|
Название: Иа - эмо и К Ответил: Ася Роик на 07 декабря 2008 года, 03:49:23 Мне очень интересно, не знает ли кто-нибудь: "Это стеб или писалось на полном серьезе?"
http://www.nemarov.com/item/18053 Показательная шиза, я по ней поняла, как готовить лапшу в духе Штанцлера. Название: Re: Иа - эмо и К Ответил: BunkerHill на 07 декабря 2008 года, 04:22:10 цитата из: Ася Роик на 07 декабря 2008 года, 03:49:23 "Это стеб или писалось на полном серьезе?" Это стеб который писался под впечатлением реальных высказываний одного из депутатов едросов, во время скандала связанного с "2х2" Название: Re: Иа - эмо и К Ответил: Ася Роик на 07 декабря 2008 года, 04:27:00 О! Хорошо, что стеб. ;D
Название: Re: Иа - эмо и К Ответил: caer на 10 декабря 2008 года, 02:59:19 Теперь какие-то ... прицепились к "Великому учителю Онидзуке". Неизвестно, что болльший бред - вышеприведенное или это http://kf-news.ru/2008/11/27/118684.html
Название: Re: Иа - эмо и К Ответил: Ася Роик на 10 декабря 2008 года, 14:46:17 Ну, что сказать, что сказать... И не такое было.
http://anime.com.ru/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=76 Здесь можно почитать еще немного бреда: http://darksanime.org/liter.php (Раздел Статьи, касаемые хентая и аниме в целом) На этом сайте есть любопытный материал http://www.iks.ru/~ecco/amd.html Там разбирается и статья из "Вечернего времени". А я там практику в этом году проходила. :o :o :o Название: Re: Иа - эмо и К Ответил: caer на 07 января 2009 года, 04:55:10 Просто в анимэ вранья поменьше будет, чем в диснеевских соплюшках - хотя я к ним не так уж плохо отношусь (но чем дальше, тем больше у диснеевцев сахарности и штампованности). Мультики советского времени очаровательны, но слабо применимы к существующей действительности. Для ребенка до 6 лет они замечательны, но после этого возраста детки начинают как-то интересоваться окружающим. И замечают резкий контраст оного с добренькими героями и легонькой такой их победой над бяками. Да и количество шедевров не столь уж велико, а в году много дней, и мультики ребенок хочет каждый день :) А тут Чебурашка собрался в какие-то непонятные "пионеры"...
Анимэ не пытается закрывать глаза на серьезные проблемы в жизни подрастающего человека - конфликты с родителями, сверстниками, поиск своего места в жизни, необходимости упорно бороться за то, чего желаешь. Ну и, понятно дело, полового созревания - а вот тут мы имеем вообще нечто феерическое. Христианская мораль преподносит секс как грех. Постоянно выходят какие-то запреты, касающиеся порно. Но при этом в нашем, так сказать христианском секторе некуда посмотреть, чтобы не наткнуться на голую-сами-знаете-что. Если вы хоть иногда включаете телевизор, или заходите в Интернет - что вы там встретите опять же? Да ее же родимую! Поведение окружающих (и родителей в том числе) тоже подталкивает к мысли, что тут слова с делом явно давно разъехались и вместе, похоже, уже не соберутся :). А в японской культуре нет понятия греховности секса. Ку. Она, как ни странно, соответствует современным нормам поведения. Ну а качество рисовки бывает самое разное... Название: Re: Иа - эмо и К Ответил: BunkerHill на 07 января 2009 года, 08:59:48 Осмелюсь значиццо заметить... И мнение тут поиметь.
цитата из: caer на 07 января 2009 года, 04:55:10 Просто в анимэ вранья поменьше будет, чем в диснеевских соплюшках - хотя я к ним не так уж плохо отношусь (но чем дальше, тем больше у диснеевцев сахарности и штампованности). Мультики советского времени очаровательны, но слабо применимы к существующей действительности. Для ребенка до 6 лет они замечательны, но после этого возраста детки начинают как-то интересоваться окружающим. И замечают резкий контраст оного с добренькими героями и легонькой такой их победой над бяками. Да и количество шедевров не столь уж велико, а в году много дней, и мультики ребенок хочет каждый день :) А тут Чебурашка собрался в какие-то непонятные "пионеры"... Анимэ не пытается закрывать глаза на серьезные проблемы в жизни подрастающего человека - конфликты с родителями, сверстниками, поиск своего места в жизни, необходимости упорно бороться за то, чего желаешь. Ну и, понятно дело, полового созревания - а вот тут мы имеем вообще нечто феерическое. Тут вот в чем дело, в европейском культур-мультуре отношение к мультику, оно именно как отношение к мультику. То етсь это продукт для ребенка весьма нежного возраста лет до 12 максимум. И стереотип соответственно у большинства населения такой же. тое сть то что нарисовано, оно для дитенка. Вы сейчас эр, как истинный отаку, говорите с обратным перекосом, то бишь воспитанием подрастающего поколения от 12 и старше должно заниматься рисованное кино. ну как в Японии, потому и говорите о проблемах, которые там поднимаются, и что аниме там на что-то не пытается закрывать глаза. В США и Европе, в той нише, которую в Японии занимает подростковое аниме, сидят игровые подростковые телесериалы. То есть те которые сняты с участием живых актеров. Типа всяких жизненных "Беверли Хиллз 90210", "Элен и Ребята" и прочие "Ранетки" потому к ним со стороны попов претензий нет, хотя в иных из них порева поболе будет чем в хентае. Попы четко знают, что вот "Кадеты" и "Ранетки" они для подрастающих граждан потому, им некие вещи показывать