Форум официального сайта Веры Камши

Я все-таки решилась завести отдельную тему, потому что всплывают эти вопросы в темах разных, а хочется как-то обобщить.
Итак, вопросы, возникающие при прочтении пролога.
1. Найери - Лауренсия? (вопрос, может, и праздный, но любопытно :) )
2. Алые и агерны - одно и то же? Кто они, интересно? Это на них "благословение"? Воины, посвященные Молниям?
3. Найери однозначно называет "грязью" эсператистских служителей, не только истинников - там, на стенах, разные. Грязью и серыми.  Однако ордена Славы там нет. Они единственные "незараженные"? Или это личностная характеристика, не религиозная?
4. Я правильно поняла, что в Агарисе были погромы, что гоганов отдали "добрым прихожанам" на растерзание?
5. "Те, кто утолял ее жажду, те, кто исполнял договор, разорваны в клочья. Она ощущала их смерть и муку корчащихся в огне стеблей и листьев. Эта боль держит ее здесь, боль, память и ненависть"
Это о ком? Я сначала подумала - у гоганов был с ней договор, но ведь там выше упоминаются сотни лет ненависти и ожидания  ???

А вообще пролог - одно из самых.. эмоционально-потрясающих мест в книге. И очень такое ясное ощущение - память и ненависть, не обжигающая, а леденящая.

А разве найери может быть фульгой?
Думаю, это столь же маловероятно, как и то, чтобы Астрап был Ундом...

Мне думается, что религиозная. Не зря мориски Славу отправили восвояси.


Очень похоже... И эти... священнослужители на стенах упоминали...

Но в обсуждениях часто всплывала идея, что фульга в Сакаци просто приняла знакомый Роберу облик. Она же ведь и в виде Мэллит заявлялась. Точно так же как эвроты в Хексберг меняют облик, подстраиваясь под желания человека.

1.Думаю, да ... Но интересно почему гоганы возводящие себя к Ветру и Скалам в Агарисе имели дело именно с найери...
Понятно, что тут ее ива (сломанная),  в Сакаци ель фульгатов( если память мне не врет - сгорела)...
В Надоре - костяной дуб видимо литтэна( Луиза видит что "дерево не потеряло ни единой ветки", но Дику мерещится расколотый дуб), в Хексберг -древо эвротов(пока цело)...

2. Интересно как там все у морисков устроенно...
Агерны- то алые и от Гроз...
Но Савиньяк говорит о трех звездах
Надо полагать Агернэ, Зегина, Садр...
Очень может быть, что "звезда" тут не фигура речи... но почему тогда - три... ???

Гроза= молнии+дождь+ветер... ???
3. Прежде всего личная, думаю... "Грязь" была, надо полагать, и  до эсператизма...
5. А там и идет речь о сотнях лет...
В Агарис св престол перенесли к кругу молний... И уж 800 лет как серые стараются( из гоганами и с абвениатами)... см приложения к ЛП...

*задумчиво* А не может найери иметь в виду дела давным-давно минувшие и всевозможные гонения на абвениатов?  ??? ЛП:
[spoiler]
Далее там же:[/spoiler]
У них же история полностью повторяется, в книжке для передачи кардиналу только имя нар-шада и год пришлось исправить   ;) [spoiler]Хотя можно бы еще кошек на ызаргов заменить...  ;D В прошлом эсператистские закидоны прекратились[/spoiler]

Ну, найери притворившаяся фульгой, притворившейся Лауренсией - это ИМХО слишком уж сложно...
Да и зачем найери о Робере заботится? Он, я чай, не Придд... А с Марикьяре урожденным фульге общаться положено по логике вещей...

Зачем такие сложности?
Агарисская найери = Лауренсия. Алатская фульга для того, чтобы получить доверие Робера, принимает облик женщины, к-рую Робер тепло вспоминает - т.е. Лауренсии. Найери никем не надо притворяться, она как сидела в Агарисе, так и сидит.  :) [spoiler]Ждет шадов с моря и растит лилии  ;)[/spoiler]

Ээээ... фок Гюнце, то есть вы считаете, что зеленоглазая в Агарисе - фульга? Это после всех ее песен и заклинаний и после "Волны-помнят"?  :o

Мое мнение сложилось так. Лауренсия - найери, живет в Агарисе, потому что там ее дерево.. уж не знаю, какие там дела были у нее в гоганами, с Робером она всего-то пару раз встретилась.. она и осталась там - помнить и ненавидеть и ждать мести. И если месть несли Молнии - так это потому, что только морисски, похоже, еще помнят абвениатство ии его части.

В Сакаци жила себе фульга. Когда там появился Повелитель Молний - естественно она явилась к нему. Понятно, что для явления она выбрала знакомый ему образ, это, думаю, стандартный образ действия всех астэр. А выбирать, собственно, не так уж много из кого было - кто вызывал у Робера подходящие мысли? Лауренсия и Мэллит. Ну вот фульга обеих и перепробовала :)

помилуйте, я считаю?
Я найери из пролога с Лауренсией не ассоциировал...
А Лауренсия в конце своего пути - явно фульга... И, полагаю, в Агарисе - тоже. Причем та же самая...

