Форум официального сайта Веры Камши

В настоящий момент используется следующий лимит:


В итоге получается, честно говоря, ерунда, поскольку в список "тяжелых кораблей" входят и дредноуты, и броненосцы, и ЛЕГКИЕ КРЕЙСЕРА. Количество же подводных лодок вообще не лезет ни в какие ворота. Оно просто мизерно. Нет, можно, конечно, использовать и такую схему... Но если к сохранению "хронологичности" кораблестроения и "техничности" флота были приложены такие усилия, то, может быть, стоит и попробовать сохранить баланс?

Изучим, как один из наиболее сбалансированных, флот Германии на 1914 год:

22 корабля дредноутного класса

19 боеспособных броненосцев и броненосных крейсеров

12 небоеспособных броненосцев (пригодных для вспомогательных целей), небоеспособных броненосных крейсеров у Германии не было.

25 современных и 15 устаревших легких крейсеров

Около 100 эсминцев больших миноносцев

30 подводных лодок всех классов

Итого соотношение примерно:

На 1 дредноутный корабль - 1 боеспособный броненосный корабль - 2 легких крейсера - 4 эсминца - 1-2 подводные лодки

У Англии соотношение было сильнее сдвинуто в пользу крейсеров, но это обюъяснялось ее статусом защитника мировой торговли.

То есть, слегка отбалансировав отношение в сторону уменьшения, мы получаем:

Талиг - 25 дредноутных кораблей, 21 броненосный корабль, 40 легких крейсеров, 80-100 эсминцев, 20 подводных лодок

Дриксен - 15 дредноутных кораблей, 11 броненосных кораблей, 20 легких крейсеров, 60-80 эсминцев, 15 подводных лодок

Гайифа - 15 дредноутных кораблей, 10 броненосных кораблей, 20 легких крейсеров, 50-70 эсминцев, 10 подводных лодок

ВЭ - 4-5 дредноутных кораблей, 4-5 броненосных кораблей, 15 легких крейсеров, 30 эсминцев, 5 подводных лодок

Кадана - 3 корабля дредноутного класса - броненосного класса, 3 средних корабля, 10 эсминцев, 3 подводные лодки

СШЗЗ - 3 корабля дредноутного класса - броненосного класса, 3 средних корабля, 10 эсминцев, 3 подводные лодки!

Предлагаю такой баланс, выверенный и ресурсно и исторически!

:)

Примо. Правила оглашены больше  месяца назад, все и с судьями спорили и друг с другом , но наконец согласились и тут вы снова предлагаете пересматривать лимиты...Раньше надо было...Воюем с тем что есть...
...

Секунда

;D Вы так бьётесь над сбалансированным флотом и сами придумываете свой флот не имеющий реального прототипа...
Делаете для себя поправку что есть боеспособные и не боеспособные корабли..Так вот у Кайзера не было небоеспособных кораблей... Есть понятие плавсостав...И вычеркивать неудобные для вас корабли с возмущением это старье, не этично (Не боеспособные списывались...) И если вам так интересно то броненосцы образца 1904 года были ну очень боеспособные, как говорится "Евстафий" доказал...

PS
Вы же хотите всё по земному... а у нас Кэртиана.. Вам дали правила..от них и отталкиваемся....

Ну, я предполагал, что этим все и закончится дело с судейской коллегией...

Насчет кораблей. Указанны только готовые корабли. А на стапелях? А в процессе достройки? Когда спускаются на воду\входят в строй? Война явно будет долго длиться. Могут и достроить...

Далее. Англия, как известно, пыталась поддерживать "ту пауэр стандарт". То есть иметь больше кораблей(в данном случае дредноутов), чем у любых двух континентальных держав.
В этом мире мировой гегемон Талиг. Естественно, он бюудет пытаться соблюсти этот стандарт. Так почему бы не прописать ему 30 дредноутов?
Некотрые державы могут допустить некоторый перекос в своих флотах. ЕМНИП Франция имела очень много миноносцев...

Все дело в том, что Талиг в отличии от Англии и США имеет с двух сторон враждебные сухопутные границы. Поэтому для него физически невозможно направлять на флот такую долю бюджета, которую может себе позволить гайифа. Поскольку исходя из этой карты:

http://s302.photobucket.com/albums/nn107/panurg_2008/?action=view&current=KertianaM4.jpg

Талигско-гайифская граница имеет весьма небольшую протяженность. Кагета же - союзник Гайифы, а гористый рельеф делает вторжение через нее затруднительным.

