Форум официального сайта Веры Камши

Давайте все-таки попытаемся Ричарда обсуждать в отдельной теме, дабы не ударяться в оффтоп особо.
Признаюсь, я еще не читала, но кое-какие представления уже имею. А вопрос у меня пока из-за непривычного для меня наплыва эмоций один: неужели нет надежды на хоть какое-то исправление в свете событий СЗ?
Как эволюционировал этот персонаж или, может, ничего в нем не изменилось?

Ну, если не спойлерить особо...

С одной стороны, в этом томе, Дик не делает не одной крупной гадости, более того, в силу различных обстоятельств, время от времени выглядит на фоне себя изломного даже несколько поприличней "средней температуры по болнице"
- При обмене меч на кинжал
- При конной прогулке Альдо
- в тюрьме

С другой в силу  работы сразу трех макаронных фабрик (Альдо я уже не считаю - Штанцлера, Катари и собственной. Да, он таки завел собственный макаронный аппарат и начинает вешать лапшу сам себе, путаясь и противореча собственным мыслям) не оставляет ожидание какой-то конкретной глупости-гадости, которая грядет.

В некоторых сценах (мне) Дика было жалко, чего не случалось давно. (с Доры, пожалуй)

К сожалению, юноша от книги к книге становится все глупей и уже в прямом смысле  не отличает сон и явь.

Кроме того, юноше активно указывают на его гнилую сущность новые герои. Юноша обреченно-огрызается, похоже и он уже привык.
Отметились Фердинанд, Сец-Ариж, может еще кто.

по прежнему Дикон, на мой вкус весьма пресный репортер, надеюсь это обманчиво, и что-то что кажется ему "белым", таки окажется "белым", а "черное" - соответственно "черным". Поскольку уже выробатывается "клише"
а) Дикону как мировосприятелю нельзя верить
б) Надо менять минус на плюс и наоборот.

з.ы. Самое смешное , что, похоже, его эр совершенно не понял, что с юношей все просто швах.
Да , еще Рокэ необидчив до святости.

Спасибо за такой развернутый ответ, эр Blade

Это интересно! Не ожидала ничего подобного, честно говоря, хотя и в ЗИ он временами выглядел приличнее того же Альдо, например.

Так он у него всегда существовал. Он ведь постоянно свои поступки как-то оправдывал, вешая себе же лапшу, которая, в общем-то базировалась на россказнях Штанцлера, Катари и Мирабеллы. Это осталось прежним, видимо.

Ну, это не так давно на самом деле. Многие его перестали жалеть с момента отравления. :)

Вот это печально, говорит о том, что надежды мало или нет вообще. Я уже даже волнуюсь немного за его рассудок. Конечно, предположения по поводу того, что он может сойти с ума и до СЗ имели место, но я как-то не замечала, его "припадки" были полегче роберовых, как мне казалось. Теперь все хуже? Или вы говорили про "макароны"?

Фердинанд?!  :o :o :o

Кстати да, его читать всегда интересно))) Зря он думал в КнК, что он - плохой рассказчик. Ну, не знаю, как насчет рассказчика, но репортер он превосходный. В КнК мне частенько хотелось его "обнять и плакать", особенно в начале с его этим всепоглощающим чувством собственной ненужности и одиночеством. Но принимать на веру его суждения... это пройденный этап, еще с ОВДВ. Тут тоже все по прежнему, но на иное я не надеялась... хотя.

До сих пор не понял? Разве он думает, что с Ричарда еще что-то может получиться?

А вообще, мне интересно, к кому он теперь приклеется, как к объекту обожания, ведь самостоятельно Ричард существовать не может: ему обязательно нужен некий "свет в окне", а теперь, когда Альдо помер... и кто там вообще правит после его смерти, кстати? *сгорает от любопытсва*

Скорее бы самой книгу получить... :(

В этом томе Дик дважды ведет себя как-то уж совсем глупо

Первое, это когда
И это не припадки и не сумасшествие, просто легкое попадание в сети незамысловатого обмана.
И второе, когда бросается искать вещь, про которую точно знает, что ее не существует, поскольку сам с Альдо ее придумал.

О да,там очень, на мой взгляд, сильная сцена диалога Ричарда и Фердинанда. Король выглядел очень достойно.

О, тут конкурируют Катари и Штанцлер. И всем очень интересно, кого же выберет Дик, когда Штанцлер и Катари дойдут до открытой конфронтации?..

Не хотела вмешиваться, тем более в данную тему, но как раз по двум вышезаявленным претензиям  вы к  Р.Окделлу несправедливы. 

1. На предмет сна и яви. [spoiler]А кто бы на его месте  не спутал?   Р.Окделлу (и не только ему) в этом мире снятся ОЧЕНЬ странные сны, чередующиеся с визитами не совсем живых созданий.  Упомянутый визит вписывается в этот ряд идеально,  а вот в "реальную" жизнь не вписывается никаким боком, ибо:
  - Тот г-н, которого Р.Окделл видит во сне, непосредственно перед этим ИСПУГАЛ своим видом г-на М.Валме, который заставлял себя привыкать к новому  обилку старого занкомого и не преуспел.
   - Упомянутый г-н по твердому убеждению Р.Окделла находится в совершенно другом месте,  выглядит вполне обычно и одевается сообразно.
    - Дом охраняется. Спальня заперта.
   - Р.Окделл понятия не имеет о "Штакеншнейдеровских" зеркалах.
   - Зато он имеет понятие  о вещах, которые, по его убеждению, "пропали" из дома.
   - Разговор с распитием спиртных напитков плавно сменяется сном без похмелья. Утром Р.Окделл обнаруживает себя в собственной постеле, заркало становится зеркалом, бутылок и бокалов нет и близко.

При таком  раскладе догадаться, в чем дело, мог бы М.Валме или Л.Савиньяк с Г.Рафиано.  В.Придд не поверил бы в сон, но поверил бы в выходца, а вот Р.Эпинэ приписал бы видение к своим обычным кошмарам и не чихнул.
[/spoiler]

2. Что до "выдуманной" вещи,  опять-таки в данном случае Р.Окделл не виноват. [spoiler]Про браслет и важность оного  в "минуту высочайшего волнения", кричала "непомнящая себя" Катари. В правдивости ее сомневаться Ричарду не приходится.
Браслет у  Октавии, без сомнения, был,  а Левию зачем-то понадобились кости бастарда и блудницы. Совершенно логичное предположение -  Левий  охотился  за  браслетом, с которым связано что-то важное, тем более, "голубок" легко рассстался с жезлом.
Приди к подобным выводом на основе имеющихся  данных кто другой, убежденный в добропорядочности показаний Катари, вряд ли последовали бы претензии и упреки. [/spoiler]

[spoiler]Ещё Ричард собрался добывать Щит Скал...  ::)   :o[/spoiler]

А вообще, учитывая плохое знание Альдо и Ричардом гальтарской матчасти, определённая логика в их рассуждениях про реликвии присутствует  8)

[spoiler]Ну тут, признаюсь, я и сама сначала купилась:) Так что действительно грех Ричарда ругать. Это у Марселя в Валмоне как минимум 12 потайных ходов было, он бы точно догадался...[/spoiler]

[spoiler]Но когда Катари сказала "Браслет Октавии!.. Это браслет Октавии, он у вас... Вы его нашли!" я подумала "Сейчас он ее раскусит! Ведь только Ричард (Альдо уже не в счет) точно знает, что они не нашли браслета, а придумали, чтоб объяснить, что в шкатулке!" А он даже не подумал про это!.. :(

Другой не знал бы про выдуманный браслет :)[/spoiler]

Но боже-боже, что я делаю? Спорю с Хозяйкой?... :o :) :) :)

Дык почему б и не поспорить.  ;)

[spoiler]1. Дик знал, что они с Альдо соврали про то, что нашли в гробнице именно браслет Октавии, но как это отметает само существование браслета? Никак. Они потому его и помянули, что такая  ложь была ПРАВДОПОДОБНА. Более того, на Октавии наверняка был какой-то браслет, только им не было тогда до него дела.

2. Катари, по мнению Дика, не может знать, что они лгали, но она ЗНАЕТ, что браслет Октавии  исключительно важен. Она ДУМАЕТ, что они его НАШЛИ. Вот и  кричит о его важности.

3. Левий  рылся в  костях, которые ему совершенно не нужны (с точки зрения Дика). Значит, он что-то  ИСКАЛ. Что могло быть ценного в  гробнице? ВАЖНЫЙ БРАСЛЕТ! Они, не зная о том, какая это ценность, не обыскали все, как следует. И прохлопали истинный артефакт.  Все совершенно логично. 
[/spoiler]

[spoiler]Катари может что-то знать про браслет и полагать, что его нашли. В любом случае Дика не должно удивить, что Катари считает, что браслет найден: ведь этого они и добивались, чтобы все думали, что они нашли "всего лишь" браслет![/spoiler]

Upd. Ну вот, опередили! ;D

2. Что-то мне так грустно становится, когда я о Фердинанде думаю. Но иначе и быть не могло  :(

3. Я ставлю на Катари. У Дика имелось небольшое помешательство на том образе, который он с ее подачи создал и в который влюбился. Если она скажет, что Штанцлер плохой, он ее послушает. А вот если наоборот... не уверена даже.

Да, вот она, прореха в моих собственных рассуждениях.
Обвинения с РО в глупости снимаю по 2-му пункту и частично разделяю по 1-му :)

А вот меня терзают смутные сомнения... как-то все считают Дика отработанным материалом... а не создаётся ли такое мнение специально, чтобы в один прекрасный момент всех крупно удивить? ;)

Все больше убеждаюсь, что у Дика либо какая-то магическая одержимость, либо прогрессирующее психическое расстройство,  либо и то и другое вкупе. Для вменяемого человека он себя ведет уж слишком не адекватно. Так что "одумается ли Дик Окделл" - зависит скорее всего от врачей.
Кажется, мне наконец-то стало его жаль, как и любого душевнобольного человека.