А найери на башне её образ принимает? Портретное-то сходство –  вот оно, никуда не деться... Да и цвета у Лауренсии-Агарисской водные, не огненные. При копировании фульга их, конечно, изобразит, но зачем ей использовать их, являясь в качестве незнакомки?

Ох, была бы у меня статистика по внешности астер... Сожет, они все на одно лицо - то, которое нравится зрителю... :)
А вот зачем найери нужен Повелитель Молний - непонятно. Придда мало?  ;D

Похоже, найери - зеленоглазые (зелень Унда), эвро - голубоглазые (как Анэм).
И, это... Имхо, найери с Робером тусовалась в Агарисе, в Алат за ним не потащилась. В Алате была фульга, принявшая облик Лауренсии-найери. А уж зачем он агарисской найери понадобился - ну, вариантов много. [spoiler]Как Повелитель (из любопытства), как любовник (в ЛП есть информация, что астэры охотно жили со смертными, к-рые им нравились), по просьбе Енниоля (неизвестно, какая у найери в Агарисе "легенда", и не "прикрывают" ли ее гоганы - согласись, молодая красотка, к-рая живет не один десяток лет в одной и той же местности и внешне не меняется, вызовет подозрения). [/spoiler]

Конечно, все возможно...
Но одна ли в Агарисе (и окрестностях) найери?

*пожимает плечами* Тайна сия...
Однако не думаю, что их много. [spoiler]Было бы как в Хексберг - так и по Агарису ходила бы куча местных баек про ведьмочек...[/spoiler]

/*Сумрачно*/ Может, им хватает местных баек про магнусов?

Там эсператисты столетиями старались...
И одну найери жажда мучила...
В Хексберг серых перетопили сразу ... и навсегда...
Последнее известное нам целое костяное дерево...
Надежда (Ветер) чувство , может и глупое, но умирает последней... ;-v

Конечно, стай найери в Агарисе ожидать трудно...
И не потому, что им там страшно, а потому, что противно...

Обидно, что литтениху в человеческой ипостаси мы не видели.
А то б пришла такая мохнатая тетя кое к кому, да вправила бы остатки мозгов....

Мне очень давно просится на язык:
кто сказал, что можно вправить то, чего отродясь не было...

:(

(Сейчас буду говорить глупости, основывающиеся не на матчасти, а только на ощущениях, готовьтесь) Итак. Когда я читал пролог, я вспомнил, синеглазой была смерти. И подумалось мне "а вот это сама смерть"...
Бред, я знаю)

При первом появлении Лауренсии в ОВДВ у меня возникло смутное подозрение, что по крайней мере один гоган - Енниоль - знает, что она не человек: когда Робер сомневается, следует ли говорить о своей встрече с "истинниками" в ее присутствии, а Енниоль произносит такую фразу:
"Мы одни пред глазами Его".
Думаю, про обычную куртизанку, находящуюся на содержании гоганов, он бы так не сказал. :-\

Ну почему? Лионель видел пару на юге, и нет никаких оснований считать, что с ними что-то произошло...

Но вот интересно, означает ли наличие дерева наличие поблизости и уцелевших астэр?

Вообще-то толпами у нас только Эвроты ( их в Хексберг лелеют)...
Остальные - штучные... А Литтон, по крайней мере, со смерти св.Алана вообще безголовый (прил ЯМ)...

Другое дело , что где-нибудь в Кэналлоа...  Торке..;D

Странное место Агарис...
От церкви - Колокол со свечами (для живых  в отличии от Нохи и Лаик)
Магия Истины (раттонская)...
Найери с ивой...
Гоганы с арой...

Жутко мне стало после прочтения пролога, и жалко рядовых жителей города, как до этого обитателей Надора  :'(

И, кстати, интересно, как же все-таки теперь Церковь будет функционировать, и сколько времени потребуется, чтобы восстановить прежнюю структуру? Может ли так случиться, что власть и влияние эсператизма теперь пойдут на спад? Все-таки если бы земной Рим в свое время вот так вот внушительно с лица земли стерли, пожалуй, от такого удара церковь не сразу бы оправилась...

А надо её восстанавливать? Вон, протестантские церкви в реале живут без всякой вертикальной структуры и прекрасно себя чувствуют.
Эсператизм сейчас имеет хорошие шансы перейти в то же самое состояние с самыми благоприятными последствиями (отсутствие Реформации и глобальных религиозных войн).