То есть Гайифа и Дриксен могут позволить себе направлять ресурсы на флот, а Талиг - нет!

:)

;D
Обьясните мне тугодуму, почему имея очень непротяженную границу с Германией, а остальную только с союзниками Франция имела вооруженные силы по количеству больше Чем Германия ::), а флот меньший, хотя береговая линия больше!!!! Это раз..

Далее почему зная что Талиг ведущая колониальная держава Кэртианы, она не может себе позволить флот такой какой хочет...Это два...

Талиг мог себе позволить единовременно держать в своё время около 100 парусных  линеалов(Матчасть) , это не могла позволить даже владычеца морей... А вот первенство в дредноутном флоте он должен просто так уступить, потому что так захотела Гайифа... Нонсенс...Это три(давайте тогда придерживаться исторических параллелей... Это три

Для справки - если не знали, то фарнцузов подвела их глупость. Их никто не просил строить 6 броненосцев серии "Дантон" в тот момент, когда все строили дредноуты.

До войны Франция потратила на флот БОЛЬШЕ чем Германия. Но сыграла роль чехарда с морскими министрами - их постоянная смена развалила флот Франции.

Построй Франция вместо 6 "Дантонов" 6 дредноутов, и она спокойно могла бы обеспечить себе флот в 13 современных линейных кораблей.

Добавим к этому, что союз с Англией уже оформился, и Франция могла попросту забыть про подготовку флота к войне.

Это раз.


Потому что его никто ведущей колониальной державой не назначал - раз, потому что аналогии с Англией, сухопутных границ не имеющей неуместны для Талига - два.


И что?

Во-первых, могла (зависит от эпохи).

Во-вторых, Талиг в книгах это вообще нонсенс, живущий на одном Алве.

В третьих, вы замечательно сопоставляете Талиг с Англией, забывая, что у него враждебные границы с двух сторон.

Нет, если вы хотите сказать что армия Талига в 4 раза слабее Дриксена и Гайифы то я согласен, пусть у Талига будет самый сильный флот.

На то и другое не хватит!

:)

Франция очень боялась Германии с одной стороны(они помнили про 1870 год), и с другой - мечтала о реванше (помнили и о Эльзасе с Лотарингией). Флот меньший... ЕМНИП экономика Франции была слабее немецкой, а с 1906 года был уже франко-английский союз. Между прочим, с началом ПМВ Франция(как, к примеру, и Австро-Венгрия) прекратила строительство дредноутов.
Вроде бы(я по флоту, увы, не специалист, как и по его истоии) у Франции был сильный перекос в лоегкие силы. Особенно много миноносцев было.

Ну я понимаю что вы действуете по принципу Джентельиена.."Когда правила игры не нравяться джентельменам они их меняют"...Но такое ощущение что вы ищите выгоду только для себя и всё, когда будут оперировать вашими же словами вы сразу будете опровергать сказанное...

;D Эр Дио вы сами себя загоняете в ловушку... Вы не смотря на крошечность границ(по вашему разумению) имеете ВВС больший чем у всех в Талиге... Боретесь за передовую бронетехнику...Огородили себя крутыми горами(на всякий случай, но тогда зачем вам танки и авиация?! ???) Имеете сухопутные силы сопоставимые с другими и при этом хотите суперфлот... Хоть определитесь... Эр Цезарь переболел "режимом бога" теперь вы заболели... ;D
А Талиг чтобы оставаться в кольце врагов просто обязан содержать армию и флот больший чем у любого из его соседей!!!


"У ТАЛИГА ДВА СОЮЗНИКА - АРМИЯ И ФЛОТ!" (цитата Его высокопреосвященство кардинал Сильвестр)

Знаете, существует такая страна - Италия. Тоже расположенная. фактически, на полуострове, и отделенная от соседенй горами. Так вот. именно в ней родилась такая вещь, как доктрина Дуэ - первое масштабное осмысление роли военно-воздушных сил. Конечно, преувеличенное, но значимое.


И другим не мешаю.


Так, учите историю вооруженных сил. Наличие естественной защиты не отменяет роли авиации и наземных сил.


А Талиг вообще в кольце враждебных держав, и при этом умудряется иметь сопоставимые вооруженные силы и сопоставимый флот.


Напомнить, чем это дважды кончилось для Германии?

Как она ни старалась, но ее флот был по крайней мере наполовину меньше, чем у ее противников. А к концу войны - втрое меньше.

:)

Вы может быть еще нас порадуете озвучиванием даты когда Дуэ свою доктрину опубликовал? Не в 1921 году? А может быть давайте еще вспомним как была воспринята его доктрина собственно в итальянской армии? И почему он в 1923 году ушел в отставку окончательно?


