Форум официального сайта Веры Камши

Думаю, можно начинать обсуждение. Книгу я еще не прочитал, поэтому начну с пролога, ызаргов и морисков.
(далее очень сумбурно)

[spoiler]Прежде всего, хочу сказать Хозяйке спасибо за пролог. Нет, за Пролог. На взгляд человека,  "не знающего слов литературоведения", пролог к "СЗ" -это, возможно,  лучшее, что было написано Автором во всем цикле "ОЭ", а может быть вообще -лучшее.
ЭТо даже не удар обухом по голове, это какой-то фонтанирующий энергиями вулкан, текст сбивает дыхание, сбивает с ног, утаскивает за собой.
Это леворуковски красиво, поэтично, страшно, зло, почти физически больно... А ведь прочитать, это совсем не то, чтобы написать! Сколько же нужно было душевных сил! Спасибо...

А по смыслу...
Ну, с конклавом все ясно. (Хотя я считаю ,что люди, которые придумали зашивать людей в мешки с ызаргами и топить, не далеко ушли от утопляемых )
Аристид... наверное магнус Славы заслуживает добрых слов. Может быть. У меня для адептов Славы, которые проворонили будущее вторжение, ушли, оставив город и его жителей беззащитными ,а потом вернулись красиво и благородно умереть сегодня их нет.

Но мориски...
Может быть я "отойду" от прочитанного и буду способен переосмыслить.
Но пока...
Ведь то ,что свершено, не война ,не набег. Это -религиозный обряд по очистке от скверны, да от мерзких серых "ызаргов", да верящих в ложного бога, да на Изломе, наверняка "для спасения мира".
Так почему же мне хочется убивать этих Прекрасных-эльфов-из-за-моря-в богряных-одеждах, сколько хватит сил. За каждую погибшую женщину, за каждого умершего в дыму ребенка, за каждого из убитых  жителей "скверного города Агариса"
Да чем они лучше тех же магнусов? Тем что убивают своими руками а не чужими, сталью а не ядом?
Мне тошно от таких "спасителей мира", и было бы тошно от богов, которое одобряют подобное.

Мой "гуманизм" редко сменяется жаждой убийства ,но это именно тот случай.

И еще одно. Я скажу обидную вещь, но промолчать было бы не честно. Мне кажется, что введение в сюжет такой силищи, (примерно как у Османской Империи в период расцвета которая, подобно пресловутому леснику, сносит весь баланс сил в ЗЗ, силищу, про которую ее противники ничего толком не знают, при том, что Багряные Земли не за океаном, а через узкий пролив) - это, на мой взгляд, все-таки определенная "стратегическая" неудача.[/spoiler]

[spoiler]Мориски, как я понял, не едины, возможно после очистки очередного скверного города они уйдут обратно. [/spoiler]

[spoiler]И то ли ещё будет  ;)  [/spoiler]

[spoiler]Судьба Кэртианы вообще и Талига в частности, похоже, решиться не на поле боя. [/spoiler] 

[spoiler]Хмм... По-моему, в тексте было указано, что судя по грамотности проведения операции - воюют между собой мориски огого как. Такого опыта на пустом месте не напасешься.[/spoiler]

Впечатлений... море. Получила даже гораздо больше того, на что рассчитывала. А рассчитывала я на многое!
И всё-таки самое сильное из оставшихся после первого прочтения - "ход конём" (с) Rodent.
[spoiler]"Какой демон толкнул Альдо на такую дурь?"
Ну-у, демоница... [/spoiler]

Неправда ваша, "ход конём" - это я :P. И горжусь этим... образом :)

[spoiler]
Пролог невероятный. Просто действительно обухом по голове. Короче, ППКС

А когда Надор рушился вам тоже было тошно? Разве здесь не аналогичная ситуация?

Подождите судить пока. Есть там момент дальше, который позволяет предположить, что мориски - только орудие.[/spoiler]

Первое впечатление - захотелось пойти в тему "Образумится ли Дик Окделл" и написать: [spoiler]НЕТ. Этот - не образумится.[/spoiler]

[spoiler]До слез было жалко Моро, я как-то не была готова к его смерти. Раньше просто не любила Робера, теперь его так просто ненавижу.[/spoiler]

Midori,

[spoiler]
За то? За то, что застрелил коня, спасая человека?
[/spoiler]

[spoiler]Не аналогичная. В случае с Надором (как бы горько не было произошедшее) у уменя есть версия ,что это результат работы старого, поломанного, ветхого, бездумного механизма, который работает не так как было задумано. На мой взгляд, Абвениям можно попенять на то ,что они в принципе создали штуку, которая оказалась способна на такое (лучше бы, на мой взгляд вообще обойтись) но и только.
А тут люди. Со свободой воли. Вырезали, сожгли и сравняли с землей целый город, причем город очень большой.  И после этого (массого убийства) меня не очень волнуют их мотивы. [/spoiler]

[spoiler]

У меня версия, что в случае с Агарисом это тоже работа именно этого механизма, а мориски - орудие этого механизма, или судьбы, если угодно.[/spoiler]

О, прошу прощения и моё почтение.  ;) Просто я читала это определение в указанном авторстве и долго ломала голову над его, так сказать, воплощением. Как бы то ни было, гениальная в своей лаконичности и точности формулировка.
А сами страницы - ужасающи, шквально эмоциональны - и столь же безупречно лаконичны.

[spoiler]ЗЫ: А Иноходец - прекрасен. От холки до копыт. В каждой секунде действия - от первой до последней страницы. Ну, это я, конечно, несколько (кхм-м)пристрастна. Чего уж там!  ;-v
Но давно мне так свободно не дышалось: больно было _с ним_, но не _за него_... если вы понимаете, о чём я.
А главное, его наконец-то хоть немного показали "в деле": работающим. То, чего так не доставало в ЛП и ЗИ. Там его "обуздание мятежа" и борьба за город остались вовсе за кадром. Здесь Автор оказалась милосердней. За что бесконечная ей благодарность.
Про арест, Багерлее и "у послов" я вообще молчу. Ну, пока, по крайней мере.  :)[/spoiler]

Вот ведь извращенец я, сижу и читаю спойлеры, и читаю.  :'(
Книжку нет сил ждать!
А не могут ли товарищи прочитавшие открыть тайну [spoiler]умрет ли белоштанный господин в этой книге или нет?[/spoiler]

[spoiler]Угу. Пресловутый "ход конём".  >:([/spoiler]

Полный ППКС

Это чудо. Спасибо за книгу. Пролог на одном дыхании читается.

[spoiler]Эта зеленоглазая - это фульга?[/spoiler]

Книги до сих пор нет :'(, сижу и читаю ваши спойлеры, не смогла удержаться! :-[

Вот-вот! Я до местных книжных магазинов только через неделю смогу добраться... А пока буду читать спойлеры и кусать себе локти

И я тоже сижу без книжки и читаю спойлеры. Так что пишите, пишите. :-)

Нашла пролог. Но без трех последних страниц. :'( Скажите мне, пожалуйста, этих... ... старцев... УБЬЮТ?!!

[spoiler]Да[/spoiler]

Ура!!! Я счастлива!!! Спасибо огромное!!!