можно. И этот же самый поп, вырос в среде, где он с молоком матери впитал что "мультик это несерьезно, это для детей". Потому разумеется когда он или его подручный, или просто товарищ который либо в силу собственного скудоумия, либо в силу собственной непонятливости и скудоумия продавца, зайдя в точку продажи ДВД дисков покупает для себя и жены "72 часа разврата", и потом вдруг вспоминает что дитям тоже смотреть чегой-то надо, небрежно кидает продавцу "Ну и слышь, мультиков там каких нибудь". То продавец знакомый с аниме, и видевший что гражданин перед этим прихватил, запросто может всунуть ему какую-нибудь муть типа "эльфийка-рабыня" или "Чудовищный дом извращений". И вот когда купивший гражданин поставит ЭТО дома детям, у него запросто может рвануть крышу. И если рядом не окажется такого человека который в аниме понимает и просто ему скажет что мол товарищ, ты сам неправ, надо было уточнить, мультики японские? точно для детей? а напротив рядом будет десяток таких разгневанных граждан воспитанных в традиционных мотивах. То отаку может запросто достаться за разврат. В виде подобной статьи http://darksanime.org/articles/dedkas.php При этом отаку, вместо того чтобы пояснить гражданам эти простые в общем то вещи, снабжают статью не менее идиотскими комментариями типа "смотрела до половины значит сама виновата!!!" "Манга в телевизоре не кажут!" "Название сериала следует писать правильно!" И подытоживая не менее фееричным идиотизмом "Нет, логики таких "журналистов" не понять нам никогда." Оно понятно что в пятнадцать лет всегда очевидно что все кругом одни тупые уроды, а 15-летние отаку самые умные и продвинутые. Но окружающим это непонятно. А отаку объяснять этого не хотят, а только выше задирают нос, когда в очередной раз получают по рогам. А объяснить надо в общем то простые вещи. 1. Подростковых игровых сериалов в Японии нет. А есть подростковое аниме, его детям младше 12 лет показывать низзя. 2. Хентай это типа работ уважаемых граждан из студии Private, то есть та же порнуха, только рисованная. И тоже смотрят ее строго взрослые дяди. 3. Да у японцев такой менталитет, они мульткик уважают больше игрового кино. 4. Да, мы отаку, косим под японцев. Но детям хентай не раздаем. Но поскольку эти четыре вещи львиной доле отаку понятны, то они считают что объяснять это окружающим не нужно, потому предпочитают говорить о том чем сёнен-ай, отличается от яоя. Потому и смотрят окружающие на детей-индиго как на тупых малолетних идиотов. Название: Re: Иа - эмо и К Ответил: Станислав на 07 января 2009 года, 10:25:18 В принципе согласен с BunkerHill’ом. :)
Цитата: Да у японцев такой менталитет, они мульткик уважают больше игрового кино. Скорее у них мультики получаются лучше кино. Японский кинематограф (сколько я его видел) вполне сравним по своему уровню и качеству с кинематографом российским (уровень плинтуса и там и там примерно одинаков и супротив того же Голливуда они сравнения не выдерживают). А вот мультипликация у сынов страны Восходящего Солнца – лучшая в мире. Отсюда и большее уважение аниме, чем игрового кино. caer Цитата: А в японской культуре нет понятия греховности секса. Не знаю как там в культуре, а цензура есть. И в аниме и в манге. И возрастные ограничения для некоторых жанров есть. И об этом всегда следует говорить людям, с аниме не знакомым. Что касается самой статьи – обычный заказной материал, серьёзного обсуждения (не то что критики) не заслуживающий. Само же аниме, не смотря на возникающие проблемы постепенно набирает популярность в нашей стране. Вот общество и реагирует. Правда реагирует как-то вяло. Оно и к лучшему. ;) Название: Re: Иа - эмо и К Ответил: BunkerHill на 07 января 2009 года, 19:23:58 цитата из: Станислав на 07 января 2009 года, 10:25:18 Японский кинематограф (сколько я его видел) вполне сравним по своему уровню и качеству с кинематографом российским (уровень плинтуса и там и там примерно одинаков и супротив того же Голливуда они сравнения не выдерживают). Ну как вам сказать эр, общий уровень, он и в Голливуде примерно ниже плинтуса. Вопрос как говорится в фильмах класса "А". Так вот у меня серьезные сомения что вся наша плеяда киношных деятелей в состоянии родить вот такое: http://ru.youtube.com/watch?v=l-FaVVtjItg&feature=related http://ru.youtube.com/watch?v=CUl1mAjTTb0 Сравните с батальными сценами "АдмиралЪ" При этом прошу заметить фильм из которого взяты эти кадры стоит в два раза дешевле "Обитаемого Острова", и в полтора раза дешевле "АдмиралЪ"а. Название: Re: Иа - эмо и К Ответил: Станислав на 08 января 2009 года, 15:08:49 BunkerHill
Цитата: Ну как вам сказать эр, общий уровень, он и в Голливуде примерно ниже плинтуса. Вопрос как говорится в фильмах класса "А". Согласен. С классом "А" что у нас, что у японцев, как-то напряжённо. Цитата: Сравните с батальными сценами "АдмиралЪ" Трафик не позволяет мне пользоваться ю-тьбом. Но я, в принципе, и так представляю, в чём разница между нашим и буржуйским кинематографом. ;) Название: Re: Иа - эмо и К Ответил: caer на 08 января 2009 года, 19:42:40 Стереотип насчет "мультики - это для малышей" вполне понятен. Хотя и раньше встречались в телепрограммке "мультфильмы для взрослых", а скажем, французский мульт "Властелины времени" детям младше лет 10-12 пожалуй не подойдет.