В смысле зазубривайте доктрину Дуэ?
Эр Дио простите меня великодушно, Вы сами то знакомы с принципами оперативного искусства распространенными перед ПМВ?
Почему вас все время заносит в 20-30-е годы когда граждане генералы писали не о том, как они на самом деле воевали, а о том как надо было воевать, если бы у них в 1914 году, был танк Рено ФТ-17 который появился только в 1917, бомбардировшик Капрони который появился в 1915 и далее по списку.
Вы понимаете что в 1913 году, то что Вы изволили глупостью обозначить в смысле строительство Францией 6 броненосцев, тогдашним адмиралам казалось вполне грамотным и оправданным. Для этого достаточно почитать уставы французского флота и военную доктрину.


Ну понятное дело, Вам бы сейчас машину времени, и высадить Вас во Францию году примерно так в 1910-ом, уж вы бы тамошним лохам объяснили как надо делать.

В общем я не вижу никакого смысла менять состав флота.

;D
Знаете, существует такая страна - Италия. Тоже расположенная. фактически, на полуострове, и отделенная от соседенй горами. Так вот. именно в ней родилась такая вещь, как доктрина Дуэ - первое масштабное осмысление роли военно-воздушных сил. Конечно, преувеличенное, но значимое.
Ой сейчас лопну от смеха.. Хороший привели пример...

Напомнить о экономике Италии, о качестве её армии ::). Да перед флотом Италии снимаю шляпу, все-таки сопоставим с силами Франции(в средиземноморье), но как видим в жизни будучи по доктрине не союзницей, а соперницей Франции в данном регионе, тем не менее Италия выступила против Германии и Австрии (за что и огребала в первые периоды войны своей "качественной армией"), а действительно нормальный линейный флот практически не участвовал в боевых действиях(по сравнению с другими державами. Все громкие победы своего  ВМФ итальянцы обязаны маленьким MASам и ,"москитному" флоту  а свои ВВС как и сухопутные, так и морские они нормально поставили в ХОДЕ войны, а не перед(и я вас удивлю если основной парк самолетов они закупали у Франции... А первый гидроплан Macchi тип L был полной копией Австрийского Lohner тип L, и стали выпускать даже не в первый год войны)

И почему вы не приведёте свою армию к размерам к Итальянской ;D не устраивает?!

Ну, то есть вся ваша риторика равна нулю по осмысленности, так как преследует одну цель - читерство в пользу Талига под прикрытием "борьбы с читерством"

В общем, читерство в адрес Талига достигло предела со стороны судей. Если им это выгодно - они бросаются к историческим аналогам. Если им не выгодно - они вопияют что "это не Земля, Кэртиана".

Пока что это привело к тому, что тему почти довели до грани краха.

Нет, если задача прикрыть игру до начала, то уважаемые судьи ее почти добились.

Dio Eraclea


Ну вот и прозвучали сакраментальные слова: "Судьи куплены!"  ;D

*бормочет*
Заметьте, не я это сказал...

*вслух*
Так что будем делать с возрастными лимитами?
(Раз уж с количествами разобрались).
(Кстати, оставляю за собой право построить несколько... эээ... внеклассовых кораблей вне лимитов... - мониторы там всякие, тендеры, канонерки... дешево и сердито...)

(*Надо будет взять на вооружение, когда в следующий раз сяду играть в карты: если раздача колоды не будет устраивать, потребовать пересдачи...*) Хотя идея интересная... Так, какой расклад прописан в игровой Матчасти для Золотой Анаксии... Нет современной армии? Опять в пользу Талига! Нет, так дело не пойдёт. Пары дюжин подлодок для Данара, батальона астер-добровольцев и нескольких шахт для межконтинентальных ракет в горах должно хватить. Ах, да. Зверя мне, Зверя! Предупреждаю, что все попытки оспорить заявленные силы будут восприняты как доведение Игры до срыва.

Думаю, для горных районов будет полезно завести пару-тройку бригад армейской авиации. Если что - необходимая база для подготовки у нас есть - так что договоримся  ;D

Самым ярым борцам против талигского читерства рекомендую действовать еще более радикально - взять ластик и стереть с карты гос-во Талиг. Будет значительно интереснее, да - ведь никто не помешает меряться (правда, с кем ???) вундерваффелями.

