Форум официального сайта Веры Камши

Литературный Конкурс НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ => Для Читателей, Наблюдателей, Болельщиков => Автор: Вук Задунайский на 22 ноября 2008 года, 13:36:10



Название: Второй тур: обсуждение внеконкурсных работ
Ответил: Вук Задунайский на 22 ноября 2008 года, 13:36:10
Создал темку и для внеконкурса, сразу для всего - обсуждайте на здоровье!


Название: Re: Второй тур: обсуждение внеконкурсных работ
Ответил: Atenae на 25 ноября 2008 года, 07:22:44
«Паутинки цвета серебра». Сложное чувство. Заставляет задуматься. Прямо Достоевский вопрос какой-то: гармония на крови. Думается, душевных мучений побольше Потрошителю бы не помешало. Намёк есть на бОльшую глубину.

Пошла читать дальше.


Название: Re: Второй тур: обсуждение внеконкурсных работ
Ответил: derek на 25 ноября 2008 года, 11:16:32
Cтихи.
Понравилось "АКТУАЛЬНОЕ СРЕДИЗЕМЬЕ".


Название: Re: Второй тур: обсуждение внеконкурсных работ
Ответил: Вук Задунайский на 25 ноября 2008 года, 12:58:16
::)

Было написано по горячим следам первой миротворческой. Имел еще неосторожность пересмотреть ВК прямо в это время - и наложилось.


Название: Re: Второй тур: обсуждение внеконкурсных работ
Ответил: Blackfighter на 30 ноября 2008 года, 15:35:02
Кстати...  вот то, что висит во внеконкурсе в разделе фантастики, весит неприлично много, и называется "Пустите детей" - это от авторов "Ars grammatica" и по тому же миру. Только 5 веков спустя от АГ 1-2. Что, собственно, выросло из желания построить Pax Aureliana... и какие при том обнаружились проблемы. ;)


Название: Re: Второй тур: обсуждение внеконкурсных работ
Ответил: Scorpion Dog на 11 декабря 2008 года, 13:41:04
Всё - моё личное мнение, которое никому не навязываю.

«Паутинки цвета серебра». Сложное чувство. Заставляет задуматься.

Не знаю. Мне кажется, что нелишний человек в роли маньяка, пусть и давно - это слишком. Пусть даже он и заплатил за это такую цену.
Соотношение средств и цели получаеются... слишком неоднозначные.

"Огненное крещение" - понравилось.
И сюжет, и подробности.
Единственный вопрос - [spoiler]всё-таки немцы были отнюдь не дураки, даже каратели. И в прогулку в три дня по лесам тоже слабо верится.
Может сделать доказательства, например, что Матвей показал один "ефимок"? Или он как-то на них воздействовал?[/spoiler]

"Легенды Багряных Земель" - хороши.
И сами по себе, и как дополения к "Отблескам".
Война и любовь, предательство и верность.
Хорошая стилизация, очень "вкусные" подробности, яркие герои.


Название: Re: Второй тур: обсуждение внеконкурсных работ
Ответил: Brigita на 11 декабря 2008 года, 15:25:47
цитата из: Scorpion Dog на 11 декабря 2008 года, 13:41:04
"Легенды Багряных Земель" - хороши.
И сами по себе, и как дополения к "Отблескам".
Война и любовь, предательство и верность.
Хорошая стилизация, очень "вкусные" подробности, яркие герои.


Спасибо! :)


Название: Re: Второй тур: обсуждение внеконкурсных работ
Ответил: Atenae на 12 декабря 2008 года, 05:58:24
Scorpion Dog, спасибо за отзыв по "Огненному крещению". Ваше замечание вполне дельное и уместное. Действительно, немцы в восприятии Пашки получились очень карикатурные. Надо бы логичности добавить. О ефимке в руках Матвея буду думать. Он бог - мог и добыть. Хоть их там, как факт,  нету. ;D


Название: Re: Второй тур: обсуждение внеконкурсных работ
Ответил: Дмитрий Рой на 16 декабря 2008 года, 12:38:57
"Паутинки цвета серебра"
Язык текста очень даже неплох. Да и задумка выглядит интересно. Но вот для меня в тексте ощущается какая-то ненормальность, фальшь. Некоторые сцены выглядят недостоверно. А моральная подоплёка вообще сомнительна. А уж в связи с концовкой вдвойне.
С наилучшими пожеланиями.