Рисованное кино позволяет избежав гигантских затрат средств реализовать без ограничений идеи самым разнообразным режиссерам. Диснеевские мультики изначально продавались как "журналы" к кинофильмам. Они забавны, но не то чтобы так уж только для детей. В отечественной мультипликации сейчас наметились кой-какие сдвиги, но особого прорыва не видать. Трилогия про Муромца и К да Смешарики ТМ. Вот в общем-то и все. Первое - не очень удачный сдёр с диснеевской манеры, к сожалению лишенный таких моментов как хорошая музыка, живая фазовка и прорисованность пейзажей. Смешарики - хорошо продуманный коммерческий проект, организованный по принципу все той же студии Диснея - после выпуска сериала начинается распространение по всем возможным каналам - книги, игрушки, одежда, еда и т.д. Лежащий в основе проекта мультсериал отличается, слава богу, современной, хотя и несколько неестественной средой обитания. Неестественной потому, что в Ромашковой долине отсутствуют: семейные пары, мамы и папы, работа, шпана и злодеи. В целом сериал является неплохой программой по обучению цивилизованному поведению, включая вопросы экологии. Ой, чего-то я от японской мультипликации отвлекаюсь... :) Название: Re: Иа - эмо и К Ответил: irbis_ru на 13 января 2009 года, 22:32:36 Цитата: но чем дальше, тем больше у диснеевцев сахарности и штампованности Пиксар их спасет. =^.^= Вольт однозначно зачетный. Цитата: Тут вот в чем дело, в европейском культур-мультуре отношение к мультику, оно именно как отношение к мультику. То етсь это продукт для ребенка весьма нежного возраста лет до 12 максимум. И стереотип соответственно у большинства населения такой же. тое сть то что нарисовано, оно для дитенка. Эр БункерХилл, вас обманули. Вернее вы СССР сделали = Европа:) Нормально в европейской и американской анимации с серьезными вещами. Вспомним хотя бы то, что крутит на 2х2. Прежде чем все крикнут "Америка", могу напомнить такие безумные вещи как Кот Фриц или Феллидае, которые созданы европейцами. Японские аниматоры нервно курят в уголку и прсят указать грядку. Более того, даже в советской анимации хватало своих Ежиков в тумане и Стариков и море. Не говоря уже про большую укурку. Цитата: 1. Подростковых игровых сериалов в Японии нет. А есть подростковое аниме, его детям младше 12 лет показывать низзя. Да есть все:) Вспомним одних только жутких космических рейнджеров:) А на самом деле там такого... Можно у T-N ознакомиться. Они это саббят. Более того, рядом сериалов я был впечатлен по техническому исполнению. Сюжет как всегда в лайв экшен идиотично смотрится, но какие спецэффекты (это я не про пластиковых рейнджеров:)) Так что есть у них все:) Просто в отличии от аниме этот ужас (к счастью) не пошел за рубежем. Ну нет скорее там поклонников японского кино кроме Китано с Курасавой практически, а не в Японии. Цитата: А вот мультипликация у сынов страны Восходящего Солнца – лучшая в мире. У них анимация, а не мультипликация;) И лучшей в мире... можно сильно поспорить. Крайне-крайне разниться уровень от студии и работы. Цитата: Отсюда и большее уважение аниме, чем игрового кино. Манга по этому же больше распространена, чем нормальная литература?;) Ерунда все это. Да и игровое кино с сериалами у них в наличии и вполне себе популярно. Просто оно не экспортируется в большинстве своем в отличии от аниме. Цитата: Согласен. С классом "А" что у нас, что у японцев, как-то напряжённо. Терпимо. Просто по большей части оно просто другое. Подавляющей части не японцев не интересное. Вот китайцы/корейцы те да, быстро сориентировались в т.ч. под белого человека. Голливуд уже начинает нервно подергивать веком. 38 парралель, Во имя чести, Красная скала. Не уступят, а может и переплюнут всяких Спасти рядового Райна. Название: Re: Иа - эмо и К Ответил: Гаррольд на 16 января 2009 года, 21:57:32 цитата из: Ася Роик на 07 декабря 2008 года, 03:49:23 Мне очень интересно, не знает ли кто-нибудь: "Это стеб или писалось на полном серьезе?" http://www.nemarov.com/item/18053 Показательная шиза, я по ней поняла, как готовить лапшу в духе Штанцлера. Моя бьется по сталом в диком хохоте. ;D ;D ;D :o :o :o : 8) 8) 8) Дайте мне эту траву, а то у меня кажись снова температура поднялась. Авось собьет. :D :D :D ;D ;D 8) 8) :P :P :P :o :o Название: Re: Иа - эмо и К Ответил: caer на 20 января 2009 года, 01:27:09 Надо бы учесть, что мы сейчас с аниме сливки снимаем. За 40-50 лет шедевров там накопилось немало. И если диснеевские мультики к нам поступали в общем-то регулярно с небольшим запозданием, то аниме до распространения Интернета и не видел никто. Ну кроме детских сейлормунов да покемонов. Хотя многие могут вспомнить "Корабль-призрак" - для того времени ужасную страшилку с жутким роботом ;D
Если взять хотя бы славный жанр мехи - там всякого отыскать можно, и вторичное, и третичное и вообще - гора целая. И как в любой горе - далеко не все там алмазы Название: Re: Иа - эмо и К Ответил: Хлад на 20 января 2009 года, 11:34:04 цитата из: caer на 20 января 2009 года, 01:27:09 Надо бы учесть, что мы сейчас с аниме сливки снимаем. За 40-50 лет шедевров там накопилось немало. 40-50 ?!? :o Максимум- 20-30... :( Название: Re: Иа - эмо и К Ответил: BunkerHill на 20 января 2009 года, 14:05:42 Цитата: Манга по этому же больше распространена, чем нормальная литература? Как говорят понимающие люди, у них там слишком много азбук. Потмоу дескать читать они любят меньше чем картинки смотреть. Однако не уверен в этом. Цитата: Вот китайцы/корейцы те да, быстро сориентировались в т.ч. под белого человека. Голливуд уже начинает нервно подергивать веком. 38 парралель, Во имя чести, Красная скала. Не уступят, а может и переплюнут всяких Спасти рядового Райна. Насчет китайцев не знаю, а вот по общению с корейцами пришел к выводу что они на самом деле по образу мышления очень близки к восточным славянам как минимум. Во всяком случае некоторые вещи типа как "уникальные" для славян они воспринимают точно так же. Общаться с ними намного проще. чем с теми же поляками или немцами. Обратно говорю мое ощущение. Потому и корейское кино ИМХО близко. Цитата: 40-50 ?!? Максимум- 20-30... скорее 30-40, Мне сериалы попадались начала 70-х. Но сейчас у них видимо кризис жанра, как и в Голливуде, потому как я смотрю возникает много римейков старых вещей. типа того же "Харлока" и "Ямато". Название: Re: Иа - эмо и К Ответил: Маленький Скорпион на 20 января 2009 года, 19:05:55 Надо бы учесть, что мы сейчас с аниме сливки снимаем. За 40-50 лет шедевров там накопилось немало