Так, посчитаем, что имеет Талиг:

1) Самую мощную армию в мире

2) Самый мощный флот в мире (включающий самые сильные корабли)

3) Вторые по мощности ВВС, самые мощные в вопросе дирижаблей

4) Самую мощную бронетехнику

5) Химическое оружие

6) Самую мощную колониальную

7) Собственный источник нефти

Это ли не читерство?!

:)

По пункту 4 еще Дриксен на что-то претендовала.
И по всем пунктам кроме 5 (?) и 6 противники Талига его превосходят. Господа, чего Вам еще-то надо? Ананасов в земляничном соусе? Не завезли-с...

Да и лимиты флота следовало бы критиковать когда они принимались, а не когда они уже давно приняты.

;D
Эпинэ готова предоставить Анаксии орудия тяжелой артиллерии, разумеется, при условии, что правительство Анаксии гарантирует, что эти пушки не будут использованы против нас...  ;D ;D ;D

Она и не более и не менее осмыслена чем реплики с места отдельных граждан, например такие как:
"Скорость никто не ограничивал, потому я могу иметь какую хочу"
А Вы сами посмотрите на физическую карту Кэртианы и Вам по идее самому должно сразу стать ясно и понятно почему не все из бывших в свое время на Земле наработок в Кэртиане будут работать, и будут в ней нужны.
Потому что лично Вас отдельные моменты не устраивают? Вы считаете что игра стоит на грани краха? Извините в данный момент 90% претензий исходят не то что от Гайифы а от Вас лично. Причем некоторые из них возникают уже сильно после того, как другие игроки выложили свои данные по предложеной судьями схеме.
Как в данный момент со флотом.
Наравне с игроками которые не привыкли в чем-либо отказывать своим фантазиям.

Посчитаем.
Самую мощную, или самую многочисленную? Это два разных понятия.
Самый мощный или самый многочисленный?
Ну разумеется тут проще промолчать чей ВВФ судьями признан самым мощным в Кэртиане, и чьи тараканы не дали решать вопрос в этом флоте в пользу дирижаблей. Потому что оно портит картину "купленности судей"
Где? И какую? насколько я помню судьи сказали что бронетехника не может быть старше 1916 года, что сразу же оставило Талиг исключительно с двухосными кустарно забронированными легковушками и легкими грузовиками.
Кроме того данный бонус адресован вообще то Дриксен, союзнику Гайифы.
Про матчасть надо бы почитать сначала чтобы такое говорить. ну вспомнить там для примера, что в общем то БОВ были у всех стран которые имели развитую химическую промышленность. причем создание оного оружия никакого трудя не составляло. даже в Российской Империи чья химическая промышленность принадлежала исключительно немецким концернам, и вследствие этого русские специалисты не имели доступа ко всем технологиям производства. Но тем не менее синтез БОВ был освоен в кратчайшие сроки, и химические снаряды собственного производства стали поступать в РИА целыми парками. И собственно тормозило развитие химического оружия в РИ отсутствие транспорта. То есть отсутствие промышленных мощностей для производства корпусов снарядов в которые эти БОВ следовало заливать.
Так что это очень смешной бонус. Который при наличии сообразительного премьер-министра и министра вооружений нивелируется влет.
Но я смотрю что именно с этим, в смысле с сообразительностью серьезные проблемы.
Самую мощную колониальную что?
Дебетовый выход которого сам Талиг признает недостаточным для своих нужд?
А как следует называть попытки протащить в игру технологические решения 20-30-х годов. И как только это не проходит кликушествовать во всех топах что судьи заваливают игру, и что Нострадамус все это предвидел?
Пожалуй я назову это попытками организации негативного общественного мнения с целью давления на судей, в интересах отдельных игроков не возражаете? ;D

Ладно, похоже, все уже на грани скандала. Причем и по моей вине. Прошу прощения, елси был слишком резок.

Может, попробуем обсудить мирно, что и кому не нравится?

Меня лично не устраивает (в данный момент больше всего) нелепый флотский баланс, по которому легкие крейсера запихиваются в класс тяжелых кораблей. Может, все-таки в класс эсминцев их отнести? Потому что отнесение крейсеров (легких) к тяжелым кораблям путает все карты.  Флоты получаются абсолютно неотбалансированными, и сделать их более-менее приемлемыми в пределах лимита возможно только для Талига.

:)

Эр Дио если вы внимательно читаете все посты, а не только которые выгодны вам, то заметите:
а) претензии судей имеют все стороны.
б) возмущаетесь "купленностью" судей и правилами только вы
в) вольно обращаетесь и матчастью и с историей тоже вы...

И если кто доводит игру до краха то опять вы...

Теперь по претензиям к Талигу..