Во-во, я тоже на это надеюсь... т.е. верю в это.  ;)

Да я не то, чтобы там надеюсь или ещё что. Мне просто кажется, что из этого мог бы выйти зигзаг не хуже иных наблюдавшихся...  ;D

[spoiler]Дик потерял "проводника". Сейчас отчаянно ищет нового и не может сделать выбор между Штанцлером (старым добрым дядюшкой) и Катариной (первой любовью). У меня есть надежда, что он наконец-то будет думать своей головой.[/spoiler]

Ох, Ваши бы слова Создателю в уши... Но, по-моему, слишком надеяться не стоит.

Ну вот, наконец, и ты к этому пришел... ;D ;D
Он опять "вцепился в поводья", о себе не думая...
Можно делить людей на умных и глупых...
Можно сколько угодно из кресла издеваться над "картиной мира", выстроенной Ричардом...
Но люди- таки делятся на способных жертвовать своей шкурой (имеющих сверхценности) и не способных( проверяет только практика)... ;-v
Дик эту способность демонстрирует...
И после этой книги повторю, с ним может быть что угодно...

Все логично. К сожалению против Дика играют две вещи. Его общая "неумность", на которую уже все списывается без размышлений, и отсутствие выходцев в нашем мире. У нас человек может быть уверен, что бодрствует, когда спит, но считать, что спишь ,когда бодрствуешь...
Поэтому забывается ,что и Дик, и Робер, и другие герои переодически ныряют из одного состояния в другое...
Думаю, что эта претензия потеряла актуальность.
Тоже, логично. :)
Но меня больше поразил не случай с браслетом, а случай с регенством. Нет я конечно понимаю, что мальчик не может поверить, что его не взяли играть "в интересную игру", но он же не один там...
А остальные члены регенсткого совета? А протоколы, а официальные бумаги, которые подписывать надо? Не верится ,как-то...

Да, совершенно возмутило и вывело из себя, что Дика раззарестовали на общих основаниях (хотя понятно почему).

Очень хотелось, чтобы юноша так просто не отделался.

Возможно, уже не отделался. Умудрился же он новую клятву-на-крови принести...

*цинично* Надора и родни у него уже нет, больше у этого чертова Абсолюта убивать посторонних по причине нарушения Диком очередной клятвы не получится, так что пусть его...  ;-v Может клясться, чем пожелает, и кому угодно.

Вот-вот... за столицу страшно... что еще провалится... ???
И остался ли он Повелителем и эорием... есть ли в клятве Сила ???

Намба, а столица тут с какого бока? Э? В случае с судом адресно бабахнуло по Надору и Роксли. Я надеюсь, что короновать Дика никому в голову не придет?  ;D ;D ;D
Повелителем, имхо, остался вряд ли (сон Давенпорта, и камни он, вроде, слышать перестал), а эорием - конечно, остался, это же происхождение считается.

За нарушение клятвы кровью прилетает не только Повелителям, разве нет?

Любым эориям. В ЛП Алва говорит, что таких клятв избегали все ЛЧ
[spoiler][/spoiler]

Скорее кому угодно, только не самим Повелителям...  ;-v

Ну, учитывая, по какой границе Наше Всё установил карантин... Правда, не думаю, что это было из-за Ричарда...

Так вот и не понятно, насколько система Крови-Силы Дика "выплюнула"...
И Повелительство и эорийство решается происхождением...
И почему сам Дик остался цел... ???
Так оно "по правилам", или Окделла спасло добавочное магическое вмешательство...
ПМ - возможно...
Давенпорт из Скал, давно понятно.. Не понятен нынешний статус... от оползня он до Надора шарахнулся, как я поняла... Слышал камни...
Отец его, к счастью жив...
Либо мы неверно исчисляли правила, либо они не незыблимы... ;D
PS. ПМ карантин на Кольце Эрнани конечно не из-за Дика поставил... Вопрос, привязан ли к Дику на данный момент кто-то и в системе ли он еще... ???

И если Дикон уже не Повелитель, то...   :)

Надеюсь, проблему с Олларией удастся решить до того, как не останется иного лечения кроме ампутации а-ля Агарис=\

... то и слава Богу. :)

Дик продолжает чувствовать камни: и впитавшие в себя много ненависти и боли камни Багерлее (он там даже по обочине в грязи прогуливается, чтобы на каменную дорожку не ступать), и пропитавшиеся смертью камни Доры.

Кроме того, за нарушение клятвы "камни" своё взяли. Он расплатился за грех жизнями других, но Повелителем Скал мне кажется он всё же остался.

Вот отсюда и вопрос, что разнесет в следующий раз... ;-v

Прелестно...  ;D
О непреодолимой страсти обезьян к гранатам...
Но , как правильно отмечено, виноват в том не Алан, и даже не особо Эгмонт...

Между Штанцлером и Катари Дик выберет, ИМХО... себя, любимого.
Лично мне показался не просто страшным, а прямо-таки жутким один момент из его размышлений в Доре. Странно, что пока никто этот эпизод не отметил. Меня от него просто трясет. Это... ужасно.

А где там _его_ рассуждения? Знаешь, если и это на его счет записывать... Когда эта пакость лезла в голову Мэллит, там не намного, емнип, лучше было. Про философов-матерьялистов (которые от Доры очень далеко) я вообще молчу.

Знаете, господа, я-существо несовершенное и постыдные мысли мою голову время от времени посещают... ;D
А определенное уважение к человеку, пока он способен за кем-то лезть под копыта , я испытывать буду... ;-v
Каким бы идиотом он не являл себя в прочем(все мы в чем-то беспомощны, а он очень незрел...)...
Повторюсь... с Диком может случиться очень разное... ;-v

Именно.

Сравнить его хотя бы с тройкой престолоблюстителей...

Угу... Это даже не Альдо... ;-v
Чье предсмертное поведение мне показалось достойным...

Что, в свою очередь, вызывает вопрос: не слетело ли с него что-нибудь... э-э-э... наведённое?
Впрочем, ответ "нет" меня тоже не удивит.

Я за ответ "нет" , у меня видимо уже вырабатывается идиосинкразия на магию... хотя зверски охота расковырять, как оно устроено... ;D

Как мне показалось, Альдо оставался самим собой на протяжении всех книг. Перед смертью он ведет себя не сильно более достойно, чем например, когда ведет на последние деньги друга поесть (я перестаю верить, что на встречу к гоганам он шел осознанно), просто Альдо и не был окончательным мерзавцем, а вот законченным эгоистом - это действительно. И перед смертью его самолюбие не испарилось.

ЗЫ Пойду, однако, перечитаю, может не прав, но его пассаж про Высшие силы, которые ему не помогли - это ИМХО вполне по-альдовски.

[spoiler]Это про слишком?[/spoiler]
.
А резве это были его мысли? Мне показалось, ему это нашёптывали...

=============

И про другое.

Кто-нибудь, ткните меня носом: что в... гм... сне с Рамиро побудило Дика сунуться именно в домовую часовню? Причём это должно было быть что-то 100%-надёжное...

Вот и мне показалось именно это. :-\

Я имею в виду про "так им и надо, они еще легко отделались"

Именно. Мне показалось, что это были не его слова. Правда, теперь он их слышал... :-\

Эла, как, когда и откуда у него это в голове ты помнишь?
это, ИМХО,  _не его мысли_
И можно сравнить, с тем ,что он думает о погибших и до и после Доры (без постороннего воздействия.)

Вот мысли Мэллит: (цитата по памяти)

Она не хотела платить собой за растоптавшего любовь и не верила обещавшим и предавшим...Мать, отец дед, они думали о себе, они угождали сильным  и умерли. Она плакала о них...зачем? ведь ее никто не жалел... Названный Робером назвал себя другом а принес цветы обмана...мертвый уберется к мертвым и тогда она вернется. Придет к тем, кто оставил ее без помощи, без любви, без надежды, без утешения... Сколь многие ей должны, она -никому! Оскорбленные и отринутые превыше любимых и обласканных, не имевшие ничего получат все!

Согласись, мысли мягко говоря, те еще... но это не повод записывать Мэллит в эгоистичные негодяйки, это мимо проходила пегая кобыла

А данная кобыла -имхо - веселый понь, по сравнению с тем, что лезло в башку Дика.

[spoiler]Вода в нижней чаше, лишь слегка отдававшая зеленью, слегка колебалась,словно дышала и тянула к себе. Лаского но неодолимо. Дикон склонился над оживающим зеркалом, любуясь тем, как пляшут по дрожащей поверхности малахитовые блики.
Текучий янтарь неспешно заполнял старый фантан, запах вина становился все тоньше и слаще, слегка кружилась голова, словно над пропастью или в ожидании чего-то важного Так на площади Фабиана Ричард Окделл ждал, когда прозвучит его имя. Ариго и Килеан струсили и предали их смерть была слишком легкой...слишком легко погибли и те в Надоре... (все перепечатовать не буду) ... Скалы слишком милостивы. Не надо их слушать.Не надо прощать. Не надо ждать. Жизнь коротка, надо брать все и сразу. Все что ты хочешь -твое. Иди и бери. Надо действовать...Действовать!
Зеленый мед наполнял бассейн почти до половины...когда в глубине что-то проступило...но Ричард узнал Айнсмеллера. И закричал.

Так вот, по моему, эти мысли, с курсивом "слишком", с повелительным наклонением, и местоимением "ты" -морок, и орет Дик от ужаса, а не от восторга, что додумался до того, что родню надо было перед смертью мучать.

У меня волосы встают дыбом и от личных Диковых рассуждений -когда чадо приходит к "торгашу" Роберу и  агитирует играть в "Ворлд оф Варкрафт" в кэртианском варианте, а этот чудак-человек о какой-то ерунде думает , вместо того, чтобы срочно переименовываться. Но записывать то, что нашептал "зеленый туман" на счет юношы...имхо, в этом ты не права.
[/spoiler]

Каким-то образом упоминание о родовом клинке натолкнуло его на мысль увековечить память всех родных, перестроив домовую церковь.

Но я другого не поняла. То, что он не понял как его не включили в регентский совет - это нормально (для Дика). Что это за бредовое решение от Эпинэ и Катари - не растраивать ребенка и не забирать игрушку? Сколько лет пупсику? Или не понятно к чему такие игрушки в этих руках приводят?