Название: Re: Второй тур: обсуждение внеконкурсных работ
Ответил: Дмитрий Рой на 19 декабря 2008 года, 14:06:05
"Чтобы вернуться"
Симпатичный в общем рассказ. Возможно чуточку банален, но от того не лишён своих достоинств. Есть интрига, к сожалению развивающаяся по большей части на заднем фоне. Не безынтересны мастера, но опять же главная история о них где-то в тени. Усугубляет ситуацию недосказаность, выглядывающая по всему тексту. Повествования о трудностях снаряжения поисковой экспедиции недостаточно, чтоб рассказ цельным  понятным в полной мере. Есть напряжёнка с языком. Приведу только пару-другую конкретных замечаний.
1. "Я надеялся хоть на какой-то добрый знак, признался себе Энрике." - и это оформлено не прямой речью. Как это можно адекватно переварить непонятно.
2. "Поэтому Энрике позволил провести себя запутанными и грязными переулками, прошел следом за учеником-провожатым насквозь через дешевый и оттого многолюдный трактир, послушно нырнул в незаметную калитку позади старого каменного особняка... и в последний момент догадался, что его привели к главному зданию Гильдии с другой стороны, и даже через примыкающий дом." - огромное предложение, заканчивающееся невнятной фразой.
3. "Допустимо лучше, определил невольно Энрике." - т.е. лучше - это хуже, но всё же допустимо. Сия ситуация весьма страна и печальна.
4. "Так, мальчишку надо устраивать, да еще поручить пересчитать запасы, значит, возвращаться на корабль, и никакого свободного вечера." - вот уж дела, жутко хлопотные, лучше бы сказал, что хочет сам потратить время на пацана и никуде не шляться.
Удачи.


Название: Re: Второй тур: обсуждение внеконкурсных работ
Ответил: Дмитрий Рой на 23 декабря 2008 года, 14:41:19
"Огненное крещение"
Качественно написанный интересный рассказ, и это без преувеличения. Но недостатки не обошли и данный текст. Красивые описания, интересные и достоверные характеры - всё это есть. Но есть и провисание сюжета, недостоверные ситуации и другие непонятки.
1. "не управились за недосугом" - если такое выражение существовало, т на современный лад это выглядит глупостью (естественно это лично моё мнение).
2. "может, Гитлер ещё хуже" - сильно сомневаюсь, что в то время в деревне могли так рассуждать. До войны он чуть ли не друг-товарищ был, а ещё раньше о нём ни слухом, ни духом никто не знал по деревням.
3. "Кимка отчаянно путал дорогу" - в таком контексте можно понять, что он путал дорогу нарочно и отчаянно.
4. "судьба догадает" -  тоже весьма неудобоваримое выражение.
5. "Всё это, конечно, была подлая брехня." - так можно рассуждать нам, кое-что знающим о тех событиях, а им - обманываемым и не имеющим достоверных источников, нет. Если же здесь идёт речь о том, что парень не верил этим писюлькам, тогда так и нужно написать.
6. "толстый, надутый офицер" -  в том контексте фраза выглядит жутко, воображение рисует такие страшные каритны :o... как же он живёт-то надутый.
7. "но он ими ни с кем не делился" - лучше "не поделился".
8. "глаза у него жаркие" - увидеть жаркие глаза да ещё синие? можно только в фэнтезийном фильме у исчадий ада.
9. "Он слыхал, что партизаны - отчаянные герои." -  кто бы это мог ему наболтать? Разве что сам придумать. Юношам это свойственно.
10. "Но мужика робел. Он был… непонятный, вот!" - построение жутковатое.
11. Хорошо бы внятней описать, почему зольдатен фюрер не побоялись партизан. Их же не батальон был. Да и пояснить, что заставило немцев всех спуститься вниз, тоже не помешало бы. Уж очень такое поведение недостоверно.
12. "сдувая комаров с потных лиц" -  налипших слоями на лицо. На мой взгляд неверно подобранное описание ветру.
13. "в двух шагах… в одном… вот!" - явно не так, портит всё впечатление.
14. "пока ещё сдержанное ворчание" - "пока ещё" можно убрать. Они ж не знают пока или не пока.
15. "И вдруг по верёвке побежал резвый огонёк." - тут можно подумать и о какой-то другой верёвке. Здесь бы пояснение ввести.
С уважением и наилучшими пожеланиями.