[spoiler]

Речь идет о сыне твоего друга, на минутку


Найери[/spoiler]

Позвольте спросить не читавшему, но жаждущему спойлеров [spoiler]Моро напал на Дика? И это было на иллюстрации Амока? А Робер застрелил Моро?[/spoiler]

Да. Да. Да.

Люди!
Шо ж вы творите!!
Со спойлерами этими!!!
У меня же денег НЕТ!!!!

А я уже иду шарится по книжным магазинам!!!
Жестокие, бессердечные создания! ::)

Вот куплю книгу - и тоже начну в этой теме спойлеры выкладывать, пусть кому-то ещё плохо станет! ;D

Кому?
Мне, например, будет хорошо - а то для меня она будет доступна лишь на следующей неделе...
[spoiler]Хотя, боюсь, хорошо мне уже не будет... Боюсь после прочтения выложенных спойлеров...
Робер, бедолага, как всегда, оказывается перед моральным выбором... И, как всегда, выбирает "м-м-м... не мед" (с)[/spoiler]

[spoiler] А как, там "Наше все"? Жив? Здоров? [/spoiler]

[spoiler]А в тяжелом и неисправимом моральном уродстве вышеобозначенного товарища я уже давно практически не сомневаюсь. Ампутант он моральный...
Вот Робер - личность трагическая... Слишком часто он оказывается компасом со стрелкой, направленной на юг...
[/spoiler]

[spoiler]Да. Нет.[/spoiler]

Слава богу, я уж думала я одна такая! Ох как вчера хотелось зайти в тему "Образумится ли Дик Окделл" и написать там: [spoiler]"Прочитала СЗ. НЕТ. Этот - не образумится."[/spoiler]

У меня к Роберу отношение с момента прочтения первой книги поменялось с сугубо положительного на крайне отрицательное. Его и жалко с одной стороны, в отличии от того же Окделла, а с другой - ну сколько ж можно выбирать не то и не тех? >:(

Как все таки обманчивы иллюстрации. [spoiler]Выглядело ведь довольно невинно:  Моро задал трепку этому флюгеру, а как трагично все закончилось. Какой персонаж выпал из повествования! И из-за кого![/spoiler]

Зато, как про него правильно сказал Марсель: [spoiler]А под конец он убил того, кого хотел и как раз того, кого надо[/spoiler]

[spoiler]/*Вздохнув*/ Вот теперь и у меня, прочитавшего не СЗ, а только эту тему, нет уже права в указанной теме написать, что юный бригштандер Дик-бан-Окделл-унд-цу-Надор был, есть и будет бригштандером... [/spoiler]

А я повосхищаться приползу.[spoiler] Шизофрения Лионеля непередаваемо восхитительна, жалко только, что по ее результатам в него не верит уже ни семья ни любовница.[/spoiler]

Я не читала и сгораю от любопытства. Те, кто читал, ответьте: жива ли Айрис, кто девка с Винной улицы и правда ли она предатель? Спойлеры делать не умею, извините.

Когда пишете сообщение посмотрите Добавить BBC теги, крайний правый квадратик в нижнем ряду с буковками SP - выделяете тот текст в своем сообщении, который хотите закрыть в спойлер и жмете на этот квадратик. В начале текста появится тег spoiler, в конце тег /spoiler. Вот и всё

[spoiler]
Нет не жива.
Просто девка.[/spoiler]

Ах, Айрис, Айрис! Да что ж это такое? Я так надеялась до последнего! Ну почему, Gatty? Ну зачем? Я так хотела, чтобы она осталась жива!  :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

[spoiler]Невепрь пытался спасти Айрис и Неля, но ничего не вышло потому что Айрис не хотела уходить без сестры, а ее не отпускала Мирабелла. Так что мамаша Окделла утащила за собой ВСЕХ. Ну семейка...[/spoiler]

/*Мрачно*/ Это потому, что Он сломался/проржавел/подвергся моральному и физическому износу...
[spoiler]/*Еще более мрачно*/ Сердце мое - вещун подсказывает мне, что это - еще не самая большая и тяжелая наша потеря...[/spoiler]

А можно страждущим прочтения задать еще один вопросик?
[spoiler]Кто кроме Альдо и Моро входит в список смертников СЗ1[/spoiler]

[spoiler]Франциск Оллар еще.[/spoiler]

[spoiler]Франциск вроде как давно уже. Или вы о Фердинанде?[/spoiler]

Тьфу, да. Лежит перед глазами книга, там написано "Франциск", так и напечатала. Конечно, Фердинанд.

Даже жаль как-то. Он мне по непонятной даже мне причине нравился.

Кстати, у меня тоже есть вопрос девичьего содержания (не могу с собой ничего поделать; позитивного хочется):
[spoiler]Никто там не влюбился/ не жинился или не до того всем было? :)[/spoiler]

А-а-а! А кто четвертый???

Не надо!!! Мне и так уже... ммм... не слишком хорошо!
Сколько не воспитывай силу воли, сколько не уговаривай себя спойлеры не читать - а то тут, то там вдруг промелькнёт... такое, что хоть стой, хоть падай. Я по этим долетевшим урывкам уже и не знаю, что и думать. А книги в магазинах нет, от слова "совсем"  :'(

Ну, в общем и целом не до того, но на счет "влюбился" некоторые завязки есть... :-X :)

И мне жаль:( Он, в общем-то, был неплохой человек, хоть и слабый... и уж точно не такой подлец как Ричард.


Эээ... кажется, нет. Или я очень невнимательно читала:) Это может быть, я первый раз всегда проглатываю, а потом уже с чувством и расстановкой.

Зато там [spoiler]рассказывается история Рокэ и девицы с Винной улицы. Сам Рокэ и рассказывает.[/spoiler]

Ну скажите, на ушко (под тегом SP): у кого там завязывается, может, я хоть чуточку обрадуюсь в свете некоторых спойлеров. А то грустно все как-то, я прямо места себе найти не могу.

Ну если только на ушко... :) Чтоб не грустили...
[spoiler]Ооочень хрупкие завязки между Вальдесом и Мэллит[/spoiler]

Поздравляю всех купивших и прочитавших!
Спасибо за спойлеры. :)
Присоединяюсь к вопросу о влюбившихся или хотя бы наметившихся в таковые :)

Еще:
Я правильно поняла что [spoiler] Альдо был затоптан Моро?[/spoiler]

и про винную улицу [spoiler]то есть это была совершенно левая девушка, даже никакая не родственница какого-нибудь семейства людей чести?[/spoiler]

О, как славно! Спасибо!  :)

Оу, спасибо! Неожиданно, однако О.о. [spoiler]Я-то думала, что ей достанется другой В. *прячется от тапок*[/spoiler]

[spoiler]Традиционно в таких случаях задавался вопрос: "За что Вы не любите другого В.?"  ;D[/spoiler]

[spoiler]Он его с себя сбросил и сам на него так удачно упал, что у того началось внутреннее кровоизлияние. [/spoiler]

[spoiler]Так наоборот же ж! Лучше уж она, чем... "другие люди" :D[/spoiler]

Одну пару влюбленных не назвали:
[spoiler]Робер и Марианна. Её признание - одна из лучших сцен книги.[/spoiler]

А насчёт другой пары:

[spoiler]На мой взгляд Вальдес просто пытается её развеселить.[/spoiler]


[spoiler]Жермон смертельно ранен. Конечно, возможно чудесное исцеление, скажем, эвро, но мне это кажется маловероятным.[/spoiler]

А у меня только одно впечатление на языке вертится:
[spoiler]Добрая Вы, Вера Викторовна. Слишком добрая...  ;D[/spoiler]

Есть у меня нехорошее подозрение, что временно.
Подождём следующей книги.