А остальные члены регентского совета? А протоколы? А отсутствие приглашений на заседания? ::)
Девять... если читать книгу исходя из этого числа, все приходит в норму. Ну так -легкая недоразвитость и избалованость... ::) ;D

Детё, "бесхитростное и бессердечное" (с)

Мне вот так показалось, что это _его_ мысли и его обиды, только в чудовищном, гротескном варианте, увеличенные: так муха под микроскопом может обернуться страшным зверем. То есть там механизм не "нашёптывания", а "вытягивания" из глубин человеческой души всякой гадости. ИМХО, нет у него такой власти - чтоб совершенно чуждое "наводить".
В мыслях Мэллит, на самом-то деле тоже определенная объективная база имела место.
Как и во всех измышлениях эра Августа.  :)
В общем, "из ничего ничего не бывает". Просто у человека есть выбор - увязнуть в этом болоте или "отряхнуться". Ну, я, вроде, пока не вижу, чтоб Дик готов был утонуть...

Каким? Я слишком уважаю сделавших закладку, чтобы предположить, что они рассчитывали на то, что клиента в пятку клюнет...

Мне вот в отношении Дика к Роберу что интересно - откуда взялась устойчивая идея о немеряном тщеславии Иноходца? Ну, глупость "четвероногого", ну слабость и упадок духа - ясно: Альдо и Штанцлер постарались. А вот то, что этот, практически "убитый" уже Эпинэ не устает наслаждаться чужой лестью, вниманием и подношениями - это-то откуда?! До такого, емнимп, кроме Дика, никто не додумался...

Уж очень короток эпизод в воспоминаниях Ричарда. А этому клиенту надо не намекать, а прямым текстом говорить. Иначе никогда не клюнет

Господа, а у меня родился вопрос. В ситуациях, когда за человеком приходят выходцы (Мэллит и ее мысли), или похожее на то, что происходит с Диком, мы видим, что у жертвы происходят кхм... психические изменения. Мне интересно, Вроде как, и Рокэ, и Валентин, смогли противостоять психическому воздействию. Почему не смог Дик?

Очевидный ответ: потому что он – не они. Но – а в чём это выразилось?

А что, он попытался отнять у Альдо цацки и "сам всем владети"? Нет, он испугался и отключился от канала (пока, по крайней мере).
Да и потом его прыганье вокруг анакса под копытами Моро не походит на реализацию программы "зеленых".

[spoiler]А это нормально , это со стороны автора  идет буквальное обыгрывание  штампа "Чем бы дитя не тешилось...".  Мэллит разыгрывала " от любви до ненависти", Катарина играет " в тихом омуте.."[/spoiler] Каждому свое.

Ну вот, мораторий закончился )))


Ну что ж, не образумится он ))) [spoiler]Если до сих пор мечтает о Злотой Анаксии, хотя и так понятно, что эта самая Анаксия только в его голове и существует )))

Блин, и чего Рокэ до сих пор с ним носится? ::)[/spoiler]

Закончился :) С чем всех сопричастных и присоединившихся и поздравляю :)

Если сравнить предположения в "Тотализаторе" с тем, что случилось в СЗ, можно сделать только один вывод: ОЭ непредсказуемы абсолютно :) И что будет дальше - знает... пожалуй, только один человек...

И вообще, сначала нужны критерии "образумливания" :) Голова в пепле, ныряние в озеро на месте Надора без выныривания, вынос Альдо из Нохи сгодятся?

[spoiler]Что ж, а некоторые (я в том числе) мечтают о мире во всём мире. К сожалению, такая картина только в головах и существует. А мечта это только мечта... [/spoiler]

Итак, на момент окончания книги на Дике висят аж 3 клятвы:

1) Королю Ракану. - Дик уже разок получил, но настоящий-то Ракан жив ! Вряд ли клятва одноразового действия.
2) Великой Талигойе
3) королеве

Что будет, если  п.3 войдет в противоречие с одним из предыдущих ?

У меня сложилось неясное ощущение, что клятва Раканам после Надора не действует.
То есть, ИМХО: Дик принес клятву РокэРакану- нарушил её во время суда- не одумался за 16 дней и ночей- понёс наказание, самолично разрушив Надор- единожды нарушенная клятва уже не действует. Клятва Талигойе- тоже, так как она приносилась заодно с клятвой Раканам.
Хотя я, конечно, могу и ошибаться...

[spoiler]Она повторена.[/spoiler]

[spoiler]А теперь подумаем, чему-кому поклянется 4-му,  как сможет нарушить единовременно 4 клятвы ...
И что при этом развалится... ??? ;D [/spoiler]

Тогда, когда Дик принес  кровную клятву Альдо? (оффтоп: пожалуй, пора, выписывать страницы вот таких вот событий). Спасибо, я что-то упустил этот момент...

А что тут думать-то? Так как Надора теперь нет, то развалиться ... [spoiler]дом Рокэ  ;D ;D[/spoiler]
ЗЫ. Да уж... Этот Дик приносит кровные клятвы с такой интенсивностью, как будто честью клянется.

Если Дик действительно перестал слышать камни ( я этого момента не зафиксировала, а книжки у меня сейчас того... конфисковали), то не вычеркнул ли Абсолют его уже из списка? Возможно теперь он может клясться хоть чем, как последний жестянщик.

Нет, не тогда.

[spoiler]"Моя кровь и моя Честь принадлежат Талигойе и моей королеве"  (СЗ-I: 533).[/spoiler]

"Чихните кто-нибудь на Церетели, пусть отдохнет немного городской бюджет" Т.Шаов

оффтоп. Прибейте кто-нибудь этого дурака с его честностью и активностью, пока он Кэртиану к праотцам не отправил!

Дикон - убийца миров, он же Неназываемый... ;-v ;-v ;D

Так. Книжка вернулась, и я перечитал кусок. Кажется, я был не прав.

[spoiler]Кажется, обмен клинками в храме был ему прямо назначен "Рамиро". Просто Дик с утра в этом ненадолго усомнился.

Он обещал отдать кинжал и отдал бы, не будь всё это сном... Он понял, что сейчас сделает, какой бы детской глупостью это не было (= он решил поверить в сон, хотя бы проверить его)... Слуга привык не удивляться приказам (= открыл бы храм и так), но Ричард зачем-то заговорил о погибшем Надоре (= прикрылся на случай, если всё же сон, изобрёл повод, но Надор не был изначальной целью)... Если бы не привидившийся Рамиро, храм так бы и стоял закрытым (= про "открыть храм" говорил Рамиро)...[/spoiler]
.

Так. С этим (вроде бы) стало ясно, и это радует :).

Хвала вашему внимательному чтению! С этим разобрались.  :D

У меня такое чувство, что Ричард, по собственной неразумности, еще натворит таких бед  :o  :-X.
Все эти клятвы кровью и честью королеве, Талигойе, Золотой Анаксии ни к чему хорошему не приведут. А расхлебывать за Диком придется Рокэ, Роберу и прочим хорошим людям...
Я думаю, что у молодого человека произошел сдвиг на почве собственной избранности (божественное происхождение - как ни крути - это привлекательно  ;D).

Он ведь еще и имя менять собрался! Ричард Надорэа - круто звучит  ;D? Невепрь ему в бок!

Самое смешное будет, если вдруг с Рубежа на огонек заглянут Стражи и решат устроить зачистку по принципу: "А кто у нас верен заветам Абвениев..."  ;D ;D ;D

Самое печальное, что стражам Рубежа, в общем-то нет дела до Кэртианы,  Абвениев, Рокэ и тем более до Дикона. Хотя есть вероятность (даже более чем вероятность  ::) ), что до них есть дело Ринальдо Ракану - должен же он, в конце-концов, вспомнить, кто он есть на самом деле. Тянет ведь его в Кабитэлу (пардон, Олларию).
Вот только, что произойдет, когда он все вспомнит... рассказать об этом может только один человек  :o [spoiler](не будем показывать пальцем, но его непредсказуемость всем хорошо известна  :))[/spoiler]

У меня появилась теория, почему Дикон так привязан к Альдо. И к Щтанцлеру, кстати. Они, в глазах Дикона, обращались с ним как с равным, сильным, тем, кто может помочь, что-то изменить. А вот от заботы, как о маленьком, этого молодого человека трясет. Особенно после разговоров с Альдо, который, опять же в глазах Ричарда, ему доверял. Собственная нужность, полезность и послужила причиной такой привязанности. Слишком сильной привязанности.  :(
Дикон в этой книге поразил. В хорошем смысле. И я честно не понимаю людей, которые говорят, что после этой книги Дикону не исправиться. Мне этот, нынешний, Дикон кажется почти таким же, как и в начале. И я совсем не понимаю тех, кто говорит, что Дикона надо прихлопнуть тапком за то, что не поблагодарил Робера и не горевал о Моро. В тот момент Дикон не думал ни о чем, кроме Альдо. Ни о собственной безопасности, ни о собственной смерти. Он просто проморгал угрозу. Он бы так же и смерть проморгал, в последний момент вопя: "Альдо!". А затем ему, после смерти сюзерена, вообще плохо стало. Произошедшее настолько выбило у него почву из-под ног, что Дикон не мог поверить, что так запросто все и кончилось. И Альдо, и мечты, и собственная необходимость. Ну, и пошел бред про щит, браслет и др. Ему срочно нужен был кто-то, кто в нем бы нуждался. Он нашел Катари. Заглавие сменил, а текст оставил.


Дикон мне чем-то Гая Гисборна из сериала "Робин из Шервуда" напоминает. Эх.

Ася Роик,
*в качестве любителя означенного Гая Гизборна*
Где ж вы там общее-то нашли?

Чем-то.  ;D
Если серьезно: человек пакостит, а пожалеть так и тянет.

Согласна. Многое в его действиях спорно, но мне понравилось, что он не оставил Альдо после смерти. Хотя идти ему туда не хотелось (и страшно было и "муторно")

;D ;D ;D


У Окделла всё по принципу "чем хуже, тем лучше"))) Когда лапши на ушах станет слишком много, она отвалится сама собой, и станет Дикончик таким, как в начале - незамутненным и готовым к новой лапше творить добрые дела. Остается только надеяться, что Штанцлера и иже с ним рядом не будет.