Название: Re: Второй тур: обсуждение внеконкурсных работ
Ответил: Atenae на 25 декабря 2008 года, 07:58:52
Уважаемый Дмитрий Рой!
Гм, не знаю даже как отвечать на Ваши замечания, если учесть, что Вы далеко не все нюансы языка и исторической ситуации понимаете, прошу прощения. Ладно, попробую объяснить по пунктам.
"не управились за недосугом"  - выражение архаическое, означающее, "за недостатком времени". Нормально звучит в рассматриваемом контексте, как иначе передать языковые особенности предвоенной деревни.
"может, Гитлер ещё хуже"  - в 40-м году у нас, конечно был пакт Молотова-Риббентропа. И всё же все знали, что война будет. И с кем будем воевать, тоже знали. Если сомневаетесь, прочтите дневник Лёвы Федотова. Он моим героям ровесник был.
"Кимка отчаянно путал дорогу"  - вполне адекватно передаёт происходящее. Парень очень добросовестно пытается вести, уверен, что всё правильно, путается, заблуждается, не сдаётся, приходит в раздражение, упорствует. Все эти состояния данный оборот весьма точно передаёт, менять его не вижу необходимости.
"судьба догадает"  - может, Вам оно и кажется неудобоваримым, а для  языковой характеристики времени и героя - в самый раз.
"Всё это, конечно, была подлая брехня." – безусловно, комсомолец, знающий свой народ, с промытыми пропагандой мозгами, не мог поверить, что у нас стали бы расстреливать крестьян семьями за неготовность к севу. А Вы бы поверили, скажи Вам такое? Кстати, данная сплетня существовала достоверно, зафиксирована в немецких циркулярах по дезинформации.
"толстый, надутый офицер" – слово «надутый» в русском языке имеет не только прямой смысл, но и переносный, синоним «важный». Ещё один смысл – «обиженный», Надулся, как мышь на крупу. Не могу поверить, будто Вы этого не знали.
"но он ими ни с кем не делился" – «поделился» не лучше. Приставка в данном случае означает завершённое действие. Мне было важно незавершённое и неоднократное.
"глаза у него жаркие" – Не уверяйте меня, право, что вы не знаете об эпитетах и метафорах. Жаркий взгляд – выразительный, яркий, страстный, отражающий эмоции.
"Он слыхал, что партизаны - отчаянные герои." – А Вы уверены, что он в безвоздушном пространстве живёт? И что между крестьянами разговоры о том, что «наши» в лесах воюют, не ходили? И что «наши» герои, а «не наши» – сволочи, он понимает на генном, простите, уровне. Не поняла упрёк, рассматриваю, как придирку.
"сдувая комаров с потных лиц" -  налипших слоями на лицо. О том, что они налипли слоями, в тексте не говорится. А Вы когда-нибудь ходили жарким днём по тайге? На потном лице не один и не два комара будет. А вот когда ветер поднимается перед грозой, комары прячутся. Причём очень быстро. Так что в данном случае усматриваю лишь очередную неосведомлённость. Деталь вполне достоверная.
"в двух шагах… в одном… вот!" - явно не так, портит всё впечатление. Не портит. Напряжение нарастает, мысли становятся рваными. В этом контексте портил бы впечатление связный текст – не может быть у парня связных мыслей в такой ситуации.
"И вдруг по верёвке побежал резвый огонёк." - тут можно подумать и о какой-то другой верёвке. – в контексте совершенно ясно, что Матвей смотрит на верёвку, которой связаны его руки. Никаких пояснений не надо. Надо только внимательно читать.

В общем, дельных замечаний не вижу. Извините!