О мощной армии, как вы думаете самая большая страна по территории и населению, окруженная недружественными государствами должна иметь маленькую армию ???

Далее

А флоте да колличесвтенно тоже Талиг имеет самый большой флот (а вот самые мощные корабли, вы имели возможность их делать в пределах временных рамок исходя из реальных прототипов а не выдумывать свои...заметьте мы все свои корабли приводили с ссылками и придерживались тех временных рамок которые дали судьи)

Далее

Насчет ВВС тут вы перегибаете палку, самых мощный ВВФ у вас(но вы не хотите придерживаться временных рамок)

Самую мощную бронетехнику. Здесь вы невнимательны, эту пальму первенства мы уступили Дриксен.

4) Химическое оружие. Ну тут можно и уступить вопрос к канцлеру...Данный вид вооружений не являлся профилирующим...

5) ну в ЗЗ только две колониальных державы Талиг и Гайифа (так-как Талиг в целом мощнее Гайифы то соответственно в чем возмущения)

6) Собственный источник нефти.. Ну в самом Талиге минимум, а все остальное из колоний... Это вы самодостаточны...

А ваши аппетиты каковы?
Вы хотите иметь наиболее мощный флот.
Прикрылись горами
ВВС на 20 лет опережающие график цивилизации
Полная самодостаточность
При минимальных границах Армию большую чем у Дриксен.
При этом хотите чтобы у Талига был малый флот, малая армия, отсталые технологии, и кольцо врагов мощнее его самого?! :o Не слишколи?!

Либо армия - либо флот - либо крах экономики.


Кажется, я начинаю злиться... Я вам мало что ли ссылок привел?! На прототипы моих кораблей?!


А у талига - второй по мощности.


Вы уж извините, но так как Банкер Хилл сказал, что опыта мировой войны НИКТО не имеет, то химического оружия быть не может. Его применение было обосновано именно высокой позиционностью войны.


Извините, в целом Франция была слабее Германии. Только вот если сравнивать в 1914 их колониальные империи, то Германию на мировой карте под лупой искать приходилось.


Тут непроработано.


Не наиболее мощный, а достаточно мощный. Вы что считаете, страна, которая имеет мощного военно-морского конкурента может экономить на флоте?

(ваши же аргументы)


Хотите - убирайте горы, география не моя!


ГДЕ? На основании того, что самолет имеет вид 1929 года при характеристиках 1916 вы делаете вывод что самолет использовать нельзя? ТТХ его не превышают возможные в 1916 году.


Армию я не контролирую.

:)

А они так и запихивались. дело в том что если вспомнить историю то легкие крейсера они вообще были малопонятным явлением. Их относили то к лидерам эсминцев, то собственно к крейсерам.
Тут еще самая основная проблема в том, что Кэртиане для них нет тактической ниши.
Они отбалансированы для условий Кэртианы. А не для войны в условиях карты Земли.

Легкие крейсера какого периода?

В времена ПМВ для них была найдена ниша. Это был универсальный заменитель бронепалубного крейсера 2-3 ранга, торпедно-канонерской лодки и контрминоносца.


Не согласен. А сопровождение тяжелых кораблей? Борьба с эсминцами? Опять-таки введение в бой эскадр эсминцев?


Гм... Размеры Померанцевого Моря можно условно сравнить с Средиземным.

Пожалуй, оптимумом сбалансированности для региона можно считать флот Австро-Венгрии.

Собираясь оперировать в крошечном Адриатическом Море, он включал в свой состав:

4 легких крейсера.

7 бронепалубных крейсеров.

3 броненосных крейсера.

То есть с этой крейсерской армадой она оперировала, и довольно успешно. Хотя пресекать ей было в общем-то нечего.

Другое дело, что процент крейсеров может быть ниже, но уж никак не нулевой!

:)

Кажется, я начинаю злиться... Я вам мало что ли ссылок привел?! На прототипы моих кораблей?!
[spoiler]Линейный флот Гайифы:

Корабли постройки 230-240 годов (броненосных крейсеров среди них нет вообще, Гайифа строила "быстроходные броненосцы", близкие к итальянским проектам, но со ставкой на бронирование)

3 эскадренных броненосца класса "Имперьюз" ("Имперьюз", "Маджестик", "Диктейтьюс")
Год постройки - 230
Водоизмещение: 14000 тонн
Размеры: 150х23х9 метров
Скорость: 21,8-22 узла
Бронирование: пояс 240-250 миллиметров, башни 250 миллиметров, палуба 80 миллиметров
Вооружение: 2x300-миллиметров, 12x180-миллиметров, 18x85-миллиметров
В настоящий момент все 3 корабля находятся в резерве действующего флота. Изначально в серии 4 корабля, но 1 был списан в качестве учебного.