А кто виноват?! Дите же не знает, чем это череповато... ;-v
На самом деле, правда юноше проиивопоказана, узнав, чем грозит клятва, клясться все равно будет - в искренней уверености, что уж он то никогда не нарушит.
Но "лечется" этот недостаток легко. Достаточно, чтобы кто-нибудь, пользующийся доверием юношы объяснил ему, что клятвы кровью, желчью и прочими составляющими организма, они для простых эориев, т.е. не круты. Настоящие Повелители клянутся... большим адронным колайдером, и никак иначе... ::) 

Увы, те кому юноша доверяет, до такого не додумаются( А жаль.

"Моя Честь и большой адронный коллайдер принадлежат Талигойе и моей королдве!"

Ну вот он и прилетит... Золотой Орлан... из пророчества...  ;-v;D Когтей-то... и мозги промытые...
Альдо таки на блоху на собаке больше тянет... ;-v
Повторюсь, как всегда, главное, чтоб не сгинуло все в синем пламени касеры... ;-v
А излечившегося от амнезии Ринальди мне, пожалуй, будет очень жаль...

  Удивляюсь тем, кого Дик "приятно поразил" в этой книге. Ничего приятно поразившего меня я не встретила. Наоборот - очень неприятны были рассуждения Дика о собственной избранности и чуть ли не "божественности" как одного из повелителей. Неприятно, что других он считает не более чем ни на что не годной грязью. Робер, заботящийся о нуждах жителей Олларии, ему кажется "торгашом".
Еще бы - ведь главное - это помнить свои "корни" - что может быть важнее Золотой Анаксии и возвращения гордого имени предков! Как можно в такой момент думать о каком-то там провианте (конечно, они, мещане,  все такие - пекутся только о своем благе - где им думать о возвышенном)? И при всем при этом жить в роскоши в чужом доме, беззастенчиво пользоваться чужим имуществом (о нет! простите! оно подарено молодому человеку его сюзереном - за особые заслуги). Молодой человек никого не боится и будет и впредь пользоваться чужим добром. Да и как же от всего этого отказаться - ведь собственного дома у него. Молодой человек абсолютно нищ, а ведь он привык к Черной Крови и Слезе. Ему прислуживают лакеи, он покупает дорогих лошадей и одевается у лучших портных...
Простите за пространные излияния  :-X. Но я никак не могу "приятно поражаться" таким человеком. То, что он не сделал ни одной существенной мерзости за время повествования - еще ни о чем не говорит...

Зато приятно поражающий юноша очень быстро уяснил для себя, в чем была ошибка покойного Альдо и где залог его (Диконова) собственного величия...

ИМХО обида это у Дика говорит. На то, что все радостно забыли про Альдо и жизнь моментально начала налаживаться. На то, что купцы вернули залог, а Альдо никто ничего не хотел давать просто так. Он даже сначала не понял, что залог чтобы вернуть надо сначала получить...
На то, что Альдо с ним, Диком даже не попрощался, а звал Робера Эпине. А Робер ведёт себя так, как будто бы ничего не случилось, более того как будто "гора с плеч упала".
И это при том, что на трон села Катарина, которую Дик не может осуждать не оправдывая. Сядь на трон кто-либо другой и мы имели бы картину Окделл-бунтовщик.
И мысли его о Робере... Ну он же идёт к нему ещё и по поводу Штанцлера. И заранее знает, что  понимания и поддержки в этом вопросе он у Робера не найдёт.
Мысли насчёт "не царское это дело" у него и правда бывают. Но ИМХО он бы выполнял эти обязанности, если бы ему поручили. Правда может поэтому у него и не получается ничего, что он выполняет обязанности при этом не впрягаясь в раблту полностью, а выполняет только работу "большого босса".
Ну и конечно как всегда на шаг отстаёт от ситуации. Ему ещё кажется, что это важно как кто к кому относится и кто у нас прав и кто виноват... А ситуация уже такова, что выжить бы, а потом мы разберёмся кто как к кому относится, кто герой, кто не очень...
Как-то так... :'(

Не "на шаг отстает от ситуации", а живет в своем мире, в котором свои ситуации. Не всегда столь уж сильно связанные с ситуациями в реальном мире...  :)

(Устало вздыхая)  А я говорила, что он мне нравится? Что я считаю его порядочным и дальше по списку достоинств человеком? Нет. Мне с самого начала еще первой книги был непонятен и неприятен Дикон. Дальше стало хуже. Но теперь для меня он благополучно вернулся в свое прежнее состояние. И мерзостей он действительно сейчас не наделал. Что очень радует. Мог бы и наделать. Что до рассуждений об избранности, так они и раньше были. И в ситуациях с Налем, и в ситуации с сыном Арамоны. Он больше осознал всю "избранность" своего положения, гонор, и т д соответственно тоже увеличились. И он действительно не понимает, как можно думать о чем-то, кроме Золотой Анаксии. После смерти Альдо у него пошел защитный рефлекс: вернуть все как было.

    Еще бы - Дик очень ответственно подходит к порученному делу  ;D. Это быстро понял незабвенной памяти "господин в белвых штанах" и весьма успешно пользовался Диковой исполнительностью в своих целях. Если перед Диком поставить конкретную цель и предварительно все ему разжевать, есть надежда, что он даже с чем-нибудь справится. Но там, где нужно проявлять инициативу и быстро соображать - тут у молодого человека все идет наперекосяк... А если вспомнить как легко Дикуша поддается чужому влиянию и с учетом его дремучей наивности и знаменитой окделовской честности...   
    Если посмотреть на Диковский "послужной список" - то ни с одной своей должностью он не справился (предел его способностей - должность порученца - сбегать чего нибудь принести или доложить или, там, вино налить...). И ведь, что самое характерное, он никогда не считает, что не справился по причине собственных промахов. То у него Придд виноват, то Карваль не успел, то еще кто-нибудь...
   

Радует только то, что он, практически, вообще  ничего не делал всю книгу. Толкьо со Штанцлером якшался, Фердинанду пытался нахамить, да под Моро полез. Посему и мерзостей от него не дождались... Разве что, попугайская болтовня на темы штанцлеровых измышлений, но наш Дик уже понемногу приучает к невзыскательности на свой счет... :)

Эм... А не заступиться ли мне за Дика?  ;)
Именно вот из-за этого "под Моро полез". Он же не злой, не жестокий, и не такая уж скотина. Скотина не полезла бы под копыта свихнувшегося коня защищать того, кто ему дорог. Он по-своему честен, не скрывает своих взглядов и готов жертвовать собой ради сюзерена.
Другой вопрос, что он всё понимает в меру своей испорченности, что он оканчательно запутался в том, что есть на самом деле, а что он сам же для себя придумал... Не буду говорить, что, мол, "запутался, с кем не бывает". 20 лет парню, чай не ребёнок уже, должен своей головой думать.
Просто голова у него забита всем подряд, кроме мозгов. Прочистить надо хорошенько, да отпустить. А у него едва появятся какие-нибудь проблески благоразумия - так сразу же сверху валится какая-нибудь проблема или беда...
Так что он вполне ещё может исправиться, если зам захочет. Захочет ли? Взгляды пересматривать больно!

Я не говорила, что Дик злой и жестокий. Только вот, мерзкие и гадкие вещи не обязательно творят только злые и жестокие люди. Подлость можно совершить и во имя какой-нибудь высокой цели. А если у человека, к тому же нет четких жизненных ценностей, он может и не заметить, что совершает что-то неприглядное.
Насчет честности Дика - это вопрос достаточно спорный. Взять хотя бы "дело о завещании Эрнани".  Честный Дик отнють не спешил объявить всему миру, кто является законным наследником Эрнани. Разумеется, лгать пришлось  исключительно из-за верности сюзерену...
Так что, тут дело скорее не в патологической честности Окделлов, а в неспособности скрыть ложь. "У него все на лице написано"  ;D - что отмечается многими фигурантами...

Верность господину (=Альдо) у Дика тоже приняла какие-то чудовищно гипертрофированные формы. Все, что делает  Альдо для него - безупречно. Сюзерен непогрешим, благороден, справедлив и т.д. и т.п. его мнение - это истина "последней инстранции" (есть, правда, еще 2 претендента на непогрешимость - Катари и эр Август...). Кстати говоря, быть верным кому-то, еще не предполагает во всем с ним соглашаться и быть соучастником грязных делишек.

А насчет собственных взглядов, их у Дика вообще до последнего времени не было. Все его взгляды - это переваренная, пережеванная жвачка из того, что в него запихали в Надоре, в Лаик, то, чем его потчевали Штанцлер, Катари, Альдо. К сожалению, от уроков Рокэ - уже практически ничего не осталось...  Кроме того, как я подозреваю, сейчас на него пытается влиять некая таинственная зеленая субстанция. До чего это может довести молодого человека даже страшно представить...

Вот то, что Дик под Моро полез, говорит о том, что он - не идеальная (не абсолютная) мразь...

По мне, так это говорит о его не вменяемости.
Интересно, на форуме есть врачи? Может кто-нибудь освидетельствовать "юношу" на предмет психических расстройств?
Поскольку мои подозрения "не специалиста", даже для меня в какой-то (уже совсем небольшой) мере, остаются лишь подозрениями.
Вот, если бы их опроверг или подтвердил человек, разбирающийся в психиатрии, все окончательно стало бы на свои места.

То есть вы, случись (не дай бог, конечно!) такое с вашим лучшим другом, с человеком, которого вы чуть ли не боготоврите, которым восхищаетесь и которого любите, будете стоять и смотреть? Разумеется, если вы достаточно быстро смекаете, чтобы поступить как Робер, но не все ведь так круты/хдажнокровны/обучены соотвествующим образом, вот Ричард уж точно нет. Не вижу здесь ничего ненормального, правда, я и не специалист.

Persephone, сам по себе случай с Моро, будь он единственным, конечно ни о чем не говорит.  Это только один из множества эпизодов, который доказывает, что имеет место некий диагноз.