Название: Re: Второй тур: обсуждение внеконкурсных работ
Ответил: Дмитрий Рой на 25 декабря 2008 года, 09:28:27
Жаль что автор столь неадекватно принял замечания. Никто к вам не придирался. Если на то пошло, то именно то, что рассказ мне понравился заставило меня же уточнить некоторые вопросы по тексту. Разбирать внеконкурсные рассказы, как у подавляющего числа участников, у меня нет, хоть и имею один свое рассказ в числе внеконкурсных. Автор же, как видно, зачем-то решил возмутиться тем, что его труд привлёк внимание. Печально, что автора радует только восхищение его рассказами.
Но всё это лирика не имеющая отношения к делу.
Не спорю в чём-то мои замечания могут быть несправедливыми. Но и вы не хотите понять их. Архаичность слов я не отрицаю. Но нужны ли они в данном случае - весьма спорный вопрос. И вы меня своими отповедями не убедили в необходимости передачи именно таким способом особенностей текста. Если использовать их, то использовать повсеместно. И в прямой речи, и в тексте от автора.
Про надутость вы правы - я знаю лексическое значение данного выражения. И "надувать губы" - вполне нормальное выражение. Но если писать его рядом с "толстый", то рисуется совсем иная картинка - надутый шарик и именно в прямом смысле.
Что касается о том, что нужно читать внимательно, так я и читал внимательно текст, о чём и оповестил в своих замечаниях. По контексту можно понять задумку, а вот по предложению уже не.
Приношу свои извинения за то, что ваш рассказ мне понравился.


Название: Re: Второй тур: обсуждение внеконкурсных работ
Ответил: Вук Задунайский на 25 декабря 2008 года, 17:18:22
Народ! Больше позитиву!  ;)


Название: Re: Второй тур: обсуждение внеконкурсных работ
Ответил: Blackfighter на 25 декабря 2008 года, 22:34:46
Дмитрий, извините, но Вы весьма неправы в своей "отповеди на отповедь". Ваши замечания весьма странны, а общее их направление - нивелировка в стиле "убрать все слова и обороты, слишком умные для первоклассника". Один "надутый офицер" чего стоит...  ;-v Вы себе толстый шарик представляете? Я - нет.  ;D

А вот подобные приемы беседы
Цитата:
Автор же, как видно, зачем-то решил возмутиться тем, что его труд привлёк внимание. Печально, что автора радует только восхищение его рассказами.


вообще являются глубоко некорректными.


Название: Re: Второй тур: обсуждение внеконкурсных работ
Ответил: Atenae на 26 декабря 2008 года, 06:10:07
Ребята, всё нормально! Идёт творческий процесс.  ;D
Разумеется, Дмитрий, меня, как всякого, радуют положительные отзывы. Но ещё я люблю отзывы умные и конструктивные. Те, которые помогают разобраться в недостатках и чему-то научиться.  А к своим текстам я отношусь достаточно критично, в чём Вы сможете убедиться, когда не будет причин скрывать авторство конкурсных работ.


Название: Re: Второй тур: обсуждение внеконкурсных работ
Ответил: Дмитрий Рой на 26 декабря 2008 года, 10:11:45
Неприятно узнать, что мой отзыв неумный и неконструктивный. Но тут уже ничего не поделаешь. Такой уж я получился. :(
Не сомневаюсь, что вы тщательно работаете над своими рассказами. Потому как в противном случае они вряд ли бы получались случайно.
Я высказался по тем вопросам, которые привлекли моё внимание. Возможно оно ошибочное. Но и со своей стороны мне кажется, что их недопонимают в полной мере. Это вытекает хотя бы из слов Blackfighter-а о том, что я якобы требую "убрать все слова и обороты, слишком умные для первоклассника". В то время как я ни в коем случае так не говорил и не считал. Изменение, модификация, дополнение, расширение - вот моё мнение.
Приношу извинения за мою некоторую несдержанность в мнении об отношении автора к критике.