Не-а :P Наиболее популярные сейчас вещи, это работа последних лет. Зачастую, взлетающие на пик популярности ещё до того, как завершена съёмка (как это было с Death Note или Code Geass). Плюс некоторые долгоиграющие бренды типа Gundam, Macross и иже с ними, опять же, поддерживаемые регулярным выходом новых сиквелов-приквелов. > аниме до распространения Интернета и не видел никто "А мужики-то не знают!" (с) > Как говорят понимающие люди, у них там слишком много азбук. Потмоу дескать читать они любят меньше чем картинки смотреть. Однако не уверен в этом Угу ;) Слышал такое мнение, но слышал и другие. Например, что проблема не в японцах, а в переводчиках с японского. Которых - способных обеспечить нормальное качество литературного перевода, а не г-перевод вульгарис - очень мало, отчего японская литература остаётся, в основном, "для внутреннего пользования". Мангу и фильмы переводить якобы проще. Т.ч. "наружу" выходят, практически, только вещи раскрученные и обычно "продублированные" анимэ-экранизациями и мангой. Название: Re: Иа - эмо и К Ответил: irbis_ru на 21 января 2009 года, 00:15:14 цитата из: caer на 20 января 2009 года, 01:27:09 Надо бы учесть, что мы сейчас с аниме сливки снимаем. За 40-50 лет шедевров там накопилось немало. Если взять хотя бы славный жанр мехи - там всякого отыскать можно, и вторичное, и третичное и вообще - гора целая. И как в любой горе - далеко не все там алмазы Немного накопилось. А учтя графику... шедевры 79 года очень тяжко смотреть. фанатом надо быть. шедевров вообще мало. Название: Re: Иа - эмо и К Ответил: irbis_ru на 21 января 2009 года, 00:21:28 цитата из: BunkerHill на 20 января 2009 года, 14:05:42 Насчет китайцев не знаю, а вот по общению с корейцами пришел к выводу что они на самом деле по образу мышления очень близки к восточным славянам как минимум. Во всяком случае некоторые вещи типа как "уникальные" для славян они воспринимают точно так же. Общаться с ними намного проще. чем с теми же поляками или немцами. Обратно говорю мое ощущение. Потому и корейское кино ИМХО близко. Там не в близости дело. Там технический уровень такой, что Бондарчука хочется закатать в асфальт его розовым танком. А идейность такова, что что проехаться по нему еще раз 20-30, чтобы точно не вылез. Очень умело фильмы снимают нынче граждане азиаты. Цитата: скорее 30-40, Мне сериалы попадались начала 70-х. Но сейчас у них видимо кризис жанра, как и в Голливуде, потому как я смотрю возникает много римейков старых вещей. типа того же "Харлока" и "Ямато". Интернет стал шире - поползло:) Нармальная комерциализация проитзошла:) Плюс японцы традицианолисты. Срубить бабала на старом сюжетном это отличная идея:) + потом продать опробованный сюжет на запад еще, где во многом бум японского. Название: Re: Иа - эмо и К Ответил: irbis_ru на 21 января 2009 года, 00:28:31 Цитата: "А мужики-то не знают!" (с) Эххх было время же:) просмотры перегнанных из NTSC в PAL кассет VHS, зарубежные закупки, самопальные переводы или вообще живой перевод прямо в комнате:) это не считая первых вещей на том еще 2х2, потом СТС. А до этого на остатках кассет после фильмов без перевода:) Цитата: Угу ;) Слышал такое мнение, но слышал и другие. Например, что проблема не в японцах, а в переводчиках с японского. Которых - способных обеспечить нормальное качество литературного перевода, а не г-перевод вульгарис - очень мало, отчего японская литература остаётся, в основном, "для внутреннего пользования". Мангу и фильмы переводить якобы проще. Т.ч. "наружу" выходят, практически, только вещи раскрученные и обычно "продублированные" анимэ-экранизациями и мангой. Там культура к тому же сильно другая. Через это многие вещи не понятны просто. иногда не понятны даже увлекающимся. Японская комедия местами вообще за гранью. Игры слов не понимает практически никто (для этого надо минимум знать кандзи и понимать что два разных иероглифа могут звучть сходно/одинаково. И что скажем имя Акане может быть записано 48 способами и все это разные имена:) почему в газетах рядом с каной пишут и кандзи) и часть шуток построена как раз на сходности звучаний и разнице значений. А ля "Я принц Непобедимый!" "Как вы сказали - принц Голимый?". перевсети такое почти нереально. Это не считая кучи дургих культурных референсов с суффиксами и прочей фигней. Понятные любому японцу но нефига не ясне незнакомому хотя бы с культурой:) Название: Re: Иа - эмо и К Ответил: Станислав на 21 января 2009 года, 10:51:48 Тему, в принципе, можно переносить из Кубла в раздел "Аниме". :)
Название: Re: Иа - эмо и К Ответил: Хлад на 21 января 2009 года, 12:00:56 цитата из: BunkerHill на 20 января 2009 года, 14:05:42 Цитата: 40-50 ?!? Максимум- 20-30... скорее 30-40, Мне сериалы попадались начала 70-х. Но сейчас у них видимо кризис жанра, как и в Голливуде, потому как я смотрю возникает много римейков старых вещей. типа того же "Харлока" и "Ямато". А названия сериалов можно узнать? А "Харлок",ЕМНИП,вышел в 1978. Название: Re: Иа - эмо и К Ответил: caer на 23 января 2009 года, 02:59:47 "The Mischievous Prince Slays the Giant Serpent (1963); The Adventure of Horus, Prince of the Sun (1966) и Puss in Boots (1967) являются самыми первыми работами ранних аниме-гигантов Исайо Такахата и Хаяо Миязаки, проложивших путь для дальнейшего совершенствования аниме."