Каких, например? Если вы о том, что он путает сны с реальностью, то Хозяйка высказывалась по этому поводу. На этом основании, кстати, и Роберу диагноз ставить можно, у него напротяжении всех книг совсем все плохо: "видения" врываются в сознание не только во сне, но и в период бодрствования и тд.
Кстати, о каком диагнозе вы говорите? Шизофрения? Паранойа? Раздвоение личности?

А почему о невменяемости?
Он полез спасать того, кому предан... По-своему, по-дичьему, но предан...  И по-дичьему полез спасать...

Угу - помчался в очередном порыве...
Был бы умнее, не дал бы Альдо сесть на коня. А потом, он помнится, еще и подумал что-то насчет опоздания Робера... Вот мол, опять Робер, не успел, не мог вовремя приехать....

Угу, и мания величия в приддачу... Диагноз пусть ставят специалисты.
Если уж скажут, что Дик вменяем, то снова начну его "терпеть ненавидеть", а пока Я его "жалею убогого".

Не нужно быть крутым/хдажнокровным/обученым, чтобы понять: Если машешь руками, злая лошадка может вернуться и продолжить разборки, не только с тобой, но и с тем, кого Ты так бестолково спасаешь.
Ричард паталогически глуп. Вот и хочется высянить причину этой паталогии. Многие псих.заболевания сопровождаются расстройством мышления.

Еще возможно, что данное состояние пациента, связанно с какой-то магической одержимостью. Приемлю также, как вариант.

А был бы умнее - был бы Валентин...  ;D ;D ;D ;D
Я же говорю - по-дичьему...  ;D ;D

Я не вижу тут расстройства мышления, ровно как и мании величия, у него скорее снобизм. Он порывист, безволен, инфантилен, очень внушаем, доверчив и дурно воспитан, но расстройств психиатрического толка я в нем не заметила. Нормальное себе мышление, с учетом особенностей характера, мировоззрения и воспитания. Бывают, знаете ли, люди, которые сначала делают, а потом думают, и они вовсе не ненормальные, они просто, как я уже сказала, порывистые: он видит и реагирует сразу, не думая, такое бывает.

Да, Persephone, конечно бывает.
Но существует некая граница, после которой все это становится уже диагнозом.
В прошлой книге (для меня) Дик эту границу еще не переступил, а в этой - уже да.

Ну, я пока не могу категорически подтвердить или опровергнуть, ибо книгу пока не получила (скорее бы, все надежда на рос. почту), однако по тому, что я слышала - все по прежнему. Просто, ну признайтесь, вам он не нравится, как не нравятся такие вот люди, которых и среди нас полным полно, просто обстоятельства иные, вот вы и говорите - диагноз, но на самом деле, это просто такой человек и все.
С другой стороны, в свете постоянных волевых и магический воздействий на, мягко говоря, не слишком сильный ум и на откровенно слабую волю Дикона, он вполне может докатиться и до некоего диагноза. Я не спорю, но пока не докатился, пока что только реакции и попытки прогнуть психику, которая хоть и борется, по-дичьи (с) эр фок Гюнце, пытаясь все разложить по ведомым Дику полочкам, пытаясь объяснить и оправдать все, что только получается и просто принять на веру то, что не получается (тоже своего рода механизм защиты), но когда-то она устанет и начнет давать сбои, ибо он слаб морально и не выдержит в конечном итоге.

На этот эпизод я смотрю следующим образом: Если бы Дик был способен понять, что он делает, наверное, он домик бы не принял, или принял и старался бы сохранить для настоящего владельца. То есть совесть Дикова как спала ,так и спит. В тоже время, если бы она неожиданно проснулась в момент возможного визита Алвы - имхо, было бы _намного_ гаже.
А почему это ставится Дику "в минус"? Не забыл про старого больного человека даже в момент "чудесного спасения", помчался за ним, даже не смотря на то что едва передвигал ноги, приютил, заступается.. ::)
Угу, это минус. (но как не странно, Фердинанда пожалел, и был готов врать Катари "о достойном поведении мужа)
Под Моро "полез", во время ареста вел себя достойно, к Альдо поехал в Ноху, хоть и боялся и не хотелось. (и Альдо ,если посмотреть правде глаза, помирая, вытер об преданного Дика ноги)
Да, еще хочет востановить справедливость в семье Савиньяков,  совершенно бескорыстно. ;D

Так что идеальная мразь как-то не вытанцовывается. ;-v
С другой стороны и позитивных изменений нету. Дик попрежнему как впал в детство так выпадать не собирается.

Меня именно это и раздражает, что Дик НЕ ПОНИМАЕТ, что делает (хотя он так не думает). И в то, что совесть его неожиданно проснется (тем более в момент приезда Рокэ) - я не верю.
Как сказал Дикону несчастный добрый Фердинанд: "... я знаю что заслуживаю презрения, а вы - нет".

*не дочитав последние две страницы*

Человек, с энтузиазмом выслушивающий сплетню о матери друга, и не только не оборвавший сплетника, но и понесший сплетню дальше, биологически, конечно, человеком остается....

Да, похоже, что только биологически. Теперь он ещё и озлоблен. Вообще чем кончит непонятно. Но ясно, что ничего хорошего от него ожидать не приходится.

С учетом личности сплетника и его роли в жизни человека, уровня "прописанного матчастью" интеллекта, а также психологического состояния, и целей, с которой он понес сплетню дальше, таки остается даже не биологически.

А что он глуп как пробка, так это наверное гены.

::) Чем дальше тем больше убеждаюсь, что стихия Дика не скалы и земля,  а жидкость... Причем такая спокойная, лабораторная... Т.е. он принимает форму ту которую ему дают(полностью без остатка) чисто своего мнения он не имеет. Если рядом приличный персонаж, он вроде тоже ничего, а если Штанцлер и Альдо, то уж звиняйте...

Есть такое. Меня малость напугало то, что после гибели Альдо у Дика всякие окологальтарские фокусы из головы не вылетели, и он собирается в Ноймар на хвосте у Катари искать им же самим выдуманный  Щит Скал, к-рый якобы уволокла Юлиана Надорэа. Что он по ходу погони за несуществующей реликвией натворит - боюсь представлять, у вьюноша-то в голове последнее время полный кошмар творится (мысли в Доре про то, что близкие слишком легко умерли - это же слов нет, вне зависимости от того, "нашептали" или сам)...

Эр Blade, якшания со Штанцлером я ему в минус и не ставлю...
А лазания под Моро готов  даже поставить в плюс...
Поэтому я и говорил про то, что он - "неидеальная мразь". :)
Если в нем и есть что-то идеальное, то только придурковатость.

Как сказано в незабвенном теле-сериале, не важно начало, важен конец. В конце (этой книги) Дик осознал кое-что и пришёл к выводу, что надо положить конец старой вражде. Ворон глубокомысленно заметил, что он не принял в рассчёт ызаргов (когда рушится власть, на её трупе пируют сами знаете кто). Робер ещё более утвердился в своём намерении защищать слабых сих, кто сам защитить себя не в силах. А Придд изобрёл метод Павсания. Что будет, если всё объединить?
На  базисе отказа от старой вражды (Дик) для защиты малых сих (Робер) под прочной охраной от всяких ызаргов (Ворон) не оглядываясь на старые предрассудки (Придд) - ВПЕРЁД!!!

Так мне и эр Штанцлер не нравится, и что с того. Если человек мне не нравится,  то (для меня) это не повод считать его придурком.
Скажу больше, мне случалось в жизни общаться с шизофрениками - милейшие люди, когда у них нет обострений. Эти люди свободно жили в обществе, имели дом, семью, высшее образование и работу... и соответствующую запись в мед.карте.
Так что "нравится, не нравится" - никакого отношения к "диагнозу" не имеет.

В последней книге Дик окончательно ушел от реального мира в мир своих иллюзий и сидит там плотно. При попытке вытащить его оттуда, он только укрепляет стены.
С логикой у мальчика и раньше были проблемы, а тут мысли вообще скачут,  от одной крайности в другую. Вот только что, благоговейно думает: Октавия такая же, как Катари, ждала своей любви и дождалась, и через секунду называет ее "королева-блудница".
Нет, в этой голове не камни, а каша.
Помните милого, доброго, весьма симпатичного мне мальчика, по имени Форест Гамп. У него тоже "диагноз", но он пожалуй поумнее Дика будет.

Русский язык, весьма образен. В нем душевнобольного человека, еще называют "ненормальный". Само слово говорит о том, что существуют некоторые нормы, описанные в медицине, в рамках которых человек ЕЩЕ психически здоров. В моем понимании, блаженный Дик в эту норму уже не вписывается, а болезнь развивается и прогрессирует. Возможно, эта болезнь магического свойства, но это болезнь.
Вот и отношусь, Я к нему теперь, как к больному.

Увы! Эр Август для Ричарда не сплетник, а друг и наставник. Он принимает любые его слова за истину в последней инстанции.
А Эмиль уже не друг. Когда Альдо протянул Ричарду письмо (от Савиньяка,) юноша едва не провалился сквозь землю от стыда за казавшегося честным и умным человека.
Действительно Ричард - существо блаженное. Самый оптимальный вариант для него - просто остаться не у дел. Изолировать бы его. И зачем его только выпустили из Багерле??? ???

Мне нравится как замечательно он сам себе всё объясняет :) Кто бы что ни пытался посеять на поле его сознания, почва там имеет интересную особенность - на ней прорастают только галлюциногены ;D Теперь он приобрёл замечательный опыт, может отравить, ударить кинжалом в спину, осудить невинного. Разумеется, только ради высокой цели :)

К сожалению Август для Дика не сплетник, а последний друг отца.... и что там говорить человек в котором он готов видеть отца, разве такой может сплетничать? нет. Только открывать страшные тайны...
И сплетню он не "понес" а попытался восстановить справедливость, обратившись к законному регенту Талига.
Как бы я не относилась к Дикону, а я его только что четвертовать не готова начиная с первой книги, но вынуждена признать, что в СЗ ничего особенно мерзкого он натворить не успел, а скорее  перед грядущими событиями наступил перелом.... хотя суждения о  том, что истенная сила это Повелители, а не Ракан оптимизма не внушает, скорее наоборот рождаются опасения, что от влияния-то он освободится, но при этом родится чудовище создавшее культ самого себя

Вот-вот :) Вспомним сцену "наезда" на Катари. Женщина, любимая, с больным сердцем. И что же предпринимает наш влюблённый? Пытается прессинг прекратить? Нет. Наоборот, обдумывает вариант увезения силой, против воли возлюбленной.