Название: Re: Второй тур: обсуждение внеконкурсных работ
Ответил: Kasablanka на 26 декабря 2008 года, 12:48:26
Здравствуйте. До сих пор не участвовал в обсуждении, но после всего  выше прочитанного решил тоже высказать свою точку зрения.
[spoiler]Когда-то в школе, помню, изучали стихотворение одного известного поэта. Нам, ученикам, не понравилось какое-то слово – такого в литературной речи просто не существовало.  На заданный вопрос учительница просто и доходчиво объяснила – каждый автор создает свой индивидуальный мир, который имеет свои особенности, где герои имеют свои характеры, и все это не обязательно должно соответствовать окружающему миру. И когда на форуме я читаю, как подробно, по косточкам разбирают каждую фразу, каждое предложение, становится как-то, честно говоря, жутковато. Я обычный читатель, перечитавший  много книг – и известных, и нет, и интересных и не очень.  Лично мне кажется, что «надутый офицер» или «каменная скала» и тому подобные выражения -  это не страшно. Если это читать интересно, то почему бы и нет.
[/spoiler]
А если речь уж зашла об «Огненном крещении», то на мой взгляд, критики, привязываясь к мелким, ничего не значащим ошибкам, не заметили более досадных ляпсусов.
[spoiler]Например, почему Пашка в свои почти полные 18 лет сидел в деревне, и «тихо возмущался»? Почему он был не на фронте, не в партизанах, или на худой конец не в подполье? Почему пионеры подожгли сельсовет, а Пашка об этом только подозревал, почему он не был в их числе? О том, чтобы не идти на работу, говорил только бабушке, чем доводил ее до слез (садист какой-то). Почему фашисты, когда пришли в село повесили коммунистов (хотя на самом деле не вешали, а расстреливали), комсомольца Пашку не тронули.  Дядька Матвей был чужим, его никто не знал – и об этом немцам никто не сказал. Ни староста (кстати, о нем ни слова, а он должен быть обязательно), ни полицаи. Немцы поверили чужаку и бывшему комсомольцу и всей толпой ушли в лес, хотя по логике он должен был кишеть партизанами. И не вернулись. И вот здесь, на мой взгляд, одно из самых больших несоответствий – фашисты, собирались уничтожить жителей деревни, за сожженный сельсовет. И это соответствует действительности, так и поступали. А за уничтожение целого отряда – не сделали ничего. Даже тому, кто их в этот лес  увел и погубил.   Никто даже не пытался узнать у Пашки, что произошло. А так, извините, не бывает. Немцы, хотя мы их и не любим, дураками не были.
В принципе рассказ не плохой. Но по прочтении возникает впечатление, что Пашка, действительно, какой-то с гнильцой. Не герой он, в общем. Даже на «нормального пацана» не тянет. Да и смерть его какая-то не убедительная. Почему не ушел той же дорогой, что и пришел? Да и пацана на руках нес. Куда пули тогда били? В спину? Как он тогда шел? Спиной вперед? Серьезно, пытался представить как это было, но не смог.   
[/spoiler]
Вот, в принципе и все. Еще раз повторяю, критиковать никого не хотел. Так получилось. Но все равно мне кажется, что придираясь к мелочам, и исправляя  ничего не значащие описки, на которые обычный читатель не обратит никакого внимания,  мы не замечаем более серьезных вещей.


Название: Re: Второй тур: обсуждение внеконкурсных работ
Ответил: Дмитрий Рой на 26 декабря 2008 года, 14:41:29
Думалось вопрос исчерпан. Но промолчать после данного комментария не могу, так как камень брошен именно в мой огород. Ещё раз повторяю -  ни к кому и ни к чему я не придирался а всего лишь задал вопросы по заинтересовавшим меня местам в тексте. А вот то, что якобы были пропущены более важные ошибки - это уже безосновательный наговор. Так как, во-первых, большая часть подобных замечаний в мою очередь считается неважными, а во-вторых, о сомнительности путешествия немцев в лес упомянуто не только мной но и Scorpion Dog-ом.
Попрошу без инсинуаций. :P ;) ;D


Название: Re: Второй тур: обсуждение внеконкурсных работ
Ответил: Kasablanka на 26 декабря 2008 года, 15:26:21
Никаких инсинуаций. Никаких камней ;D.


