Форум официального сайта Веры Камши

Меня вот очень и очень интересует
[spoiler]тайный смысл той лапши, что Штанцлер Дикону на уши навешал. Особенно про Савиньяков.

Я вот додумалась, что это Штанцлер таким изощренным способом посылал Катари шифровки шантажистского содержания. Но на что же он намекал?
[/spoiler]

Давайте коллективный мозговой штурм устроим, что ли :)

[spoiler]Может готовит почву для использования Дика для ещё одного покушения? Или чего-нибудь ещё.
А может Катарина в данном случае не врёт  ;)[/spoiler]


[spoiler]

Может быть на историю с её братом?
[/spoiler]

[spoiler]Ну вот как я это вижу.
Штанцлеру надо держать руку на пульсе и не дать забыть Катари, кто вообще здесь главный. Связаться он с ней никак не может, ни в гости зайти :), ни письмишко написать. Остается Дикон - единственное ниточка между Штанцлером и Катари. К тому же глуп и доверчив, его можно использовать втемную, доказано не раз. И не проболтается никому, друзей-то у него нет, и о том,  чтоб Дикон Роберу - единственному более или менее близкому человеку - чего не ляпнул, Штанцлер позаботился.
И вот Штанцлер готовит шифровку.
Цель: шантаж Катари и угроза, напоминание о своей власти над ней.
Средство: безумная история про Савиньяков, в которой содержится такая вот полезная информация:
а) Арлетта Савиньяк изменяла мужу, пока тот воевал
б) Арлетта Савиньяк смухлевала при рождении сына, наврала с первородством
в) у Лионеля на плече - "родимое пятно Рафиано" (кстати, родимое пятно на плече было у метра Шабли и у алатских наследников в Белой Ели)
г) Арлетта Савиньяк убирает свидетелей, Каролину Борн и Жлзефину Эпинэ
д) есть дневник, который все эти злодейства изобличает

И вот из этого я хочу понять, какую же информацию на самом деле передавал Штанцлер Катарине?[/spoiler]

Эреа arventur , [spoiler]Прочитав Ваше изложение проблемы, подумал: а что, если в Вашем изложении заменить фамилию "Савиньяк" на "Ариго"?  Да еще имя "Лионель", нгапример, на "Жермон" или иное?  [/spoiler]

А возможно, он просто хочет перессорить Савиньяков и запускает ежей по всем кустам...

Таким способом он Савиньяков никак не перессорит. А Штанцлер же интриган еще тот, не может он совершать такие бессмысленные действия

Эр фок Гюнце

[spoiler]

То есть графиня Ариго изменяла мужу и у братьев Ариго что-то не так с первородством? Да, возможно. Да и все знают что у них "что-то не так" - вон, Жермона изгнали за что-то. И темная история с тем, кто там чей отец и на кто на кого похож.
Но в чем же здесь тогда материал для шантажа Катари?...

Предположения:
- Он намекает, что Катари сама незаконнорожденная, и это можно доказать. Но чем это собственно грозит Катари? Я просто не в курсе, что может произойти, если узнают, что Катари - не Ариго
- Он намекает, что знает, кто отец детей Катари и может это доказать, и это не Фердинанд и не Рокэ. Чем это грозит Катари - понятно. Регентом ей не быть. Но ведь Штанцлер явно давно шантажирует Катари. Неужели все время только этим?
[/spoiler]

arventur,  ну вот Дик уговорил бы Катари вмешаться. Как минимум вбивается здоровенный клин между Савиньяками и Катари, влезшей не в своё дело.

Или Дик выкладывает Арно "правду" про старших братьев... Как минимум с точки зрения Ш. эффект может и возникнуть...

Да и вообще... ложечки нашлись, а осадок остался...

Да никогда бы не стала она вмешиваться. Не мог Ш.на это рассчитывать


Каким образом? Где Дик, а где Арно

Вы как-то прямолинейно очень о Штанцлере, имхо :)

А почему бы ему не пострелять по площадям впрок, пусть с минимальными шансами? Что он от этого теряет?

[spoiler]

Не может такого быть. вы можете представить себе ситуацию, что Эмиль с вверенными ему войсками движется в Талиг, чтобы отобрать у брата титул??? Я не могу. Характер у младшего не тот. Да к тому же, зачем ему с братам ссориться и ругаться. Лионель, что из пелёнок матери идею об этом подал?! Эмиль наверняка рад тому, что не ему следить за порядком в землях и имениях Савиньяков  ;)

Если говорить об идеи шантажа, то как мы видим "шантажируемая", как говорится, не повелась.
Вывод: дело скорее в намёке, что он о многом знает и многое может подсказать. Человек хочет вновь вернуться к власти.  Мне больше импонирует идея с семейством Ариго. И здесь я согласна с постановкой вопроса фок Гюнце.[/spoiler]

[spoiler]
Откуда это следует? Мы же не знаем, что хотел Штанцлер, как же можно делать выводы повелась или нет Катари[/spoiler]

Ну, во всяком случае она не побледнела и в обморок не свалилась  ;)  ;)  ;)

Вот- вот, ничего...
Зато преобретает...  что после таких заходов Савиньяки с носителями сих идей слова не скажут, а может , действительно, по-мелкому мстит Арлетте...
Если б королеву и эра Августа связывал шантаж Штанцлера, [spoiler]не выпустила б она доброго дедушку "на поруки Дика", из Багерлее не пошантажируешь( а можно и не выйти)... ;D[/spoiler]Эр Август у нас мастер "работы с молодежью", а при Ариго он очень давно вьется, как бы умна и сильна ни была королева... ;-v
В общем "роль шакала Табаки" продолжается, а вот на кого самоотверженно работает эр Август... ??? ;D

А вопрос не хил, ибо подозреваю[spoiler], что Альдо королева убила именно в чине блохи[/spoiler], и кто за бешеную собаку и золотого орлана... ???
Не думаю, что гуси с медведем... ;-v
Гаифа- родина эсператизма, до Чезаре пахнущего только торквинианцами... Кто там хозяин реально... ???

[spoiler]Опять же, продолжая чистое теоретизирование - это зависит от того, КТО ЖЕ ОНА ИМЕННО... И кто ее братья, по крайней мере, Жермон...[/spoiler]

Очень красивая цепь рассуждений, браво. :)
Принимаем за рабочую гипотезу.

Чем грозит незаконнорожденное происхождение королевы - видимо будет поставлено под сомнение законность брака с Фердинандом и статус ее детей.

Но меня больше интересуют два последник пункта.

Если Магдала Эпинэ - изначальная невеста короля была убита, и есть документ, доказывающий причсатность к этому Катари -она теряет все "убийца не может наследовать убитому" (с) кодекс Франциска.

Если честно, как-то мне верится, что Катарина впрямую в этмо замешана.
Если Магдалу устранили( что вполне вероятно), то Катарине в этот момент было 15-16 лет, неужели уже в столь юном возрасте она сознательно могла быть замешена в этом? Но видеть и слышать что-то могла, иначе зачем заострять внимание на дневник...Меня занимает другой вопрос, Штанцлер, выйдя из Багерлее, нисколько не потерял присутсвия духа..и продолжает плести интриги, причем рассказывает Дикону- историю про  Савиньяков, но, я думаю, он отдает себе отчет, что Савиньяков не спровоцировать, но история поведана Дику неспроста, значит, истинным адресатом завуалированного послания является Катари, но вот, что это дает Штанцлеру...пока можно только предполагать...далее, очччччень интересный факт, о котором вспоминает Робер про доносик  "Матильда и Мэллит в Нохе,"  кто-то искуссно вбивал даже не клин, а провоцировал Альдо перейти к открытому противостоянию с Левием,

По-моему сам Левий и провоцировал. У него земля горит под ногами - Агариса больше нет, но об этом пока знает только Марсель и сам Левий (ну, еще Рокэ), а как только Альдо об этом узнает, Левий будет никто и звать никак, вместе со всеми кто под его защитой - значит, надо скорее действовать, пока вести об Агарисе не дошли до официальных на данный момент властей. Левий еще и прощупывает Корваля, выдавая наскоро придуманную историйку о проникновении посторонних в Ноху. Короче, мобилизует все силы, на какие может рассчитывать. А тут удача - Альдо сам в руки пришел и Катари выступила со своим супер-экспромтом.

Во-первых, донос был написан намного раньше, чем состоялось падние Агариса, во-вторых, Левию лобовое столкновение тоже было невыгодно  на ровном месте, за Алву,за Катарину он бы пошел о чем и говорил сам, а так все решалось на копромиссах.

???

Значит, я был в этом вопросе неправ.  И предпосылка была ложная.

Вот смотрю я на Штанцлера и думаю... смотрю и думаю... иногда возникает чувство, что он или подвинулся умом в Багерлее от "нервынх переживаниев", или он действительно знает нечто, что побуждает действовать его таким образом.

А мне вот еще очень интересно, с чего это у нас эр Август такой эорийски-исторически осведомленный (рассказывает Дику про значение кольца и кинжала в шкатулке, отданной Рокэ)? Если бы это было нечто общеизвестное, до этого дошел бы Ричард (что-то и как-то он все же читал, хоть умом не блещет) или Робер, несмотря на то, что он младший сын, никуда его не готовили и ничем историческим он не интересовался (Дик ему историю рассказывал).

А тут достаточно, если Катари просто знала, активные действия не требуются.

А это не экспромт. В "ЗИ" был разговор Катари и Робера о Моро, очень любопытный в свете последних событий (к сожалению не могу найти, но точно был.

Теперь продолжим раскручивать Вашу версию.
Если считать, что Штанцлер говоря о Савиньяках, имеет в виду совсем другую семью, кого (или что) имеет в виду Катари ,когда говорит о любви эра Августа к Арлетте Савиньяк? ::)

Мне вот кажется, что истоки "осведомленности", те же , что истоки неуемности, которая даже важней...
Эр Агуст просто стар... там пообрал, здесь слыхал...
Вопрос , чего ему неймется... и для чего...
Магичности в семействе Ариго, таки выводят, помоему на раттонов и серых с существенной долей вероятности...

Именно что. Помнишь, сколько мучили тему про то, какого ызарга Штанцлеру вообще надо?  ::) Я вот честно признаюсь: мне непонятно. Альдо ему явно был не очень нужен - коль скоро Ш. такой исторически-подкованный, а Альдо с крючком вместе заглотил наживку про Павсания, значит, Штанцлер свои познания держал при себе. Хотя теоретически, наверное, мог бы попробовать покинуть Багерлее под маркой "консультанта"...

Ага, либо псих, либо фанатик идеи... ;D Либо чей-то толковый сотрудник... ;D

Ещё страшно интересно - когда Штанцлер вешал лапшу про кинжал и перстень с ядом, он же не мог быть точно уверен, что на тот момент в перстне точно был яд, то есть Алва не поленился его туда опять положить? А если бы у Дика хватило любопытства на попытку посмотреть, что внутри, и найденое, если оно было, проверить хотя бы на крысе(а то вдруг пурген?)?
Да, тогда бы он не был Диком ((((

Вообще ИМХО для любителя древних традиций ситуация "герцог Алва посылает герцогу Окделу кольцо Эпине, чтоб тот об него убился" - это же картина маслом. Сливочным.... И вообразить,  что человек, открывший миру глаза на "господина в белых штанах", будет действовать вполне себе в пафосном древнегальтарском стиле, как-то трудновато.

И вообще меня посетил глюк - открывает Дик ту самую шкатулку, а там кольцо с ядом и кусок стены со штукатуркой.... убейся, мол.  ;D

[spoiler]Ммм...
Представляю себе картину маслом "Савиньяки слушают измышления Р.Окделла по поводу своей семейной истории".
Отчего-то мне кажется, что единственными словами будет вопрос. "Кто сказал".
После ответа... старого больного у.. человека будут бить молча. Несмотря на старость и болезни. Возможно - ногами.[/spoiler]

Я вот пока пыталась разобраться с полезным для глаз Зеленым, обнаружила, что старший Савиньяк является господарем Сакаци (в приложениях ЯМ), вот, что может измениться от того, что кто-то перестанет считать его таковым... ??? ;D
И чем отличаются парные близнецы смертные , от 4 бессмертных по разделению свойств... Лето+Зима и Весна+Осень... ??? ;D Луна и солнце... ??? ;D

Я представлял двухходовку. Скажем, кто-то третий, словив информацию, попробует восстановить справедливость.

Впрочем, схемка хиленькая, признаю.

Если, к примеру, по предложению эра фок Гюнце, заменить в этой байке Савиньяк на Ариго, получаем любовь эра Августа к матери Катари. Сюда бы очень хорошо вписалась бытовавшая когда-то теория о том, что Штанцлер - папаша всех деток Ариго, кроме Жермона. Но увы, теория была опровергнута Хозяйкой :-\ ;)

А есть какие-то идеи о родимом пятне? Цепочка:
- мэтр Шабли
"Мне неприятно об этом думать, но моя мать, наверняка, стала жертвой какого-нибудь высокородного кутилы, и чтобы скрыть свой позор оставила сына на крыльце церкви в Барсине. У меня чуть ниже плеча родимое пятно весьма необычной формы. Каюсь, я посещал уроки рисования, где унары по очереди позировали друг другу, ведь вполне может быть, что однажды я узнаю своего племянника или брата."
- Лукач Мекчеи
"На вершине лета 329 года жена Миклоша Мекчеи родила сына, которого нарекли Лукач. Счастье Матяша при виде родимого пятна в виде летящего ястреба на плече внука было безмерно, ибо такое же было на плече Гергея Великого и Иштвана Волчьего и сулило великие дела."
- ну и типа Лионель Савиньяк
"но у Лионеля на плече родимое пятно Рафиано. "

Видимо, речь идет о пятне одной и той же природы. И все эти пятна связаны. Кровью :o
Но как конкретно? Прибавить сюда еще и информацию о том, что Савиньяки в родстве с алатскими герцогами - и всё становится совсем уж запутано ??? ??? ???

arventur , если дело в шантаже, ответьте , зачем королева выпустила эра Августа из Багерлее...
Шантажистов уничтожают... И правильно делают... Пока королеве разум не отказывал, несмотря на беременность... У нее дети...

А когда уничтожить не могут, а угроза в силе? Так может быть, именно потому и выпустила?..

Не поняла... ???
Уничтожать не хочется... ???
Хорошо, эр Август в Багерлее - ограничьте доступ...
И все... ;D

Может думала старый больной человек скроется с глаз...
А может хочет устранить обоих, самазваного "папу", и юного влюбленного ;D

А жаль! Такой был замечательный бред! (как автор бреда говорю ;D)

Вопрос: чего добивается Штанцлер?

По времени он ограничен. Даже если считать, что у него есть компромат на Катари, жить старому больному осталось два месяца. Потом, хорошо если его вернут в Багерлее, но это вряд ли.
Дик ему не защитник. Впрочем и сейчас никаких сил у него нету, а сам он окалечен.
Катари явно не горит желанием продолжать быть "любимой дочкой"
И Робер и Левий эра Августа не любят...

По хорошему, обобрать насколько возможно Дикушу (в долг) и ехать куда нибудь в Уллап.

Но эр Август остается... :-\

Это из-под домашнего-то ареста,  лично Ея  Величеством наложенного?

Тут есть некоторые соображения:
1) Теоритически эр Август мог исчезнуть, либо сразу по освобождении (Спасибо мой мальчик, за предложение крова, но у меня срочное дело, я напишу тебе...) - либо во временной зазор между освобождением и пришедшим предписанием об аресте.
2) Нам известно о документе, но пока не ясно, последовали за ним конкретные меры, скажем в виде "наружной охраны", зато ясно, что что Дикон взбесился бы в четыре раза сильнее, если бы его "родной домик" оцепили бы.
3) Чем ждать, когда за тобой придут, лучше попробывать бежать -у эра Августа есть опыт в таких делах, можно подкупить "надорцев" и выдать себя за солдата, можно выехать в карете вместе с Диконом

В любом случае, даже если эра Августа загнали в угол, что-то его не жалко.  ;-v

А Вы королеву с Сильвестром не путаете... ??? ;D
У нее построения покороче и работают... ;D
Вытащить обоих из Багерлее для совместного уничтожения... ??? ;D
Штанцлер старый больной человек... А Дик и грибами отравиться может... Заплачет только Робер... ;D

Вот это вопрос основной... ;D
На кого он работает... так самоотверженно...??? ;D
Вот -вот... ;D

А кто охраняет... ??? ;D
Вернуться не сможет... ??? Так он Дорогой королев уже бегал... и тогда тоже казалось, что насовсем... ;D

Я  вижу пока 2 возможности, личные связи с детства и желание королевы его использовать в дальнейшем...
Непонятно очень... Но возможности шантажа здесь не вижу...

По логике - именно Савиньяк должен был прийти в Олларию наводить порядок. Штанцлер мог просчитать эту ситуацию и своими обычными методами (придушила бы гада) внушает Дику, что все вокруг бяки, только он Эр Август  - белый и пушистый. При совсем уж критической ситуации Дик организует ему попытку побега.
А то, что не сбежал сразу после Багерлее - должно быть у него серьезные дела в Олларии...?

Ситуация уже изменилась, Савиньяк не столь актуален. А эр Август не производит впечатления человека, живущего вчерашним днём. При такой "неповоротливости" до старости и болезней не доживают.

Зачем Катари уничтожать на данный момент времени герцога Окделла, мне тоже неясно. Ну, не из простого же "достал!"
А насчёт Штанцлера меня от души развлекли слова "Если Создатель захочет его наказать, то накажет и в собственной постели, и в обители. Как... Альдо Ракана". Ну, красота же!  ;D

На кого он работает... так самоотверженно...
Бред, конечно, но может на Катарину и работает.  ???
С чего бы ей выпускать старого жука, если бы он мешался, шантажировал, пытался прибрать власть к своим рукам и т.д. А домашний арест не плохой способ контролировать Дика, направлять его в нужное русло.

Контролировать Дика, Катарина может и без помощи Штанцлера, бывший "товарищ кансильер" зарабатывает висты в глазах связки Гаунау/Дриксен, поскольку для власть предержащих  Талига- он карта битая. 

Всё может быть. Однако контролировать проще с двух сторон: морочить ему голову, когда один говорит "белое", а другой говорит "чёрное". Он же будет пытаться разобраться в их лапше, и не будет прислушиваться ни к здравому смыслу, ни к Роберу, ни к кому-либо ещё  >:(

На мой взгляд, она скорее хочет натравить Дика на старого больного человека. Первую попытку - рассказ о том, что эр Август самоотверженно отговорил Придда и других от участия в востании Эгмонта, Дик проигнорировал, но в запасе у Катарины, я уверен, еще куча замечательных историй.

При Фердинанде, мне кажется, эр Август действовал совместно с Манриком и Колиньяром, после их бегства пока действует в одиночку.

Вот это откровение.....Штанцлер и Манрик/Колиньяры заодно, Клемент и Дорак навсегда.
Хм. Дик и так не дружит со здравым смыслом. Тем более Катари имеет на Дика куда более сильное влияние, одно дело уважение к "почти отцу и наставнику" или любовь.
Кстати, а что Дик Роберу прислушивается?:)

Хм. Дик и так не дружит со здравым смыслом. Тем более Катари имеет на Дика куда более сильное желание, одно дело уважение к "почти отцу и наставнику" или любовь.
Кстати, а что Дик Роберу прислушивается?

Так я надеюсь увидеть, наконец, здравый смысл и прислушивание к Роберу (если тот соизволит хоть что-то вразумительное Дику сказать)  ;)  ;D

Я смотрю, у книги как-то незаметно рейтинг повысился :)

Опечатка почти по Фрейду. :)

А я вот параноик. И мне кажется, что тихо-мирно убрать Ш. проще и легче, когда он не в Багерлее, а на вольном выпасе... ::)

Фердинант в Багерлее скончался совершенно спокойно, уж и не знаю, сам или помог кто добрый. Так и Штанцлер бы отбыл в мир иной без больших хлопот. А тут лови его, дави его, такая ж пакость, что ему и указ не помеха...

В данном случае имеет значение только законность брака. Что Мария Гессен-Дармштадтская - незаконнорожденная, знала вся Европа, но это не помешало ей стать женой Александра II, а её сыну и внуку - занять российский престол.

А для затыкания излишне болтливых ртов существует Закон об оскорблении величества, который любую хулу на царственных особ признаёт государственной изменой - со всеми вытекающими. Обвинять в чём-либо Катарину мог только Фердинанд, а теперь, когда его не стало, она в полной безопасности, по крайней мере, с этой стороны. Алису, как мы помним, только отстранили от власти.

С интересом прочитал выдвинутые версии и, честно говоря, не могу сказать, что полностью разделяю хоть одну из них, но могу поделиться не версией даже, а ощущением, возникшем при прочтении Штанцлеровых …плутней.  Мне показалось, что эр Август продолжает интриговать по инерции, уже понял, что всё – конец, но не может остановиться, а возможно решил подгадить напоследок.

Штанцлер далеко не глупец, чтобы интриговать ради интриги без извлечения выгоды для себя.

Ну, тут возможна одна слабенькая версия - если все вокруг помирятся, эру Августу конец... Вот он и ссорит всех, кого возможно...

Ну или ему надо окончательно завязать Ричарда на себя, поэтому он максимально старается оторвать того от реальности. Дезориентированным человеком манипулировать еще удобней (хотя, куда уж тут - еще?  :( )

Меня вот еще смущает, как в унисон поют Штанцлер и Катари про то, чем она купила вызов Вороном Эгмонта на дуэль вместо отправки к Багерлее. Если Штанцлер врал - то как Катарина узнала, о чем именно? Или в основе как всегда что-то правдивое, но вывернутое наизнанку? Или это их общая старая заготовка?

Вот тут подумалось, что Штанцлер шантажирует Катарину тем, что имеет доказательства, что Карл - не Оллар...

[spoiler]Тем более, что в приватной беседе, сама Катарина, объясняя появление, возникновение, ..... В общем, было заявлено, что врач бежал, Фердинанду забыли дать лекарство и в результате, через 9 месяцев...[/spoiler]

Но смысл в чём? Карл был признан, введён в право наследования. Разве что личность отца слишком одиозна. Причём это не Алва, а .... Мишель Эпинэ.

А какие там могут быть доказательства? Сомнение в отцовстве есть и так, а генной экспертизы для не-эориев пока что не изобрели. Скорее всего полной уверенности нет даже у самой королевы, а Фердинанд мертв и от отцовства отказаться уже не сможет. Да и кому они нужны, эти откровения? Ближайшего наследника - Алву - ситуация вполне устраивает, да и Ноймаринен вроде не в обиде.

Неа... эр Август бесконечен... ;D
Как шакал Табаки... ;D
Только эр Август рискует и подставляет себя...
Очень интересная фигура ... Чего ради... ??? ???
Везучие идиоты тож бывают, но это не интересный случай... ;D

А так ли он рискует? И чем?
Ему и так достанется... :)

Однако Штанцлер моментально просчитал основания для регенства Катари. Вряд ли он заранее рассматривал этот вариант.
И на Дика его влияние существенно блокируется влияним Катри. До тех пор, пока она Дикушу прочь не погонит, особой лапши ему не навешать.

Шелла - "...экспертизы для не-эориев пока что не изобрели."

Она была (Терраса мечей, я тут в др. теме кинула обширную цитату) из Пламени Этерны, только всё потеряно и забыто

перечитал сцену Ричарда и Катари, обсуждающих дневник Жозефины Ариго - мне показалось, что Катарина с ужасом в глазах заговорила о том, что тоже вела дневник - и облегченно вздохнула, когда Ричард на это не среагировал, а сослался на слова Штанцлера.

Может, причина свободы Штанцлера - что у Катарины пропал ее собственный дневник?

Эрэа Malanka, устройство "Терраса мечей" позволяет проводить генную экспертизу только для эориев, определяя, к какому дому они принадлежат.
В принципе, в данном случае это устройство небесполезно, так как если над Карлом вспыхнет четырехцветный ореол, то это будет означать, что он- сын Алвы. Если ничего не вспыхнет- значит, не от Алвы, а от кого- нибудь другого. Строго доказать отцовство Олларов не получится.
Разумеется, если Оллары сами не являются эориями (чисто гипотетический случай).
ЗЫ. Про "потеряно и забыто" на выскажу своё мнение в соответсвущей теме чуть позже.
ЗЗЫ. С ужасом глядя на название темы: Кажется, всё это сообщение является оффтопом.  :-[

Айк, знаешь... [spoiler]А если б Оллары были Ветром, это бы своеобразным образом замкнуло цикл с проклятием Ринальди... ;-v[/spoiler]

Вот примерно это я и имел в виду: Штанцлер крепко влип (Вы крепко сели на мель, Сильвер… :)) и понимает это, но как  многоопытный боец (хотя и невидимого фронта) продолжает барахтаться, создавая вокруг себя засеки дезинформации; а вдруг улыбнётся удача и станет возможным увильнуть в какой-то отнорок?

Сначала у меня возникло ощущение "стрельбы по площадям". Потом я подумала и решила, что стрельба прицельная, только цель под вопросом.

Вот еще жаль, что здесь Ричард так и не добежал до Штанца, чтобы поинтересоваться, отчего Арлетта не пошла за него замуж.

А как красиво эр Август сформулировал вместо "трех подруг" - "Жозефина, Каролина и пригретая ими Арлетта"? Вот же ж... язык без костей  ;D.

А у меня возникла дикая мысль . Что, если в поведанной Дику дущераздирающей истории про сапоги для горных стрелков ( ОВДВ) кое-что правда... В смысле, что Штанцлер застукал-таки королеву с кем-то ( но не с Алвой ! ) и с тех пор ее шантажирует.

Дикон за размышлениями о высоком забыл уже об этом наверное :) Как впрочем и о многом другом.
Очень даже может быть ::)

Вот за что  Штанцлера уважаю, так это за то, что  он, пожалуй, единственный, кто нашел ПРАВИЛЬНЫЙ  подход к Дику.  А именно :
- не делает туманных потусторонних  намеков, как о Герман и Паоло.
- может отругать ( порой и за дело ), но не насмехается над мальчишкой, как Алва
- говорит - "ты нужен Талигойе, "
- разговаривает с ним простыми, понятными юноше предложениями, и всегда все подробно объясняет.
- не заставляет Дика работать тем, чего у него нет ( в смысле мозгами ) ;D
Правда, цели у них с Алвой разные, но и Дикон - не Придд.

Угу. Работа у него такая. Только какие плоды принесут эти "цветочки" и представлять не хочется :(

Ну вот , до меня наконец доехало , почему Эр Август , на Арлетту клевещет...
Это намек королеве на ситуацию с ее собственными сыном и предполагаемым сыном..
Только никак не пойму это угроза или деловое предложение... ??? ;D ;D
Подозреваю скорее последнее... ;D
"Катари бум объявлять Олларом только нерожденного?"
И никак не могу "перевести" ответ королевы...
Кто-нибудь понял, что там про холостяцкую судьбу эра Августа и про Борна... ??? ???

" Нет уж эр Август, сейчас обойдемся без метежей"... ??? ???

А все сплетня... сплетня... а у людей деловая переписка... ;D ;D ;D

number93, очень интересная версия.
С возможнеой интерпретацией ответа нашей ковалеры (или коларевы :) ) "Ты у меня еще поговори - завтра весь Талиг будет хихикать над тем, как ты за юной Арлеттой бегал..." :)

А Штанцлер ответит: "Тогда весь Талиг узнает имя конюха, являющегося отцом Карла. А что до Арлетты - так не зазорно, и люди поважней меня от юбок головы теряли, чтоже вы хотите от простого шляпника..."

Просто, возвращаясь к мысли, что Штанцлер, прикрываясь "историей Савиньяков", запугивает Катари правдой об отце её детей... И если то, что их отец - Алва, ЛП и ЛЧ сильно не напрягает, а, наоборот, только даёт надежду, что в будущем у них появится умный и хороший правител (гены...), то в отношении отца - какого-нибудь Мевена или Карваля, (без перехода на личности, просто, до садовника или повара Катари вряд ли бы могла опуститься) реакция не будет столь однозначной.

Думаете, он так ответит?
Трусоват наш дон Тамэо, да и политик известный... :)

Трусоват-то он трусоват, но...
Что там говорят о зайцах, припёртых к стене?

Даже будучи припертым к стенке, заяц не гавкает на волка, который его не трогает... :)

Так он и не гавкает, а только намекает на то, что может гавкнуть, если к нему не прислушаются и спишут с баланса.

Гавкать Брехать можно до бесконечности. Должны быть доказательства, которые превратят сплетню в неоспоримый факт. Что же может быть у эра Августа в рукаве? Письмо? Дневник?

А чем эр Август намеревался подтверждать сногсшибательный рассказ о том, как Валмон ссужал Рафиано под огромный процент? Долговыми расписками в оригинале? :)

Лапшу оставьте Дикону, чтобы напугать Катарину нужна базука, не меньше.

Именно поэтому, мне кажется, Катари, которая не из пугливых, его и одернула через Дика...

Одернуть то одернула. Но чем именно?
Вариант 1: Вы ничего не докажете. Есть только Ваши слова против моих.
Вариант 2: Только посмейте предъявить доказательства. У меня на Вас тоже то-о-лстая папка с компроматом лежит.

Вот второй вариант мне и показался...

Как-то это всё сложно. Зачем одёргивать того, кто и жив-то только милостью самой Катари? Какие доказательства, а главное кому будет предъявлять Штанцлер в нынешней ситуации. И если уж эр Август всерьёз вознамерился шантажировать королеву, стоит ли обмениваться с ним намёками посредством Дика? Не проще ли, а главное надёжнее показать кто в Олларии хозяин, точнее хозяйка и от кого тут всё зависит?

А вот насколько эффективно запугивание, если оно завязано на одного Штанцлера, пусть у него и есть какие-либо доказательства? Я, к сожалению СЗ-1 читала быстро и, возможно что-то упустила. Нигде не мелькала возможность наличия у эра Августа некого сообщника, который и хранит компромат, пусть и не зная толком о его содержании? Типа: "опубликовать через месяц после моей смерти. Штанцлер( или передать влвстям Дриксен или Гайифы)".
Вот Катарина и задумалась, тем более если речь о ее сыне и его праве на престол.

Игнорируемо... Объявят липой.

Липа липе рознь, да и иной лжи приятней и полезней поверить...

Как я себе это представляю, тут два основных варианта:
1) или эта байка-правда, и Штанцлер Дику это выложил, чтобы мальчика настроить против Ли Савиньяка. Вопросы: а) зачем ему это именно сейчас понадобилось (вариант ответа - рассчитывает использовать Дика как козлика отпущения после прихода Лионеля в столицу?); б) почему больше никто об этом не упоминал? ведь могли слухи поползти... (вариант - ну ползали, мало ли их, слухов...)
2) или это - очередная порция макаронных изделий. Возникают вопросы: а) если это правда шантаж Катари, не очень ли извилистым путем? (вариант ответа - привычка вторая натура  ;D
б) а если это намеки для Дика? (вариант ответа - вряд ли, т.к. рассчитывать на его сообразительность и проницательность кто-кто, а уж Штанц точно не станет  ;D
Вот такое мое сумбурное видение проблемы, помогите разобрать завал в мозгу после бессонной ночи...

Правдой это быть никак не может, поскольку подобный поступок - даже не столько подлость, сколько неимоверная глупость, а Арлетта, как мы видели, далеко не дура.

Штанцлер в очередной раз вешает Дику на уши лапшу под соусом "великих страшных тайн". В результате Дик бежит исправлять "несправедливость", его поднимают на смех, Дик еще больше уверяется в правоте и величии души эра Августа.

Главный вопрос. Когда Штанцлер действует по своей воле, а когда по приказу своих хозяев? Да и кто эти хозяйева, если они есть. Дриксен? Гайифа?

(Привычно заводя шарманку) Истинники.

А если б Оллары были Ветром, это бы своеобразным образом замкнуло цикл с проклятием Ринальди... Кривая усмешка

Я когда это прочитала вспомнила, что Gatty говорила будто кончится все ровно так, как и началось. Или путаю?
Кстати, простите за офф, но где-то такая тема есть (про закольцовывание сюжета)?

А им то чем помешал Лионель Савиньяк? ;D

Вот этого я как раз понять и не могу.

Потерял и никак не могу найти в книге место, где кто-то из ГГ прямым текстом говорит про Штанцлера, что теперь-то он для Дриксен уже никакой ценности не представляет. Довольно прямой намек на то, что раньше - очень даже представлял...

Было вот такое на стр. 358/59
"Штанцлер - старик. Он больше никому не нужен. Даже Дриксен..."
Катарина объясняет кузену, почему выпустила из Багерлее "эту мразь"(с). ИМХО, в данном контексте ничего особенного. То, что Штанцлер - гусь дриксенский, общее место. 

Возможно не самая удачная версия, но все же:

А точно ли очередная порция лапши от эра Августа это нападение, а не защита? Позиции Штанцлера сейчас слабее, чем когда-либо: все, что у него осталось (?) это влияние на Окделла. И его первостепенная задача - "изолировать" Дика от других источников информации. Особенно тех, которые могут открыть Дику глаза на действия самого Штанцлера. Дискредитация Савиньяков и Робера Эпинэ (если не ошибаюсь несколько раз Штанцлер по младшему внуку Анри-Гийома прошелся) этой задаче вполне себе отвечают. Остается Катарина, но её обвинять Штанцлер прямо не может...

"В чистом виде такой не помню"...
Но кто знает, что скрывается в недрах форума... ;D ;D
Для меня началось с темы о пропрочестве Орлана-Ворона-Ызаргов, в Домециусе...

Продолжаю полагать, что история про Арлетту, не угроза и не защита... А деловая переписка...
Не очень понятно упоминание о смерти "свидетеля" матери королевы, и о Борне ( смерть Арно с доказательствами заговора и неудачное восстание) тут можно трактовать по разному... Как вопрос эра Августа "Нужны ли "свидетельства", что ожидаемый ребенок единственный Оллар?" и ответ королевы "нет"...
Дик ведь не повторяет фразы королевы и Штанцлера буквально... При такой "голубиной почте" работают знаковые имена и "факты"...
Если посмотреть первую встречу эра Августа с Диком после суда, то там все усилия Штанцлера направлены на то чтоб превратить Катари в источник всего благого для Окделлов и предотвратить откровенность Дика с кем-нибудь еще...
Штанцлер, думаю, работает на королеву, но вряд ли только на нее...
Если подумать... Катари была вынужденна долго лавировать между Дораком и собственными братьями... Ги- регент не был ей нужен...
И гибель  братьев на  дуэли спасает от следствия по поводу деяний Ариго и суда... А восстание в Эпинэ( обреченное , еслиб гоганы не скупили армию Манрика), вообще, отвекает от этого вопроса...

Но историю-то рассказала Катарина, и Дик застал Катарину с Алвой, и Алва говорил Сильвестру о Катарине "...любовница..."
Или подразумевается, что любовник был не один?
Но отношения Штанцлера с Катариной действительно мутные, она же его выпустила еще при Сильвестре, и Ш скрылся в Эпине, откуда все и рвануло, и сейчас выпустила... а где рванет?
Если он тогда действовал в интересах Дриксен, то и сейчас может продолжать... С политической точки зрения повелитель скал, оберегаемый первыми лицами государства, с замороченной головой и в оппозиции, является прекрасным источником раздора, а в дальнейшем из него можно сделать нового Алана или Эгмонта, так что почему бы не продолжить воздействие...

Не, Алана из него не получится. Алан, конечно, тоже оригинальностью мышления не страдал, но в сравнении с потомком потянет на признанного гения и революционера. :D

Не, Алана из него не получится. Алан, конечно, тоже оригинальностью мышления не сторадал, но в сравнении с потомком потянет на признанного гения и революционера. :D

Ну так это же не от Окделла зависит, а от талантов сочинителя легенд - в частности - Штанцлера, или кто там сможет живописать подвиги и страдания династии Скал для обоснования , к примеру, отложения Надора от Талига и передаче его кому-нибудь жадному и сопредельному государству, под лозунгом - Окделлы страдали от Олларов и  по справедливости хозяйничать там должны не граждане Талига. рекрасный повод для захвата, аннексии и воспитания каких-нибудь условных наследников в ненависти к Талигу

ИМХО
Он ее любит-обожает-жить не может и т.д. и т.п. но видит в ней этакую очаровательную картинку с нежным звуком... поэтому все ее слова он принимает в случае, если они его устраивают... если не устраивают - это списывается на женское душевное волнение...

так что влияние сомнительно, да она сможет его послать в бой за ее честь, но не переубедить в том в чем он не готов переубеждаться...

Он не видит в ней авторитет, он видит в ней идеал...

А мог ли эр Август планировать в качестве адресата зашифрованного послания (если оно, конечно, было в его байке), переданного при помощи Дика, не Катари? Маловероятно, но все же... Кому еще наш малыш может что-то лишнее сболтнуть? И к чему это может привести?

  Ну, Катарина все же на Дикона влияет. Революцию конечно не произведет, но аккуратно капая на мозги потихонечку, помаленечку...
Глядишь, через месяц-другой Дик сам не заметит как взгляды его изменятся. Не кардинально конечно, но таким идиотом он нам уже казаться не будет...
  ...может быть  ;-v

Что-то мне тут приглючело..но в качестве бреда..
Не мог ли Штанцлер через Дика намекнуть Катарине, что знает отца ребенка. И не зря намекает на Совиньяка и его родимое пятно на плече. А вдруг это пятно по наследству прердается..?
Я это  к тому, что у меня возникла бредовая мысль, что отец ребенка Савиньяк Леонель.
И вот по каким размышлениям..
Алва у нас умчался в Фельп (значит не он). Сильвестр тогда еще жив и Манрики не рыпаются..Савиньяк в должности капитана личной охраны (!).
В скором времени кардинал умирает (своей ли смертью?).
И Катарину почти сразу арестовывают Манрики и приставляют к ней кучу дам, присматривать..При королеве находится и Луиза, которую не проведешь, но она прямо говорит, что точно занет - королева ни с кем не встречается...После этого королеву отправляют в Багерлее, там не до личных встерч..)
Остаются конечно 4-ре дня, после того как Манрики удрали и Фердинанд всех выпустил из Багерлее..но все-таки..

Хотя нет..не катит..Савиньяк не дурак чтобы с королевами встречаться... ;-v

Не прокатит немного по другой причине - Лионель ускакал на границу еще при живом Дораке. Если бы тот умер при нем - никуда бы старший Савиньяк из столицы не поехал. *И это была бы уже совсем другая история ;)*

Лионель отбыл к армии при живом Дораке. не спорю..
если из моего предыдущего поста это непонятно, то я невнятно выразилась  ;D
Но он уехал, когда Манрики вошли в силу, но еще в узде кординала. И проходит совсем немного времени после отъезда Савиньяка (около недели-полутора) и Дорак умирает. Королеву тут же берут под стражу..

Не сходится.

Срок беременности в Кэртиане - десять месяцев. Катарина должна родить в конце Весенних Молний, следовательно, понесла она самое раннее в месяце Осенних Ветров, астрологи даже точно называют дату - 11-е или 13-е (второе правдоподобней, поскольку Катарина была освобождена из Багерлее в 12 день Осенних Ветров). Дата смерти Сильвестра известна точно - ночь с 11 на 12 Летних Волн, то есть за три месяца до предполагаемого зачатия, а Лионель уехал ещё раньше.

Надо освежить материал.. :) Обсчиталась..
три месяца на погрешность уже не спишешь... :-\

Он может сдуру сказать Роберу. Но ни к чему это не приведет...

Товарищи! У меня одной приступ паранойи, или еще кому-нибудь кажется, что старый наш больной человек >:(, выйдя из Багерлее, так оперативно самопригласился в особняк Алвы Окделла ;)  не только ради бесплатной жилплощади, таковых же харчей и возможности круглосуточно обрабатывать Дика?
Что, если он вдобавок (а то и в первую очередь) рассчитывал отыскать в особняке нечто, полезное ему для дальнейших интриг и их последствий -  то, что слуги либо не увезли, либо сочли достаточно надежно спрятанным? Какие-то документы, книги, вещи... не знаю, потайной ход? То, что, по сведениям Штанцлера, принадлежало герцогам Алва и должно находиться именно в особняке? ??? :-\

Ага, закралась такая мысль и у меня. Бедное жилище Алвы! Остается надеяться, что все секретное слуги успели вывезти.

Маса,
действительно, Робер в подобную чушь в жизни не поверит, а попытаться разгадать скрытое значение ему в голову не придет, как заговорщику и интригану, мягко говоря, неопытному  ;D
А если адресат - Савиньяки? Т.е., кто-то из них? Хотя пока не особо вижу, каким образом, но Дик ведь непременно попытается "восстановить справедливость", так что эта история до них рано или поздно дойдет, и, хотя она очевидно не правдива, может, это намек?

Инна ЛМ,
Только сейчас пришло в голову задуматься над этим, спасибо за наводку!
Действительно, маловероятно, что эру Гусю некуда податься, кроме Дикона, тогда, пожалуй, он мог вполне рассчитывать что-то найти, и вряд ли это был алатский хрусталь и фамильное серебро  ;D
Меч уже вернули, так? Тогда что еще за вещь он мог хотеть заполучить?
Или правда потайной ход? Тот, через который Алва вернул меч? А что, вещь потенциально полезная  ;D Только вот откуда ему знать о его существовании?  ???

Gvalchka
Так я же говорю - приступ паранойи... :D
В основном из-за того, что от Штанцлера уже как-то привыкли (жизнь, то есть книга, научила ;)) ожидать максимального количества хитростей и гадостей на единицу времени. Поэтому в любом его поступке невольно ищешь зародыш будущей интриги - особенно в стремлении встретиться с определенным человеком или поскорее оказаться в определенном месте.
"Заподозрен в том, что является подозрительным", - как выражались во время Великой Французской революции.  :)

Как-то об этом не задумывалась раньше..
А действительно дедуля наш прямой наводкой к Дикону направился.
И  Катарина отправила за Штанцлером именно Дикона, и пожалуй могла не сомневаться Дик патащит Штанцлера к "себе"...
А когда эти двое хотят одного итого же .. ;-v

Также почему-то Штанцлера очень заинтересовала судьба фамильного кинжала Окделлов..он на этот ножик аж стойку сделал

а между прочим... На фамильном кинжале Окделлов никаких вепрей не было. Свинка была на "поросенке" из оружейной Алвы, который попал к Дику перед встречей с Приддом в ОВДВ.
:o

Я думаю, с выбором места жительства все проще. Жить старику негде, а в особняке Алвы Дикон под рукой. Не нужно искать  пациента - он всегда рядом... :)

Ну поциент к нему до этого и сам всегда бегал  ;D По поводу и без повода..
А так, наверное, Штанцлер убивает двух зайцев одним ударом..
И Дик под рукой и дом Алвы в распоряжении..

Интересно, что думает Штанцлер по поводу пророческого "сна" своего подопечного, после которого Альдо получает меч Раканов?
Не мог же он поверить Дику в историю про сон? ???

Полагаю, что эр Август принял предложение молодого друга (перечитываю эту сцену, и  так и вижу Штанцлера, который смотрит на Дика глазами шрековского Кота-в-сапогах) в большей степени от безысходности.
А вот королева дала добро на вселение, потому что желает избавиться от обоих: и "любящего папочки" и "влюбленного деточки".

И который Ричард перепутал со своим, когда получил его обратно? (...внутри на синем бархате лежал отцовский кинжал, а рядом поблескивал перстень Эпине. Больше в шкатулке ничего не было. ЛП с. 29) 

Принял?! Как я понимаю, он специально построил разговор так, что молодой друг не мог это предложение не выдвинуть.

Мне тоже не кажется случайностью совместное проживание Штанцлера с Окделлом в доме Алва.
И тут еще как посмотреть..
Политическая ситуация в столице такова. Оллары снова у власти (хоть и формально..), Алва в фоворе. А предавший его оруженосец, осудивший своего эра и ближайший сподвижник Альдо живет в дома Алва по-прежнему..Так мало того, еще и Штанцлера туда притащил. Опять же, общеизвестна скандальная дуэль, после которой эр Август испарился. И отношение Алвы к Штанцлеру ни для кого не сектрет..

И что получается. Дик опять себя дискридитирует. Но и Штанцлер, как человек осмотрительный, должен понимать, что он рискует живя в резиденции первого маршала..

Это другой вопрос. Думаю, эр Август с большим удовольствием (как фигура, репрессированная сначала при Манриках, а потом при Ракане ;D) вошел бы в Регентский совет... Но увы пришлось "остановиться на безголовом варианте" (с) Кентервильское Привидение

Ну это же Штанцлер! У меня уже выработалась устойчивая привычка искать двойное-тройное дно во всех его речах и поступках!
В общем, да, паранойя пышным цветом ;D  ;D

А как по-вашему, Штанцлер имеет какую-то конкретную цель, и конкретный план для ее достижения, или просто разлагает и коррумпирует все, до чего может дотянуться? Я о его последних разговорах с Диком.. Лично я начинаю склоняться ко второму варианту, :P никак не могу понять, чего он все-таки желает добиться.

Внимательно прочла всю тему, но вроде бы мыслю, которая терзает меня никто не высказывал...
Так вот, эр Август очень умело дискредитирует не просто Савиньяков, а именно Арлетту. Далее мы узнаем, что упомянутая Арлетта собирается в Олларию.
Что бы сделал Дикон до разговора со Штанцлером, узнав, что мать однокорытника и подруга матери Робера, а также соратника отца Карла Борна, приезжает в столицу? ИМХО, но немедленно нанес бы ей визит вежливости. А Арлетта, урожденная Рафиано, могла бы в два счета промыть Повелителю Скал мозги, задайся она такой целью...
Предположить, что мадам Савиньяк отправится в Олларию, Штанцлер, на мой взгляд, мог легко. Ибо сыновья далеко, а порядок наводить надо (что Арлетта прекрасно проделала в своей провинции).
Зачем Штанцлеру Дикон - другой вопрос...
В качестве гипотезы, те люди (Робер и Алва, к примеру), которые мечтают пристрелить эра Августа, почему то очень пекуться о благополучии Окдела... Втравить Дикона в очередную пакость, а потом по шумок смыться - по крайней мере один раз такой фокус прошел. В любом случае, сейчас под рукой все равно никого больше нет... Так хоть эту карту разыграть...

"Под шумок смыться" Штанцлер мог бы без всяких сплетен и лапшевания Диконовских ушей...

carri-en

Предложенная вами версия - такая вот "превентивная дискредитация" Арлетты - кажется мне очень убедительной.
И, главное, других объяснений этой новой порции штанцлеровской лапши я пока не могу найти... :-\  Вариант "Клевещет и врет просто из любви к искусству клеветы и вранья" всё же недостаточно веско выглядит.

По моему, версия о том что эр Август и Катари играют в интеллектуальную игру типа  "испорченный телефон" (в роли "телефона" -Дикон) или "ассоциации", представляется весьма убедительной.

Правила такие:
В игру играют двое. Также необходим юноша, полностью оторванный от реальности.
Водящий игрок собщает юноше зашифрованную информацию, причем так, чтобы юноша а) ни ызарга не понял, а точнее принял ее за чистую правду. б) пожелал поделиться со вторым игроком.
Второй игрок должен расшифровать послание, после чего происходит переход хода.

Штанцлер как всегда старается, чтобы Дик верил только ему. Дикуша же все время ищет, к какому "кумиру" прилепиться. Он, заметьте, нигде в своих мечтах не видит себя на первых ролях. Только "сын Эгмонта", "оруженосец Алвы", "муж и воспитатель детей  Катари", "вассал Альдо" .... Мне кажется, он свою жизнь видит как переход из статуса "ребенка-ученика" к "старику-учителю-опекуну".  Пока Штанцлер для Дикона самый непререкаемый авторитет. Первый и главный "учитель". Причем даже "кумир" Альдо не смог его поколебать.

Эр Блэйд,
я совершенно не спорю, с этой версией. То, что Дикон - самая подходящая фигура для подобного использования вслепую, ни малейшим сомнениям мной не подвергается. Но что мешает Штанцлеру попутно еще и заранее пресечь всякую возможность контакта Дикона с Арлеттой, которая гипотетически смогла бы изменить точку зрения оного?

И потом, в порядке бреда, может быть эр Август одновременно всячески пытается противостоять воссоединению всех Повелителей (версия: Штанцлер не только дриксенский гусь, но еще и пособник раттонов)?
А что? Раньше повода для беспокойства не было. Робер - в Агарисе, Дикон - в Надоре, под крылышком матери, дружески отношения между Приддом-старшим и Алвой и спьяну не померещатся.
Потом Дикон заявился в Олларию и его подобрал Ворон. Штанцлер начинает проявлять первые признаки беспокойства и развешивать лапшу по раскидистым ушам (и даже случается парочка покушений). Потом Дикон возвращается с войны, и сообщает эру Августу о встречах с Робером и более того, о контакте Алвы и Эпине. После которого оба остались живы, а Робер еще и некоторым образом обязанным Ворону. Более того, Дикон отказывается упомянутого Ворона ненавидеть. Штанцлер идет ва-банк и, жертвуя своим положением и рискуя жизнью, делает дальнейшие взаимоотношения двух Повелителей совершенно невозможными (в то, что он действительно верил, что Дикону удастся Алву убить, верится мало).
Что же должен чувствовать и делать эр Август сейчас (если принять, конечно, эту версию за верную), когда:
1. Робер не дал убить Рокэ на эшафоте и проголосовал против на суде,
2. Валентин вообще пытался, причем, если бы не воля Алвы, удачно, спасти Ворона, и потом сам сбежал.
3. Дикона можно повести куда и за кем угодно, если подход знать.
ИМХО, раз остальные Повелители вне досягаемости, то Штанцлер должен пытаться сделать все возможное, чтобы хотя бы Повелитель Скал оказался по другую строну баррикад.

Опять же повторюсь, это только версия. И вроде как даже не противоречивая (если ошибаюсь - поправьте). И предлагаю ее не вместо версии использования Дикона как «испорченного телефона», а скорее параллельно.
Ра

А может, Катари и Штанцлер просто стараются навредить Ричарду?
Катари вначале незаметно поссорила его с Валентином, направив последнего в качестве вестника.
Потом они со Штанцлером оторвали его от Алвы.
Теперь Катари исподволь жалуется на него Роберу, а Штанцлер рассказывает гадости про Арлетту, прекрасно понимая, что Дик помчится звонить об этой новой сногсшибательной информации по всей столице, и, когда об этом узнают братья Савиньяки, отношение их к Окделлу вряд ли улучшится...

Насчет Катари не уверен (просто потому, что насчет Катари я вообще не уверен  ;) ). А со Штанцлером... старое доброе "разделяй и властвуй". В отношении всех вокруг, а не только Дикона. Просто Дикон воспринимает это очень по-Диконовски.  ;-v

Конечно, насчет Катари трудно быть в чем-то уверенным, но, если рассмотреть ее действия по отношению к Ричарду, кажется, что ему она делает "слишком мало хорошего и слишком много дурного" :).
А что касается Штанцлера - он, вроде бы, больше никого особенно не разделяет. Дик сам по себе для использования в любых политических целях слишком маловлиятелен и неавторитетен.

Проблема в том, что у нас практически нет материала для сравнения. Дик - не просто наивный мальчик из провинции. Он - Повелитель, причем на Изломе. И Катари, и Штанцлер играют в свои игры (которые могут пересекаться, но, на мой взгляд, это разные игры, а не одна в 4 руки). Дикон - фигура (не пешка - просто по рождению своему; но фигурами ведь тоже ходят) в этих играх. Поэтому категории "хорошо-плохо" применимы не с точки зрения морально-этической, а с точки зрения полезности для играющего.

А Штанцлер... Он, не мой взгляд, всех разделяет. Иначе бы и полгода не продержался. Интрига - способ его выживания (как и Сильвестра, кстати). Просто Штанцлер - не репортер.

Это - с точки зрения магической. И тогда нужно начинать гадать о сакральности Штанцлера. :)
А вот с точки зрения политической, Дик не фигура и даже не пешка.  Он не имеет ни влиятельного поста, ни войска, ни возможностей влиять на ситуацию каким бы то ни было образом. Даже появление его в регентском совете этого не меняет.

Возможно, и даже весьма, но тут у нас действительно мало материала... :)

Интрига - да, но основанная несколько на другом - на использовании имеющихся противоречий, а не создании новых.
В конце концов, мы ни разу не видели, чтобы он попытался посеять рознь между сторонниками Олларов, что, казалось бы, было логичным...

Ну, тогда можно говорить и о сакральности няни семейства Арамона.  :D Штанцлер наверняка "в курсе" (насколько - другой разговор).


Так ведь и здесь - использование имеющихся противоречий. В данном случае - между "мировоззрением" Дика и нехорошими Рафиано, которые служат Олларам.  ;)

А насчет клиньев между сторонниками Олларов - повторюсь, нет материала. Помните длинное обсуждение Штанцлера на форуме? Мы практически ничего не знаем даже о его рабочих функциях. Но, зная Штанцлера, я не могу представить его не интригующим. А значит - не разделяющим. Не вписывается в мою (может быть, очень субьективную  ::) ) картину мира.  ;)

Ну, предположим, "в курсе"... И что? Он знает, как это можно использовать и для чего?
Не знаю, не знаю...
Так одно дело - использовать противоречия между влиятельными людьми и партиями, а другое - между Рафиано и Савиньяками с одной стороны и, хм, корнетом с сомнительной репутацией - с другой...
Но мы иногда видим как Штанцлер строит подвохи и каверзы против одной из партий. И ни разу не видим, как он пытается эту самую партию расколоть или хотя бы заручиться поддержкой одного из ее членов.
Интрига - это если бы он Лионелю гадости про Дорака сообщал... :)

Так и я не знаю. Мы ведь с Вами догадками занимаемся.  :)


Простите, не соглашусь. Штанцлер, конечно, книгу не читал, и не знает, что Дикон - сюжетообразующий персонаж, но "корнет с сомнительной репутацией" - герцог и Повелитель. Достаточно, чтобы он был фигурой в игре, о которой мы можем только догадываться. А уж если он, согласно одной из версий, имеет отношение к Истинникам... Когда Альдо поставили на доску, он ведь деже корнетом не был.  ;)


Кто знает, что он сообщал Лионелю... Но про Дорака - вряд ли. Слишком прямолинейно - не в стиле Штанцлера.  ;)

Да, это точно...
Раканом он был... И партия у него была...
А Дикон интересен только с магической стороны... :)

Это - смотря, что и как сообщать...

Ну, если мне память не изменяет, Альдо тоже кое-кого интересовал именно с магической стороны.  :D
А Ракан - это не более, чем трейдмарк. К отцу его ведь не приходили. И к деду... Приходили к Эгмонту.  ;)

Так в том-то и дело.
Мне кажется, что или задачей Штанцлера (и Катари) является напакостить Дику с какой-то целью (может, Штанцлера когда-то Эгмонт обидел... Такой у нас Август Снейп... :) ), или интерес Штанцлера к Дику обусловлен магическими причинами...