю что она вас впечатлит, хотя на бумаге выглядит сурово. ;D
Пы. Сы. я тут по гпрс отправляю так что писал заранее, поэтому может что и не в кассу будет :-[

Спасибо за идею.  :) Я все же склоняюсь к той самой "Асаме".  :D

Не немного, но к этому мы еще вернемся :-X
Эр Миб, я ведь разве возражаю против наличия в вашем флоте дредноутов? Или против их числа? У меня есть некоторые возражения по одному прототипу, но ни число, ни тем более наличие(!а оно поверьте не слабое) у меня возражений не вызывает.
Она даже хуже одной башни Кенига. И таки вызывает мои возражения. Неужели её трудно заменить на более адекватный прототип?
Вот и ладушки, против Кента в качестве прототипа я не возражал, сомнения у меня вызвали даты, ситуацию с ними мы выяснили.  :)
Вы спорите не с тем чем спорю я. Мы с вами недавно обсудили определенные принципы наличия внелимитных кораблей, в силу их устарелости. Если помните то я там согласился с вашим ограничением для этих судов в 10 кило вдз, не согласился с расстоянием на которое они могут передвигаться и добавил свои ограничения на год постройки и модернизацию. Если у Вас они вызывают возражения то это вполне обсуждаемо ::) Так вот данный вопрос касался "Паурфула", если он вам нравится и вы хотите уведеть его в составе своего флота, то в наши ограничения он не попадает. Он проходит по году, но вдз у него 14 кило. Если вы его хотите(если конечно хотите) вставить в слоты "Виктории" и "Колоссуса", которые вызывают мои возражения в силу полного сюра, то ведь это ваше право.
Если вам принципиальны англичане-линкоры, то на Лондон, Формидебл, Маджестик или Дункан. Впорочем если вы захотите посмотреть другие страны то это тоже не вызывает моих принципиальных возражений, если захотите заменить кораблем других классов, к примеру БРКР или лайт крузером, это тоже не вызывает возражений. Единственное что возражение вызовет, это(заглядывая в список флота Талига и в калькулятор), появление новых дредноутов, у вас 27-м кораблей типа "ал биг ган", Великобритания вступила в ПМВ с 24-мя.  :D И я заметтьте не возражаю против вашего числа дредноутов которое формально допустимо.
Ай, ну я же вполне определенно высказался :-\, я не возражаю против "Кента". Не возражаю против "Асамы". Это ВАШИ БРКР, ВАМ решать кого из них на иголки, кого в строй.
Основной недостаток лимитов, это-то что прописывать надо было сложнее, столько-то дредноутов или ЛКР, столько-то ЭБР, столько-то  БРКР, столько-то новых турбинных крейсеров, столько-то броненосных, столько-то бронепалубных, столько-то турбинных эсминцев, столько-то угольщиков. И прописать можно и насколько можно менять соотношения в группах. Сложно да, главное пока не попробуешь замутить игру с этим не столкнешся и не догадаешся, а так получилось что играл я во что-то похожее еще в детстве. Вот проще никак. 

В общем давайте таки обсудим сверхштатные лимиты старых кораблей.
 


 


   

Нет, вроде бы ни против чего не возражаете.  :D А какие возражения и по какому прототипу?
Посмотрю предложенные Вами варианты.  :) Я склоняюсь к британцам т.к. мне хочется выдержать флот в основе своей британский.  :)
Хорошо, тогда оставлю "Кент", дабы не менять.
Все верно. А "Виктория" и "Кент" - они лимитные.  :) И, таким образом, могут быть любого веса. Но, мы дейсвительно ни о чем дискуссируем. :)
Нет - нет, учитывая даты - никаких новых дредноутов. Я сохраню те калссы, которые были.
Таки давайте.  :D
   

К Байрену и калибру 380мм. Но давайте пока отложим.
Думаю для вас 6 кораблей, для меня и Панурга по 3, для Кайзера два, для Мага ваше предложение?
Ну и нельзя это решать так, тет а тет, думаю остальным тоже нужно высказаться. Обращаю ваше внимание на тот факт что если мы примем полжение о сверхлимите, то БРКР  "Сальери"("Бруклин") станет для Кайзера сверхлимитным и он в замен него в отведенный лимит может добавить еще какое-то судно.
Та же ситуация с "Буэнос-Айресом" у Мага. Флот Панурга я еще подробно не смотрел.
Ситуация с данной сверхлимитой прописанно будет следующим образом, они служат в качестве учебно-артиллерийских кораблей, привлекать или не привлекать их в боевые действия на усмотрение игроков, поскольку учебное дело тоже вещь нужная. В исходных сообщениях выносятся отдельно, во избежение путаницы. 
Под наше определения попадают корабли классов ББО, крейсеров всех рангов и типов, ЭБР. Оговорка сделанна в интересах канлодок, поскольку по ним я вопрос задавал, но вы пока не ответили.  :)



 

Давайте, потому как вести любые разговоры по Байерну я бы хотел увидеть флот Гаифы. Уж апосля чего принимать решение. Хотя не пойму - в чем собственно претензия т.к. условия судей выполнены.
Что то я ничего не понял.  :-[ Были корабли в лимите. Потом Панург прописал 4 БР БО вне лимитов. Я согласился и прописал 12 БР БО без лимитов. Цезарь - 1 БР БО вне лимитов (или их было 2?  ???), Страннику я предложил 8 судов.
Все эти корабли без исключения - БР БО. С указанными мной характеристиками (водоизмещение меньше 10 тыс. тонн и т.д.).
Так вот я не очень понял - что предлагаете Вы.  ;) :)