Мне внушает оптимизм то, что Ричард раз за разом вспоминает разговор с Алвой и при этом думает, что это - разговор с собственными сомнениями. В которых "наяву" боялся себе признаться. По-моему, что-то хорошее ещё может выйти...

О сомнениях он заговорил задним числом. В поисках очередной самоутверждающей картины мира после того, как предыдущая самоутверждающая скончалась от разрыва печени великого анакса... До разрыва  упомянутой печени о сомнениях речи не было.

Пожалуй, когда умер Альдо, у меня возникла мысль: А что же теперь будет делать наш бледный вьюнош? Неужели затихнет и успокоится?!
Не тут то было!  ;D  Теперь этот деятельный молодой человек активно внушает себе мысли о собственной неповторимости и собирается служить "королеве и Талигойе". 
Во что все это выльется? Даже не могу представать. Но, боюсь, у Дика хватит ума (а точнее, как раз не хватит) окончательно разбудить древние силы...

А мне как раз это оптимизма не внушает. И по той причине, которую озвучил эр фок Гюнце и по той, что Дик и мысли не допускает, что на свете есть порядочные и умные люди помимо св.Алана, св.Эгмонта и его самого. Все остальные чего-то, по его просвещённому мнению, не понимают, либо ошибаются. И уж конечно, ни от кого он не собирается выслушивать "нотации", даже от так дорогого его сердцу Штанцлера. 

Причем тут Эмиль? Я вообще-то про Арно.

А Арно является другом Дика? Интересно ,что бы сказал "младший младший" на такое предположение ::)

Мне многие поступки Дика неприятны: отравитель, клятвопреступник, дом захапал -бррр
Но!
Окружающие его люди дарили ему ценнейшие уроки, из которых он и приобрел "Замечательный опыт"
Штанцлер объяснил ему, что можно отравить одного ради спасения жизни многих (и в некоторых дискуссиях предлагалось убить Альдо ровно с теми же целями, но с ощущением праведности ;-v)
Алва сфабриковал письма Ги Ариго при расследовании событий Октавианской недели
Алва взорвал озеро, смыв и утопив массу людей, включая мирных местных жителей
Алва спровоцировал, а потом расстрелял Оскара Феншо, фактически не погубившего своих людей, обосновав свое решение потенциальной опасностью харизматичного Феншо
Алва отсыпался полдня, при том, что в городе были бунты и гибли люди
так что науку использовать обстоятельства и власть согласно собственным целям Дику преподавали уважаемые люди с разных сторон
Дик, конечно, не знал о решении кардинала Сильвестра отравить Альдо, в стадии маловредного принца в изгнании, или о сожалениях  в отношении сломанного им же Бонифация, но Роке с Сильвестром сотрудничал, и ни разу Дику никакую подоплеку ни событий, ни своих поступков не объяснил, а рисовался своим неблагородством, позволяя Штанцлеру интерпретировать действия Алвы
Кстати, Сильвестр действительно намеревался отправить в Закат тех людей, о которых хлопотал Штанцлер... в интересах государства, конечно, но ведь и Альдо полагал, что действует в интересах  государства, просто с другими рамками истории. И если бы он победил (не дай Бог), то лет через триста его действия описывали бы как освободительную борьбу за правое дело, а все гнусности  - как военные хитрости.
И ессли учесть, что уже на протяжении нескольких томов невозможно достоверно определить, когда обожаемая Диком Катарина играет, когда врет, а когда говорит правду, то надо признать, что
за кашу в голове Дика отвечают многие кашевары
Мне то кажется, что его личные и безусловные недостатки - это непоколебимый сословный снобизм, высокомерие и неспособность к сочувствию к просто страдающим людям, неспособность встать на место другого человека и взглянуть на ситуацию другими глазами, отсюда берется черно-белое восприятие мира, что при поступающих противоречивых сигналах от значимых людей дает такую мозаичную и противоречивую картину мира и непоследоваательность действий

М-м-м... Несколько замечаний
Опять невинно убиенный святой великомученник Феншо - конкурент Рокэ Алвы...  :)
КнК:
Когда началась перестрелка, гвардейцы Феншо преспокойно спали, не ведая, что их часовые перерезаны, а их самих от позорной смерти или плена отделяет несколько минут.

Не отсыпался, а ждал армию и собирал информацию, но это ведь мелочи... ;)

Это опять к Штанцлеру. Окделл не знал о действиях Алвы.

А если бы объяснил человеку, связанному с Штанцлером... Ну Сильвестр наверно сам бы его в Багерлее упек... В камеру Бонифация...

Там с одним из списков "не все в порядке"  ::)

Через тридцать... А то и меньше.

Не-а... Один. Ричард Окделл.

/*Вздохнув с облегчением*/ Ну, вот и разъяснилось...
Во всем виноват злокозненный Алва... :)

Наверное оттого, что в предыдущих книгах Алва, кашу в голове Ричарда расхлебывал, а в последней, и он в "котелок" крупы сыпанул. ;D

Человек отличается от ведра селективностью. Котелок у человека варит то, что положено, а не то, что положили...  ;D ;D ;D ;D

Тю-ю-ю... да это на форуме давно известно: Алва виноват во всем. Если тебе кажется, что Алва в чем-то не виноват, значит, ты читал неправильную книжку.  ;D
[spoiler]Если Оскару Феншо
Стало вдруг... нехорошо,
Если в городе погром,
Если подпалили дом,
Если Дорак-кардинал
На ночь шадди перебрал,
Если на исходе Круг,
Королю настал каюк,
И попробуй разбери
Чьё дитё у Катари -
Значит, Алва виноват -
Он в Талиге главный гад. ;D ;D ;D
[/spoiler]

Janis, браво!!!

Janis, великолепно!!!
Я глубоко скорблю, что сам не смог увязать недостатки Дика с премерзостями Рокэ...
И теперь думаю - не он ли Моро подучил...

Ну конечно, браво!  ;)
Только одно сухое "браво" не шуршит и не булькает.  :D А потому: Janis +1!  ;)

:)
Он, конечно! Разве могут быть сомнения? Злокозненный маршал выдрессировал Моро, Катарину, Карваля, [spoiler]а также Дика и Альдо. ::) [/spoiler]
Что не могло не привести к гибели больших человеческих жертв.
[spoiler]Если анакс, оборзевший до писка,
Спьяну залез на чужого мориска,
А королева кидалась платочком,
Чтобы мориск нес анакса по кочкам,
Если слышны похоронные марши -
Знайте: и тут виноват Первый Маршал.  :P[/spoiler]
Спасибо!  :)

А уж страшную историю о том, как он спровоцировал Дика на клятвопреступление для того, чтобы разрушить Надор, страшно даже пересказывать...

О Господи!
Ну конечно Алва много лучше Окделла!
Тоньше, умнее, честнее, вернее, клятвы держит, язвит блистательно, друзья у него преданные, наставники мудрые, и внешностью творец не обидел!
И все его действия с точки зрения людей осведомленных являются безупречными и безукоризненными, и все на благо государства!
И, взаправду, он мне конечно чимпатичнее!
А Окделл и сам по себе выглядит как чванливый заморыш с претензиями, а уж на фоне Роке так вовсе просто пащенок какой-то
Но! Это мы знаем, что Алва собирал информацию, а не только спал два дня во время бунта. А я пытаюсь обрисовать картину событий с точки зрения Окделла, которого Алва ни во что не посвещает. Правильно делает, поскольку Ричард - выкормыш Штанцлера? Вполне вероятно, что правильно. Но  - Дик сосунок еще, политический расклад он не сечет, а видит непосредственный набор событий: приехал Алва, узнал о погромах и лег спать. И где тут милосердие к жителям? А Алва и не утверждает, что он милосердный. Но какой пример для юноши с и без того замороченной головой он подает? Что можно пожертвовать жителями ради то ли прихоти, то ли политических интересов, чьих-то.  Что можно губить людей ради собственных целей. Так откуда у Окделла должны взяться ясные нравственные критерии? От Мирабеллы? Увольте. От Штанцлера? Ха-ха А потом все удивляются, почему у него такое месиво в голове.
Хотя конечно, с этим месивом он для окружающих безусловно опасен, и лучше всего его на год спеленать и уложить, а после излома уже выпустить, в менее опасных условиях

рассматривать ситуацию глазами Дика можно только урезав себе большую часть мозга, организовав амнезию и став девятилетнего возраста.... у него не просто неосведомленность в политических подоплеках, а нежелание ни во что вникать и анализировать ситуацию

Э? Прихоти? А не чтобы выиграть войну?  ???
Гхм. И где погубленные ради собственных целей или личной выгоды ПМ люди? Список в студию.  :) Т.е. с чего Дик должен был\мог взять, что ПМ для себя старается?
Да хоть бы и от Мирабеллы, кстати. Мирабелла вполне ясно выражалась в том духе, что никаких благодеяний и подарков от мерзс-с-с-с-ского ПМ потомку святого Алана принимать не следует, и все алвовские матблага - штука воистину греховная. Прими Дик к сведению поучения благочестивой мамаши, не выглядел бы так пакостно в истории с особняком.  ::)

Вообще-то, если рассматривать ситуациями глазами Окделла, то оного вывода, чем то, что все вокруг дурагки, подлецы, нытики и даже анакс ошибается, и лишь сам наблюдатель мудр, безгрешен и честен, сделать нельзя.
Так именно поэтому Дикон - это Дикон. Непогрешимый бригштандерюнге, который даже гросса покойного мысленно лягнет за непонимание...

У Дика очень избирательный фильтр стоит. Вот кроме упомянутых Вами примеров, были, например адуаны, которых оценили не по одежке, а по чести солдатской.
Или, например, Герард Арамонович тоже был оценен по достоинству, а не по фамилии.

Что ж Дик эти примеры не добавил к своей кашке? Дик, конечно, учится и на примерах в том числе, только эти примеры предварительно проходят фильтр имени Штанцлера/Мирабелы.