Хотя это бы уже не первые попытки. Кому интересно - сюда http://www.drawmanga.ru/manga/anime-hist.shtm "шедевры 79 года очень тяжко смотреть" - а "Белоснежку" (1937) не тяжко смотреть? ;D Кстати, американсы намотали на ус популярность аниме как мультипликации для взрослых и сейчас полнометражки Pixar/Дисней стараются делать типа "семейными", чтобы и родителм интересно было. В целях популяризации графической культуры и мультипликации как таковой большая просьба - не убирать тему в аниме, туда только "свои" ходят, а им и так уже все понятно ;) Название: Re: Иа - эмо и К Ответил: Хлад на 24 января 2009 года, 13:12:23 Давно я так не веселился при чтении дайри:
http://www.diary.ru/~animekartinki/p57662242.htm Цитаты из прочитанного: Цитата: Считаю своим долгом предупредить, что небезызвестная в сети группа гопоидеологических разложенцев под тошнотворно претенциозным названием "Всероссийский Центр Противодействия Аниме" вновь активизировалась! <...> Большую часть времени ВЦПА занимались: 1) Клепанием идиотических статеек с претензией на научность (не иначе как наняли недоучку с психолого-педагогического факультета) 2) Разворачиванием в местах встреч анимешников оскорбительных транспарантов оскорбительного содержания. 3) Распространением тупо сплагиаченных у СовДепа и криво перекрашенных в фотошопе агитлистовок. 4) Расклеиванием стикеров с надписями типа "Осторожно, СЕКТА!" на аниме-объявлениях и приглашениях. <...> Не пора ли и анимешникам показать зубы? И у кавайной неки есть коготки. <...> и главное: Объединяться! Ради защиты японской культуры и аниме в частности, для искоренения набирающей силу новой экстремистской группировки. ПТУшные ублюдки, обозвавшие самого Хайяо Миядзаки педофилом не имеют права на жизнь, и уж подавно - на присутствие в Сети. :) :D ;D 8) ::) Название: Re: Иа - эмо и К Ответил: caer на 25 января 2009 года, 19:28:50 Отечественный мультик номинирован на "Оскар" ... и это вовсе не Муромцы & Co
http://www.vz.ru/culture/2009/1/24/249783.html Название: Re: Иа - эмо и К Ответил: Станислав на 26 января 2009 года, 10:59:23 цитата из: caer на 25 января 2009 года, 19:28:50 Отечественный мультик номинирован на "Оскар" ... и это вовсе не Муромцы & Co http://www.vz.ru/culture/2009/1/24/249783.html Угу. Вот радости - номинировался! ;-v И кто его видел кроме тех, кто создал этот, гм... "шедевр" и узкого круга эстетов от анимации? Он порвал кассу в российском прокате? А может быть порвал кассу в прокате зарубежном? ;-v Вот я о том и говорю: мало радости рисовать всякую дрянь в стиле "ручки-ножки-огуречик". Может быть это и понравится узкому кругу ценителей артхауса (или как там это называется), но для широкого показа это непригодно. И опять публика без отечественной кинопродукции. P.S. Японцы также номинированы на "Оскар": www.diskomir.ru/info/news/detail.php?ID=14782 Название: Re: Иа - эмо и К Ответил: irbis_ru на 26 января 2009 года, 20:56:18 цитата из: caer на 23 января 2009 года, 02:59:47 "шедевры 79 года очень тяжко смотреть" - а "Белоснежку" (1937) не тяжко смотреть? ;D Тяжко конечно. Я скажем и не смотрю - не фанат Белоснежки. Так же как не смотрю классичекое чернобелое кино американское, где уровень игры актеров очень неплох. Но при этом могу с удовольствием смотреть итальянское историческое кино 60-х и 70-х. За игру актеров и сюжет. При том что до нонешнего "Гладиатора" сражения там и близко не стоят. Потому что историческое кино мне нравиться. Но большинство людей это смотреть не будут. Особенно когда есть альтернатива. цитата из: caer на 23 января 2009 года, 02:59:47 Кстати, американсы намотали на ус популярность аниме как мультипликации для взрослых и сейчас полнометражки Pixar/Дисней стараются делать типа "семейными", чтобы и родителм интересно было. то вы сильно заблуждаетесь. Американцы на основе собственного опыта и эволюции пришли к т.н. семейному кино и такой не очень ясной нам его прослойке, как superhero movie. Аниме не является мультипликацией для взрослых. (тем более что там жанры и деление на возростные группы) И уж тем более оно не является семейным кино. Название: Re: Иа - эмо и К Ответил: caer на 29 января 2009 года, 00:38:50 author=irbis_ru link=topic=10918.msg429822#msg429822 date=1232992578]
цитата из: caer на 23 января 2009 года, 02:59:47 Аниме не является мультипликацией для взрослых. (тем более что там жанры и деление на возростные группы) И уж тем более оно не является семейным кино. Скорее аниме не являеся мультипликацией ТОЛЬКО для взрослых ;). Насчет семейного кино - некоторые фильмы вполне можно назвать семейными - например "Мой сосед Тоторо", "Порко Россо" да и вообще Миядзаки смотрят с удовольствием люди самого разного возраста. Шедевр он шедевр и есть. И что странного в superhero? Вот здесь кстати, аналогия с аниме очень близка - уж японский-то герой весь такой-растакой!... Или оборотень, или "новое поколение" или с нечистью близко дружит :-\. На худой конец - супербоец. (вот так стих ;D) Название: Re: Иа - эмо и К Ответил: irbis_ru на 04 февраля 2009 года, 20:56:44 2 caer