Это все из-за того что я не заню что имено дискутировалось до моего прихода.  :(
Я не знал были ли корабли сверх лимита раньше или нет. Поулчается совсем никчемно обсуждал возможность их заведения. Могли бы и раньше сказать :(
Ясно. У меня восемь слотов для старых кораблей. Будем работать.
Но все таки хотелось бы на принципе который я только что изложил, мне ББО как то ни к доктрине. :)

Т.е. Вы хотите не БР БО на эти 8 слотов? Однозначно нет ЭБРам (т.к. в БР БО у нас записывается такое старье, что и мои "Виктории" - новинки. Именно туда записан "Колоссус").  Крейсера в принципе можно, но тут возникает вопрос - одним из важных ограничений 8 слотов вне штата является ограничение дальности (пусть не 250 км. от порта приписки, а другое). А на кой нужен крейсер с ограничением дальности?

Но вот я же спрашивал, возражаете ли вы или нет, по поводу того что мне это ограничение ненравится. :) Посмотрите выше по дискуссии. Если 250 км то получается чистый ББО. Впрочем я найду куда девать старый крейсер.  :)

Ну давайте 500 км. для всех кораблей и делайте крейсера.  ;)

Если позволите у меня вне лимитов - только вспомогательный флот...
Бруклины - нормально пойдут как бронекрейсеры, огневая мощь ИМХО позволяет выполнять функции противоминного эскорта. Впрочем... как их юзать - решать Лоренцу.

UPD
А неиспользованный броненосец я лучше разменяю по тоннам на миноноски или ТК...  ;D ;D ;D

Эр Лоренц, я аж 5 старых крейсеров приспособил  ;)

В общем так. Мое предложение следующее.

Во всех случаях Талиг имеет на стапелях "Лизу"в её первозданной красе. Впрочем стапель отдельная тема для вдучивой беседы.


1. Вариант который я осознаю, почти не реален для принятия, особенно если учесть сколько было ломано копий, траченно нервов и взаимно выпито крови.  "Канада". Итого у Талига все равно общее превосходство по кораблям с 343мм и 356мм. Поэтому это так для общего рассмотрения.

2. Виртуальный проект "Ройаля", с его бронированием и 10х356мм. Дполнительная башня ГК. По вооружению моему уступает, по бронированию превосходит, некоторе превосходство над Монферраном, паритет с "Кальдмеером".

3. Ну и уж не знаю, вариант который малоприемлем для меня, но хоть что-то, это Рояль в том виде в каком есть, но не с британскими 381мм, а немецкими 380мм.

Вот примерно так.
 

Просьба обдумать, а не рубить сразу.

Давайте так. Мы это обсудим у нас на дайрике и дождемся адмирала (не ранее чем в следующий понедельник) и тогда ответим. Надо будет прикинуть соотношение с остальным нашим флотом. Или, как вариант, действительно сделать Рояль с 10 356-мм (повысим бронирование, сразу предупреждаю), но тогда "Байерны" будут на стапелях со спуском в 251 году.  :)

И начнётся следующий этап... ругань за стапеля ;D ;D ;D

Коллеги, Вы уж уточните, плз: Рояли - это Ривендж, Соверен и.т.п.? Если да, то это - смена шила на мыло.
Живучесть с 42 единиц снизится до 38 - и только. Зато снаряд английских 381-мм весит 871 кг вместо 750 кг немецких 380-мм, так что залп "Св. Рокэ" вплотную подтянется к Монферрану. Оно Вам точно надо?

С уважением,
mag

P.S. Тогда уж, может - Измаил? И 356-мм в наличии, и мудрить с изменениями не придется...

Конечно, это и предлагаю.
Только аккуратно, пояс догнать верхоглядно до 340-353 можно, вот повысить палубу нет, вдз будет за 30 тыс.


Эр Поль фок МИБ у вас в предках гоганов не было? "Лизу", "Лизу", а не "Байрен". Будет "Байрен" у вас, будет у меня, иначе на этого "неваляшку" ответить нечем.


Они самые.


Оладушек с сырничком в придачу. Эр Маг скинте мне пожалуйста свой калькулятор. Очень хочу посмотреть. denisirk@yandex.ru
Ну и иначе надо как то считать живучесть. Она зависит от поражения ЖЧ.

Смотрите внимательнее

33 тыс. тонн.

Кстати пропустил одно ваше сообщение по японской схеме. Все таки это допущение в силу игровых ограничений. Как и ваш одинокий Дерфлингер без собратьев. Но довольно близко, все таки следующая пра японских линкоров Исе и Хиуга сильно повторяли Фусо. Так что можно представить что здесь просто был доскональный повтор. :)
 

Итак, "Виктория" изменена на "Маджестик", в роли "Героя" так и остался "Кент", как я понял по его поводу ни у кого принцпиальных возражений нет.

По "Рокэ" ожидаем калькулятора т.к. от него будет зависеть наше решение. 

Окей.