Название: Re: Второй тур: обсуждение внеконкурсных работ
Ответил: Atenae на 27 декабря 2008 года, 08:51:46
Kasablanka, благодарю за участие в дискуссии. Отвечаю по пунктам.
Коммунистов, увы, и вешали, и расстреливали, и другими способами уничтожали. У меня на этот счёт есть свидетельства очевидцев – моей матери. Кстати, она говорит, что строевые части немцев не очень зверствовали, этим занимались каратели. В деревнях в качестве акций устрашения чаще всё же вешали.
О том, что Пашка – комсомолец, могли и не знать. Как в тексте сказано, немцы в деревне не стояли, пришли на зов полицая. Который уже изрядно испугался, когда был избит односельчанами, а потом увидел, что в деревне готовится. Взять такой грех на душу не каждый может. Мне и хотелось показать такого гадёныша мелкого, который на большое преступление всё же неспособен.
Самое серьёзное замечание: почему деревню не сожгли за уничтожение карательного отряда? Ну, во-первых, потому что мне, как автору, такая развязка неудобна – трагедия такого масштаба в данном случае утяжелит сюжет, он потянет уже на полновесную повесть. Хотелось сделать рассказ небольшой по объёму – притчу о возмужании. Если бы такое произошло, точка возмужания Пашки передвинулась бы по вектору из 45-го в 42-й. И это был бы уже совсем другой сюжет. К тому же, с точки зрения композиции повторяющийся ряд однотипных ситуаций – не есть здорово: попытка самосожжения в Неволином скиту – сожжение сельсовета – попытка сожжения деревни – сожжение карателей - сожжение деревни. Нет, для финала мне нужен был другой сюжет, вынесенный во времени и пространстве.
Объяснить же рационально спасение деревни можно. Например тем, что исчезновение отряда списали на партизан. Которые, к слову, объявились позднее в сюжете. Каратели не в деревне погибли, ушли в лес и не вернулись. Вторично соваться в район, контролируемый партизанами, могли и не рискнуть. Так бывало в действительности. Да и не всё сёла, спасённые партизанами, немцы дожигали впоследствии. Почему Пашку не допросили? А кто знал, что он живой вернулся? Его выхаживали в доме бригадирши, а потом он ушёл в леса.
Почему староста не донёс? Ну, может потому, что далеко не все старосты были подонками и предателями Родины. В селе, в котором моя мать пережила оккупацию, был староста – дядька Кузьма. Он всю войну предупреждал партизан об облавах, о реквизициях продовольствия, помогал укрывать наших раненых окруженцев. После войны дядька Кузьма отсидел в наших лагерях десять лет, Но в селе его всё равно считали своим. Позднее старосту реабилитировали. Бывали и такие люди. Безусловно, староста в деревне был. И мог сказать, что Матвей чужой. Но известие о том, что Матвей чужой, ничего не меняет в данном контексте. Напротив, староста и полицай могут лишь подтвердить историю Неволиного скита. А уж люди и подавно разоблачать его не стали бы, если даже Пашка понял, что Матвей говорит это, чтобы увести карателей из деревни. Таким образом, режем старосту «бритвой Оккама», дабы не умножать сущностей – и получаем то, что было до этого.
Теперь о герое. Как я понимаю, главная Ваша претензия к нему – то, что он не Кимка Вострецов. Но мне Кимка не интересен, с ним всё ясно. Раскрыть эволюцию такого вот Пашки – куда более увлекательная художественная задача. Я не ставила перед собой задачи написать героя, идейного борца с фашизмом. Мне, напротив, хотелось изобразить тихого деревенского парня, который был тихим при советской власти, тихим в оккупации, и стал героем лишь после пережитого в скиту. Почему он не был на фронте? Потому что на момент начала войны ему не было ещё 17 лет, таких не призывали. А потом началась оккупация. И до того, чтобы бороться с оружием в руках, он тоже должен был дозреть. За всю свою жизнь Пашка совершил два осознанных выбора. Первый: когда он поддержал Матвея, чтобы убедить немцев в реальности сокровищ Неволиного скита. И мне хотелось показать, что этот выбор его очень напугал. Второй: в горящем доме, когда принял решение отступать, чтобы спасти немецкого ребёнка. Отступал, безусловно, к своим. А стреляли немцы ему, разумеется, в спину. Он же мальчика прикрывал собой, а не наоборот. Почему путь, которым он пришёл, стал опасен? Да потому что обстреливать начали из другой точки. В тексте это есть.
Пусть Пашка не выглядит героем. Он сделал выбор: пожертвовал своей жизнью ради жизни безвинного ребёнка. И уже потому он прав. Вечная ему слава и вечная память!