Не знаю...
Достаточно мерзкое ощущение от Окделла осталось в этой книге...
Когда читала его мысли о Повелителях и золотой анаксии, честно - мороз продирал.
Искренне считающий себя пупком мироздания, самодовольный и самолюбующийся недоросль... Неонацист местный. Высшая раса. Ариец.
Все решил и за Катарину, и за Карла (Борраска, ню-ню), и вообще - разложил будущее по полочкам, и он там главный. Штанцлеру даже не верит - в рот смотрит. Истины ловит. Ничему его ничего не научило. Жаль.

Истины-то он, конечно, ловит... но только до тех пор, пока они для него понятны и приятны. А как только его пытаются в чём-то упрекнуть - он уже "самъ съ усамъ", и ничьи поучения ему не нужны... ;-v

Только усы-то у него Штанцлеровские... ;D

Когда его уже наконецто или прибьют или посадят в надежную бронированую камеру??? :((((

Народ в Кэртиане удивительно добрый...

Ну, Ричард таких мелочей не замечает...
smbgray, ну зачем же вы так! Мы же эти... как их... гуманисты! ;D Дикошу надо перевоспитывать, перевоспитывать, и еще раз перевоспитывать... Правда, я бы за это не взялась.

smbgray, ну зачем же вы так! Мы же эти... как их... гуманисты! ;D Дикошу надо перевоспитывать, перевоспитывать, и еще раз перевоспитывать... Правда, я бы за это не взялась.
Да никто и не берется. Только ПМ сперва попытался, да и плюнул на это неблагодарное дело. Кто-то говорил, что Дику бы жидкостью в пробирке быть, но нет он из дома скал... Построил себе каменный бункер, оставил окошко-люк из пуленепробиваемого стекла и сидит, выжидает. Постучится в окошко кто-нибудь, он подойдет, посмотрит, но не впустит, а общаться будет через окошко, невзирая на то что звуки и изоброжение преломляются. А когда совсем не видно становится или не слышно, он не откроет, предпочтет не замечать.
А перевоспитать.... Другому человеку его не перевопитать - не пустит к себе. Изменится сам? Я уже боюсь что нужно, что бы Окделл изменился. Сами посудите - войну прошел, восстание прошел, Дору прошел, семья погибла, даже Альдо погиб у него на глазах, и ничего! Скажите, что должно случиться, чтобы он изменился? Страшно подумать!

Да нет, он, скорее и есть та самая твердая и незыблемая пробирка, в которую всякие наливают содержимое...

Мысли Ричарда:
Ворон вернулся утром, отправься он сразу в казармы, все было бы иначе. Хотя утром погромов не было, а черноленточники убрались по первому слову маршала. Они искали Оноре, только Оноре…

Таких примеров можно привести множество :) "Спруты были везде! Понимаешь? Везде!"(по памяти) ;D
Если человек намеренно искажает реально происшедшие события, это называется враньём. Но, если человек раз за разом, постоянно врёт сам себе, это значит, что он искаженно воспринимает реальность. Если это врождённое, это означает, что у человека патология, типа косоглазия и тогда его следует лечить. Если у него это приобретённое, то к этому была прерасположенность и она была развита в силу внешних причин и воздействий. Во втором случае его также следует лечить. Т.к. если это не лечить, дело кончится паранойей. Похоже, что к этому и идёт.[spoiler] Он уже и сам себя в регентский совет назначил (ибо как же иначе!?) и сына Катари собрался воспитывать ;D Чего там какие-то больницы и продовольствие для Олларии, мосты какие-то? Эпине определённо глуп как пробка, нашел чем заниматься! А вот ОН - истинный эорий! Думает о действительно важных вещах, о Золотой Анаксии, например. Манию величия не напоминает?[/spoiler]

    Мдаа... После СЗ-1 Ричард оставил удручающее впечатление. Процесс перешел в радикальную стадию, и, видимо, пациент уже безнадежен. Ибо, если раньше мысли в его голову закладывались извне (т.е. существовал шанс, что рядом появятся-таки порядочные люди и заложат что надо), то теперь он начал "мыслить" уже самостоятельно. Основываясь на богатейших залежах лапши в своей голове. Поэтому абсолютно естественным является его помешанность на Великой Анаксии, богоизбранности Повелителей, и т.д., и т.п.
[spoiler]    Выше уже разбирались некоторые особенно "эффектные моменты", так что не буду повторяться. Скажу только, что больше всего меня добило то, с какой легкостью, чуть ли не походя, Ричард скинул с себя траур. Да и носил он его, видимо, крайне тяготясь необходимостью серого цвета в одежде... Честно говоря, эпизод с вызовом к Альдо вызвал у меня ощущение... гадливости, что ли.
    ИМХО, конечно. Может, кому-то ситуация с трауром не покажется такой уж вопиющей. Просто для меня она лишний раз доказывает, что Дика уже не вернуть. Ведь, как бы ни ссорились родные люди - они все же одна семья! А если погиб не один человек, а все?! Так что отношение Ричарда к гибели своей семьи абсолютно ненормально...[/spoiler]

С этим можно долго спорить. Отношение к семье с цветом одежды не связано. То, что он два месяца просидел, не думая ни о чем, в пустоте и молчании, говорит о том, что она для него значила. Главное - не то, что снаружи, а то, что чувствуется внутри.

Откровенно говоря, желание выйти на свет и взять на себя ответственность хоть за что-то после двух месяцев пустоты и крушения мира кажется мне абсолютно естественным и понятным. То, что это случилось раньше требуемого традициями срока, еще не означает, что оплакиваемые были просто смахнуты с доски, как мешающие фигуры.

Давайте представим себе молодого человека, потерявшего в одночасье всю семью. Его потрясение настолько велико, что он на два месяца запирается в квартире, не ходит на работу и не отвечает на звонки друзей (официальные соболезнования не в счет). И потом в один день он открывает шторы, надевает лучший костюм, белую рубашку и галстук и едет на работу... Его тоже осудим? Или же примем во внимание, как отреагировали бы на похоронение себя заживо те, кого он оплакивает?
Конечно, если имя этого человека будет Ричард Окделл, то число осуждающих возрастет в геометрической прогресси... ИМХО, конечно...

[spoiler]Если на досуге пробежаться по темам, посвященным Дику, можно будет собрать очень длинный список претензий. Но что самое интересное, ни одна из них не подойдет в качестве номинантов на конкурс эра Станислава. Потому что все эти претензии объясняются просто: тот, в чей адрес они выдвигаются, по определению не прав и виноват во всём...[/spoiler]

И вообще, претензии к городскому сумасшедшему - дурной тон.  >:(

он уже не просто городской сумасшедший, а всея Кэритаский

Ну вот... Нашли смягчающее основание...
Да не сумасшедший он!
Просто несчастный юноша с тяжелым детством, изуродованный воспитанием и не обремененный излишним разумом...

Не "смягчающее", а все объясняющее  ;D

"А третьи считали, что незнакомец страдает тихим помешательством. Эта версия обладала существенным достоинством - она с легкостью объясняла все" (Г.Уэллс).
Нет уж, думаю, это путь наименьшего сопротивления - объяснять вопиющие недостатки душевной болезнью...

Просто в моем субьективном мировоззрении, человек, ведущий себя вот так - душевнобольной. И не важно, что его зовут Дик Окделл.

Вы исполнены несокрушимой веры в человеческую природу и все, что в ней не так, готовы объявить душевной болезнью.
Нет, несчастный гиперзакомплексованный и не слишком умный молодой человек - это роблема не психиатрии, а педагогики. А поскольку время упущено - пенитенциарной системы.

Ни в коем случае не "все, что в ней не так".
Просто ЭТОТ человек, в моем понимании, уже перешел "грани разумного". Количество, неизбежно, переросло в качество.

[quote author=фок Гюнце . А поскольку время упущено - пенитенциарной системы.
Думаете, поможет?
Может, просто хорошенько выпороть? И к психоаналитику?

Holiday, до получения результатов психиатрической экспертизы спорить не могу.
Правда, по опыту, в таком случае слишком многие признанные нормальными, должны были бы занять место в той же палате, что и Окделл...
DSetta, порка может принести моральное удовлетворения ее субъекту и не более того... Ну, еще физические страдания объекту.
А зачем психоаналитику выпоротый Окделл - ума не приложу...  ;D ;D ;D ;D
[spoiler]Если, конечно, фамилия психоаналитика - не Ракан... [/spoiler]

Ну, если через голову ума не прибавляется, мож, через филей дойдет?

Не дойдет...
Тут проблема не в информационных каналах, а в оконечном устройстве...  ;D ;D ;D ;D

Да, без психиатрической экспертизы этот спор не решить. Я потому и любопытствовала, а есть ли в клубе специалисты в данной области. В том то и дело, что не "признанные". Их просто никто еще не освидетельствовал на этот предмет, а там, кто знает.  ;D

Ох, много их будет...  ;D

Бросилось в глаза, насколько посредственно Ричард разбирается в лошадях и верховой езде.
Репортер Робер: "Его величество развернул коня навстречу, со всей силы рванув повод. Хитрый линарец, спасая рот, лебедем выгнул шею. "Ситуация в Доре, репортер Дикон: "Альдо рванул повод и линарец лебедем выгнул шею, гордясь всадником"*прошу прощения, если не дословно*
А ведь наблюдать Альдо в седле ему довелось гораздо больше, чем Карвалю и Халлорану. Но те быстро разобрались что за всадник Его величество.

Да, это - тонкое наблюдение.
Адекватно мировосприятие Повелителя...  ;D

Мировосприятие Дикона не помешало ему сделать выводы о том, что Альдо слабый фехтовальщик всего после небольшой разминки в Сакаци.
Так что тут дело не в мировосприятии, а в компетентности.

Или в том, что в Сакаци был хороший Альдо Ракан, а в Ракане - Великий Анакс...

Не согласна. После суда Ричард скалой стеной встал, не давая Великому Анаксу скрестить шпагу с Рокэ. Причем именно из сображений о том, что Альдо слабый фехтовальщик.

Скорее - что Алва сильный... :)
На Придда или Эпине он бы анакса выпустил. А эр Рокэ для него, похоже, сильнее Кэртианы... :)

Читаю - и думаю: всё вроде правильно говорят... Но почему я в отношении Дикона такая неисправимая оптимистка?  ;D ;D ;D

Может, от веры в Алву? :)
Возникнет, чуб Дику надерет, хохолок встреплет... :)

А с каким снисходительным неодобрением наш Повелитель наблюдает за суетой в доме Робера! Чесночники, что с них взять. Вот у него в доме всё чинно и благолепно. А что его собственный полк разбегается, так это мелочь, недостойная внимания "истинного эория".

(мелонхолично) Господя! Все сплошь герои Люра растворились в воздухе и скрылись в неизвестном направлении, когда ПыСы пришли арестовывать Лаптон (страшный зверь, Лаптон) и гимнеты.
Другой бы перевешал воротясь такую "доблестную охрану" к ринальдиной бабушке или по крайней мере разогнал бы и взял новую. Дитё даже и не заметило.
Вывод: дитё глупое, но не злое.  ;-v

Ну, не скажите, злобность у дитяти подчас проявляется вполне удовлетворительно. Того же  Валентина вспомним...
Только канализируется эта злобность сообразно уму... Не туда, куда стоило бы...

То-то и оно... Так потому и вряд ли "образумится". Характер еще может со временем измениться в лучшую сторону, но не интеллект.  :(

Ну никак не пойму, почему, зная его отношение к Валентину, Карвалю, "чесночникам", адуанам, олларианцам, полковнику Коннеру, крыске из Лаик наконец, мы считаем его не злым?

К Валентину - ненависть
К крыске - страх
А вот ко всем остальным - не злоба, а скорее снобизм и презрение. А вот когда эти чувства перейдут в озлобленность ... Вот этого я и боюсь, разглядывая перспективы развития личности.

А у меня тут вопрос возник: а не успел ли Дик уже нарушить очередную клятву кровью?

Как соотносится вот это: "Моя кровь и честь принадлежат Талигойе и моей королеве" (с. 533)

вот с этим:  "...других Повелителей у меня нет. И других друзей тоже, а у вас нет другого государя.
   – И не будет, – твёрдо сказал Дикон. – Порукой этому наша кровь." (с. 168)

???  :o

P.S. А ведь он ещё и за Робера сказал :o. Будем надеяться, что хоть это не считается... ;-v

Присяга теряет силу со смертью того, кому присягали. Альдо умер, и Дик освободился от этой клятвы. А вот освободило ли его разрушение Надора от кровной клятвы Алве, не знаю. Правда, клятва Катарине вроде бы ей не противоречит...

Так он клялся-то не в верности текущему государю, а в том, что другого не будет...

А новая клятва - не государю, а государыне ;)

Ну, если вспомнить сопутствующие размышления...

Пока только можно с очень большой вероятностью предположить, что поседняя клятва тоже будет Диконом нарушена.

Я вот тут уже позволила себе помечтать на эту тему...
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10880.msg416090#msg416090
Да простят меня классики...

ИМХО перед нами натуральный моральный урод. То что он патологически глуп и совершенно не способен ни к какому обучению (остались только следы матушкиной дрессировки в раннем возрасте) этому конечно способствует, но какова мания величия! Эорий, восстановитель справедливости в семействе Савиньяков, муж королевы, воспитатель достойного Борраска и пр.! Дик давно покинул реальный мир, и если он и совершит хоть что-то хорошее, то опять таки, только с дури.

Вообще-то в Олларии он был поприличнее. А после встречи с Альдо изменился с удивительной, пугающей скоростью...
И вообще, если по мере приближения к Олларии Альдо явно обАльдел, то Дик - оДичал...  ;D

Этот его пассаж меня тоже смутил. Дик что, не в курсе, что Альдо собирается жениться на Елене Урготской - а короли женятся едва ли не в первую очередь ради того, чтобы обзавестись законными наследниками (Альдо и сам об этом говорил с присущей ему грубостью в отношении женщин - насчет того, что у Елены достаточно широкие бедра, чтобы рожать).  Так что даже при самом благополучном, с точки зрения Дика, развитии событий (многолетнем правлении Альдо) другой государь рано или поздно должен был появиться - если только Дик не считает Альдо бессмертным... :-\ ???

Во тут меня в другом топике убеждали, что со смертью короля все клятвы аннулируются.

Еще было мнение, что абсолют автоматом переносит клятвы на новый объект - т.е., двух государей одновременно действительно не будет, а текущий (кто бы им ни был) государь и есть государь Дика - он же имени не называл, только должность.

Ну, для меня самое подходящее определение - это "Ричард бестолочь", только так его удается воспринимать. Если б мне кто сказал в начале прочтения ОЭ, что вырастет из этого трепетного вьюноши, рассмеялась бы в лицо...
А основной его недостаток, имхо, это то, что он не дает себе труда задуматься над собственными действиями и их последствиями, и вот это, по-моему, в СЗ стало особенно хорошо заметно.
Что-то мрачные у меня предчувствия насчет будущего, которое ожидает г-на Окделла...

Остается только надеяться, что на момент нарушения Диком очередной клятвы и последующие 16 дней  все положительные герои окажутся в безопасном месте...

Мальчик явный моральный инвалид. И пока он слушался хоть кого-то (не важно кого), всё складывалось сообразно тому, кого он слушался. Но теперь (после того, как в зелёный фонтан заглянул ???), он решил действовать самостоятельно. Т.е. превращение в обезьяну с гранатой окончательно завершилось. Как именно он будет действовать предположить не трудно и результаты деятельности тоже весьма предсказуемы. Остаётся согласиться с эрэа Julia и уповать на то, что причинённый вред, не будет слишком большим...

Меня в очередной раз забавляет, что весь потенциальный диапазон мнений относительно Ричарда на деле ограничивается ровно двумя точками: "он хороший, он исправится" - vs "Свинья он и пустая бутылка". Пфуй!

На мой взгляд, последний том достаточно полно демонстрирует, что мы имеем дело со сложной личностью, которой совершенно невозможно сопоставить одну-единственную точку на линейной шкале "хорошо-плохо". Он слишком двумерен для этой шкалы. Чистый и самоотверженный - безусловно, но одновременно носитель совершенно отвратительных закидонов. И только не говорите мне, что одно исключает другое. Не глупый и тем более не помешанный - но ограниченный, в полном смысле этого слова.

Одним словом - живой.

Собственно поэтому обсуждение и не заканчивается :) Но ограниченный он в чём? К каким качествам относятся эти ограничения?

К мозгам-с.
После смерти Альдо он таки впервые начинает думать - реально думать - и впервые в жизни приходит к собственным выводам. Что Ракан должен был получить власть, но не Силу, а Сила должна принадлежать Четырём домам. И, знаете, я совершенно не уверен, что это глупо. Это даже умно и, может быть, даже правильно, тексту не противоречит (По крайней мере, до тех пор, пока не будет однозначно доказано, что Ворон Ракан, а не Борраска).
Другое дело, что у него в мозгах наставлено масса рогаток, мешающих воспринять всю картину. Сделать с этими рогатками он ничо не может, это я и называю ограниченностью. Но к умности-глупости этот параметр перпендикулярен.

Да, вообще-то  в ЛП Дику хватило ума добраться в одиночку до Агариса, а оттуда - в Сакаци , и по пути ни во что не влипнуть. И совесть фунциклировала, пока Альдо не встретил.
Нет, все-таки лучше бы Алва его в штрафбат в Торку отправил... По крайней мере, сгодился бы , чтобы вводить противника в заблуждение ...

Поэтому я и думаю, что оценочный подход не верен. Хороший-плохой, злой-добрый, честный-лживый и т.д., это не то, что требуется в данном случае. Нужно решить, что именно мы хотим выяснить и правильно поставить вопрос. Не "какой", а "что это?". Т.е. разобрать тип личности. Иначе так и будем по кругу ходить.
Да в том-то и дело, что мозги есть. Вы правы, когда говорите, что мозг ограничен, но ведь ограничен не только мозг, к сожалению. Ограничена вообще возможность накапливать любой опыт, кроме отрицательного. Это нормально?

Я немножко подумаю под формулировкой ответа, ладно?
А пока - Ричард, наверно, таки прав в сознании того, что он Chosen One. И совершенно неправ в непонимании того, что кроме того, как быть Чузен Ваном, надо таки быть кем-то ещё.

А самому взять пистолет и застрелить коня, представляющего опасность?.. Жертвовать собой, это, конечно, хорошо, но и думать иногда полезно  ::)

Конечно. Тут с уверенностью довольно сложно формулировать. Всё действительно гораздо сложнее, чем просто хороший-плохой.

То, что он начал думать, это несомненно радует, но весь эффект портит то, что думать он начал совсем не в ту сторону, в которую надо бы. Может я, из-за своей любви к Роберу, сужу предвзято, но меня настораживает то, с каким безразличием Дик к нему относится. Ну пусть даже он считает, что Эпинэ трусливый глупец, пусть ему кажутся глупыми и ненужными дела, которыми он занимается, но он же все-таки не чужой человек, ты прекрасно знаешь, сколько он работает и сколько спит(вернее не спит, и вообще у меня появляются страшные мысли, что Робер скоро кончит как Дорак, но это уже наверное оффтоп), так почему у Дика не возникает нормального человеческого желания ХОТЬ НЕМНОГО ПОМОЧЬ???
Правда, и Робера мне есть в чем обвинить(кстати, и Матильду тоже) - когда он увидел, что приязнь Дика по отношению к Альдо превращается в манию, мог бы попытаться перетянуть внимание на себя, видел же, что это за человек и что Альдо его ничему хорошему не научит. Я не уверен, что получилось бы, но мог бы попытаться, хотя из них с Матильдой те еще педагоги...  ;)
В общем, впечатление по-прежнему тягостное  и недоуменное. Я не буду его судить, но одно ясно(впрочем, это и так всем, кроме него ясно) - с этим надо что-то делать... А вот вопрос "что" оставим, пожалуй, Алве. Ибо кто ещё сможет исправить данную ситуацию, я не знаю  :(