Цитата: Скорее аниме не являеся мультипликацией ТОЛЬКО для взрослых Т.е. вы хотите сказать что процент взрослого аниме больше? Я бы вот поставил бы все же на подростковое и детское. Так что скорее это анимация не только для детей и подростков. Цитата: Насчет семейного кино - некоторые фильмы вполне можно назвать семейными - например "Мой сосед Тоторо", "Порко Россо" да и вообще Миядзаки смотрят с удовольствием люди самого разного возраста. Шедевр он шедевр и есть. Можно конечно. Но в том и проблема, что именно некотрые. Миядзаки он как раз классик семейного кино. И не в последнюю очередь благодаря своей уникальности столь почитаем. Цитата: И что странного в superhero? Вот здесь кстати, аналогия с аниме очень близка - уж японский-то герой весь такой-растакой!... Или оборотень, или "новое поколение" или с нечистью близко дружит . На худой конец - супербоец. (вот так стих Я сказал "такой не очень ясной нам его прослойке, как superhero movie". Мы не японцы. Я по крайней мере. Японцам как раз это близко. Не только потому, что у них индивидуальность широко воспета и сами анимационные фильмы направлены на тесную связь с зрителем (откуда и занижение возраста ГГ в всяких меха и прочих сериалах), а в первую очередь из-за наличия такого отсуствующего у нас явления, как комикс/манга. Американцы снимают фильмы по комиксам. КОторые бывают и для взрослых и для детей. И часто длятся столько, что их читали и дети и их родители. Потому у них фильмы Спайдр-мэн, Халк и прочие люди Х очень хороший отклик находят. Как потому что это их детсво, так и потому, что в отличии от российского зрителя они куда шире знают героев, мир их обитания и т.п. Потому у них получается ожившие детские мечты, а не крутые спецэффекты с тупорылыми диалогами. У японцев аналог комикса - манга. Еще более широко распространенная в Японии, чем комикс в США. Большая, если не бОльшая часть аниме отснята по манге. Иногда, как хеллсинг, икс, берсерк и т.д. являясь лишь куском от большой манги. Потому им это тоже очень близко. В СССР/России никаких аналогов комикса/манги нет. И, что характерно, не пошло - пробовали. Потому я и говорю, что для нас жанр "супергерой" популярный в США он не особо понятный. У них все эти Бетманы, Халки, Четверки, трансформеры и т.д. собирают залы едва ли не названиями. А спецэффекты являются приятным и очень полезным дополнением. Ну и главное. Я вел речь за то, что США не копирует успех японцев. Они сами к этому пришли. к смейному, комиксовому кино. Ибо вычленили группу основную с которой можно доить деньги:) Можно сказать практическим путем вычислили. Как собственно и комедии. А вот японцам надо сказать зачет за умение приспосабливаться к рынку и продвижение товара на рынок. Название: Re: Иа - эмо и К Ответил: caer на 11 февраля 2009 года, 04:18:49 Как ни странно, можно и у нас найти некое подобие комиксов/манги - это русские лубки! :) На них зачастую встречались целые истории, рассказанные с минимумом слов. И свои "супергерои" тоже присутствовали (хотя сейчас не вспомню, как их звали).
Не обошлось без супергероев и советское время - Чапаев и неуловимый Штирлиц довольно близки к такому статусу. Конечно, в социалистической морали уравниловки какие-то индивиды с выдающимися способностями были бы жестоко зарезаны цензурой, но все равно - народ героев иметь должОн, иначе ему скучно. :) Хотя бы русских этаких народных из себя богатырей! Насчет того, что в СССР/России пробовали изобразить комиксы - это вы про что? Как нечто похожее на комиксы можно вспомнить "Веселые картинки" и "Мурзилку" - некоторые истории там рассказывались из выпуска в выпуск именно в картинках. В 1991-2000 гг. выходил журнал комиксов "Муха", тираж был очень маленьким, тем не менее многие его запомнили и полюбили. А сейчас "Муха" собирается возобновить выпуск журнала :) Название: Re: Иа - эмо и К Ответил: BunkerHill на 11 февраля 2009 года, 05:24:46 цитата из: caer на 11 февраля 2009 года, 04:18:49 Как ни странно, можно и у нас найти некое подобие комиксов/манги - это русские лубки! :) На них зачастую встречались целые истории, рассказанные с минимумом слов. И свои "супергерои" тоже присутствовали (хотя сейчас не вспомню, как их звали). Некто "Шиш" например. ;D Но дело в том, что лубки то как раз убил ликбез. Потому как народ выучили грамоте, и он ринулся читать книги, а не комиксы. Лубок мгновенно устарел. Цитата: Не обошлось без супергероев и советское время - Чапаев и неуловимый Штирлиц довольно близки к такому статусу. Близки но тут культура другая. Цитата: Конечно, в социалистической морали уравниловки какие-то индивиды с выдающимися способностями были бы жестоко зарезаны цензурой, но все равно - народ героев иметь должОн, иначе ему скучно. :) Ну тут все-таки Вы неправы. Смотря какой СССР брать. Если брать СССР примерно до 1965-го года, то как раз-так супергерои были, причем конкретно американского комиксового толка. Если помните там в американских комиксах есть целая прослойка персонажей "талантливых ученых - жертв эксперимента". Они вполне подходили и для СССР. Культ ученого в СССР был, и это было в то время отражено и в фантастике, просто комиксов не рисовали. А позже да, в 70-е. Главный Герой это много-чего понимающий но при этом ничего не делающий майонез. Там уже действительно было не до супергероев. Цитата: Хотя бы русских этаких народных из себя богатырей! Была при Сталине, целая серия фильмов с Сергеем Столяровым в главной роли. Практически "брэндовый" богатырь с правильной расовой внешностью. ;D Название: Re: Иа - эмо и К Ответил: irbis_ru на 11 февраля 2009 года, 19:55:18 И где теперь эти лубки?:) То что культурные и даже эпические герои в славянской мифологии (и в неомифологии) в наличии это понятно. Но в том-то и дело, что это не супергерои. Есть определенная разница. Правда и у комиксов определенная смена поколений:) По типажу героев.