Название: Re: Второй тур: обсуждение внеконкурсных работ
Ответил: язычник на 27 декабря 2008 года, 10:48:41
Господа, по поводу Вашей дискуссии насчёт Огненного крещения.
Исторических натяжек, выскобленных из текста Касабланкой, я, профессиональный историк, не вижу. Уж поверьте мне, неточности подобного рода сразу режут глаз в любом художественном произведении. Это первое.
Второе - художественные допущения, как то: характер героя, его судьба, психологический фон произведения - это как раз то, что отличает литературу от хроники. Хроникой нас снабжают архивы. У литературного конкурса другие задачи.
Третье: (обращаюсь ко всем уважаемым рецензентам) а надо ли так старательно улучшать все рассказы подряд? Сущетвует, на мой взгляд, понятие "авторский текст", который править никто не вправе (простите за невольную тавтологию). Вот если грамматика хромает или стиль - другой коленкор. А вы тут начинаете требовать от автора: выкинь то, вставь это, разъясни другое. Когда в произведении всё понятно, разжёвано с помощью несложных фраз и простецкими, понятными детсадовцу словами - это, простите, розовая библиотека для тех, кому от 3 до 5-ти!
Это моё личное мнение, может быть достаточно банальное, но выстраданное. Когда я что-то читаю, первое, что привлекает - это самобытность, вкус языка произведения. Иных авторов по языку безошибочно узнаёшь. Я считаю, что в этом рассказе язык - одна из несомненно выигрышных сторон. Хотите - спорьте!


Название: Re: Второй тур: обсуждение внеконкурсных работ
Ответил: derek на 27 декабря 2008 года, 11:42:48
стилистические ошибки-авторский стиль
хромающий сюжет-авторское видение мира
грамотические ашипки-авторская орфография.

Критики, руки прочь от автора!!!


Название: Re: Второй тур: обсуждение внеконкурсных работ
Ответил: Kasablanka на 27 декабря 2008 года, 11:52:13
Atenae - никаких проблем, я написал только свои личные ощущения  ;D

Язычник - гм... Советую еще раз перечитать мой отзыв от начала и до конца - там есть про ваш "авторский текст"(правда о нем сказано другими словами).  Исторические натяжки, "выскобленные из текста" на первый раз за личное оскорбление не приму. >:( Лично мной эта тема закрыта. Всем впасибо за внимание 8)


Название: Re: Второй тур: обсуждение внеконкурсных работ
Ответил: Дмитрий Рой на 27 декабря 2008 года, 14:28:21
Хо-хо ;D, как хорошо я привлёк внимание к рассказу. Я даже обзавидовался. ;) А может он действительно лучший рассказ внеконкурсного раздела. :)


Название: Re: Второй тур: обсуждение внеконкурсных работ
Ответил: Вук Задунайский на 27 декабря 2008 года, 21:19:40
Господа... Кхм... Ну неужели нельзя как-то... попозитивнее, а? Давайте жить дружно!


Название: Re: Второй тур: обсуждение внеконкурсных работ
Ответил: Дмитрий Рой на 27 декабря 2008 года, 23:37:59
Ну вот моё вполне искренне предположение снова истолковали превратно.  :( Неужели нельзя и вправду попозитивнее? Не надо искать между строками того, чего нет. Если это был намёк на то, что я будто бы вздумал над кем-то издеваться, то это абсолютно зряшная затея. Тут впору уже мне самому объявить себя злостно преследуемым. Как видно, так никто мне и не верит в том, что рассказ мне понравился и автора я не третировал, а интересовался по волнующим меня вопросам. Видимо я какой-тоне такой и лучше бы мне помалкивать в тряпочку, а то меня снова начнут одёргивать. Подумаю над этим на досуге.
Не справедливы вы, товарищ модератор. :P


Название: Re: Второй тур: обсуждение внеконкурсных работ
Ответил: Вук Задунайский на 28 декабря 2008 года, 00:13:05
Совет - если обсуждение не приносит удовлетворения ни одной из сторон, его надо свернуть. У модераторов нет никакой заинтересованности в том, чтобы все молчали, набрав в рот воды - но хочется все-таки конструктивного обсуждения, а не оффтопика на тему "кто тут более не прав". Расслабьтесь  ;D Это, кстати, ко всем относится  ;D



Название: Re: Второй тур: обсуждение внеконкурсных работ
Ответил: Дмитрий Рой на 28 декабря 2008 года, 12:28:32
Текст сообщения удален модератором как оффтопик.