Спасибо! Опять же -  :o, но тут я даже не знаю, радоваться за или нет.
[spoiler]Я даже представить себе уже не могу, как это - радоваться за Робера. Я уже привыкла ему только сочувствоать. Но это приятные спойлеры все-таки, а то совсем все печально было.[/spoiler]

[spoiler]Очень неоднозначные впечатления. Читал взахлеб. Пока читал - меня пару раз пытались придушить подушкой, ибо в час ночи то и дело вскрикивал "Бреееед!!! Нееет! Не может быть!", "Ого-го!" и "Хм... фигасебе".
Первое относится к неожиданной гибели Альдо (первая мысль была "Ну и с кем теперь бороться? С мирозданием? Верните многоштанного господина!". Второе - к признанию Марианны Роберу. Третье - к самочувствию Рокэ.
Дальше просто чужое мнение, но я плакал...
[spoiler]Заглянув мне через плечо, мой приятель спросил меня "Не понял, у Рокэ начались критические дни?"[/spoiler][/spoiler]

[spoiler]
Да у всей Кэртианы уже давно  :)[/spoiler]

Какие-то они все были при дворе покойного анакса страшно толстокожие - известие о падении и уничтожении Агариса не вызвало у них никакой реакции. Равно как и факт вмешательства огромного флота шадов в войну не произвело на заинтересованные стороны никакого впечатления.  :o

А известие таки было?  ;)

Огромное спасибо всем за спойлеры! Книги нет, потому что банк поганый третий день аванс задерживает >:( Злая - не могу! Хоть душу отвела на спойлерах :) Пока в общем всё как ожидалось, кроме Робера. Ну хоть что-то хорошее :) Дик не удивляет. С Рокэ - логично (насколько я могу судить по спойлерам). Ещё раз спасибо!

[spoiler]Если он только не Белая Ласточка.[/spoiler]

[spoiler]"Возмет пример" с Руппи? Который несколько больше на нее похож... Жермон - последний в роду, вдруг это поможет... ??? Но ранение в живот - не мгновенная смерть, все бывает и без магии... и я опять не спешила бы с похоронами... Также как с Айрис и Лараком... Нет тела - нет дела... Давепорту вот только Баловник достался, а Луиза с дочерью живут и здравствуют...[/spoiler]

[spoiler]С Руппи возможны варианты :). Например, он мог просто приглянуться одной из эвро, тогда тоже всё сходится.[/spoiler]

[spoiler]Счастливые обладатели Сердца, скажите пожалуйста как там поживает Рокэ? жив? не кашляет?[/spoiler]
Кстати, кто бессовестно подправляет мои сообщения? >:(

[spoiler]Насколько мне помнится, Счастливые сообщали, что жив, но кашляет...[/spoiler]

[spoiler]1) жив;
2) кашляет.[/spoiler]

.
Upd. Ну вот, опять на секунду обогнали. Похоже, это становится традицией... :-\ ;D

Добавлю немного своих впечатлений после первого прочтения:
[spoiler]1. Интересно очень. Для меня почти все повороты сюжета оказались неожиданными.
2. Общий минорный тон всей книги. Что-то мне кажется голливудского хэппи-энда не будет. Будет что-то противоположное.
3. Более всего поразило резкое изменение ранее незапятнанного морального облика куртуазного придворного и блестящего дипломата Марселя, даже обидно как-то.
4. И последнее, как впрочем почти всегда - а дальше где? Начал фантазировать...[/spoiler]

Видят Четверо, я не хотел...

Мое ИМХО - лучший момент - действительно, пролог. Завораживающе Не-человеческий танец со Смертью и Вечностью. После него остальное кажется копошением и едва ли не "кишением". Война оставила равнодушной, похоже было на какую-то комп.стратегию, где битва выставлена на автомате и знаешь, что наши  победят. Робер (обожаемый ранее Робер!)  - и его "чувство-с". Не верю. Смерти не впечатлили, как-то слишком буднично, особенно после Надора, Доры и даже Кагеты... И даже страшновастенько не было, даже холодочка по позвонкам... Приятельница-выходец - нет, это конечно, прелесть.
Катари - самое нечеловеческое существо во всей Кэртиане. Даже не омут с чертями - выход в другую Вселенную. Зеркало в котором отражается ее собеседник, смотрит на нее и видит себя...
Рокэ, с его балансировкой на грани здесь и там. То ли держит Шар Судеб, то ли уже попал под него. Какой-то Вечеровский, право слово, которого ГМ уже неделю пресует (36 лет), а он царственно не обращает внимания.

Пролог - нет слов, одни эмоции... Реакция на то, что произошло в Агарисе, на голову превзошла всё остальное.

Что до остального...

[spoiler]Чем-то мне ситуация напоминает конец ХА. Известный ГЗ повержен, наше всё требует лечения, но дееспособен... Внешние враги - не сахар, но побиваемы... Вопрос: с кем будем воевать далее???
И ещё: разве Моро входил в расстрельный список?[/spoiler]

Спортлото - игра не для меня - как и в прошлый раз почти все выстрелы в молоко :D. Конечно, может быть после внимательной перечитки мои восторги по поводу СЗ-1 поутихнут(чего, правда, не было еще ни с одной книгой Веры Викторовны, которые от второго прочтения только приобретают эти самые восторги), но сейчас мне кажется, что эта - лучшая или, по крайней мере, одна из лучших книг в ОЭ. Все, что есть хорошего в серии, в новой книге присутствует. Расписывать же, за что мне в КНК нравится, думаю не стоит :).
   Теперь про героев: Катарина - обожаю :-*, как всегда великолепна: Создатель, слезы, лапша Дику и мертвый Альдо. Еще с "Яда минувшего" королева - наиболее интересный мне персонаж. Марсель - аккуратно пробирался вверх по списку "симпатичности", а после СЗ так вобще неожиданно становится любимым героем ;D. Придд - Павсаний это действительно нечто, только Дик, боюсь, не оценит. Начинаю боятся Ричарда -  такое ощущение, что он что-то в конце-таки натворит, так начало казаться только после Правды стали, лжи зеркал, до этого имел самые оптимистические прогнозы в адрес Окделла. Рокэ, Робер как всегда вызывют симпатию и жалость. Пребывание в тюрьме явно не сказалось на кулинарных способностях Штанцлера, по крайней мере макаронные изделья для Дикона у него выходят отлично. Жалко только мало Матильды, Мэллит и Вальдеса, то есть и всех остальных мне тоже мало, но этих почти совсем нет, хотя сцены с их участием привели меня в восторг.