По поводу России/СССР это я не сколько про "изобразить", сколько про "продать". Пробовали - ElfQuest возили, всякое другое по мелочи, мангу переводили. Не идетссс. Некотрое количество фанов покупает и все. Пробовали и завязали. Не отбивается. Даже аниме вот отбивается, особенно после раскрутки и выходе на перевод свежака. а комиксы нет. Сейчас вот в БиблиоГлобусе их можно еще найти в некотром количестве. Причем там достаточно хорошее лежит, включая взрослые комиксы а ля "300", "город грехов" и все такое. Свои опыты тоже есть. Даже ежегодное мероприятие для "комиксистов" устраивается, плюс в журналах всяких а ля игромания и МФ печатали/ют. Но никакого сравнения с тем, что хотя бы в США. Про японию я даже не говорю:) Там магазины манги это что-то вроде наших библиотечных фондов:) Просто для примера. Я вот последний месячный сборник комиксов смотрел не далее чем вчера (выборка т.с. ведущих) - Терминатор 2009, кучка спайдерменов и людей икс ну и прочее. Так там только в этой сборке их почти 3 десятка. А манга всех типов вообще килограммами ежедневно:) Название: Re: Иа - эмо и К Ответил: caer на 26 февраля 2009 года, 03:15:33 "Не идёть" складывается из привитого нам мнения о низкопробности комиксов + нехилой цены за оные. С мангой еще сложнее, потому как фанаты выкачивают из Интернета все, чего душенька пожелает, печатный вариант для подростков дороговат, а мамы-папы заглянув в большинтво из них - с крыши подвигнуться - как такое деточкам давать можна!
Лубок изначально был произведением сатирическим, ехидным. И новой властью в этом смысле одобрен быть не мог. Ей все мерещилось, что над ней смеются. О, еще один герой лубочный вспомнился - Бова-королевич :) Название: Re: Иа - эмо и К Ответил: irbis_ru на 26 февраля 2009 года, 15:26:50 цитата из: caer на 26 февраля 2009 года, 03:15:33 "Не идёть" складывается из привитого нам мнения о низкопробности комиксов + нехилой цены за оные. С мангой еще сложнее, потому как фанаты выкачивают из Интернета все, чего душенька пожелает, печатный вариант для подростков дороговат, а мамы-папы заглянув в большинтво из них - с крыши подвигнуться - как такое деточкам давать можна! В т.ч. Как не странно, но особого спроса на аниме не было и сейчас не особо. Большей частью каналы теперь продвигают. Название: Re: Иа - эмо и К Ответил: caer на 05 марта 2009 года, 02:56:25 irbis_ru, у вас - выделенка? А ftp при ней имеется? А скока на нем анимэ? Про наш и соседский я знаю точно - столько ни в одном магазине нету!
Название: Re: Иа - эмо и К Ответил: irbis_ru на 05 марта 2009 года, 07:48:05 цитата из: caer на 05 марта 2009 года, 02:56:25 irbis_ru, у вас - выделенка? А ftp при ней имеется? А скока на нем анимэ? Про наш и соседский я знаю точно - столько ни в одном магазине нету! Хуже. у меня коллекция такая, что не у многих есть. Я же еще 1-го поколения;) И? Это никак не изменяет ситуацию. скорее ухудшает. Название: Re: Иа - эмо и К Ответил: EXE-Q-THOR на 05 марта 2009 года, 14:24:02 Вам не кажется что для обсуждения самого анимэ это как бы не подходяшее место?
Есть выделенный форум под это. irbis_ru и caer, если вы не прислушаетесь - 3 дня в читателях вам обеспечены. Также и другим. На этом оффтоп закончен. Хранитель. Название: Re: Иа - эмо и К Ответил: caer на 06 марта 2009 года, 19:20:33 Хорошо, не про анимэ.
Попался удивительный мультик "3 разбойника" (Die Drei Rauber). Сделан по иллюстрациям известного на западе карикатуриста, иллюстратора и просто хулигана Tomi Ungerer'а. И тут-то стало мне понятно, что ничего про европейскую мультипликацию я не знаю :) Классно сделан, со сценографией театра, рисунками отличного художника и душевной музыкой, год издания - 2007. Мне еще и с классной озвучкой попался. Если европейская мультипликация движется в ЭТУ сторону - ура! Это ход от холодноватого 3D к живому рисунку, а разнообразие - оно всегда интереснее. Название: Re: Иа - эмо и К Ответил: Хлад на 26 марта 2009 года, 22:16:10 "Японская нация, если судить о ней по ее визуальному (кино- и анимационная продукция) искуству - деградирует. Превращается в нацию перверсистов. Посмотрите их шоу, посмотрите их развлечения, посмотрите их кино и их анимацию. На единичные, действительно великие вещи - приходятся сотни извращеннейщих поделок. Причем это приветствуется и формирует свою субкультуру. Советую посмотреть педивикию начиная от статьи "аниме" и далее по вики-ссылкам. Общество в котором узаконены фактически извращения начиная от более менее безобидного "фан-сервиса", "пайдзу" и заканчивая какими-то запредельными "яой"-ями и "хентаями" - это общество моральных уродов.
Я допускаю, что изнутри Япония куда более адекватная страна, жители которой даже не подозревают о том, какой мерзкий имидж имеет их культура во внешней среде... Но если судить именно по тому, что выливается во внешний мир - возникает острое ощущение, что в случае с Содомом и Гоморой, ветхозаветный Яхве - поступил вполне гуманно. И более того - американцы как-то пожадничали с Хиросимой и Нагасаки. Надо было кидать "больше и ширше"...".(с)eugene_df http://eugene-df.livejournal.com/134895.html :D ;) ;D Название: Re: Иа - эмо и К Ответил: Хель на 26 марта 2009 года, 22:40:01 Паатрясающий пост. Не знаю, как там насчет "анимэ-синдрома", но у автора явная истерика, если не бешенство. Тем более, что после всевозможных "Пил" и прочего удивить Запад вроде бы уже нечем.
Название: Re: Иа - эмо и К Ответил: Маленький Скорпион на 26 марта 2009 года, 23:01:43 Аффтар ЖЖ-поста мала-мала неадекватен, я бы сказал. И совершенно не в теме ;-v
Название: Re: Иа - эмо и К Ответил: caer на 26 марта 2009 года, 23:18:18 Г-хе, явно японская анимация беднягу сильно взволновала ;D Чего ж он там такого посмотрел-то?