3 броненосца береговой обороны класса "Паона"
Год постройки - 220
("Паона", "Роуса", "Трония")
Водоизмещение: 12800 тонн
Размеры: 120x22x8 метров
Скорость: после модернизации - 15 узлов (до модернизации 20)
Бронирование: после модернизации - пояс 350 миллиметров, башни ГК - 250 миллимтеров, палуба 100 миллиметров
Вооружение: 4x350-миллиметров, 18x85-миллиметров
Старые корабли, переоборудованные в 245 году в корабли береговой обороны.

3 эскадренных броненосца класса "Рипалс"
("Рипалс", "Дифенс", "Гвард" )
Год постройки - 235
Водоизмещение: 15400 тонн
Размеры: 145x20x8 метров
Скорость: 22 узла
Бронирование: пояс 250 миллиметров, башни ГК - 200 миллиметров, палуба 80 миллиметров
Вооружение: 2x305-миллиметров, 12x201-миллиметр, 18x85-миллиметров

Далее корабли постройки 235-245 года:

3 гранд-крейсера класса "Император"

("Император", "Монарх", "Диктатор")
Год постройки - 235
Водоизмещение: 19800 тонн
Размеры: 178x25x8 метров
Скорость: 25 узлов
Бронирование: пояс 250 миллиметров, башни ГК - 200 миллиметров, палуба 80 миллиметров
Вооружение: 8x305-миллиметров, 18x85-миллиметров

4 гранд-крейсера класса "Конкверор"
("Конкверор", "Крусадер", "Лидер", "Конкистадор")
Год постройки - 240
Водоизмещение: 23000 тонн
Размеры: 179x25x9 метров
Скорость: 25 узлов
Бронирование: пояс 280 миллиметров, башни ГК - 280 миллимтеров, палуба 80 миллиметров
Вооружение: 8x305-миллиметров, 18x85-миллиметров

4 гранд-крейсера класса "Девастейтор"
("Девастейтор", "Демолишер", "Дестроер", "Инсенерэйтер")
Год постройки - 245
Водоизмещение: 25000 тонн
Размеры: 190x28x9 метров
Скорость: 25,8 узлов
Бронирование: пояс 280 миллиметров, башни ГК - 300 миллимтеров, палуба 85 миллиметров
Вооружение: 10x305-миллиметров, 18x85-миллиметров

3 гранд-крейсера класса "Викториес"
("Викториес", "Вэлиант", "Валлен")
Год постройки - 248
Водоизмещение: 28000 тонн
Размеры: 210x28x9 метров
Скорость: 25 узлов
Бронирование: пояс 320 миллиметров, башни ГК - 350 миллиметров, палуба 85 миллиметров
Вооружение: 8x350-миллиметров, 18x108-миллиметров

2(1 строится) гранд-крейсера класса "Адмирал"
("Адмирал", "Адмирал Нейне", "Адмирал Велла")
Год постройки - 250
Водоизмещение: 30000 тонн
Размеры: 220x28x9 метров
Скорость: 25 узлов
Бронирование: пояс 350 миллиметров, башни ГК - 320 миллимтеров, палуба 85 миллиметров
Вооружение: 10x350-миллиметров, 18x108-миллиметров[/spoiler]

И где хоть одна ссылка!?!?! ??? Не злитесь прошу вас...просто укажите...

Это аванпроект.


То же самое что и в первом случае.











Я содрал зверски тяжелые и бесполезные 150-миллиметровые орудия, и за счет этого несколько усилил ГК.

:)

;D Эр Дио я просто вам рекомендую чтобы не было претензий друг к другу после ваших ТТХ приводите ссылку на прототип и аргументируйте свои изменения(вот и всё).
Если заметили то все остальные так и делают..
А аванпроекты лучше тоже аргументировать  на реалиях...

Мне например интересно как они должны выглядеть ;D...

Я честно говоря не заметил.

В любом случае, ждем разрешения вопроса по легким крейсерам.