Модераториал

Дмитрий, ну разве можно так расстраиваться на пустом месте! И так обижаться, а? Я просто вижу, что вы с автором обсуждаемой вещи, в некотором роде - расходитесь в толковании отдельных мест из Блаженного Августина и конструктивно урегулировать эту ситуацию, не стоящую, в сущности, выеденного яйца, не в состоянии. Поэтому я уже несколько раз пытался мягко дать вам понять это. Вы как-то делали вид, что не замечаете моих предупреждений. Но у всего же есть предел. Надо однажды просто закрыть не очень удачную тему и перейти к другой - возможно, она будет более плодотворной.

С Новым годом Вас! И все-таки призываю позитивнее смотреть на мир!

ЗЫ: А банить никто никого и не собирался :)

Вук Задунайский


Название: Re: Второй тур: обсуждение внеконкурсных работ
Ответил: Риш на 08 января 2009 года, 20:30:09
... и никто не заметил диверсии...  :P


Название: Re: Второй тур: обсуждение внеконкурсных работ
Ответил: Rodent на 09 января 2009 года, 13:55:31
Как же никто... :))))
Цитата:
reliable, stable and dependable decadence!


Название: Re: Второй тур: обсуждение внеконкурсных работ
Ответил: Keyboardinator на 10 января 2009 года, 19:47:12
Кажется, авторы, пишущие не по-русски, в этот раздел не заглядывают :).


Название: Re: Второй тур: обсуждение внеконкурсных работ
Ответил: Barbolka на 14 января 2009 года, 11:18:37
Кажется, читатели в  раздел  внеконкурсных работ не заглядывают  ;D


Название: Re: Второй тур: обсуждение внеконкурсных работ
Ответил: Keyboardinator на 21 января 2009 года, 14:33:52
Что ли попробовать народ расшевелить :).
Шайтан-гора
А кто там, собственно, нелишний? Все человеческие персонажи скорее неприятны. Разве что сам шайтан: честно делает свое дело :).



Название: Re: Второй тур: обсуждение внеконкурсных работ
Ответил: Barbolka на 22 января 2009 года, 22:04:15
;D  я, конечно, понимаю, что любопытство губит кошек, но мне все равно интересно, что скажут по поводу рассказа " Свидание со смертью"


Название: Re: Второй тур: обсуждение внеконкурсных работ
Ответил: Keyboardinator на 22 января 2009 года, 22:57:15
Ну, допустим, меня восхитил оборот "слаживают крылья". Это без единого гвоздя или при помощи лома и какой-то матери :)? Или это это от слова "лажать"? :)
Цитата:
- Черных драконов не бывает, - возразил старик. -  Черными их прозвали люди. На самом деле они или темно-синие или фиолетовые.

Вспоминается Heroes II: Red dragon --> Blue dragon --> Black dragon :).
А если совсем честно - выправить орфографию с пунктуацией, - вполне себе рассказ будет.


Название: Re: Второй тур: обсуждение внеконкурсных работ
Ответил: Barbolka на 23 января 2009 года, 14:20:42
цитата из: Keyboardinator на 22 января 2009 года, 22:57:15
Ну, допустим, меня восхитил оборот "слаживают крылья". Это без единого гвоздя или при помощи лома и какой-то матери :)? Или это это от слова "лажать"? :)
Цитата:
- Черных драконов не бывает, - возразил старик. -  Черными их прозвали люди. На самом деле они или темно-синие или фиолетовые.

Вспоминается Heroes II: Red dragon --> Blue dragon --> Black dragon :).
А если совсем честно - выправить орфографию с пунктуацией, - вполне себе рассказ будет.

Heroes II: Red dragon --> Blue dragon --> Black dragon - это что игра такая? первый раз слышу. Хотя с другой стороны это не важно речь шла вовсе не о драконах на самом-то деле.
восхитил оборот "слаживают крылья" - а что есть другие варианты? на тот момент более подходящее слово в голову не пришло.  может я новое слово какое придумала?  :P
выправить орфографию с пунктуацией - мне кажется это не самое важное в рассказе. когда оно писалось, мне чесно говоря было не до орфографии и пунктуации, но я старалась не делать слишком уж грубых ошибок. хотя да наверно грамматику русского языка почитать не помешает.


Название: Re: Второй тур: обсуждение внеконкурсных работ
Ответил: Никель на 23 января 2009 года, 14:26:20
Складывают.

Word не подчеркивает "слаживают" потому что думает, что это производная от ладить. И то, мне такое образование с приставкой с кажется сомнительным - Word гонит.


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.