Поскольку книгу заполучить получится нескоро, очень хотелось бы уточнить у прочитавших:
[spoiler]1) о какой шизофрении Лионеля идет речь?
2) что с Катари?
3) и если Моро так удачно упал, то кто заправляет делами в Кабителле-Ракане-Оларии?[/spoiler]

[spoiler]Третий вопрос является ответом на второй ;).[/spoiler]

[spoiler] Ну что ж, пошепчемся  :)
Еще, очаровавшая Марселя, Франческа Скварца просила Луиджи (в письме) передать при случае виконту Валме ее "привет и упрек"  ;) (что, мол, забыл ее совсем).[/spoiler]

ого!
prokhozhyj, получается девушка своего не упустит? и как это у нее получилось?

Если Марсель в Олларии/Ракане получил такое известие, то послы и Альдо тоже должны были его получить хотя бы на следующий день.

[spoiler]Некоторые юристы умеют творить чудеса  ;D. Особенно если с ними согласны солдаты  ;).[/spoiler]

.
.

Фильтры системы "Адуан" обладают избирательной пропускной способностью.

Люди добрые, подскажите, пожалуйста, страждущим и лишенным заветного томика:

[spoiler]будет ли что-нибудь прояснено про: 1) Джастина; 2) отца Германа[/spoiler]

Просто "да" или "нет", чтобы знать, дождались или нет еще ???

Один из ответов - "да"  8)

Ну, я бы сказала, что ответ скорей "частично"...

Ну, будучи формалистом... Поскольку в вопросе сказано "что-нибудь", то слово "частично" возможно, но не обязательно... ;)

Первое прочтение, как и с другими книгами Хозяйки - на одном дыхании. Не смотря на то, что за двое суток успела наглотаться спойлеров, более, чем неожиданны почти все повороты в сюжете.
[spoiler]Если говорить об испытанных чувствах:
Грусть и гордость за Фердинанда. Стыд за Ричарда. Раздражение из-за сказочки Катари "на новый лад" ( ну сколько можно?как она не сбивается что кому вешать?). Дайте мне ухватиться за горло Штанцлера! Такую Женщину помоями облил! >:(
И Восхищение! Невероятное восхищение порядочными людьми, которых в Кэртиане гораздо больше, чем всякой швали. И страх. за них , за всех. Воистину. Дом горит и, хоть человека со спичками уже нет в живых, пожар нужно гасить. Успеть бы только, чтоб не до тла.[/spoiler]

Самое-самое первое впечатление: ну почему в оглавлении не указаны места действия и время действия глав?! >:( Опять придется вписывать от руки, ибо в противном случае будет затруднительно ориентироваться в книге... :(

Ушла читать.

Начала вчера вечером.
Только что закончила.
(Как всегда, пока до последней страницы не дочитаешь, оторваться невозможно.
В загоне дом, муж и собака. ;D )
Старательно не читала ни одного спойлера.
Потому все было страшно неожиданно. :o
И даже не могу  теперь предположить, о чем будут еще два тома. ???

Вот интересно, а никому кроме меня больше не жаль былого "легкого" Валме... ???
Мне вот тут сказали, что с него все как с гуся вода, мне так не показалось...

Мне было, ох как было.
Но у меня вообще впечатления шли так
- Ох, Дикон,бедный мальчик...
- Ох, Валентин, бедный мальчик..
- Ох, Марсель, бедный мальчик...
Тут я поняла, что если сейчас подумаю "Ох, Рокэ, бедный мальчик" - придется отправляться в дом престарелых %)

Угу... И у меня давно... ;D ;D ;D

[spoiler]
Вот как раз в этой книге, стыд за Дика не испытывала. На мой взгляд, здесь он несколько лучше выглядит. [/spoiler]

Марсель уже давно не "легкий". Сцена перед встречей с Давенпортом чего стоит...

Можно и мне немного спойлеров отсыпать? А то книги нет, ездить искать из-за простуды не могу, а благоверный, падлюка, "не хочет лично тащить в дом еще один том дамского романа"  >:( Хотя после зачитывания всдух избранных речей Марселя из ЯМ, вроде задумался о перемене отношения к книге :)
[spoiler]1. Что с Лионелем? А то намеки на психическое заболевание пугают :(
2. Валентин, с ним все хорошо?
3. Что с Луизой?[/spoiler]

[spoiler]1. Что с Лионелем? А то намеки на психическое заболевание пугают
Заболеваний нет, есть манера мышления
2. Валентин, с ним все хорошо?
ИМХО, ему "проще" чем другим персонажам. Вижу цель и все такое
3. Что с Луизой?
отбивается от женихов, пока успешно[/spoiler]

[spoiler] Так вроде раньше была более чем адекватная, за то и нравился. ???
За Валентина спасибо, успокоили :)
Кккакие женихи? :o Ларак вроде бы того уже, представился, откуда новые взялись? Их с Селиной же по-идее должен был найти Давенпорт.
Моро жалко :( Если я правильно поняла спойлеры, коня застрелил Робер, спасая Дика. За это перестаю любить Эпине совершенно! [/spoiler]

Morrigan неблагодарное занятие пересказывать сюжет

[spoiler]Ну Луиза, ну бабка-ягодка :)[/spoiler]

Раньше его не показывали "в рабочее время"!  ;)
Она и сейчас адекватная, просто нетривиальная.

  Ну какая она бабка? ей и сорока нет еще наверняка

[spoiler]Да, цель он видит. Много целей. С чисто военной точки зрения, слишком много... И все в мундирах...[/spoiler]

Заинтриговали, совсем заинтриговали :) Я в него просто влюбилась после разговора с Давенпортом. Такой умница :)

Ну да, а еще пять детей :)  Ей около сорока, думаю.

prokhozhyj
Запутали :(

[spoiler]А то, что Алва с Диком нормально общается это юмор или серьезно? Про "комплекс Экзюпери" у Алвы помню, но не настолько же!!![/spoiler]

[spoiler]Серьезно. Только Дик думает, что это не Алва(и вообще сон), а Алва его не разубеждает[/spoiler]

[spoiler]Ну я ж не говорю, что мундиры –  талигойские...[/spoiler]

Алве заняться нечем? :)

prokhozhyj
Еще и издеваетесь  :(

Заинтриговываю ;). Если бы издевался – написал бы, что лично у меня надежда только на то, что Придд примется воевать по Павсанию... ;)

[spoiler]Фиговая у них на фронте ситуация. Ясная, но фиговая...[/spoiler]

Для дела нужно!

Сорок два или сорок три. Она на шесть лет старше Рокэ.

PS. "Сорок два года - баба ягода".

prokhozhyj
Ладно, главное, что живой :)

morra
Ему одного раза мало было?

Dama
Ну вот, а я что говорила :)

Какого одного? :o
Надо было довести до Дика некоторую информацию. Причем "непосредственно в мозг", чтобы он ее не отбросил, как происки врагов.
Мое личное мнение - Алва на Дика зла уже не держит (то ли как на убогого, то ли сам вышел на тот уровень, когда такие проблемы - суета). А интерес чисто исследовательский испытывает.