:)

дело как всегда не в численности армии, а в ее вооружении. И тут как никогда показателен пример Российской Империи и Германии
Дело в том что.
Сам по себе показатель масло/пушки и или армия/флот он верен.
Но тут опять таки не следует забывать пару вещей. Которые обычно забывают статистики
Как это делается в случае с Англией.
Когда у Англии берется весь ее Grand Fleet и население метрополии и на этом примере доказывается что дескать либо армия, либо флот.
Но при этом забывают упомянуть пару деликатных вещей.
Англия это метрополия большой колониальной империи, и помимо метрополии войска подчиненные английской королеве находились как минимум в Канаде, Индии, Африке, Австралии и Новой Зеландии.
И вот эти вот воинские части они странным образом в статистику не попадают.
Однако если вспомнить историю то неожиданным образом вспомнится что германские колонии в Африке были странным образом захвачены еще в начале войны. Видимо некими привидениями.
Смысл был именно в том, что Германия не могла позволить содержать себе большое количество именно колониальных войск, для защиты своих колоний.
Все силы бросив на оборону метрополии.
А Англия в силу отсутствия сухопутных границ могла себе позволить тратить деньги на колониальные войска.
Кстати если Вы эр Дио вспомните, то помимо Западного фронта по которому постоянно приводится статистика был еще средиземноморский театр военных действий, где против османской империи как раз таки и воевали южноафриканцы, новозеландцы, австралийцы, индусы и арабы  полковника Лоуренса.

Об этом деликатном моменте не нужно забывать.

скажите. А вот как по Вашему.. если к примеру вот древнеримская трирема имела скорость восемь узлов и определенную мореходность. И броненосец Попова 1870 года имеет ту же самую скорость и примерно ту же самую мореходность, с той лишь разницей что он приводится в движение винтами а не мускульной силой гребцов, как Вы считаете, можно засунуть в римскую империю броненосец Попова заявив что вместо орудий, в барбеты будут установлены устройства для метания греческого огня.
Или все таки технология производства она все таки какое то значение имеет?

Согласен. Но проблема в том, что даже к тому моменту когда Англия полностью отмобилизовала все, что можно, у нее все равно людей не хватало.


Не вполне верно. Германия не могла позволить содержать войска колониях из-за того, что отлично понимала - без связи с базой они будут легко уничтожены. То есть опять-таки флот. Но флот построить нужных размеров она не могла.


Турция воевала два фронта.


Технология - да. Но внешний вид у многих самолетов в 1916 был очень футуристичен!

:)

Вы мне расскажите как они собирались воевать. ну доктрину так вкратце. ;D

Сопровождать куда? ;D

Я Вас очень прошу...Посмотрите пожалуйста физическую карту Кэртианы. И проведите анализ театра военных действий. Хоть небольшой. Вам откроются удивительные вещи. ;D ;D ;D

Вам доктрину ЧЕГО? Применения крейсеров в 19 веке? Или в начале 20.


В бою. Вам Ютланд в пример привести? А ведь в нем было немало легких крейсеров!


Театр военных действий - Померанцевое Море. Что вас не устраивает.

Пожалуйста, говорите прямо, а не предалагйте "придумать самим".

:)

Гм... Размеры Померанцевого Моря можно условно сравнить с Средиземным.

Пожалуй, оптимумом сбалансированности для региона можно считать флот Австро-Венгрии.

Собираясь оперировать в крошечном Адриатическом Море, он включал в свой состав:

4 легких крейсера.

7 бронепалубных крейсеров.

3 броненосных крейсера.

То есть с этой крейсерской армадой она оперировала, и довольно успешно. Хотя пресекать ей было в общем-то нечего.

Другое дело, что процент крейсеров может быть ниже, но уж никак не нулевой!
Будте так добры приведите удачный пример оперирования крейсерской армады А-В...

Мне кажеться более удачно Италия оперировала "Москитным Флотом"  ;D.. практически сковав и крейсерский и линейный флот противника....

Я сейчас говорю исключительно об Англии и ее возможностях, а не о наличии Кавказского фронта где с Османской империей причем весьма успешно воевала РИА.


Вам не кажется странным, что для подтверждения своих "футуризмов" Вы сумели найти только фотографии машин 30-х годов?
Отчего так?
Не от того ли что весь этот футуризм был исключительно в чертежах, и технологии 1914 года не позволяли построить достаточно крупный самолет, планер которого был  бы не гиперчувствителен к флаттеру?
Двигатели которого при требуемой мощности, могли бы отработать на стенде 6 часов без поломки?

Я предлагаю Вам сделать анализ театра военных действий, то есть провести работу штатного штабного аналитика. Не более того, никаких придумок.
Вот что конкретно Вам видно, какие слабые места на театре военных действий. Какие сильные, какие стратегии и тактики могут быть применены воюющими сторонами.
Я вот например вижу несколько вариантов. Но Вы же мне сказали давеча что я ни в чем толком не разбираюсь. Вот я хочу услышать авторитетное мнение по данному вопросу. ;D
А что видите Вы?