Я вот не очень поняла, кто такие фигуры "в гребенчатых шлемах" (если правильно помню). Которые перехватили бегущих клириков в подземелье. Сначала вроде как магнусы и Ко наткнулись на найери, а вот потом... Особенно когда эти тени вырвались из подземелья в цитадели. Помогите разобраться! :)

Да самые обычные мориски.
Вмешательство найери, на самом деле, совершенно минимально, основную часть работы багряноземельцы сделали сами.

А книжку почитать... ??? ;D
Найери, очень похоже, погибла, чтоб "открыть дорогу"... Не знаю она одна или с ПМ погасили магию истиников... Шла через боль и жажду...
Мориски в алых плащах названы "агерны"...
Но вообще- то звезды Савиньяком названо 3...
См сообщение в начале темы..

Кстати, меня еще одна вещь поразила - мориски "вырезали" верхушку всех орденов, кроме Славы. Ну ладно, истинники и Орден Чистоты - их не жалко.  А как же Орден Милосердия ? Он что, "ораттонился"?

Да не факт, что торквинианцы своей близостью с раттонами и магией из того так легко делятся... с Чистотой может быть... ;-v
Они перестали давать, только берут...
Зачем свечки в лапках их зверушек... ??? ;D
Смотрим на сцену казни... Как пить дать, молились 2 из 3-х магнусов (Справедливость, Знание, Милосердие, скорее 1 и 3-й, Танкреду Цилла свечку задула еще в ОВДВ), они в мешки отправились в одиночестве...
За что их казнил Тергэллах помните... ??? ;-v

Намба, да с чего ты взяла, что она погибла? Кто же потом любовался казнью да лилии в воду бросал?

CЗ стр 16. "...она может уйти, но ей хочется встретить рассвет здесь . Одной. В последний раз."
Не думаю, что с казнью тянули...
Ива сломана, гоганов и города с людьми нет и не будет(думаю астэры привязаны к месту)...
Ненависти достаточно, чтоб отдать все...
Это предположение...
И ... если Найери тут не платит... она выглядит совершенно иначе , чем мне показалось... ;-v

В письме Тергэллах упоминает "причинённое Гайифой зло " и называет Агарис - скверным городом ??? Не понимаю, почему мориски ненавидят именно Агарис и Гайифу?

С учетом их географического положения  (Агарис - город-порт, довольно близкий к Багряным землям, а Гайифа - еще ближе, практически вся ее береговая линия идет рядом с Багряными землями) там явно была как минимум постоянная борьба с багряноземельскими пиратами и, очевидно, собственное пиратство в ответ; а как максимум - тамошний вариант крестовых походов с целью насаждения эсператизма.  Так что взаимных претензий (военных, экономических и религиозных) и взаимного же "зла" просто не могло не быть.

А я вот подумал - а точно ли там была найери?

Найери в Агарисе была точно. Это же прямым текстом говорится. Не понимаю о чем здесь спорят.
А теперь маленькая претензия. Где обещанная регулярная козлокавалерия?
Я ее жажду! ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Я  к тому, что точно ли мы знаем, что это именно найери?
А то я становлюсь осторожен... :)

Когда читала, то поняла это так: она все сделала, больше в этом мерзком месте ей быть незачем, можно уйти.
Сейчас вдруг пришла мысль, что "Одной. В последний раз." может наоборот значить, что теперь могут вернуться и другие, не столь стойкие, больше она не будет одна.
Но как предсмертные слова не могу воспринять. Уж очень она торжествующая!

И кто же это такую песенку поет, если не найери:

На мой вкус, именно цена, уплаченная самой найери , а не "оправданность претензий к серым" , превращала бы ее чувства  в торжество , а не в злорадство...
Для тех, кто сам не платит, многовато ненависти для представителя живой Стихии...
Была, конечно , легенда о происхождении ызаргов из найров... но здесь , думаю,   не тот случай... ;-v
Только тот, кто готов кинуть себя , как плату, имеет право на ненависть... иначе это по-другому называется... ;-v
А "вечны" найери вообще, а не данная конкретная... как , думаю, погибла та фульга, которая защищала Робера...

Эреа number93,
а Вы считаете, что агарисская найери, которая день за днем столетия жила в грязном болоте, в которое "серые" превратили ее дом, ее чистую стихию, еще не оплатила свою ненависть ... в рассрочку?
Или в рассрочку не считается, надо лишь единым порывом платить?

Дело не в "едином порыве",  а в  цене именно ненависти... а не  коммунальных дрязг с плевками в кастрюлю( это вполне реально, в кастрюли в коммуналках иногда плевали, даже с детской кашей ;D)...
Я бы разборки на этом уровне ненавистью не называла...
На ненависть имеют право гоганы, которых рвали, абвениаты, которых жгли...
За ненависть надо платить... дорого и лично...
Это сильное чувство... ;-v

Да мало ли кто...
Например, кто у нас там жива и мертва? Почему астеры вдруг мертвы? Вроде, живые без или...
Кто клинок, что вонзится в горло? Почему именно астеры?
Вопросы, вопросы...

«найери, они текучи, как вода, они сами – вода…»

Насилуя её сихию, «серые» много лет насиловали её самоё.
Это достаточно дорого и достаточно лично.

Откуда эти "эротические фантазии"... ???
Думаю, раттоны через истинников потребляют силу Стихий...
Поэтому у цитадели найери испытывает "боль и жажду"...
От этого стихии "перерождаются" и мы видим гнилую "мертвую " воду...
Места где происходит "пакость на слабости" отмечены лужицами тухлой воды и запахом гнилых лилий, пегой кобылой которая увозит тех, кто что-то стихийное и живое сохранил, и окрысевшими (полагаю , отдавшими Стихийные проявления из собственных голов)...

number93, извините, в моем мировоззрении физическое насилие никак не связано с эротикой.
Вот именно, найери испытывает боль и еще жажду. Жажда для существа, чья суть - вода, должна быть очень мучительна.

А мне-таки напомнили о старушке с плазмотроном и "служивого"... ;-v

"Мучительно" и "смертельно" вещи разные... Найери участвует в убийстве, полагаю... оправданном... в том числе и тем, как платит она.

Тю, Намба, быть готовым заплатить жизнью и платить жизнью в обязательном порядке - это таки две большие разницы. По-твоему, скажем, человек, у которого на глазах семью убили, свершив месть и ненароком оставшись в живых обязан псле убиться об стену?
Тебе не кажется, что основание для ненависти - само по себе дорогая плата? Вряд ли там ненависть возникла, потому что ей цвет одежек не нравится.

Намба, я повторюсь, но
Вот тебе и повод для ненависти.

LadyRo , Yolka , вот в приведенном Елкой примере упиваться ненавистью, на мой вкус , не получится...
Читаем пролог "Розовые губы слегка улыбаются. Кажется, что зеленоглазая грезит о любви..."
Предлагаю подумать что именно отличает найери от Айнсмеллера... описание его лица во время казни есть в ЗИ....
Мне не верится, что тут основная разница в "обоснованности претензий"... В...
Да я, в общем, не о поводах для ненависти, а о том, что это такое...
И почему у найери - ненависть...
А у Айнсмеллера, скажем , по другому называется... ;-v
PS. Подозреваю, Айнсмеллер в детстве кошек мучать не от хорошей жизни пристрастился... ;-v
Может быть, мнение Франчески Скварца, о том что ее были основания боятся помогут понять... ??? ;-v

Намба, так ведь найери - она не дух святой, не ангел, не воплощение силы всеблагой. Она всего навсего существо, пусть и сверхъестественное, но обладающее личностью, характером и свободой воли. Она может быть самоуверена, мстительна, злобна. Это не влияет на _правоту_ совершаемого ею.

Совершенно верно. Только подумай над разницей меж живой и мертвой Водой...
И почему в мертвой - Айнсмеллер... а при живой- найери... ::)

Не, в эти твои рассуждения я отчаялась вникнуть :)
И потом, в живой - найери по определению :p

Да просто, думаю, все...
Именно готовностью платить собой живое и обеспечивает свое существование...
Посмотри последнее внушение ПМ Дику, в якобы сне... о том что жертвовать ради будущих кругов можно каждым...
Потому и про найери... так наслаждаться возмездием можно только напоследок...

Не... версия имеет право на существование, но меня не убедила. :) Возмездие на то и возмездие, что наслаждаться им могут всякие.

*С интресом* Айнсмеллер тоже... ???
А возмездием вообще можно наслаждаться... ???
Можно сделать исключение для заплатившего...
Иначе -  это злорадство, грех по св Адриану...
А он те грехи не с потолка брал... со стенки демонстрировал... совсем не случайно...

Вопросы к обсуждению.

1. зачем перерезали гоганов?
Что такого могло произойти или Альдо слил Истинникам информацию про гоганов.
Какую силу тогда предал Альдо?
2. Что связывало Орден Справедливости и Орден Славы в их противостоянии Орденам Чистоты и Истины?
3.Что связывало Орден Славы и Гоганов?
что означает фраза Тэргеллаха  новому магнусу Славы "до тебя не знал,ты знаешь."
4. Куда ушел орден Славы ?
в Олларию/?/, см. фразу Каттари о тех кто может придти из руин Агариса.
5. Так куда собирались бежать магнусы с берега Если не в Гайифу?

А книжку почитать ???
Причины 2- горняя - противостояние торквинианцам (см гибель ары) и земная см тот же пролог... пограбить...
Одна из версий - посвященность Молниям...
Ничего, а общее - опираются на "живые" Стихии...
А это где ??? стр 36-37 не вижу... ??? ???

АГА ;) Сколько лет не грабили гоганское золото, а тут вдруг приспичило и Магнуса Славы взяли и убили.
Совпадение.
ЗА приверженность знакам просто так геноцид не устраивают вместе с собственным разоружением.
А почему орден справедливости не ушел?

Не цитировал точно, но смысл такой Что те кто были до тебя забыли главное/ или не знают очевидно, что и предыдущий Магнус Славы/, ты помнишь/ соответственно знаешь/.

Не совпадение... Излом... все торопятся...
Там нет собственного разоружения, есть противостояние водных раттонистов молниеносным наследникам эориев... Посмотрите, кто в магнусах Славы ходит(приложение к ЛП)..
И не в "приверженности знакам" дело...
Меня не удивит, если в Оранжевую луну к гоганам Альдо направили истиники, чтоб ару "выудить"...
[spoiler]А идея о жалобах Альдо торквинианцам на гоганов мне кажется несостоятельной, потому что клятвы не отменяет и кто страшен Анаксу... ??? ;D[/spoiler]
Потому что сейчас уже сгнил...
Поглядите на круг магнусов (приложение ЛП) , думаю, там 4 водных, 4 от молний... Слава от Чезаре... наследника Дома и Повелитнеля...
А ... ну это полагаю, про свечки в лапках... "Давай , а не греби под себя"...

Намба, ежели ты объяснишь мне, за что Айнсмеллер нес в массы возмездие, то можем и поспорить. Чем же его, бедолажку, все так обидели? Я пока не вижу ничего похожего. И ненависти с его стороны тоже не вижу.
Вишь, ты сама правильно сказала: при нормальной полноценной ненависти готовность заплатить за месть жизнью – нормально и естественно, это и отличает ее от злобы. Но готовность, а не обязанность. Т.е. главное отомстить – а там уж как получится. И где ты в случае с Айнсмеллером видишь готовность? Расплата зато вполне присутствует, чего уж говорить. Так, по-твоему, выходит, что если найери осталась жива в отличие от господина цивильного коменданта, то у последнего больше прав на уважение?
Упиваться ненавистью, застарелой, хорошо выдержанной – да запросто, без всякого «напоследок». Тут, пожалуй, важнее «срок выдержки», чем исходный повод. Ну, уж у найери, наверное, было время.
А злорадство - это когда у соседа корова сдохла, а тебе в удовольствие. Нешто не встречала существ, просто, без всяких причин, радующихся чужим неприятностям?
ЗЫ. Пока писала, Винамп в режиме перемешки "Балладу о ненависти" запустил. Умный, зараза.  ;D

Елк, я вот как твой умный винамп... всю эту тему Балладу о ненависти вспоминаю... ;-v
Послушала б ты свой умный винамп... ;D

Ты с кем споришь со мной или с собой... ???
Перичитай, что ли...
А без "напоследок" здесь не получится , полагаю...
Поскольку Кэртиана устроена очень "по-человечески"...
Еще раз... дело не в сроке выдержки, не в исходном поводе, а в готовности платить...
Мертвая вода должна отличаться от живой, но структуры "симметричны"...
"Осью" является "рана с занозой" из которой можно творить "гной" или "жемчуг"...

:o Вы собственно о чем? Какая там ненависть у Айнсмеллера?
Да он же ж обыкновенный садист. Он страстно обожает свои жертвы, как "любимое блюдо", а не ненавидит.
Можно, не означает – необходимо. Думаю, если будет необходимо, агарисская найери пожертвует собой, не хуже алатской фульги.
Или после долгих лет ожидания. «Вендета – это блюдо, которое подают холодным.»
Злорадство - это слишком мелкое чувство, по сравнению с тем, которое испытывает найери.
И вообще, найери не эсператистка. Ей ли адриановых грехов бояться?
Астэры, все таки, совсем не люди. Их суть – стихия. И «нормы поведения и морали» у них свои, отличные от человеческих, при чем у каждой стихии они несколько разные.

Из приложения к ЛП  ??? Что же нужно было сделать такому вот существу, чтобы оно дошло до ненависти?
Хотя, по настоящему умеют ненавидеть, лишь те, кто умеет любить.

А вот у меня создалось впечатление, что долгие века найери удерживал в Агарисе договор с гоганами, которые ее "кормили". А после их убийства - только желание за них отмстить. А после разрушения города она наконец-то могла его покинуть. Отсюда и последний рассвет - последний, который она встречает в Агарисе.

Очень похоже на то, что Вы правы, Дочь моря.

А может, это ее последний рассвет в Агарисе, просто потому что

Именно.
А у найери смех - "реквием" по "городу невиновных и виноватых".
Но мы говорим о ненависти...
А я о том, что , думаю, в Агарисе было необходимо...
Найери должна "открыть дорогу и спеть"...
И это действа магические...
За магию в Кэртиане не платят только серые и раттоны (чужую силу сосут), эории вот собственной кровушкой магичат...
Там и любой выбор смертых, полагаю, "оценивается" системой мира с этих и позиций... и участвует в замешанном на магии равновесии...
Найери не раттон... логично ожидать, что она платит за "песню"...
Иначе это - пляска на гробах... Вот мориски во время казни молчат и не улюлюкают...

Вы считаете что найери поглощает сие блюдо холодным... ??? ???
У меня от текста совершенно обратное впечатление...

.
А св Адриан точно был эсператистом... ???
Или, может, Чезаре Марикьяре, созданием ордена Славы, своими заповедям и списком грехов менял эсператизм под насущные потребности мира... ??? ;D
А Стихии присутствуют и в людях, только у астэр - стихия 1, а в людях, думаю, смесь...
А выбор... выбор делает фульга, выбор делает литтэн...


Я бы не ставила знака равенства меж астрологическим влиянием блуждающей звезды ( т.е Стихии, в данном случае , Волн) на характер человека и описанием соотвествующей астэры...
Хотя общее , конечно, есть...
Но Вы одновременно утверждаете

;D ???
Влияние Стихий на поведение и астэр и человека , полагаю, идет по одному принципу...
И свободой выбора обладают и те и другие...

Я считаю, что ненависть, в отличии от ярости, вообще холодное чувство. У найери это блюдо готовилось до-о-лго и на очень медленном огне.
Стоит ли выводить общее правило для ВСЕХ Кэртианских сущностей? А чем по Вашему платили Абвении? А чем платят «девочки» в Хексберг?
Они там тоже много покойников «натанцевали» свою территорию защищая. И вообще, по словам Вальдеса, могут понравившегося человека «насмерть залюбить». (Фи, как аморально  ;) Заповеди Адриановы нарушают  >:()
Они творят СВОЮ магию, вроде бы без особых усилий. Они и думают, и чувствуют по-своему, и «правила игры» у них свои - астэрские.
Может не стоит, все-таки, подходить к астэрам с человеческой меркой. ОНИ НЕ ЛЮДИ. Им людской закон не писан. Астера – это вовсе не человек, в котором присутствует только одна, влияющая на него стихия. "Влиянию" можно  не поддаться, но не своей природе. Стихия на нее не то чтобы влияет,  ее суть сама стихия.

Если черпали силы в Пламени Абвениев= Пламени Этерны, они в каком-то смысле заплатили уйдя ее защищать...
Астэры питаются силой Абвениев... силой Стихий, причем из рук людей тоже...
Эта сила не бесконечна... Тем более у найери в Агарисе после уничтожения гоганов...
Песней , думаю, она возвращает в высосанное серыми место живую воду...

Девочки в Хексберг дефицита в силе не испытывают, там серых нет , люди их любят, холят и лелеют и костяное дерево впорядке...
Девочки, резвясь, корабли топят, как я понимаю, по просьбе людей...
Людской, не людской а о законе найери как раз поет...
А в человеке стихии, как раз смешаны. Вот Робер может и с найери и с фульгой общаться...
Это , полагаю, стихийно-энергетическое взаимодействие, поэтому любимцы астэр долго живут.
[spoiler]Даже если просто идти по системе крови эориев понятно, что Кровные вассалы, например, несут Кровь Дома в 1 из четырех ипостасей... Опять смешение стихий...
Добавьте к этому местную астрологию...
Или посмотрите на парных близнецов, которые(и бергеры и Савиньяки) "делят" 4 стихии пополам( у одного доминируют, видимо Волны-Скалы, а у другого Ветер-молнии, естественно , доминирование не абсолютное)...

А о свободе выбора у найеров... Жаль, что Вы не видали легенду о происхождении ызаргов от оных найеров... не знаю как Вам ее показать... и пересказать не возмусь, давно читала...
Там эти "суть сама стихия" навыбирали...[/spoiler]

Вполне логично, ведь и в нашем "лишенном магии Мире" воду освящают песнями. И вроде ничего при этом не "платят", вполне себе естественный процесс.
Нет. Это их собственный выбор. Они защищают свое...

;D ;D ;D
[spoiler]Вам со мной повезло, поскольку я не верю ни в бога, ни в черта, ни в чих... Я не буду сравнивать обряд освящения с песней найери... ::) ;D Но поберегли бы Вы чувства верующих... ;D[/spoiler]

Вот-вот их люди... А потом они по просьбе Вальдеса еще и шпагу Олафа достали... ::)
ЛП стр 688. Любимчики астэр просили за близких и за соседей, так, говорят, появились жрецы...

To Holiday
Ненависть вроде кислоты, выжигает душу, выжигает сердце, выжигает способность любить.

Это Вы скорее о "злобе", ненависть из любви рождается... Ну... в данном контексте это так...
См у Высоцкого...
[spoiler]
Торопись - тощий гриф над страною кружит!
Лес - обитель твою - по весне навести!
Слышишь - гулко земля под ногами дрожит?
Видишь - плотный туман над полями лежит? -
Это росы вскипают от ненависти!

Ненависть - в почках набухших томится,
Ненависть - в нас затаенно бурлит,
Ненависть - потом сквозь кожу сочится,
Головы наши палит!

Погляди - что за рыжие пятна в реке,-
Зло решило порядок в стране навести.
Рукоятки мечей холодеют в руке,
И отчаянье бьется, как птица, в виске,
И заходится сердце от ненависти!

Ненависть - юным уродует лица,
Ненависть - просится из берегов,
Ненависть - жаждет и хочет напиться
Черною кровью врагов!

Да, нас ненависть в плен захватила сейчас,
Но не злоба нас будет из плена вести.
Не слепая, не черная ненависть в нас,-
Свежий ветер нам высушит слезы у глаз
Справедливой и подлинной ненависти!

Ненависть - пей, переполнена чаша!
Ненависть - требует выхода, ждет.
Но благородная ненависть наша
Рядом с любовью живет!

[/spoiler]

Все-таки стоит говорить не о словах вообще , а понятиях в контексте...
Ненависть найери "оплачена" гибелью ее людей и, вероятнее всего, ее собственной( что и позволяет ей упиваться процессом гибели Агариса, не уподобляясь раттонам), и приводит к восстановлению живой воды, там, где ее съели серые, а это угроза всем , мертвая вода - это то самое зеленое озеро с Айнсмеллером и прочими многими, это жрать готово все живое...
Если "выжжена душа", в данном контексте, полагаю,  это значит, что съедены 4 Стихии в разуме и чувствах (в голове) -
получается окрысевший, этим занимаются серые с раттонами,  это можно сделать только с теми , кто позволил это с собой сделать.

Куда ушел орден Славы?
Предлагаю варианты:
1. Оллария- помогать Левию. Кстати , ;)а солдаты его не из ордена ли Славы?
2. Паона. разбор полетов продолжается
3. Гальтара . а вот зачем?

[spoiler] Но в физику  то Вы «верите»? ;D
Структурирование воды при ее освящении – это уже научно доказанный факт. При этой мистерии священник не пользуется никакими приборами, только своим голосом (и верой).
Надеюсь, что проведя аналогии между процессом образования живой воды в нашем Мире и в Кэртиане, ничьих религиозных чувств не задела. Если все же обидела кого, простите, Я не нарочно.[/spoiler] 
То есть, Вы считаете, что самостоятельно (без просьб людей) «девочки» из Хексберг в принципе не могли сделать выбор помочь своим друзьям (тем, кто с ними танцует) и защитить свой залив от чужаков?
Я как-то все же лучшего мнения о них. ;)
Думаю, что в случае  "вытаскивания со дна морского" шпаги – просьба была нужна (если шпагу таки, как было сказанно, не нашли на борту «Ноордкроне»), поскольку самим кэцхен эта шпага «до лампады».
Но в случае защиты СВОЕЙ территории и СВОИХ людей, они и сами бы приняли такое решение, без чьих-то просьб. Ну, и повеселились барышни за одно (упустить такую возможность?) – первое для эвротов дело.
Э-э-э, не совсем поняла почему это адресовано мне и что Вы хотели мне объяснить. [spoiler]Кислота – это не огонь. И в случае с кислотой более корректно говорить «разъедает», а не «выжигает». Впрочем, чаще всего с кислотой сравнивают зависть (едУчую). Ненависть же – переполняет, давит, тянет вниз, выхолаживает. Ненависть – «обратная сторона» любви. Огня в самой ненависти нет. Ненависть выглядит горящей, только когда это чувство в смеси с (огненной) яростью. (Как и любовь горит, только в смеси со страстью.) Такая смесь встречается часто, потому и возникает путанница.[/spoiler]
  Эх, как ни стараюсь, а мне все не удается объяснить Вам, то что пытаюсь сказать. Ну все же в самый последний раз попробую, и наверное снова бестолково. :-\

Ненависть появилась у найери не после «гибели ее людей». Она ненавидела давно, уже "сотни лет смотрела на эти шпили и ненавидела".
Чем же «оплачена» эта вековая ненависть?
Ненависть человека оправданно «оплачена» гибелью, таких же как он, человеков. Но найери не человек, она  - вода. Как кэцхен становится бестелесным ветром (воздухом), так же и найери способна стать волной (водой). Она часть, плоть от плоти, той самой воды, которую загрязнили и убили. Она чувствует ее муки, ее смерть. Вода, жизнь воды, для найери в той же цене, в какой для нас людей – человек. Поэтому, если ненависть человека, по Вашему мнению, может быть оплачена смертью людей. То для найери, ненависть сполна оплачена гибелью воды.
Я все же думаю, что дева не умерла. Агарис уничтожен и у нее теперь много работы. Пусть поет свои песни, воскрешая воду. Она нужна своей стихии. Настоящая жизнь только начинается.

[spoiler]Впервые слышу. И про этот факт, и про термин "структурирование" в данном контексте...[/spoiler]

[spoiler] Я не спец. в данной области. Так что могла что-то просклонять "ни в туда".
Мною информация почерпнута из научно-популярных фильмов о воде японского (названия не помню) и нашего "Тайны воды". (Говорят, еще такая же книга есть.) :-[ И вроде никто до сих пор не говорил мне, что информация из этих фильмов "лапша". [/spoiler]

[spoiler]Я бы в нее не поверил...[/spoiler]

[spoiler]Физика, такая штука, в которую верить не надо...
Надо хотя бы пройти курс средней школы (не мимо)... ;D
Я конечно, многое забыла... Но в общем, совет... Как только видите словосочетание "научно доказанный факт", по нашим смутным временам торжествующего бреда, стоит бежать быстро и подальше, если не чувствуете себя "подкованной" в вопросе...
А дальше пусть физики освобождают Вас от заблуждений , вон Гюнце уже пришел... ;D
Еще можно Эледема спросить, или Не леди...
И еще есть...[/spoiler]
Я считаю именно то, что сказала...
Это совместная деятельность людей и астэр, которых, полагаю, Вы совершенно зря приравниваете к Стихиям... Астэры - спутники Абвениев, активно контактирующие с людьми, особо, когда богов нет...

Вообще-то , думаю, все началось с гонения на абвенианцев...
Вода в данном случае сама по себе не "умирает", все эти процессы идут только через людей...
И еще раз, астэры, думаю, не Стихии, а бессмертные(пока не убьют) разумные энергозависимые(от богов или людей) сущности, наделенные 1 из Стихий.
А оптимист, это плохо информированный пессимист... ;D

[spoiler] Почему?  :-[
фок Гюнце,
если действительно имеются аргументы, а не только "не вера", просветили бы Вы меня что ли ("в привате", чтоб тут больше не оффтопить). А то вон  number93 за мою образованность и доверчивость несказанно переживает.

А пока, оставляю за собой право позаблуждаться в свое удовольствие.  ;)[/spoiler]

Честное слово, не хотел Вас лишать права позаблуждаться в свое удовольствие.
И с удовольствием бы что-то подсказал, но только вот аргументов авторов той идеи не знаю, а опровергать тезис, не зная аргументов - трудно.
Понимаете, это все равно, как если бы кто-то сообщил, что лягушки - инопланетяне. Как это опровергнуть, не зная, чем оно аргументировано? :)

8) Странно это как-то, фок Гюнце.
Суть идеи не известна, но все заранее (на всякий случай) сомневаются. ;) И более того, (на всякий случай) пытаются меня, сами не зная в чем, разубедить.
Весело мне. :D

[spoiler]Да всплывало это ... добро, кажется , в кубле в теме про ОПК в школе... Правда, в чуть более приличном виде... без песнопений...
Ты , по -моему, еще это не застал...
То, что Holiday  не может сформулировать тезис, не удивительно...
Объяснять, к сожалению, полагаю, надо и не аллегориями... ;-v
Иначе тожествующий бред не останавливается, а виноваты те, кто мог остановить , но "слиберальничал"...  ;-v
Таких пырее-пшеничных гибридов наплодят... ;-v
Знаешь, после обезьяньих "процессов", я в том уверенна... ;-v
Мне эту бредятину рыть долго и тяжко...[/spoiler]

Да не на всякий случай...
Лягушки - не инопланетяне, хотя для того, чтобы опровергнуть тезис об их инопланетном происхождении, следует знать, как этот тезис был аргументирован...

[spoiler]Не... в том и весь кайф, что аргументами себя оппонент не утруждает, зато сотрясания воздуха массивные, такого вот типа ...у долгополых супротив дарвинизму... " пермские отложения только в Перми и в Перми только пермские отложения - научно доказанный факт"... ;-v   
Тут надо с природоведения... тезис не ухватишь ;-v[/spoiler]

Про "тайны воды"...

В принципе на тему весьма неординарных свойств воды есть весьма интересные  и действительно научные исследования, которые велись еще в СССР (не знаю, как сейчас - в связи с изрядным развалом науки с перестроечных времен). К сожалению, про японца с его фильмами я только слыхала (где-то читала? склероз...), и в контексте, который не вызывает у меня к ним доверия. Насколько я поняла, там изрядная мистико-фантастическая бредятина.

PS. Поясняю свое отношенние к фильму в стиле "Не смотрела и не пойду". Точно так же я не пойду на "АдмиралЪ'а", почитав рецензии Змея и Гатти по данному фильму. И по тем же самым причинам.  :)

В этом фильме рассказывали о сериях опытов, поставленных учеными разных стран (в том числе и Японии), результатах этих опытов и на основании этих результатов делались предположения. Выражение "научно доказано" там не употреблялось. Поскольку результаты наглядностью своей будят воображение, предположения были самыми разнообразными :) Фильм хороший, но о научности говорить рановато.