Книгу купила вчера в 13-00, сегодня к 20-00 дочитала и перетекаю на форум, чтобы поделиться впечатлениями, восхищениями и недоумениями.
    Событий так много... как и неожиданностей. Честно - никак не ожидала, что господин в белых штанах кончит так нелепо и просто (к чему, спрашивается, шел? из-за чего убивал и предавал?) Хотя несчастные случаи действительно случаются в жизни.
    Раскрыта, наконец, загадка Винной улицы  :o - теперь читателям не придется больше ломать голову над личностью девицы. Зато новые загадки не менее интересны.
[spoiler]Пойду бродить по форуму в поисках предположений по поводу странной болезни Рокэ. Загодачное заболевание от которого, судя по всему, помогает текущая вода и старинные руины  :o[/spoiler]

    Робер, как всегда, безупречен - что бы о нем не говорили по поводу смерти Моро.
     Марсель, как всегда, бесподобен - что бы о нем не думали по поводу кончины Фердинанда.
     Рокэ, как всегда, загадочен - что бы он ни рассказывал о своем прошлом...
     Ричард, как всегда, непроходимо туп, напыщен и самодоволен, сколько бы не говорили о возможности его исправления...  ;D
В общем, впечатлений море, вопросов еще больше... думаю, придется перечитать книгу снова - уже более внимательно и с упором на детала  :)

Пока все не улеглось и не обдумалось, я только о сюжете…
[spoiler]1. О гашении негорящих свечей… Ну что тут сказать? Ни на что новыми глазами посмотреть не получается, никаких переворотов в мировосприятии не произошло, и никакого морального потрясения не испыталось… Особенно после того, что эти властители дум и душ сотворили с гоганами… Как говаривал некто (вот и Эгмонт Окделл пригодился… на цитаты J ) «Что сделал один человек, может повторить другой», а у Тэргеллаха оснований явно не меньше, чем у покойного Мтсараха… [/spoiler]
[spoiler]2. Безумно жаль Фердинанда… Несчастного добряка походя смахнул один хороший человек, чтобы развязать руки для освобождения другого хорошего человека… [/spoiler]
[spoiler]3. Совершенно неожиданная смерть Альдо. И приятнее всего, что жил он мразью
а умер человеком...[/spoiler]

[spoiler]4. Возмутил Придд... Когда он мистифицировал всяких Альдо - это было приятно... Но то, что, как оказалось, он вольно (с Павсанием) или невольно (с выходцами) мистифицировал меня - это обидно...  ;D[/spoiler]

Фок Гюнце, я прошу прощения, может просто еще не окончательно проснулась, а что имелось ввиду?
Если взятие Агариса, то, опять же если мне память не изменяет, гоганы ушли из города практически одновреннно с Альдо и Робером. То есть если кто и пострадал, то точно не гоганы...

Или я сильно ошибаюсь, или гоганов в Агарисе конклав выдал толпе на поток и разграбление. По крайней мере, мне так показалось.

фок Гюнце , мне вот точно так же показалось.
Так что в ваших впечатлениях могу не согласиться толко со словом "походя".

Отчего же? Если этот хороший человек и переживал, то не за Фердинанда, а за  [spoiler]свой дом и папенькины астры, по примеру Надора. [/spoiler]

Переживать и рефлексировать многословно - это удел Робера, не Марселя. Он не говорит прямо об этом никому, он не рвет на себе волосы, но есть в книге пара фраз, которые заставляют меня думать, что это решение далось Марселю не легко.

Марсель - репортер.
А я из всех его переживаний на эту тему помню только про мерзкие вещи, которые творятся в мерзкую погоду, да про неприятные ощущения, когда обрекаешь кого-то на смерть.
В моих словах "походя" не означало  "без малейших переживаний". Но, согласитесь, post factum Марсель, загубивший Фердинанда, о нем не переживает.

А у него есть на это время? post factum там такая чехарда начинается. В его размышлениях и тревога за дом появляется только однажды в одном абзаце - думаете, это значит, что он все это время с ума от тревоги не сходил?

Как, в одном? И трясся он в ожидании вестей из Валмона... И папеньке рассказывал... А вот загубленного Фердинанда и мыслью не помянул...

— Проклятье, — признался наконец Марсель, — всякий раз, бывая при дворе, я хочу убить Ракана. Но знали бы вы, как с ним легко!
— Не сомневаюсь, — светским тоном произнес Алва. — Когда встречаешь дурака и поганца там, где ожидаешь его встретить, и впрямь ощущаешь легкость. Отправлять к Леворукому проще людей неприятных. Навозную муху или бешеного пса прикончить легко. В определенном отношении... Вам еще не приходилось добивать лошадь?
— Мне приходилось добивать собственного короля, — сумрачно произнес Валме

Откуда дровишки... ??? ;D
От личного психоаналитика Марселя... ???
Вообще-то, то что Марселя волнуют известия из Валмона прежде всего, достойно уважения...
Я уже писала , что мне зверски жаль, что Валме вынужден был "потерять невинность"...
Но его верность принадлежит ПМ, и Талигу... в соответсвии с чем он пачкает руки...
Для "шпионов" и любых действующих людей вещь неизбежная...
ТББ что ль поцитировать... ??? ;-v
Фердинанда жаль зверски... но подозреваю Марселю платить придется...
Как там с кровотечениями ПМ на гибель Оллара... ??? ;-v

/*Грустно*/ Да, не рад был Валме... Очень не рад... Не Альдо, я чай...
И, я тоже боюсь, он еще заплатит...
Но Фердинанда от этого меньше жалеть не удается... Смахнули и пожалели - все равно смахнули...

Ну вот, дочитал.
Первые впечатления: всех жалко... семейство Окделлов, до сегодняшнего дня надеялся, что хоть кто-то выживет... Жермона, как не вовремя под пулю попасть... Фердинанда жалко до слез... и Альдо тоже жалко  ???, сам не пойму, почему
В общем, обдумывать события буду потом, а сейчас всех жалею

С уважением, mag

Ну, всю эпопею с принятием присяги оружесносца и изгнанием оного оруженосца за попытку отравления послитала за один раз. Думала, уж после этого, а особенно зная, что вьюнош незыблемый еще и в дом алвин забрался, Алва его никогда не приймет и постарается не контактировать вообще.

"— Мне приходилось добивать собственного короля, — сумрачно произнес Валме "

ДОбивать - не значит Убивать. Добивать можно и из милосердия - чтобы долго и/или жестоко не мучился.

Malanka - по моему, в данном конкретном случае, для Марселя добивать Фердинанда много тяжелее чем просто убивать. Он поспособствовал гибели человека уже раздавленного судьбой, но сделал это отнють не из-за милосердия к нему. Просто так было нужно. Фердинанда можно было не трогать, но тогда погиб бы другой человек. А долг перед ПМ был выше долга перед королем.

Merelena -"... поспособствовал гибели человека уже раздавленного судьбой ..."
Да не  "раздавленного судьбой", а просто физически кем-то до него недодавленного

Одно другого не исключает.
Но если учесть, что после несостоявшейся казни, Фердинанд в живом виде был для Альдо полезнее чем в мертвом, он мог бы спокойно и дальше жить в Багерлее, терзаясь собственной никчемностью.
Кроме того, что означает "физически недодавленного"? Явно, во время происходящего действия, Фердинанд более страдал от "ран душевных" нежели физических, так что о "добивании из милосердия" в обычном понимании этого слова речь не идет.
Если бы депрессии лечили с помощью эвтаназии - желающих пойти на прием к психиатру было бы значительно меньше  :-X

Merelena - "Одно другого не исключает."

Конечно. Но, как вариант, оброненное Валме - "добивать" позволяет предположение, что подтолкнув Альдо с помощью "письма Елены", Валме рассчитвал застать Фердинанда  окончательно мёртвам, а не недобитым.

* удивленно закатывает глаза
Естественно, письма от "Елены" и от "Фомы" были предназначены именно для того, чтобы Фердинанд стал окончательно мертвым. Не окончательно мертвый Фердинанд (а именно совершенно здоровый, но страдающий от депрессии) его никак не устраивал по причине клятвы, принесенной Первым Маршалом означенному Фердинанду.
Malanka должно быть мы с вами неверно понимаем друг друга. Просто я исхожу из того, что Марсель, говоря, что ему пришлось ДОБИВАТЬ собственного короля, вовсе не относится к этому как к "убийству из милосердия".  Если бы дело обстояло именно так, я бы в нем разочаровалась.

До чего же это созвучно моим собственным впечатлениям. Ни в одной из предыдущих книг цикла не было такого количества ситуаций, в которых столько самых разных персонажей вызывают у меня сочувствие. :( :(

[spoiler]Фердинанда жаль. Очень. Моро жаль. Алву жаль. Жермона тоже, но есть надежда. Остальных вовсе не жаль. Особенно Окделла со Штанцлером. Вообще ответов на загадки мало, зато новых полно. Пока ещё не всё уложилось, перечитаю, тогда может что-то более осмысленное смогу сказать :([/spoiler]

[spoiler]Спрутик порадовал, Павсанием!!! И Лионель. А Марселя уважаю!!! И еще, Рокэ не просто так убил графа Штефана-Фердинанда Гирке-ур-Придхен-ур-Габенхафт, было за что. За Джастина.[/spoiler]

А никак. Намба, Алва "никакой" был еще до убийства Оллара. Помнишь, Левий говорит, что ПМ был в таком состоянии, что его даже приходилось во время проверок "от Альдо" подменять каким-то офицером из левиевской охраны?
И, кстати, о крови: во время Октавианской ночи, спроваживая куда подальше Авнира, Рокэ не только ломом  дверь заложил, но еще и собственной кровью измазал. Интересно, случайно поранился (лазая по балконам еще не так налететь можно), или все же нарочно?  ??? [spoiler][/spoiler]

У меня просто текст еще в голове не улегся...
Я так поняла, что на смерть короля приступ мог быть... ???

Исхожу из того, что Марсель рассчитывал застать мёртвого. Альдо ради меча подыщет второго Нокса.  И были ещё мстительные мечтания Альдо о троне по-варитски (посадить хомяка на кол), и если  Альдо (чужими руками) осуществил нечто подобное, мучительная смерть гарантирована... Вот откуда заключения о добивании (чтоб не мучился).

Прочитал. Потрясающе, как всегда, и невыносимо ждать продолжения.
О прологе говорили много.
Ричарда перестаешь понимать – человек живет в мире, не имеющем ничего общего с реальностью.
Понравились главы от лица всех Савиньяков.
Марсель. Не ожидал.
Немного огорчило, что было мало или почти не было полюбившихся по «Зимнему Излому» Вальдеса, Кальдмеера, Руппи, ну и, из прежних, Джильди и Мэллит.

Уж не полагаете ли Вы, что Марсель лично душил Фердинанда в Багерлее?

Прочел. Очень понравилось. Но есть пара вопросов. Мориски утопили конклав, но магнуса Славы Аристида не тронули, значит теперь он Арстид стал Эсперадором как единственный выживший иерарх. ??? И что значат слова Тэргеллаха.
Скверного города больше не будет. - Тергеллах отваричивапется от адепта Славы и смотрит в наливающийся свинцом бухту. _ Те, кто были раньше тебя, забыли главное. Ты помнишь. Уходи и делай, что должно, там, где это возможно. Здесь ты не можешь ничего.
- Я могу здесь умереть.
_ Нет.

Вероятно, дело в том, что эсператисты отошли от первоначальной задумки абвениарха. Орден Славы и раньше был обособлен - несколько более вольный устав. Плюс, его конфликты с другими орденами. Вероятно, он свою часть знания сохранил.
Интересно, это было единственное появления на страницах эпопеи Аристида или мы его еще увидим?

Самой большой неожиданностью для меня стала возможность человеку подкупить привидение.

Марсель восхитил. Здорово, что они с Роке все же выпили на брудершафт.

Очень переживаю за раненного Жермона, но все-таки надеюсь. Успела оплакать Руппи, и порадоваться его чудесному спасению.

Думала, что Альдо погибнет от магии, пытаясь соединить реликвии, а оказалось совсем иначе.

Беспокоюсь за здоровье Катарины. Жаль, что так мало Луизы. Очень понравилась Арлетта.

Жду следующую книгу. :-)

Марсель? Лично?! Он что идиот?  Да и зачем, когда есть Альдо?

Я тоже переживаю за Жермона. Так нелепо получить пулю...

По-поводу Валтазара у меня возникли сомнения: как он так повелся на обещания Марселя? Ведь потрогать свои вазы и подсвечники он все равно не сможет  ;D. Ужасно жадное привидение....

Марсель и Рокэ перешли на "ты" - это восхитительно. Но  Рокэ теперь думает, что Марселю предстоит погибнуть за него. И что самое интригующее - никак нельзя понять: то ли проклятье существует только в воображении ПМ, то ли оно есть на самом деле... (количество предательств, заказанное Ринальдо, уже достигнуто? что-то я упустила этот момент)

Вот именно, что не ИДИОТ, поэтому его и удручает, что ПРИШЛОСЬ ...

:o. Вы всерьез полагаете, что Марсель подделывал письма из Ургота, старательно обрабатывал Альдо, чтобы затем ЛИЧНО забраться в Багерлее и повесить Фердинанда?

Не ожидала, что Альдо погибнет так быстро и со словами "Старые боги такое же дерьмо, как и создатель..." Или он еще станет выходцем?
До последнего надеялась, что в Надоре кто-то спасся. Я всегда жду от книг большей справедливости, чем от реальной жизни. Почему за предательство Ричарда заплатили его родственники и слуги, которые Рокэ НЕ присягали и, значит, предать его НЕ могли?
Обидно, что с Павсанием - мистификация. Думала, книга настоящая и окажется полезной.
Славно, что есть надежда для Мэллит. Мне все казалась, она станет чем-то вроде "дочерей воздуха" из Андерсеновской "Русалочки".

ИМХО она уже стала полезной

Книга прочитана.
Никогда бы не подумала, что могу проассоциировать себя с Валентином. Я им восхищаюсь, но историю с Павсанием проворачиваю примерно раз в год. И ведь всегда удается!
Катарину уважаю.
Фердинанда жалко.
Моро - это славная смерть. Больше никто бы не сделал! Оплакивать - оплакиваю, но не жалею.
Я стала лучше понимать Алву в его отношении к Дику (у меня один из котов совершенно дурной. Орет, в руки не дается, шипит и всех ненавидит. Но это не значит, что его не надо любить. Люблю, кормлю, отдаю свою вечернюю чашку с молоком и пускаю в шкаф по первому требованию). По моему восприятию Алва сильно поражен существованием такого существа, но прибить его не может, так как уже вложил в него часть своей мятежной души. Смотрит он на Дика и думает: ну что он еще "это" может выкинуть?  Обалдеть просто!   
Кстати, Луиза, хотя у нее опыта общения с опекаемыми больше, также поначалу относилась к Айрис. Как к некоему инопланетному чудовищу, с которым надо существовать. Не перевоспитывать, не уничтожать, не удивляться, не боятся, а просто жить. 

И еще. Страшно обидно, что Альдо ничего не узнал о своем происхождении. Хотя, может еще выходцем узнает...

Несколько отойдя от пролога и магического мироустройства... ;D
Господа, а Вы поняли, как форумской общественностью неодоценен Павсаний... ??? ;D
Сие есть не вымышленная каверзным Валентином фигура... А вполне историческая... С его биогафией должен быть знаком любой добрый эсператист... ;D ;D Каковыми все сторонники Адьдо и он сам воспитывались... в отличие от Валентина... ;D ;D
А хорошего много... Сейчас снова любуюсь шпагой Олафа.. Здорово... ;D

number - прошу вас - разъясните насчет Павсания и добрых эсператистов  ;D - а то у меня с утра голова еще плохо работает, никак не пойму, что бы это могло значить  :)

Ну что ж - книга прочитана, теперь можно строчить впечатления  ::) Повторяться про пролог не буду, но все равно очень понравилось. Из персонажей: за Рокэ очень страшно, а также за Жермона и немного за Руппи... Марселя теперь люблю еще больше - не ожидала от него таких действий. Смерть Альдо не удивила (спойлеры были прочитаны и не раз, к выходу следующей книги отрублю интернет вообще, а то сила воли никакая  :D), но мне показалось странным, что никто, кроме пистолета не смог успокоить Моро, ну неужели нельзя было найти другого решения?! А больше всего понравилось семейство Савиньяк, Арлетта - потрясающий персонаж, да и сыновья не отстают. Вообщем, впечатлений море, всего и не напечатаешь. А вот маааленький вопросик задам - что за сцена изображена на задней обложке - объясните для тугодумов ???

Арест по приказу Катарины "местоблюстителей".

Хочется надеяться, что после четвертого предательства проклятье себя исчерпало. И теперь, если что и прилетит, то не оттуда. (И Марсель, опять же, целее будет.)

ЛП . стр 696...
Павсаний все больше обращением в свою веру занимался...
Один из первых эсператистов, как источник сведений о "гальтарском" выглядит забавно... ;D

Опять же книгу отобрали... Но разве Валентин не говорит Жермону, что такого не писал "ни один из известных мне Павсаниев"? Т.е. их было несколько. Я-то как раз понял, что имя было взято потому, что в древности было не столь уж редким,  чтоб проще было лапшу втереть. Тут Павсаний, там Павсаний... Мало ли в Бразилии Педров? ;)

Марсель проверял (а то как бы он ещё узнал, что король неживой? по официальным каналам это пошло бы ещё не скоро, а Ворона надо было СРОЧНО вытаскивать, а то как  бы и с ним чего не приключилось),  сделал ли что-то  Альдо по его, Марселя, намекам, с Фердинандом, и обнаружил его живого, но в муках. Поэтому ПРИШЛОСЬ. Что пришлось - неизвестно. Что Фердинанд именно ЗАДУШЕН (сам повесился или кто-то помог) - это утверждение Альдо, далее у других следует версия - УБИЛИ.
Марсель такой симпатичный персонаж, не хочется на него лишних собак вешать.

:o  :o  :o  :o

Упс. Да кто б его такого в Багерлее-то пустил проверять?  ??? Вам не кажется, что проще узнать, сделано или нет, послушав сплетни в салоне Марианны, где тусуется почти вся альдовская "администрация", чем пытаться пролезть в тюрьму и там чего-то вытворять?

Какое ЧЕТВЁРТОЕ? В прежних книгах было 3: возлюбленная, Дик, Фердинанд. Если не трудно,напомните.

Джастин.

А еще он Алвой манипулировал, Ричарда напоил, чтобы тот  в пьяном виде Надор разрушил, Роберу непонятную Марианну подсунул...
Вот доберется до Придда - каре Повелителей соберет...
Вот кто у нас Наше Все!!!

*н-ну, гулять, так гулять* Давай тогда уж на Марселя "повесим"  дуэль в Нохе, выданные Капрасу планы дуксов в Фельпе, гибель Муцио Скварца, смерть Поликсены (в абордаже участвовал? Угу. Значит, виноват), явление Пегой на виллу... и объявим беднягу Валме исчадием зла.  :D

Нет, он исчадие добра. Штанцлера спас, а потом, растравив самолюбование Альдо, спровоцировал его конный променад...

Заголовки в прессе:
"Виконт Марсель Валме одержим Леворуким!!!"
"Новое преступление маньяка-убийцы Валме"
"Он боится эспер!!! как сохранить жизнь и душу при встрече с демоном"
"Экзорцизмы на все случаи жизни"
    Короче, полный Дарт Валме... :-X

Нашлись же потайные ходы в Ноху, почему бы и в Багерлее им не быть

Это у них семейное...
Сквозь стены ходят, козни строят... Призраков соблазняют... Повелителей с путей сбивают...
Где прошли Валмоны -
Нет нужды в раттонах...

Janis - Джастин.

Не похоже, Джастина родня вытребовала домой в отпуск и дома его застрелили, вопрос - почему, м.б. Джастин как раз что-то Ворону лишнее с точки зрения родни, сообщил

А насчёт вопроса Ворон - Ракан??? - какая разница, коли  Ушедших уже нет, взывать не к кому. Разве что все четверо + 1 соберутся, о чём-то договорятся, попытаются вызвать МЧС, и тут им Одинокий (Ринальди, что-то вспомнив) мозги промоет, мол, ребята, выплывайте сами, ничем помочь не могу, разве что спалить избу вместе с тараканами, клопами и прочими ызаргами.

Ах-ха. Прям целое Метро -2, сплошные ходы.  ;D И вот Катарина, куча народу, попавшего под пресс у Манриков с Колиньярами, в числе к-рых и знаток всяких исторических древностей Вальтер Придд, и - позже - Алва с Фердинандом  - все сидят, аки птички на веточке, хоть бы кто дернулся и попробовал один или с компанией выйти через означенные ходы.  ;) Более того, про Ноху хоть слухов вагон ("подземная Ноха больше наземной" (с)), а про Багерлее - зеро. Ноль.
*лениво* Вообще-то про Джастина как одно из цепочки предательств говорила уважаемая Хозяйка.  ::)

Ну какая же уважающая себя тюрьма не имеет подземных ходов, по которым узников могут навещать, выводить и душить послы, аристократы, заговорщики и просто любопытствующие?

Janis - *лениво* Вообще-то про Джастина как одно из цепочки предательств говорила уважаемая Хозяйка.

Ну тогда ОК! У Алвы появится больше степеней свободы.

И не говори! Офф: [spoiler]вспоминается мне великолепная сценка из одного бездарного псевдоисторического романа, где примерно по такому принципу куча лопухов идет спасать парня из тюрьмы. По подземному ходу, а как же! Делегация  малость опаздывает для спасения, зато приходит в аккурат вовремя, чтобы проститься с умирающим клиентом, расцеловаться, раскланяться и не спеша двинуться в обратный путь.  ;)[/spoiler]

На четвертый суд неправедный ( ибо предательств много и разных) у нас, полагаю, ожидается прибытие Ринальди собственной персоной, он собственной кровью себя привязал к этой пакости...
Еще 2 книжки впереди... ::) ;D

[spoiler]Вот только почему наш Дарт лопухнулся и устроил эту комбинацию только сейчас вместо того, чтобы немедленно по прибытии в Олларию не направиться подземным ходом в Багерлее вытаскивать Алву - неясно. Заодно, поговорив с Алвой, и Фердинанда бы задушил.
Еще менее ясно, почему он не мог для начала пойти подземным ходом в королевский дворец и задушить Альдо. Уж во дворце подземный ход наверняка есть![/spoiler]

Намба, мне подчас мерещится, что Ринальди присутствовал на суде над Алвой...

Тяжким взгядом-то... ???
И не явил себя народу.. ??? ;D
Думаю, это раттоны принюхивались... ;D

Оставаться незамеченным даже в толпе он умел.
Являть себя народу - явно не его стиль... А вот смотреть на критическую ситуацию в жизни Кэртианы - его.
Я и более того скажу - он вообще может за Алвой ходить. Есть причины...
А раттоны, мне кажется, по Дорам и Агарисам сидят... вылезают понемногу...

Наконецто книга прочитана - впечетлений, как всегда, море.
Что порадовало:
- ну первым делом это обьем и отсутствие описания одежды на треть книги:)) (правда это не помогло и к 4 часам утра книжка закончилась:((()
- семейстиво Савиньяков, кроме Арно.  Маршал Ли, Арлетта и Эмиль великолепены. [spoiler]"Талиг и Савиньяк!" [/spoiler]
- Марсель блистает во всей красе, жаль только про Надор он не сообразил и не избавил мир от одного свина. [spoiler]"И это всеголишь виконт, который вряд ли станет графом" (Рокэ) [/spoiler]

Что огорчило:
- Робер. И что он собирался делать после смерти Альдо?
- освобождение Дика. Как??? Как никто еще не понял что он на свободе опасен и непредсказум. Слова Ойгена про Альдо полностью характеризуют Дика в СЗ.


З.Ы. Про пролог я не говорю, потому как просто нету слов насколько это прекрасно.

Хм... А может ли кто объяснить безалаберность Ранштайнера... Брат Карваля у него (возможно, вместе с письмом, иначе - какой мотив для задержания и пленения) два месяца. Никто из власть имущих в известность не поставлен, меры для подавления мятежа в зародыше не приняты.
Почему не разоружили и не изолировали гарнизон?

Про подземные ходы - Валме с Валтазаром более 1 раза по ним шастал.
Ну а про книгу в целом, есть впечатления, к-рые ранее описала в теме про Окделла. Кажется , они и здесь м.б. уместными.Вот, чтоб далеко не лазать:
Как сказано в незабвенном теле-сериале (про Штирлица), не важно начало, важен конец. В конце (этой книги) Дик осознал кое-что и пришёл к выводу, что надо положить конец старой вражде. Ворон глубокомысленно заметил, что он не принял в рассчёт ызаргов (когда рушится власть, на её трупе пируют сами знаете кто). Робер ещё более утвердился в своём намерении защищать слабых сих, кто сам защитить себя не в силах. А Придд изобрёл метод Павсания. Что будет, если всё объединить?
На  базисе (основа, фундамент, остов, камень) отказа от старой вражды (Дик) для защиты малых сих (Робер, совесть, а не честь) под прочной охраной от всяких (внешних и внутр.) ызаргов (Ворон, щит) не оглядываясь на старые предрассудки (Придд, вода, Волна, дважды не вступишь в одну и ту же реку, всё течёт) - ВПЕРЁД!!!

Ну насколько я понимаю, в том то и дело что два месяца - к тому времени мятеж уже случился, и много чего уже случилось. НИкаким зародышем и не пахнет.

ВОт отчего-то не сложилось у меня впечатления о том, что герцог Окделл так уж сильно вознамерился отказаться от старых обид... Согласился простить малых сих типа Придда, оставить долги грешному Роберу, стать в строй с Алвой...

О смерти Фердинанда Альдо написал Фоме. Это письмо Марсель и показал Алве в Нохе, добавив, что в доме Марианны Робер пил за упокой души бывшего короля.

Вот я и говорю - почему его все отпускают и жалеют? Они все отупели, что ли. Тому же Роберу Савиньяк даже говорил - посадить для пущей сохранности, так нет же не слушают:( Все им мало - и отравления, и суда и Фердинанда. Пущай дитинушка еще чегонить учудит вот тогда мы может его пожурим.

Ну, не скажите...
Робер, чудом попавший в Эпинэ, узнаёт, что дедушка умер два месяца назад. Письмо брату Карваля диктовал лично старый Эпинэ за неделю до кончины. Отсюда - вопрос: когда было отправлено письмо и когда оно было перехвачено?

Может быть, надо будет взять книги и сравнить по датам. 

Добрые они...

В КНК : "Их было четверо, всегда вместе, НАВЕКИ вместе. Запомни, Ричард, это - твоё" За точность не ручаюсь, а смысл в этом - ВМЕСТЕ. Исходя из кононов драматургии о ружье, висящем на стене в 1 акте....

А я помню еще и максиму Первого маршала о том, что победу творят из любой мрази, что окажется под рукой...

А кинжал-то он отдал....и кольцо раньше проиграл. М.... похоже на отречение от повелительства.

А воообще, хочется стоя аплодировать Катарине. Как она его!

Да чтоб после такого Альдо не полез на лошадь!

Можно быть уверенными, что письмо Бумбараш брат Карваля при пленении съел. Это наиболее вероятное объяснение, учитывая преданность революции Карвалей и  дотошность Ойгена.

фок Гюнце  - "А я помню еще и максиму Первого маршала о том, что победу творят из любой мрази, что окажется под рукой... "

Не "из любой мрази" , а "из ВСЕГО, что окажется под рукой..." (в т.ч. и из утопленных младенцев)

Утопление младенцев - мразь похуже Ричарда Окделла...
Так что, если под рукой окажется Окделл - Алва и из этого весьма недоброкачественного материала что-нибудь, я надеюсь, организует...

Так вот, учитывая дотошность Ойгена, почему же он не нейтрализовал революционного Карваля (который, похоже, теперь куда в большей цене, чем Робер).
Или он перепутал Рокэ и Робера, и решил что если последнего даже насильно освободят, то он всё равно из чувтва долга и справедливости останется в плену?