Да пожалуйста.



Только австрийцы об этом не знали. Крейсера (новые) носились по Адриатике постоянно.


Давайте не будем откровенно врать. Я привел одну-единственную фотографию, относящуюся к 1929 году. Причем исколючительно из-за красивой внешности этой машины. ТТХ я взял к ней вообще не относящиеся.

:)

Не будем врать. Футурустический фотографий было ровно две. Сaproni 90 и Handley Page Heyford.
Обе машины 1929 и 1930 года соответственно.
Зачем же нам врать. ;D

Точно, я перепутал картинки. Сейчас проверил, убедился - не та машина, которую я хотел вставить. Приношу извинения, я про это забыл.

P.S. Хотя если честно, HPH по внешнему виду от самолетов 1916 года особо не отличается, и в единичном экземпляре (как у меня и указано) мог быть изготовлен.

:)

Видите ли Эр, не мог, потому что на нем было применено крыло с металлическим каркасом. По тем временам это был писк технологий в ПМВ такого не было, самолет собранный по таким чертежам в ПМВ, но собранный с применением технологии ПМВ развалился бы в воздухе в первом полете.
Дело в том что этот самолет кажется архаичным, на самом деле он был для своего времени вполне передовым и вполне успешно пережил Битву за Британию.  :)

Я имел в виду ВНЕШНИЙ вид. Что самолет такого внешнего вида мог быть построен - надеюсь, согласны, пусть и ньюансами?!

:)

Я согласен и на "москитный флот"...  ;D ;D ;D ;D

Только австрийцы об этом не знали. Крейсера (новые) носились по Адриатике постоянно.

Насчёт постоянно это вы привираете..
Будте добры поясните мне две вещи , что такое "Отрантский Барраж" и как его постоянно перелазили данные крейсера, обходя и многочисленные эсминцы и ещё более многичисленные MASы

Dio Eraclea


Вы ещё потребуйте для себя гравитацию в три раза меньше, чем у соперников. Что бы самолётам леталось лучше...

В 110-й раз...

Судьи по-прежнему игнорируют вопросы про возрастные лимиты...
Флоты Дриксен, Талига и Гайифы составлены по лимитам 230-240, а не 215-235...
Так каких лимитов придерживаться мне?  ??? ??? ???

;D Цезарь тсходи из реалий ПМВ.. т.е. делай как мы..

И кто же это заверял, что реалии ПМВ не имеют к Талигу отношения?!

Тем более что извинте, эр Благородный Шакал, но ваши познания в этой области оставляют желать много лучшего. Что ясно по "Сравнению коммунизма и капитализма".

:)

В лимитах указаны годы проектов.

Чего-то я тему читаю, читаю... и ничего не понимаю.  ;-v

Звучат какие-то обвинения....

1. У Талига самая большая армия.  :o :o :o Где? Эры, Вы пытались сложить дивизии антигаифской коалиции?  ??? Я - да. Может быть, прежде чем заводить СПЕЦИАЛЬНЫЕ топики для обсуждения купленных судей и манчкинов за Талиг, стоит тупо посчитать дивизии Гаифы-Дриксен-Эпине-Каданы-Кагеты? И впечатлиться 1,5 превосходством войск коалиции?  ??? Или Вам, эр Дио, надо что бы КАЖДАЯ держава имела войск больше чем Талиг? Тогда я пойду в тему "история", обсуждать "кроваваю гэбню", ибо здесь делать будет нечего.  :-\
2. У Талига самый большой флот.  :o :o :o Где? 66% при 100% коалиции. Математика уровня класса 5 может подсказать, что 100% больше 66%.
3. Нефтяные месторождения. Если помните, я с упорством осла  ;) пытался воплотить план с биотопливом. Доказали мне его невыполнимость лично Вы, эр Дио. Обещая порции саранчи на поля.  ;D Я согласился 75% нефтедобычи оставить в БЗ для интереса игры. Хотя мог 100% нефти запихнуть под Олларию. И был бы в своем праве.  ;)

Выводы:
я уже вообще не понимаю всего этого бреда. Такое ощущение, что вместо игры нам нравится выкладывать беспочвенные обвинения. Хотя элементарного прочтения тем достаточно для ответа на эти вопросы. Ну и по поводу купленных судей - побойтесь спасителя - судьи мне уже не одну прекрасную идею запороли и мои дискуссии с ними выложены в топиках.  ;)