Форум официального сайта Веры Камши

Продолжаем флотскую тему. Окончание первого топика здесь:

www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=10764.165

Напоминаю соотношение флотов стран-участниц конфликта:

Талиг – 46 тяжёлых кораблей, 84 эсминца, 1 подводная лодка.
Дриксен – 26 тяжёлых кораблей, 60 эсминцев, 5 подводных лодок.
Гайифа – 37 тяжёлых кораблей, 0 эсминцев, 2 подводные лодки.
ВЭ – 10 тяжёлых кораблей, 20 эсминцев, 5 подводных лодок.
Кадана – 3 тяжёлых корабля, 3 средних корабля, 6 эсминцев, 2 подводные лодки.
СШЗЗ – 3 тяжёлых корабля, 3 средних корабля, 6 эсминцев, 2 подводные лодки.


При этом, если игрокам что-то не нравится, то можно скорректировать цифры путём обмена. При этом:

1 тяжелый корабль можно заменить  на два эсминца
5 эсминцев можно заменить на 1 тяжелый
5 эсминцев можно заменить на одну подлодку
2 тяжелых корабля можно заменить на одну подлодку
5 подводных лодок можно заменить на 1 тяжелый корабль
1 подводную лодку можно заменить на 5 эсминцев.

Кесария просит заменить 5 своих подлодок на 1 большой корабль, и ещё 2 - на 10 эсминцев.  Останемся с 5 лодками.
И ещё , на случай затянувшейся войны - сколько у кого каких кораблей может быть в постройке? И примерные сроки ввода в строй?

Panurg

Сделано.

;D Господа судьи разрешено ли ввести в строй корабли до вйны аналог которого был заложен в 1912 году!? (Был готов на 60% к моменту начала войны) если бы его заложили  в англии то он был бы полностью готов за год...

И в 3-й раз. !!! Мы хотим 1 тяжелый корабль 230 - 240 гг. поменять на 4 легких крейсера. Курс - не совсем хороший, но т.к. это ВСЕ легкие крейсера, которые будут у Талига на весь флот, то я надеюсь, нам разрешат.
Пожалуйста, уважаемые судьи, не игнорируйте этот пост в 3-й раз.  ;)

И по вспомогательным и сверхлегким кораблям тоже бы хотелось прояснить ситуацию. Я не знаю в который раз я это говорю.

А может, все-таки считать не по абстрактному "балансу" а по тоннажу? Ну никак не выходит, что 30.000 дредноут равен 2 5.000 эсминцам!

Да и подводные лодки какие-то сверхдорогие. Два линкора за субмарину!

:)

Я тоже по этому поводу имею возражения... :) :) :)
Кстати, 5 000 - это даже для легкого крейсера много.
Эсминцы ЕМНИП - 1 000 - 2 000 т.
Есть и по 600 - 800...
Особенно если менять старые...

UPD
Стоимость постройки броненосца/линкора (10 000 - 30 000 т) - 40 - 60 Поправка: 60-80 ф.ст. за тонну
Стоимость постройки миноносца (1 000 - 3 000 т) - 150 -170 Поправка: если не изгаляться, то 110-130 ф.ст. за тонну.
В этих же пределах - постройка подлодок.

В общем, имею предложение.
Выделить каждой стране энную сумму денег (разбив по периодам) на которую она может построить себе флот.
Скажем, мои котировки:
Дредноуты и супердредноуты (>15 000) - 60-90 ф. ст. за тонну
Броненосцы (>10 000) - 60-80 ф.ст. за тонну
Броненосные крейсера (6-10 тыс. т.) - 80-90 ф. ст. за тонну
Легкие крейсера (2 - 5 тыс. т.) - 100-120 ф.ст. за тонну (вообще-то колеблется от 60 до 170 - но 170 - это "Даная" 1916 г.)
Эсминцы (500 - 1500 т)- 100- 120 ф. ст. / т.
Малые миноносцы, торпедные катера - 140 - 160 ф. ст. /т.
Подлодки - 150 - 170 ф. ст. /т.

Дио, Цезарь  - мне нравится !  Только ввести и денежные рамки, и ограничения по тоннажу (иначе есть соблазн вбухать деньги в линкоры) . Надо поприкидывать.  :)
*вот так и рождаются решения 8-й Улаппской конференции по ограничению морских вооружений ...  8)  *

  Это что же, нам с Шакалом в 3-й раз флот Талига считать?  :o :o :o  Не очень хочется, честно говоря.  :-\

Ну... если вы рассчитали... то можно оттолкнуться от ваших циферок...  ::)

  Я Шакалу рабочую модель скинул, он с ней играется.  ;) Так что, насколько я понимаю, мы близки к публикации.  :)

Ну пусть вбухают все линкоры. Пусть остануться без крейсеров. Рейдеры сожрут их морскую торговлю. Пусть остануться эсминцев - и в первом же морском сражении будут разгромлены торпедными атаками!

:)

Ага. Игрокам мало тех двух недель, в течении которых они договаривались по своим ВМФ. Они требют продолжения банкета.  :-\

Логично предположить в дальнейшем новый пересчёт ВВС, сухопутных сил, артиллерии и т.д. вплоть до последнего патрона.   :-\

Не, ну если судьи рявкнут "Нет!!!", значит нет...  :-\

Прежде чем "рявкнуть" хочется узнать, понимают ли игроки, что можно до бесконечности спорить, уточнять, детализировать и т.д., но так и не начать Игру. Собственно, именно так и померла не родившись Ыкспедиция-2. В настоящее время мы рискуем повторить её участь. А повторный (а затем ещё и ещё) пересчёт всего, чего только можно сделает этот финал практически неотвратимым.

Да, равно как и то что в данный момент мы не слишком далеко продвинулись...

Стас, понимаем.  :)  Просто, если в ходе игры все эти уточнения будут всплывать - ещё хуже...
Мои прикидки по ограничению ВМС ( стоимость кораблей предлагаю считать "по Цезарю" )
[spoiler]1.Качественные ограничения:
  Класс «А» ( дредноут, линейный крейсер)
  года постройки — 240-250
  водоизмещение — 20-25 тыс.т
  артиллерия ГК  - до 356 мм
Класс «Б» ( броненосец, броненосный крейсер)
года постройки — 230-250
            водоизмещение — 8-15 тыс.т
              артиллерия ГК  - до 343 мм
            Класс «Ц» (крейсер — легкий,бронепалубный, скаут)
            года постройки 230-250
            водоизмещение — 2-6 тыс.т
              артиллерия ГК  - до 220  мм
            Класс «Д» (эсминец)
            года постройки 230-250
            водоизмещение — до 1,2 тыс.т
              артиллерия ГК  - до 120  мм
            Класс «Е» ( всяко-разно : мониторы,канонерки,минзаги и тп)
            года постройки 230-250
            водоизмещение —до 3 тыс.т
              артиллерия ГК  - до 330  мм
            Класс «Ф» ( устаревшие корабли)
            года постройки — до 230
            водоизмещение —до 15 тыс.т
              артиллерия ГК  - до 356 мм
          скорость — до 15 узлов
2.Количественные ограничения:
Талиг  - суммарное водоизмещение 1 000 тыс. тонн
              в т.ч. Корабли 240-250 гг постройки — 350 тыс тонн
                        Корабли 230-240 гг постройки — 500 тыс тонн
                        Корабли  до 230 гг постройки — 150 тыс тонн

При средней стоимости 100 ф.ст. за тонну общая стоимость 100 млн. фунтов
                          240-250 гг  - 35 млн., 230 — 240  - 50 млн., до 230 — 15 млн.

Гайифа, Дриксен - суммарное водоизмещение по 660 тыс. тонн
              в т.ч. Корабли 240-250 гг постройки — 225 тыс тонн
                        Корабли 230-240 гг постройки — 330 тыс тонн
                        Корабли  до 230 гг постройки — 105 тыс тонн

При средней стоимости 100 ф.ст. за тонну общая стоимость 66 млн. фунтов
                          240-250 гг  - 22,5 млн., 230 — 240  - 33 млн., до 230 — 10,5 млн.

Эпине  - суммарное водоизмещение  330 тыс. тонн
              в т.ч. Корабли 240-250 гг постройки — 110 тыс тонн
                        Корабли 230-240 гг постройки — 165 тыс тонн
                        Корабли  до 230 гг постройки — 55 тыс тонн

При средней стоимости 100 ф.ст. за тонну общая стоимость 33 млн. фунтов
                          240-250 гг  - 10 млн., 230 — 240  - 16,5 млн., до 230 — 5,5 млн.


Кадана , СШЗЗ - суммарное водоизмещение по 100 тыс. тонн
              в т.ч. Корабли 240-250 гг постройки — 33 тыс тонн
                        Корабли 230-240 гг постройки — 50 тыс тонн
                        Корабли  до 230 гг постройки — 17тыс тонн

При средней стоимости 100 ф.ст. за тонну общая стоимость 10 млн. фунтов
                          240-250 гг  - 3,3 млн., 230 — 240  - 5 млн., до 230 — 1,7 млн.


3. Судостроение.
  В постройке могут находиться корабли суммарным водоизмещением не более 10 % от имеющегося, в том числе, со сроком сдачи в 251 г — не более 30 тыс. тонн

1.Артиллерия крупных калибров на кораблях и береговых батареях.
            Талиг :  343 -356 мм  -  100 стволов
                          280 — 320 мм -  150 стволов
                          203 — 254 мм  - 200 стволов
  Изготовлено(в т.ч для строящихся кораблей) , но не установлено — не более 15% от имеющихся
Гайифа, Дриксен :  343 -356 мм  - по 65 стволов
                          280 — 320 мм - по 100 стволов
                          203 — 254 мм  - по 135 стволов
  Изготовлено(в т.ч для строящихся кораблей) , но не установлено — не более 15% от имеющихся
Кадана, СШЗЗ :  343 -356 мм  -  20 стволов
                          280 — 320 мм -  50 стволов
                          203 — 254 мм  - 80 стволов
  Изготовлено(в т.ч для строящихся кораблей) , но не установлено — не более 15% от имеющихся[/spoiler]

Нашел стоимость кораблей различных классов (в среднем на корабль) немецкой и английской постройки.
Ссылаются на Jane's.
http://www.gwpda.org/naval/wcosts.htm

Сразу нет. Оговоренные условия в начале игры ставили лимит в 30.000 т. и 381-мм калибр. Не хотелось бы резать серию "Святого Рокэ", которая в эти рамки лезет, а в новые - нет.
Предлагаю не менять старых рамок.  :)
Опять же, у нас три класса:
класса "А" (лин.кор нового типа, линейный крейсер, тяжелый крейсер нового типа):
годы: 240-250
водоизмещение - до 30.000 тонн.
артиллерия ГК: - до 381 мм.
класс "Б" (лин.кор старого типа, ЭБР, тяжелый крейсер старого типа, броненосный и бронепалубный крейсер)
годы: 230-240
водоизмещение - до 22 - 20.000 тонн.
артиллерия ГК: - до 305 мм. (343 мм. - многовато для этих лет)
класс "Ц" (ЭБР, броненосный, бронепалубный крейсер):
годы: 220-230
водоизмещение - до 15-12.000 тонн.
артиллерия ГК: - меньше 300 мм.

Так будет вернее.  ;)

            Класс «Ц» (крейсер — легкий,бронепалубный, скаут)
            года постройки 230-250
            водоизмещение — 2-6 тыс.т
              артиллерия ГК  - до 220  мм
            Класс «Д» (эсминец)
            года постройки 230-250
            водоизмещение — до 1,2 тыс.т
              артиллерия ГК  - до 120  мм
            Класс «Е» ( всяко-разно : мониторы,канонерки,минзаги и тп)
            года постройки 230-250
            водоизмещение —до 3 тыс.т
              артиллерия ГК  - до 330  мм
            Класс «Ф» ( устаревшие корабли)
            года постройки — до 230
            водоизмещение —до 15 тыс.т
              артиллерия ГК  - до 356 мм
          скорость — до 15 узлов
Да.

Мы же опухнем все опять пересчитывать.  ::) Давайте, может, сойдемся на уже существующих ограничениях судей?  :)

Итак, для того, что бы вести конкретный разговор, выкладываю мой черновой проэкт флота Талига. Само собой, верным он станет только после изменений и коррекций рей-адмирала Шакала.
Выкладываю для того, что бы было, что обсуждать:

Численность флота Талига:
42 тяжелых корабля.
84 эсминца.
22 подводных лодки.(меняем 20 пл на 4 тяжелых корабля(все младше 235 года)

Тяжелый флот – 46 кораблей.
1. 15 кораблей до 240 года + 4 корабля до 240 года из ПЛ.
2. 21 корабль до 230 года – 1 корабль на 4 легких крейсера.
3. 6 кораблей до 220 года
4. Броненосцы береговой обороны, не попадающие в класс «тяжелые корабли» - 12 штук (220 – 230 гг. постройки, рухлядь первостатейная  ;) )
Легкий флот эсминцев – 84 корабля.
1. 37 эсминцев младше 240 года
2. 47 эсминцев старше 230 года.
ПЛ – 2 штуки. (вторая достраивается летом 250 года к.в.)


Корабли постройки в 240 – 250 гг. (19 кораблей)
1. Линейный корабль серии "Святой Рокэ" 4 ед. 247 – 250 гг. (ЕКВ «Святой Рокэ Алва», ЕКВ «Победитель Дракона», ЕКВ «Фердинанд I Оллар», ЕКВ «Рамиро Алва»)
http://www.battleships.spb.ru/0995/bajern.html
Водоизмещение нормальное 28 100 т, полное 31 700 т, длина максимальная 179 м, ширина 30 м, осадка 9,4 м.
Мощность трехвальной установки 48 000 л.с., скорость 21,5 уз.
Броня: главный пояс 350 мм, в оконечностях — 180-120 мм, верхний пояс 250 мм, казематы 1 70 мм, башни и барбеты 3.50 мм, палубы: 30+120...30 мм, рубка 350 мм.
Вооружение: восемь 380-мм и шестнадцать 150-мм орудий, восемь 88-мм зениток.

2. Линейный корабль серии "Бергмарк" 4 корабля построены (240 – 244 гг.), (ЕКВ «Бергмарк», ЕКВ «Маршал фок Варзов», ЕКВ «Герцог Ноймариннен», ЕКВ «Несокрушимый»)  1 будет спущен на воду в 251 году э.в.(ЕКВ «генерал Жером Ариго»)
http://www.battleships.spb.ru/1294/orion.html
Водоизмещение нормальное 22 200 т, полное 25 870т. Длина наибольшая 1 77,1 м, ширина 27 м, осадка 8,7 м. Мощность 4-вальной установки 27 000 л. с., скорость 21,5 уз.
Броня: пояс 305-203 мм, траверзы 254-76 мм, барбеты 254-76 мм, башни до 280 мм, рубка 280 мм, палубы 100-25 мм.
Вооружение: десять 356-мм орудий, шестнадцать 102-мм и четыре 47-мм пушки, 3 торпедных аппарата.

3. Линейный корабль серии "Адмирал" 4 корабля построены( 243 – 248 гг.) (ЕКВ «Адмирал Альмеида», ЕКВ «Адмирал Вальдес», ЕКВ «Хексберг», ЕКВ «Кэцхен»), 1 будет спущен на воду в 251 году э.в. (ЕКВ «Адмирал Салина»)
http://www.battleships.spb.ru/1294/iron-duke.html
Водоизмещение нормальное 25 000т, полное 29 560т. Длина наибольшая 189,8 м, ширина 27,4 м, осадка 9 м. Мощность 4-вальной установки 29 000 л. с., скорость 21,5 уз.
Броня: пояс 305-102 мм, траверзы 203-40 мм, барбеты 254-76 мм, башни до 280 мм, палубы 65-25 мм.
Вооружение: десять 356-мм и двенадцать 152-мм орудий, две 76-мм пушки, 4 торпедных аппарата.

4. Линейный крейсер серии "Эспера" 3 корабля построены, (246 – 250 гг.) (ЕКВ «Эспера», ЕКВ «Кардинал Диомид», ЕКВ «Святой Сильвестр»,),  1 будет спущен на воду в 251 году. (ЕКВ «Заступник»)
Здесь должна быть ссылка.
Водоизмещение нормальное 27 000 т, полное 29 650 т. Длина наибольшая 203,9 м, ширина 28,5 м, осадка 9,2 м. Мощность 4-вальной паротурбинной установки 55 000 л.с., скорость 26уз.
Броня: пояс 237 мм,  башни 300 мм, палубы до 75 мм, рубка 400 мм.
Вооружение: двенадцать 356-мм орудий( в трех-орудийных башнях ГК), двадцать четыре 130-мм и восемь 75-мм учебных пушек.
5. Тяжелый крейсер "Победа" 4 корабля построены,(246 – 250 гг.) ( ЕКВ «Победа», ЕКВ «Слава», ЕКВ «Звезда», ЕКВ «Архонт»)  2 будут спущены  на воду весной 251 г.,(ЕКВ «Дарама»)  и осенью 251 г. к.в.(ЕКВ «Стратег»)
http://www.battleships.spb.ru/0195/indefatigable.html
Водоизмещение: нормальное 18 500 т, полное 22 100 т. Длина наибольшая 1 79,8 м, ширина 24,4 м, осадка 8,1 м. Четырехвальная турбинная установка мощностью 43 000 л. с., скорость 25 уз.
Броня: пояс 152-102 мм, траверсы 102 мм, палуба 25-63 мм, башни 1 78 мм, барбеты 178-76 мм, рубка 254 мм.
Вооружение: восемь 305-мм и шестнадцать 102-мм орудий, три 457-мм торпедных аппарата.

Корабли постройки 230 – 240 гг. (20 кораблей +1 как 4 легких крейсера)
6. Линейный корабль  "Принц Талигойский" 4 корабля 236 – 240 гг. (ЕКВ «Принц Талигойский»,ЕКВ  «Корона», ЕКВ «Королева», ЕКВ «Талиг»)
http://www.battleships.spb.ru/0494/bellerofon.html
Водоизмещение полное 22 102 т, длина наибольшая 160,3 м, ширина 25,2 м, осадка 8,3 м.
Мощность турбин 23 000 л.с., скорость 20,75 уз.
Броня: пояс 250—127 мм, барбеты 229—127 мм, башни 280—76 мм, рубка 280—200 мм, палубы до 100 мм.
Вооружение: десять 305-мм орудий, шестнадцать 102-мм пушек, 3 торпедных аппарата.
7. Линейный корабль  "Данар"  4 корабля 235 – 238 гг. (ЕКВ «Данар», ЕКВ «Кэналлоа», ЕКВ «Шад», ЕКВ «Черный лев»)
http://www.battleships.spb.ru/0494/drednaught.html
Водоизмещение нормальное 18 120 т, полное 21 765 т, длина наибольшая 160,7 м, ширина 25 м, осадка 8,4 м.
Мощность четырех паровых турбин 23 000 л.с., скорость 21,5 уз.
Броня (крупповская): пояс 280—179 мм, верхний пояс 203—102 мм, барбеты 280—102 мм, башни 305—76 мм, рубка 280 мм, палубы 78 мм (мидель).
Вооружение: десять 305-мм орудий, двадцать восемь 76-мм пушек, 5 торпедных аппаратов.
8. Эскадренный броненосец  "Повелитель". 4 корабля. 231 – 234 гг. (ЕКВ «Повелитель Волн», ЕКВ «Повелитель Ветра», ЕКВ «Повелитель Молнии», ЕКВ «Повелитель Скал»)
http://www.battleships.spb.ru/0394/sacuma.html
Водоизмещение нормальное 19400 т, полное 19700 т; длина наибольшая 147,0 м, ширина 25,4 м, углубление 8,4 м. Мощность двухвальной машинной установки 17300 л. с., скорость 18 уз.
Бронирование: пояс 229 мм в средней части, 102 мм в оконечностях, верхний пояс 152 мм, башни главного калибра 229 мм, их барбеты 234 мм, башни 10-дюймовых орудий 178 мм, их барбеты 178 мм, рубка 152 мм, палуба 51 мм.
Вооружение: четыре 305-мм, двенадцать 254-мм, двенадцать 120-мм и восемь 76-мм орудий; пять 457-мм торпедных аппаратов.
Последнии два имели нормальное водоизмещение 20100 т и полное 21800 т, мощность турбинной установки составляла 24000 л. с„ скорость 20,75 уз.
9. Тяжелый крейсер «Придда».  4 корабля. 235 – 239 гг. (ЕКВ «Придда», ЕКВ «Надор», ЕКВ «маршал Шарль Эпине»  (2й корабль, построен после подрыва на мине первого подобного корабля), ЕКВ «Вараста»)
http://www.battleships.spb.ru/0379/tennessy.html
Водоизмещение 14500 т, мощность 26 862 л. с., скорость хода 22 узла. Длина наибольшая 154 м, ширина 22,2 м, среднее углубление 8,1 м. Дальность плавания 10-узловым ходом 6500 миль.
Бронирование: борт — 127 мм, казематы — 127 мм, башни — 229 мм, палуба — 102 мм, боевая рубка — 229 мм.
Вооружение: 4 — 254-мм пушки, 16 — 152-мм, 22 — 76-мм, 12 — 47-мм, 4 — 37-мм пушки, 2 десантные пушки, 4 пулемета, 4 торпедных аппарата.
10. Тяжелый крейсер  "Оллария" 4 корабля 233 – 236 гг. (ЕКВ «Оллария», ЕКВ «Акона», ЕКВ «Рассана», ЕКВ «Альвасете»)
http://www.battleships.spb.ru/1278/good-hope.html
Водоизмещение 14100 т, мощность 30 000 л. с., скорость 24 узла. Длина между перпендикулярами 163 м, ширина 21,6, среднее углубление 7,5 м. Дальность плавания 7000 миль 14-узл. ходом.
Бронирование: борт — 152 мм, палуба — 51-76 мм.
Вооружение: 2 — 234-мм пушки, 16 — 152-мм, 12 — 12-фунтовых пушек, 2 — 533-мм торпедных аппарата.
11. Легкий крейсер «Ветер» 4 корабля 235 – 238 гг.  (ЕКВ «Ветер», ЕКВ «Ворон», ЕКВ «Мориск», ЕКВ «Астера») – корабли, обмененные на один линейный корабль типа «Данар».
http://www.battleships.spb.ru/0580/aretuza.html
Водоизмещение 3500 т, мощность паровых турбин 40 тыс. л. с., скорость хода 29 узлов. Длина между перпендикулярами 125 м, ширина 11,9, среднее углубление 4,12 м.
Бронирование: пояс 76 мм, палуба 25 мм, боевая рубка 152 мм
Вооружение: 2 — 152-мм, 7— 102-мм орудий, 1 — 3-фунтовая пушка, 8 торпедных аппаратов.

Корабли постройки 220 – 230 гг.(6 кораблей)
12. Эскадренный броненосец «Нар-Шад»  3 корабля 227 – 230 гг. (ЕКВ «Нар-Щад», ЕКВ «Багряные земли», ЕКВ «Уэрга»)
http://www.battleships.spb.ru/0392/victoria.html
Водоизмещение 10470 т, длина макс. 110,64 м, ширина 21,34 м, углубление 8,15. Мощность машин 9000 л. с., скорость 17 уз.
Броня: пояс 457 мм, траверзы 406 мм, башня 431 мм, подбашенный редут 457-406 мм, каземат (частично) 152 мм, палуба 76 мм, рубка 356-50 мм.
Вооружение: два 413-мм, одно 254-мм, двенадцать 152-мм орудий, 21 мелкая пушка, 4 торпедных аппарата.
13. Броненосный крейсер  "Герой". 3 корабля 225 – 228 гг. (ЕКВ «Герой», ЕКВ «Воин», ЕКВ «Страж»)
http://www.battleships.spb.ru/1278/kent.html
Водоизмещение 9800 т, мощность 22 000 л. с., скорость 22 узла. Длина между перпендикулярами 140 м, ширина 20,1, среднее углубление 7,5 м. Дальность плавания 4900 миль 13-узл. ходом.
Бронирование: борт — 102 мм, палуба — 51 мм.
Вооружение: 14 — 152-мм, 13 — 12-фунтовых пушек, 2 — 533-мм торпедных аппарата.
Броненосцы береговой обороны не попадающие в класс тяжелых кораблей.
14. Серия "Щит Талига" 6 кораблей 224 -228 гг. (ЕКВ «Щит Талига», ЕКВ «Тверд и незыблем», ЕКВ «Достойный», ЕКВ «Опора», ЕКВ «Заря», ЕКВ «Волна»)
http://www.battleships.spb.ru/0192/colossus.html
Водоизмещение 9150 т, длина 99 м, ширина 20,7 м, макс. углубление 8 м. Мощность машин 7488 л. с., скорость 16,5 уз.
Броня (компаунд): цитадель 457-356 мм, траверзы 406-330 мм, башни 406-356 мм, рубка 356 мм, палуба 76-63 мм.
Вооружение: четыре 305-мм, пять 152-мм и 20 мелких орудий, 2 торпедных аппарата.
15. Серия «Дельфин» 6 кораблей 221 – 225 гг. (ЕКВ «Дельфин», ЕКВ «Спрут», ЕКВ «Акула», ЕКВ «Бриз», ЕКВ «Память», ЕКВ «Касатка») – все 6 кораблей законсервированы в Хексберг.
Водоизмещение 4650 т, размеры 84,8х15,9х5,7 м (L x B x D), 2 паровые машины 5769 л.с.=16,1 уз макс.,
Вооружение: 4-254-мм, 4-120-мм, 6-47-мм, 18-37-мм, 2-63 дес., 4 надводных торпедных аппарата 381 мм.
Бронирование: борт 203-254 мм, палуба 25-51 мм, боевая рубка 178 мм, башни 178 мм.