Однако, на данный пост писано достаточно вразумительных ответов, так что можно двинуться дальше. Постоянное обвинение японцев в суперсуицидальных наклонностях, увы, статистикой не подтверждается: Список стран, сгрупированных в соответствии с уровнем самоубийств (данные Всемирной организации здравоохранения 2007 года, число суицидов на 100 000 человек): Литва — 42 Беларусь — 37 Россия — 36 Казахстан — 30 Венгрия — 28,5 Латвия — 26 Словения — 26 Украина — 25 Япония — 24 Эстония — 21,5 Бельгия — 21 Финляндия — 20,5 Хорватия — 20 Сербия — 20 Гонконг — 19 Франция — 18 Швейцария — 17,5 Австрия — 17 Молдавия — 17 Чехия — 16 Польша — 16 Люксембург — 15 Словакия — 14 Картинка для Японии не самая благостная, но если пытаться провести корреляцию мультиков с самоубийствами - то наши отечественные Чебурашки и Муромцы - просто оружие массового поражения! А уж что так нервирует соседнюю Финляндию - и вовсе загадочно. Надо будет мультики ихние поискать. Или это они наших напринимались? Название: Re: Иа - эмо и К Ответил: BunkerHill на 26 марта 2009 года, 23:42:31 Вы несправедливы к товарищу. Он просо вполне себе адекватно судит ситуацию, имея перед собой содержимое нужника.
С одной стороны докфильм "Шокирующая Азия" и набор дисков с хентаем, с другой стороны детские мультики которые лично он понимает. Потому и проводит в пример тот же "Евангелион" который в мои 27 лет, когдя я его увидел смотрелся убого. Название: Re: Иа - эмо и К Ответил: Хель на 26 марта 2009 года, 23:46:36 Причем перечисление основных сюжетных линий (с точки зрения автора), по-видимому, отражает художественные пристрастия самого автора (психология, блин).
Название: Re: Иа - эмо и К Ответил: BunkerHill на 27 марта 2009 года, 00:13:08 цитата из: Хель на 26 марта 2009 года, 23:46:36 Причем перечисление основных сюжетных линий (с точки зрения автора), по-видимому, отражает художественные пристрастия самого автора (психология, блин). Скорее всего, ему или просто что-то показали, что он творчески развил, или ловит отаку на живца. Чаще всегшо подобные посты вызывают у неуравновешенных отаку припадки сродни эпилептическим, требуется срочно что-то написать против!!!! Название: Re: Иа - эмо и К Ответил: Станислав на 27 марта 2009 года, 12:31:21 Хлад, всегда поражлся, где ты таких кадров отыскиваешь. ;D Но лучше было бы поместить его в Кунсткамеру. ;)
Кстати, а что такое "пайдзу", о котором упоминал идейный противник аниме? Название: Re: Иа - эмо и К Ответил: Pawlo на 27 марта 2009 года, 16:07:53 Вспоминаеться афоризм что когда власть беспомощна она начинает заниматься проблемами общественной морали.
Название: Re: Иа - эмо и К Ответил: MIB на 27 марта 2009 года, 16:15:50 Мне понравилось как товарищ успешно цитирует сам себя. ::) Что называется - "сам не похвалишь, никто не похвалит" (с.) ;D
Название: Re: Иа - эмо и К Ответил: Хлад на 27 марта 2009 года, 19:59:18 цитата из: Станислав на 27 марта 2009 года, 12:31:21 Кстати, а что такое "пайдзу", о котором упоминал идейный противник аниме? Он,наверно,"панцу" подразумевал... ::) цитата из: BunkerHill на 27 марта 2009 года, 00:13:08 цитата из: Хель на 26 марта 2009 года, 23:46:36 Причем перечисление основных сюжетных линий (с точки зрения автора), по-видимому, отражает художественные пристрастия самого автора (психология, блин). Скорее всего, ему или просто что-то показали, что он творчески развил, или ловит отаку на живца. Чаще всегшо подобные посты вызывают у неуравновешенных отаку припадки сродни эпилептическим, требуется срочно что-то написать против!!!! Угу, на второй странице этой темы я приводил пример такого отаку-припадка: http://www.diary.ru/~animekartinki/p57662242.htm Такие припадки,имхо,не менее лулзовы , чем пафосные статьи о вредоносном влиянии онимэ. 8) Название: Re: Иа - эмо и К Ответил: Станислав на 28 марта 2009 года, 04:20:35 Хлад
Цитата: Он,наверно,"панцу" подразумевал... ::) Хорошо, а что такое "панцу"? :-\ Название: Re: Иа - эмо и К Ответил: BunkerHill на 28 марта 2009 года, 14:35:50 цитата из: Станислав на 28 марта 2009 года, 04:20:35 Хорошо, а что такое "панцу"? :-\ Это когда из под коротких юбочек ненавязчиво выглядывают трусы. Частый прием в аниме. Если википедия нам не врет Название: Re: Иа - эмо и К Ответил: Станислав на 28 марта 2009 года, 15:39:08 цитата из: BunkerHill на 28 марта 2009 года, 14:35:50 цитата из: Станислав на 28 марта 2009 года, 04:20:35 Хорошо, а что такое "панцу"? :-\ Это когда из под коротких юбочек ненавязчиво выглядывают трусы. Частый прием в аниме. Если википедия нам не врет Чёрт, я думал это явление называется фансервис! :-[ (Ушёл медитировать на тему неправильного использования различных терминов). Название: Re: Иа - эмо и К Ответил: BunkerHill на 28 марта 2009 года, 16:18:52 цитата из: Станислав на 28 марта 2009 года, 15:39:08 Чёрт, я думал это явление называется фансервис! :-[ (Ушёл медитировать на тему неправильного использования различных терминов). Не надо медитировать. как я понимаю фансервис это научный термин, а "панцу" это тоже самое только на японском народном. Название: Re: Иа - эмо и К Ответил: Хлад на 28 марта 2009 года, 19:51:25 цитата из: BunkerHill на 28 марта 2009 года, 16:18:52 цитата из: Станислав на 28 марта 2009 года, 15:39:08 Чёрт, я думал это явление называется фансервис! :-[ (Ушёл медитировать на тему неправильного использования различных терминов). Не надо медитировать. как я понимаю фансервис это научный термин, а "панцу" это тоже самое только на японском народном. "Панцу (яп. パンツ) — транслитерация катаканой английского слова «pants» — «трусы», «шорты». Обозначает, собственно, трусы или шорты."(с) "Панцу — классический вариант фансервиса в аниме. "(с)
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |