Форум официального сайта Веры Камши

Дело в том, что разделение по стихиям и карты таро в названиях частей мне упорно не дают покоя. Пыталась разбраться сама, но, кажется, запуталась окончательно. И даже если я ошибаюсь во всём - предлагаю вашему вниманию ход мыслей.

[И сразу, чтоб не забыть... В зависимости от разных источников, трактовка карт и мастей может ощутимо меняться. Я пользуюсь той информацией, которую помню...]

Итак, в классическом Таро есть четыре масти - мечи, пентакли (монеты), посохи и кубки, которые соотносятся с четырьмя стихиями. В книге мы имеем четыре дома, вполне очевидно разделённых по стихиям + Раканы, которые "один за всех". Проблема, собственно, состоит в том, чтобы разнести стихии по мастям.
Я всегда искренне считала, что:
Мечи - огонь,
пентакли - земля,
посохи - воздух,
кубки - вода.
И всё бы ничего, если бы не информация о гальтарских реликвиях, [spoiler]которых, как выясняется, четыре. Мы имеем в наличии меч и посох. Причём посох явно принадлежит Волнам, иначе его не почувствовал бы Альдо. Но тогда сдвигается вся привычная схема, по крайней мере для меня.
Кому принадлежит меч? По заключению Дика, он должен относиться к дому Ветра. Но Дик исходит из того, что Алва - это Алва/Борраска. Известно, что меч отозвался на прикосновение Ворона. Если исходить из того, что Ворон - Ракан, то всё логично. Но, опять же, Окделл-то об этом не знает! И думает, что меч принадлежит Ветрам. А если нет? По логике - он должен быть огненным предметом, и отзываться на Эпине. Но Робер его, кажется, не трогал, поэтому точно утверждать нельзя.
Что касается размышлений о щите, который браслет Октавии (или что-то ещё) - то тут всё нормально. Щит - одно из значений пентакля, и он относится к земле, то бишь к дому Скал.
Итак, у нас остаётся четвёртая реликвия... которая, по канонам таро, должна оказаться кубком. Кому этот кубок "покровительствует" - Ветрам или Молниям, зависит от того, чей меч. Но что оно по форме и смыслу ни тем не другим не подходит... Что меня и смущает.[/spoiler]
Вот такие вот умозаключения.

Если я несу полный бред - добейте меня сразу, чтоб не мучалась ;)

[spoiler]Начнем с того, что в воображении Дика артефактов уже 5...
Вы забыли копье... ;D
Если же считать , что рекликвий 4 и королева говорит о браслете правду...
Думаю
Меч- Молнии - закат( вообще-то Астрап единственный для кого меч указан в описании Абвениев)
Браслет-щит - Скалы- полночь(поверим королеве)
Корона - Волны - полдень ( связана с судом, Эридани не снял вынося приговор, Спруты ее на гербе помещали одно время)
Посоху остается Ветер и восход...
Повторюсь, меня смущает набор камней на мече, всеобщий, а не на 1 Стихию...
Где-то , кажется, было описание жезла, но не помню где...
PS. Альдо сказал, что почувствовал жезл и почему Вы полагаете, что принадлежность Альдо к волнам факт бесспорный... ??? ;D[/spoiler]

Я была бы рада думать так же...
Но тогда за какими кошками Альдо чувствовал жезл, но не чувствовал (?) корону? То, что он Придд - уже, кажется, факт!

Да, вот в энциклопедии «Символы, знаки, эмблемы»:
- мечи являются одной из четырех мастей Младшего Аркана Таро, символизирующей воздух и север.
- кубки - одна из мастей в Младшем Аркане карт Таро. Направление, отождествляемое с ними, — восток. Стихия этой масти — вода.
- жезл -  является одной из четырех младших мастей в системе карт Таро, соответствующей стихии огня и символизирующей Деятельность.
- пентаклями называется масть Младшего Аркана карт Таро, тождественная бубнам.
О стихие и стороне света - ни слова, хотя методом дедукции определяются земля и юг либо запад.
Хорошо, идем дальше, смотрим БУБНЫ — многосмысловой карточный знак.
Графически обозначают солнце. Соответствующая стихия — огонь, поэтому они имеют красный цвет. Священный атрибут — чаша Грааля. Иногда бубны изображались в виде кубка.  ;D ;D ;D

По вашей теории Корона- Волны, но Дик прочувствовал её... Следовательно, либо корону должны чувствовать все - скажем символ единства Раканов и Повелителей, либо - чувствовать её положено всем, даже будучи символом одного Дома, либо - только представителю этого Дома (но Дик уж точно не Придд  ;) ) Как мы видим, ни в том, ни в другом, ни в третьем  случае, "сир" не был замечен. Отсюда, лично я делаю вывод, то он может не быть по крови членом одного из Домов. За 400 лет разве не могла какая-нибудь королева в изгнаниии изменить мужу?  :-\

Sagittarius , предлагаю сменить таро на шаддийную гущу... ;D ;D
И , еще раз, кажется, на жезле нет камешков всех Домов с Кровными вассалами и Раканом(такой же лиловый как у Стражей)...
Я не уверена, что реликвии делятся по стихиям...

Пока заваривала шадди меня осенило -
в приложениях к ЛП имеется трактовка карт таро, котрой, видимо, пользовалась Создательница :

посохи - огонь
кубки - вода
динарии - земля
мечи - воздух
  ;) :) :)

Воля ваша, а у меня в процессе чтения сразу закралось подозрение, что недостающая реликвия не может быть ни мечом, ни кубком. Браслет в эту систему как раз вписался бы, потому что:
посмотрим на обложку, где Альдо в имеющихся у него цацках. Корона на голове, жезл в одной руке, меч в другой. Браслет надевают на руку. А чем держать копье или кубок? Зубами?  ;D

Что до соответствия картам, возникает непреодолимое желание спросить у подруги-тарологини, ничего не знающей про эту книгу (не будет сбивать предвзятость), с какими предметами и стихиями ассоциируются у нее четыре масти. Может, скажет чего интересное…

С таким же успехом недостающая реликвия может вешаться на шею - этакий медальон на цепочке. :)
Мне вот заодно интересно стало, а чего это Штанцлер так всполошился, когда узнал, что Дик сменял кинжал Окделлов на меч Раканов?))

*многозначительно кивая* Ага-а-а-а... Просто мой ЛП ходит по рукам, поэтому в приложения заглянуть не было никакой возможности  :-\
Ладно, меняем в изначальной теории посохи и мечи местами...
Тогда Меч признал бы Алву в любм случае - и как Алву, и как Ракана.

Вовсе не обязательно, что кубок по содержанию будет кубком по форме. Может, это что-то вмещающее... Медальон?  ???
А по домам и повелитилям? Потому что как-то же они делятся...

И всё таки я склоняюсь к тому, что корона - нечто объединяющее...

Я вот как раз об этом. Пояс, цепь, хоть латы. Просто браслет у нас уже проскакал, вот я его и помянула для примера, чем это может быть, а чем – затруднительно.
А всполошился… Может, сообразил, что Окделл добровольно сдал регалию Повелителя (вместе с полномочиями)? Что-то он все беспокоился, когда Ричард про.. лишался по дурости очередной фамильной цацки – коня, кольца, шпаги…

А еще Матильда упоминала зеркало королевы Бланш, среди прочего древнего хлама... Может, тоже ценная вещица  ???::)

Повешенное на шею, зеркало вполне может работать как щит, отражая враждебную энергию))))

Баловник - фамильная Окделлская реликвия? ;) Штанцлер вообще сам по себе настораживает, а в сочетании с его упрёками - вдвойне))

А фамильный кинжал Окделлов зачем понадобился в обмен на меч?

Нашла описание жезла...
ЯМ-2 стр.152...
Есть там камешки, я ошиблась ...
Так, что могу поверить в разделение по стихиям...
Но в 5 реликвий с объединяющей короной...
И еще с копьем... ::)
Эридани вот появлялся в ПЭ во всех регалиях, браслет можно и не заметить, а вот копье сложно... ;D
Кстати браслет невесты в ричардовом сне о мече фигурирует... ::)
Вот как вспомню об ордене Славы и о морисках, так сразу посохи в голову приходят... ;D
Посмотри на местное астрологическое значение планет, например...
Описание Абвениев...

Катриона,
ЕМНИП, как раз посох (в смысле жезл) Робер в руках держал. И ничего.
Получается, все равно что-то не сходится.

А вы побольше, побольше обращайте внимание на то, что там ощущал Альдо, искренне полагая, что не может не ощутить ;). И вспомните, что тот самый посох, который он ощущал при Робере, он же потом и объявил подделкой...

prokhozhyj +1000:)

О да наш Альдо мастер "ощущать", а Дик в данном случае - воображать.

Изначально указанные реликвии: корона, жезл, меч.

Что касается браслета: помните, Катари говорила, что Фердинанд предлагал ей выковырять оттуда камешек и сделать ей браслет? Но она якобы от этого отказалась.
И где гарантия того, что, например, Франциск не выковырял пару камушков из короны для Октавии?

Так что обмолвка о браслете конечно интересна, но пока не более того.

И о том, что Дикон ощутил/увидел в Доре, стоя в короне: имхо, он был в таком состоянии, что вполне мог бы ощутить/увидеть в Доре и без короны.

В "ПЭ" у Эридани есть жезл, меч и корона, если мне склероз не изменяет. Ка-а-акие щит, копье и браслет? Они у нас только в фантазиях Дика имеются и в катаринином вранье.  ::) Имхо, никаких фокусов типа  "по одному артефакту на стихию + один объединяющий" не будет.

А Катарина ведь тоже корону ощущала и судя по всему как что-то злое как и Дик. По поводу меча у Дика вроде как никаких отрицательных эмоций не возникало. Жезл вообще никаких особых эмоций не вызвал ни у Дика ни у Робера. (по крайней мере как я помню из предыдущих книг).

Но однако же не увидел. А надев корону - увидел... Значит, что-то всё же было...

Что касается количества реликвий/регалий, и домыслов по поводу их количества... Гоганов, ЕМНИП, интересовали все гальтарские вещи, которые удасться найти. Понимаю, то бред, но... Никто не помнит, шкатулка со Зверем, которую чуть не украли у Матильды в КнК больше нигде не всплывала? Она сейчас должна быть у гоганов. Возможно, осталась в Агарисе. [spoiler]Но Агарис - в руинах![/spoiler]

Стоп-стоп, Фердинанд предлагал расковырять корону, а не браслет! Катари говорит об этом, когда будущий покойник в синем спрашивает про особые приметы короны.

Но я ни минуты не настаиваю, что этот полумифический браслет имеет какую-то роль..

Что, Ричард раньше, без короны, Циллу не видел? Да, в общем-то, и не один раз...

По поводу реликвий, я, в общем и целом, согласен с эром  Janis'ом:
Теория корнета Окделла (меч+ жезл+щит+копье+корона= кольцо Всевлатья :)) яно ошибочна. Тем не менее, пофлудить порассуждать на тему количества и предназначения Великих Древних Священных Всемогущищ Гальтарских Реликвий всё же стоит.
[spoiler]Как известно, копье Молний является результатом "его (т.е. господина Окделла) разума и воображения". Браслет Октавии- это деза чрезвычайна ценная информация, полученная от Катарины Ариго. А вот щит...
-Вам нельзя отказать в определенной логике, так следуйте ей до конца... Вы ищете  меч, но что за меч без щита, а отдать вам щит не властен никто.
Слова Рокэ (если они, конечно, являются правдой) можно трактовать двояко.
1) Щит недоступен для Альдо и Дика, так как он очень хорошо спрятан ( в замке на утесе Литасфляхеханд/ в сердце Гальтарского лабиринта/ в Бирюзовых землях/ на дне Устричного моря/ в Закате; нужное подчеркнуть, недостающее вписать). Именно так воспринял слова "Рамиро" Дик... ::)
2) "Щит" не является материальным предметом. Щитом, например, может быть Сила Раканов. Или их кровь. Или ещё что-нибудь...  ???  [/spoiler]

Браво, Айкуайвенчорр ...
Как там св Оноре именовал Рокэ...
А давайте представим себе, что артефакты посвящены не Стихиям а ипостасям...
Меч - закатная всех стихий(отмеченных камешками)... Было закатное шоу в небе...
жезл - рассветная...
Венец - полуденная... ::)

А мне сразу вспомнился браслет, что в первых книгах Робар носил...
Но он кажется остался в Агарисе у Истинников.

3. Щит уже уничтожен/разрушен.
4. Щит становится действующим только при определенных условиях (в руках законного владельца).
5. Как там у Громыко? "Оберегом ему должна служить рука, его держащая!" (С), "Верховная ведьма"...

2) "Щит" не является материальным предметом. Щитом, например, может быть Сила Раканов. Или их кровь. Или ещё что-нибудь...  ??? 

А еще могла быть и такая трактовка: меч - символ атаки, разрушения, щит - защиты. То есть господа взялись найти силу, которую можно применить для атаки, а как ее остановливать в случае чего не подумали. Или как защититься от ответного удара, после того как размахнутся на всю катушку.
Насчет отдать вам щит не властен никто:
а)  Дикон, Альдо и прочие не подходят по рождению
б)  Если рванет, то рванет. И собрать разлившуюся воду не сможет никто.

...Или по прежнему на руке Робера. Потому что его венчальный весьма странно видоизменился! По неизвестной (?) причине.
И, кстати, этот браслет - и тот пресловутый браслет Октавии - не могут быть одним и тем же предметом? Или, как вариант, тем самым щитом, который никто отдать не может.
6. Щит сам выбирает, кому "отдаться"

Вот так вот прямо все другие не выбирают, а щит выбирает? Почему?

Спасибо, Намба!
Можно просто Айк.


3. Вполне возможно. Тогда остается только гадать, что за последние века было уничтожено/разрушено/забыто. Занятие, близкое к полной бесперспективностии :(.
Слова завета Повелителей? ??? ::)
4-5. Если следовать бритве Оккама, то логично предположить, что меч можно использовать только при  определенных условиях, и эти условия и будут щитом.
Разумеется, под "использовать" я понимаю "использовать для вызова Зверя/ какого- либо ещё "сурьезного" дела. Эридани, не обладая силой Раканов, благополучно использовал реликвии во взаимодействии с террассой мечей.

оффтоп
Как жаль, что Альдо на глазах Дика так и не поднялся на эту террасу. Мечтательно: может быть, Дик увидит, как это сделает эр Рокэ?
end оффтоп


Прекрасная версия. Сазу вспоминается разговор  Адгемара и Робера на террасе. Как хорошо, что Альдо по известным причинам перестал интересоваться гальтарскими реликвиями.
С ужасом: а оно, случайно, уже не рвануло?
Есть вероятность, что угроза, нависшая над Олларией- результат игр Альдо с реликвиями. Хотя я всё же склоняюсь к версии нарушения Альдо кровных клятв.

Мечь принадлежит Ветру=> Алва может отдать его, щит принадлежит земле => его может отдать Дикон, но не самому-же себе)) т. е. отдать щит тому кто им владеет не возможно по определению.

Вообще-то самое простое объяснение недоступности браслета , это то, что его Эридани тоже в паре с мечем использовать собирался... А остальное почему-то не взял или, вероятней,  Чезаре вынес наружу только венец и жезл...
Венец с головы слететь может, жезл из руки вывалиться,  а вот браслет на руке останется... а там
капканы судьбы всякие...

Так... У медленно крыша едет  ;D
О чьем браслете мы говорим? Октавии или Эридани?  ;D
Я практически уверена, что с Октавией вся эта гальтарская старина никак не связана. Просто потому, что, даже если в руки Франциска Оллара попала какая-нибудь подобная вещица, он бы никогда не связал ее с жизнью, судьбой, здоровьем любимой, обожаемой жены, которая, кстати, итак после смерти первого мужа "не жила".
Вся теория о том, что, кроме трех "артефактов", есть еще другие, кажется мне надуманной исключительно Диконом. Если бы они были, о них бы знали. Не может вешь такой силы затеряться в истории. Она обязана фигурировать в каких-нибудь обрядах. И чтобы ни в Талигойской балладе, ни в Пламени Этерны ни-ни?

Чезаре, конечно, мог что-то забыть или не знать, но чтобы младший брат, которому, наверняка, все эти вещицы сначала и отнесли, и не понял, что чего-то не хватает.... И даже, если не понял, что не хватает, кто-нибудь не посоветовал....?

Катари же заорала то, что могло сбить ход мыслей Альдо, что-то, что могло его ошарашить и лишить капельки самообладания. Чтоб свалился.

И еще, никто не подскажет, от куда корни растут у этих меч плюс корона плюс жезл? Или темку, а?  :-[

[spoiler]Ну... если Ада врет, и Ринальди брата не убил, а вляпался Эридани вместе с браслетом в кем-то раньше поставленный капкан судьбы, но браслет просто так не снимешь, и понятно почему сила перешла к предкам Алва, не заходя к Эрнани..
Равно, как есть некоторые основания ожидать появления именно  у синеглазой Октавии того браслета ...
Я пока не особо в это верю... но...
[/spoiler]

Ну, то, что у Раканов в древние времена существовал набор реликвий меч+корона+жезл- достаточно известный в Кэртиане факт. С момента своего воцарения Альдо одержим идеей собрать эти реликвии.

В СЗ в воспаленном воображении Дика возникла идеея о 4+1 реликвиях. потом эта идея перекочевала на форум, аккурат в данную тему.  :D


Пожалуй, это вероятнее всего.

Это в порядке бреда: как нам уже известно от Рокэ, щит передать нельзя. На данный момент единственный, кто признается в наличии у него защиты (щит-защита) свыше - Рокэ, на котором, по его словам, лежит проклятие Боррасок и защита Леворукого. Чем вам не тот щит, который Ричарду с Альдо никто не в силах передать (Алва его точно передать не в состоянии - не он брал, не ему и расставаться) ;D?

А если есть и третий вариант - а отдать вам Щит не властен никто? Вы, мол, не вправе им владеть...

Ну, физическая способность отдать мало связана с правомочностью обладания, по-моему.

Имхо, под щитом Рокэ подразумевает банально силу Раканов. Которую - уж точно - никто не может Альдо отдать.

Насчет физической способности отдать - очень даже связано с объектом.
Например, любой встанет перед серьезными затруднениями при попытке отдать мне папский престол.

Да нет проблем! Берите, мне не жалко!!!  :D

Отдайте... :)
Так и про меч можно было сказать - берите, мол, не жалко. А Алва целую интригу устраивал с переодеваниями...

[spoiler]Цитата из ПЭ:
Обычно брат носил при себе другое оружие, выкованное лучшими оружейниками Гальтар, а этот, широкий и короткий, висел в тронном зале. Там же хранились и венец и увенчанный мерцающим лиловым камнем жезл, который брат сжимал в руке. Реликвии повелителей Золотых Земель мирно спали веками, тая в себе древние силы, но сегодня они увидели солнечный свет.

- это было мнение эпиарха.
[/spoiler]

Уж брат анакса должен быть в курсе полного списка материальных регалий.
Так что щит если и есть, то является либо чем-то нематериальным: кровь/наследственность/раканистость, состояние духа, заклинание и т.д.

Либо чем-то слишком большим, чтобы подлежать к хранению в виде отдельной вещи: место типа площадки мечей или сооружение типа Гальтар или кольца Эрнани

ИМХО

Эр Zathras, кровь/наследственность/раканистость я бы исключила, ибо в этом случае не понятно зачем реликвии так нужны истинникам и гоганнам. Как то же они расчитывали использовать их. Не ради простого коллекционирования требовали эти игрушки, да еще и такой страшной клятвой скрепляли договор. А вот заклинания ... Может не зря Алан задумывался сложить вместе Заветы всех четырех домов

Намба, вот-вот... кто у нас там "плотина на пути Зла"?
Имхо, щит - сам Ракан, его способность защитить страну даже ценой жизни (вызов Зверя). Вот и получаем, что щит есть, артефакты без него - ерунда на постном масле, да только отдавать этот щит ни Альдо, ни Дику никто не будет.  ::)

Вот это - 5-е...
А реликвий ожидается 4, поскольку камешков на них понакиданно на все кровеносные семейства, полагаю...
При большом алярме всех свистят... по всем 4 ипостасям, по ипостасям артефакты..
Меч- закат, осень мордобой
Корона - суд, полдень
Жезл - надежды , рассвет...
Глянь слово Повелителей, там про ипостаси мерещится...
PS. А ты как понимаешь вынесенные в название "правду стали, ложь зеркал"
???
Я вот, как Молнии и Скалы от Волн... Полуденные...

Как вариант, истинники (Клемент? ) планировали препарировать живого Ракана (или уже выкачали с него пинту крови в процессе "извращенного залога" )

А гоганы могли и ошибаться (чай не первое их заблуждение) в своем праве на Раканистость/Первородство и, соответственно, в возможности это получить.

А я - на редкость примитивно  :D Зеркало-обманку нам уже показали (см. сцена в особняке, Дик и "Рамиро"), "правда стали" - война.

Если бредить, то можно вспомнить о боевых браслетах (наручи всё же великоваты будут), которые позже могли растерять своё первоначальное значение, а вот как украшение, да ещё и с камушками, вполне могли сгодиться.  К тому же такой браслет можно носить и не снимая, в качестве символа власти, это не жезл, сильно мешаться не будет. Вот Вам и щит.

Janis - А реликвий ожидается 4, поскольку камешков на них понакиданно на все кровеносные семейства, полагаю...
При большом алярме всех свистят... по всем 4 ипостасям, по ипостасям артефакты..

Имеется некая терраса мечей (см. Пламя Этерны):
"Анакс начал медленно подниматься по пологой лестнице, его братья двинулись за ним. Лестница кончилась, и наследники Ушедших вступили на вершину холма Абвениев. Плоская, словно срезанная ножом, она была замощена четырехугольными каменными плитами, менявшими цвет в зависимости от освещения. По углам площадки возвышались четыре стелы, похожие на воткнутые острием вверх каменные мечи, на лезвиях которых были выбиты символы Ушедших богов. Считалось, что именно с вершины мечей Ушедшие в последний раз смотрели на оставляемые ими Гальтары, а внизу, у подножия холма, находилась знаменитая Дорога в один конец — вход в бесконечные подземные лабиринты. Лишь с дозволения анакса и в его присутствии эории могли подняться на вершину мечей, и лишь анакс мог открыть дверь в загадочное подземелье.
Эридани размеренным шагом подошел к центру площадки, жестом указав братьям на место позади себя. Это было неписаным законом — когда глава дома Раканов призывает Силу, мужчины его крови находятся рядом. Эридани поднял глаза к небу и словно бы окаменел. Он не делал ничего, что обычно проделывают маги — не чертил сложных фигур, не размахивал посохом, не выкрикивал непонятных слов, не разбрызгивал эликсиров, а просто стоял и ждал ответа, и ответ пришел. Знаки на лезвиях мечей начали светиться, сначала слабо, потом все сильнее. Они словно бы отделились от камня, превратившись в сотканные из лучей узоры.
Изменились и сами мечи, теперь они казались отлитыми из золота, но по мере приближения к острию к золотому свечению примешивалось багровое, вызывая в памяти то ли кровь, то ли отблески немеркнущего Заката, в который ушли защитники Кэртианы. Эридани поднял жезл и с силой вогнал в плиту у своих ног. Металлический стержень вошел в камень, словно в масло, полыхнул вделанный в рукоять кристалл, к нему устремились сорвавшиеся с клинков багровые лучи. Эрнани моргнул и не заметил, как из пяти лучей возникла кровавая дорожка, протянувшаяся от ног анакса к лестнице."

На которой показано действие реликвии. Из показанного ясно, что помимо реликвий, нужны еще "слова" для их активации, которые (словы) исчезли вместе с Эрнани, он не успел их никому передать. В описываемое время реликвии - просто магический хлам, который может натворить неизвестно чего.

Может, я чего-то недопонимаю... но где здесь написано, что нужны слова?
Кажется, слов-то как раз и не надо!

А не переплавил ли Чезаре этот артефакт в эсперу? Мэллит эспера от пегой кобылы защитила)))

Слова не обязательно произносить вслух, но знать из необходимо!!!

А откуда эти слова узнал Эридани? Или ему брат перед утоплением на ушко их шепнул?
Скорее всего, знание должно приходить вместе с Силой. Но приходить к Посвящённым, прошедшим обряд Педставления Силам (схематичное описание которого для двух домов мы можем найти).

Эридани был утверждённым наследником. В "Пламени Этерны" далее Эридани жалуетя, что брат не успел ему ничего передать

Вот кто бы сказал, было ли от чего отказываться Эрнани - ему хоть что-то передать успели?

Вообще-то, это утверждение несколько синонимично моему, не находишь... ;D ;D
Мориски воюют, Дик зеркалами обманывается... ::) ;D
Тоже вариант, интересный...
Что они там под чутким руководством Абвениарха перекраивали, кто знает... ;-v
Но мне кажется - нет... Чезаре существо весьма самостоятельное и Молнии...
С чего бы ему браться за артефакт Полуночи... ???
Вот несуществовавшее копье перековать на орало ;D ;D, могло б быть... Но , думаю . меч- Закату и он цел...

А возможно маска Коко имеет отношение к реликвиям Раканов? Про камни в маске я не помню, но падает она уж очень вовремя. Щит для передней части головы. 

То есть вторая маска (которую так и не нашли) - для задней?  ;D  ;D  ;D  Вряд ли. Уж что-что, а две маски на лице было бы очеь трудно не заметить во время обряда  ;)

Для интересующихся - из Пламени Этерны:
«Младший из братьев Раканов ничего не знал и не умел, но в отсутствие Эридани главой государства был он, и по освященному веками обычаю анакса или местоблюстителя престола оповещали о любой малости.»

«— Я остался совсем один. — Эрнани не жаловался, просто говорил как есть, — я — анакс, но я не справлюсь. Эридани ничего мне не рассказал, он слишком спешил. Сила Раканов для нас потеряна, а без нее Кэртиану не удержать.»

«— Невиновного? Что ты знаешь о Силе Раканов? — Вопрос прозвучал властно и неожиданно.
— Мало, — покачал головой Эрнани. — Эридани ничего не успел мне сказать.
— Не успел? Скорее не захотел. Он считал, что пока наследник не обрел знание, он безопасен. Это тоже было ошибкой. Изначальных Тварей разбудило проклятие Ринальди. Будь бедняга виновен, ничего бы не произошло, но он был прав перед Абвениями, и те ответили. Гибель Гальтар могла остановить лишь кровь истинного виновника. Так и вышло. Лабиринт вернул Раканам меч — значит, грех искуплен.»

Отказался Эрнани от Гальтар, по причине неумения управлять Силами Раканов. Оставаться здесь было опасно - вдруг по незнанию ненароком что-то зацепишь, а оно ка-ак выскочит... И кто загонит обратно? И все книги поуничтожали, чтобы всякие любопытные не лазили, и новую религию приняли, чтобы забыли старую неуправляемую магию.

Отказался он от Гальтар, в основном, чтобы не заподозрили в том, что он Силы не имеет...

фок Гюнце  - Отказался он от Гальтар, в основном, чтобы не заподозрили в том, что он Силы не имеет...

Хоть сову об пенёк, хоть пеньком об сову, всё равно - сове не жить!

Не столько с мыслью, сколько со справкой (заранее прошу прощения, если это так называемый "баян"):

"В наших привычных картах 4 масти: они соответствуют 4-м стихиям - 4-м первоэлементам, на которых, согласно астрологии и системе карт Таро, построен мир. Это четыре стороны света, которые его охватывают. Огонь символизирует понятие энергии, которое теперь соответствует образу масти червей, вода - стихию чувства (трефы), воздух - принцип взаимосвязи и мышление, осуществляющее эту взаимосвязь (бубны), и земля - прочные материальные основания и практическую деятельность (пики).

В картах Таро стихию огня, дарующего энергию, отражают жезлы или факелы, воды - кубки (чаши, наполненные водой наших эмоций). Воздуху соответствуют мечи, что отражает способность нашего интеллекта рассекать реальность на части, а земле - диски (пентакли), иногда также понимаемые как деньги, поскольку земля символизирует собой материальный результат. От древних образов стихий произошло современное понятие о 4-х темпераментах: активном, холерическом - огонь, пассивном, флегматическом - вода, легком, сангвинистическом - воздух, и тяжелом, меланхолическом - земля. И до сих пор масти карт соответствуют определенным психологическим характеристикам, что проявляется в их рисунках.

Когда карты Таро упростились в игральные карты, знак жезла трансформировался в более изящную форму трефы, из кубков произошли черви, напоминающие сердце, из мечей - пики, направленные острием вверх, а из дисков - бубны: пентакль, изображаемый на дисках, упростился в форму четырехугольника. Однако в средневековье масти карт получили цвета, не соответствующие образам стихий: женские стихии земли и воды стали изображаться красным цветом, а мужские - огонь и воздух - черным. И психологические образы карт стали восприниматься наоборот: огонь поменялся местами с водой, а земля - с воздухом. И в наше время черви имеют устойчивую ассоциацию с огнем и холерическим темпераментом, бубны - с открытостью воздуха и сангвинистическим темпераментом. Пики изображаются наиболее мрачно и отражают землю и меланхолика, а трефы - флегматизм стихии воды.

Иногда считается, что трефы соответствуют стихии земли, а пики отражают стихию воды. Это связано с некоторым смещением представлений о флегматическом и меланхолическом темпераменте, происшедшем в последнее время, главным образом благодаря художественной литературе: флегматик определяется как невозмутимый тип стихии земли, а меланхолик - как неустойчивый тип стихии воды. Но это уводит нас от исконного смыслового значения, заложенного в формировании образов темперамента и его связи с первоэлементами мира.

Флегматик, подобно воде, склонен подстраиваться под обстоятельства. Меланхолик, как земля, стоит на своем. Жизненные события, сколь бы драматичны они ни были, не накладывают на флегматика столь глубокого отпечатка, как на меланхолика. Это подобно тому, что на воде не остается никаких следов, земля же хранит их все. Флегматик (как знаки воды) владеет своей душой, меланхолик (как знаки земли) осознает материю. Водные знаки, которые живут скрытыми эмоциями души, часто не проявляют их открыто и внешне выглядят флегматично. Земные знаки склонны тревожиться о внешних вещах и их забота проступает наружу как меланхолия. В возвышенном смысле о ней можно сказать: 'Во многой мудрости много печали'.

Таким образом, сейчас психологически правильно будет сопоставлять жезлы - червям, мечи - бубнам, диски - пикам, а кубки - трефам." /Источник/ (http://lib.hsgm.ru/?page=art&id=825) (Все выделения - мои).

Так сова и не живет... :)

Силу мало иметь (м.б. кто-то и в описываемое время стихийно обладает ею), надо знать правила управления ею, а это - потеряно, и суть не в том, КАК и почему (что-то главное  - по причине неполучения наследства, другое - сознательно уничножено), а в том, что НАВСЕГДА, и конечно сова мертва. Это было при Эрнани. К описываемому периоду ещё и боги (Этерна взорвалась) погибли, зато раттоны со своей магией выползли. Так что в этот котёл очертя голову лучше не лезть - это если панорамно обозреть. А как будет далее - один Создатель знает. Только мне кажется, у Создателя (данного произведения)  для населения этого Мира есть "мораль" - "На Бога надейся, а сам не плошай", ну типа как Алва внушал Джастину по рассказу Валентина Придда.

Ну вообще-то есть аргумент за то, что и в Кэртиане,
Посох - Огонь, Жезл же отдали церкви, т.е как я понимаю Чезаре с его Молниями... ???
Но вот когда ПМ меч берет - шоу солнечное и закатное...
И Астрап единственный из Абвениев, кому меч приписан...

Тогда почему Робер не чувствует посох?

ОВДВ, стр.123 - речь Фердинанда перед вручением меча Алве:

Будем и дальше щит искать?  ??? :)

Потом, кстати, происходит незабывваемое зрелище - безумный закат с множественными солнцами, концентрическими окружностями, мечами, короной, щитом и истекающим кровью сердцем - пророческое видение?  ::)

Тарри, Айк эту версию уже предложил...
Я ошиблась... щитом назвал не св. Оноре...
И что...
Ты предполагаешь, что 4-ый артефакт живой и разумный... ???
И отдаешь его Скалам-полуночи - возмездию... ???
Как очередная железка выглядит, не ведаю,  скорее всего именно браслет...
Но 21 камешек в ней ожидается... полагаю...
А со щитом Талига, тоже , что с Леворуким и проклятием ПМ...
Железки, как антенны работают, полагаю, сами по себе ничего не стоят... Без живых носителей Силы... ;-v

Намба, ты не ошиблась  :)
ОВДВ, стр. 320:


Отдаю? Что значит "отдаю"?  :)
Ракан - един в четырех лицах, объединяет стихии и ипостаси. Что если защита - его основная и абсолютно неотъемлемая функция?   ::)

Лэнтиро Сольега называет щитом Кэртианы Раканов.

Тарри, это очевидно...
Зверя ценой жизни, кто зовет, полагаю, со всеми железяками подмышкой... ???
Чем ПМ занят, и сознательно и магически, не понимая... ??? ;-v
Только браслет не этот щит... ;-v
Железкой этой Ракан может звать полуночную ипостась 20 кровоносцев и все...  ;D
Собственно собрав железки не будучи Раканом, Щитом Талига-Кэртианы(магическим)  - не стать... ;D
А так там щитов много... все больше при погонах... ;D ;D

Господа...
Нашлось неопровержимое свидетельство, что меч все-таки Ветер ... В ОЭ ... Фэнтези 2004 стр 452...
Там Раканы , видимо Эридани, всеми 4 железками трясли, и молнии идут отдельно от солнечного шоу...
Что одновременно и означает, что в подвал Эридани затащил все 4 реликвии...
Мне все больше нравится версия... что меч вытащил Ринальди...
Венец с жезлом - Чезаре...
А браслет Скал - никто , и Эридани до сих пор прилип бы вместе с ним к Капкану Судьбы...
Еслиб по катакомбам тамошним не ходила Синеокая и у Октавии не было синих глаз...

Number93! Браво! Красивая версия и очень подходящая к ситуации! Вот Дикон и пригодится. Характер, конечно, простой, зато - скала. Может он и не "поумнеет", но, при чтении описания богов-основателей (в одном из приложений) не создаётся впечатления, что предок Повелителя Скал был самым быстроумным. Фундамент и не должен быть вычурным, наоборот, чем сложнее здание, тем монолитнее и прочнее базис. Что-то мне мечтается, что все четверо должны либо ВСЕ погибнуть , либо ВСЕ остаться в живых

Спасибо.
Думаю, характеры людей там вообще на Стихиях замешанны...
Потому именно таким образом и различаются парные близнецы...
Если из головы человека Стихии убрать - останется , видимо, "окрысевший"...
Собственно сие и есть последствие " близкого общения" с раттонами...
Что-то аналогичное видимо с копошащимися в "мертвой воде" зеленого озера...
Только там Стихии высосаны даже из тел, наверное..
Это жрать хочет посильней раттонов...
Или это раттон специализирующийся по Волнам в полном расцвете... ???
Может ли нажраться в принципе - неведомо...
Но 4-х Стихийная кровь Ракана, пока эту пакость держит...
Раттоны у нас поминаются во множественном числе, не 4 ли их типа(со специализацией по стихиям)... ???
А "неживущее"( или найери только о воде пока  и самую большую пакость нам еще не показали...??? ???) - это видимо, когда все сразу...
И вот тогда уже требуется Зверь... Все Раканы и эории и вообще полный алярм...

А вообще, все наверное, раскладывается по Стихиям и по таро...
Характеры героев... события...
Но я к сожалению лучше понимаю карты географические... ;D
Мне проще вычислять Стихии ... Хотя "комментарии " таро постоянно присутствуют... ;D

Что касается артефактов, мне в какой-тьо момент почему-то подумалось, что пресловутым щитом может оказаться столь же пресловутая Маска. Конечно, Катари говорила о браслете, но что-то тут с этой маской не так... Или так хочется думать.

Описание реликвий Раканов и сопутствующих им событий натолкнуло меня на идею... только не смейтесь...
И у меча, и у жезла среди прочих камней четко выделяются лиловые камни, и при действии артефактов упоминается лиловая дымка. Лиловый-это родовой цвет Приддов, взятый ими ( если не ошибаюсь, где-то на границе гальтарской и кабитэльской эпох) вместо зеленого- цвета Унда. А если добавить коронованного спрута на гербе, то рисуются веселые картинки...
Или Вера Викторовна заставляет подозревать все и всех.

Рабочая гипотеза: 5-й артефакт (объединяющий) - это Сердце, оно же кровь, оно же "раканистость".

Насчёт Таро  я пас, после прочтения первой сноски оставила всякие попытки что-либо уразуметь и спокойно их пропускаю.

А он хоть раз к нему прикасался?

- Возьми, - велел Альдо, протягивая серебристую, покрытую чернью палку, - возьми и прикрой глаза... Робер, ты понимаешь, что держишь?
- Нет, - Иноходец честно прикрыл глаза, ожидая сам не зная чего, - меня древности не трогают.
- Неужели не чувствуешь? Сосредоточься!
Робер попробовал, но жезл был упрямей ары, а может, Эпинэ ему не нравился. (ЯМ т 2 с 152)

Понятно, спасибо за напоминание.

Ну во первых, может, Робер "не позвал", хоть и пытался вспомнить башню и коня...
Может, поклясться в чем надо было... Кровью капнуть... ??? ;D
А Ракан звать может... ПМ поклялся - призвал Весенние ипостаси Сил  мечем (солнц4+1 и мечей -4 в небесном шоу)... Корона и щит по 1 шт ...
Если "странная белая полоса" -посох...
То в картинке (4 Стихии , одна из которых в 4-х ипостасях)
А что может позвать через посох Робер (он только Молнии)... ???
Если зов идет через лиловый камень Раканов, выходя из камня Крови призываемого Повелителя или эория ему и его доле Силы персонально...
Логично ожидать, что Раканьи реликвии работают только на Раканов...
Дик в Доре мертвую воду видит и до того, как венец(кстати, выдержанный в холодных водных тонах -"не одной ройи") нацепил...

Если поверить, что Альдо чувствует жезл и вспомнить что Астрап выглядел моложе братьев...
Альдо таки может оказаться младшим Раканом...

Как все-таки "рифмуется" путь Робера к Башне и золотой конь , с гибелью Альдо в погоне за железками, на чужой лошади !!!
Красиво!!! :D :D :D