Эсминцы:
1. 240 – 250 гг. постройки – 37 штук- тип «Грозный» Еще 8 штук будет достроено к концу 250 г.
Водоизмещение нормальное 2170 т, полное 2390 т. Длина наибольшая 107,8 м, ширина 10,4 м, осадка 3,2 м. Мощность трехвальной установки 30000 л.с., скорость 35 узлов. Вооружение: четыре 102-мм, два 457-мм торпедных аппарата.
2. 230 – 240 гг. постройки – 55 штук - тип "Стремительный" (из  них 8 – законсервированы в Хексберг, как находящиеся в плачевном состоянии (215 – 218 гг. постройки – 5 шт.) или используются как плавучие базы (230-232 гг. постройки – 3 шт.)
Водоизмещение нормальное 565 т, полное 620 т. Длина наибольшая 71,2 м, ширина 7,29 м, осадка 2,95 м. Мощность двухвальной установки 7000 л.с., скорость 25 узлов. Вооружение: одно 76-мм и пять 57-мм орудий , два 457-мм торпедных аппарата.

А сколько мне разрешат построить тендеров (в т ч для подводных лодок)?

И заодно вот таких вот корабликов:

Водоизмещение: 273 т.
Мощность: 420 л.с.
Скорость: 10 уз.
Экипаж: 44 человека
Длина: 31 м
Вооружение: 254/30-мм пушка, и что-нить типа пулеметов

:) :) :)

Маленький вопрос.
А чего Вы добиваетесь? Думаете с тоннажом будет проще? Будет все ровно то же самое. Опять кому то чего-то не хватит и кто-то будет недоволен.

Если стороны посмотреть так это вообще цирк. В 40 кораблях и 30 самолетах невозможно разобраться. А если счет на тысячи пойдет?

Нет. Я думаю с тоннажом будет тяжелее. Во всяком случае Талигу с 46 кораблями. Обратите внимание, мы и без этих изысков не можем 2 недели свести информацию. Есть вариант "набело" Дриксен, "черновые" варианты Каданы и Талига. Все. Так что я бы ограничился старым вариантом и хотябы его довел до конца. Само собой ИМХО.  :)

Леворукий с ним с тоннажем, действительно - усложнит.
Эр MIB,  а вот 2 серии дредноутов ("Принц Талигойский" и "Данар"),  пардон муа, как-то в категорию 230-240 гг постройки не вписываются ... ( это ж , по земной аналогии 1894-1904 гг).

"Принц Талигойский" переделаю. А "Данар" - он в земном варианте - 1905 года. Может, не менять? Все же прямых параллелей по 10 лет нет.  ;)

А "Принц Талигойский" будет таким:
http://www.battleships.spb.ru/0494/bellerofon.html
Водоизмещение полное 22 102 т, длина наибольшая 160,3 м, ширина 25,2 м, осадка 8,3 м.
Мощность турбин 23 000 л.с., скорость 20,75 уз.
Броня: пояс 250—127 мм, барбеты 229—127 мм, башни 280—76 мм, рубка 280—200 мм, палубы до 100 мм.
Вооружение: десять 305-мм орудий, шестнадцать 102-мм пушек, 3 торпедных аппарата.

Так один фиг дредноут ... , они ж в 2 раза сильнее броненосца.  :)

Дык, я и говорю, что в 230-240 гг. дредноуты первой серии вполне возможны.  :) Если напополамс с ЭБРами.

1 -2  в 240 ещё куда ни шло, но не 2 серии по 4 единицы ...

Хорошо. Тогда "Данар" в 4 корабля оставлю, а "Принц Талигойский" состарю до реальных 1898 - 1902 гг.  :)

Может быть другой вариант. К примеру корабль закладывался как ЭБР а по ходу случившейся ненароком линкорной гонки, еще находясь на стапелях могло быть принято решение достроить его как линкор.
Другое дело что там получилось на выходе с характеристиками судна по выходу на испытания.

Ну да, я что-то такое для "Принца Талигойского" и хочу сделать. Сейчас читаю о прототипах.  :)

Если кратко, главная стратегическая задача флота Эпинэ - сделать высадку десанта (в идеале вообще подход к берегу) с талигойского флота невозможным без катастрофических потерь (с талигойской стороны)...
Я в принципе согласен обойтись малым количеством тяжелых кораблей... Но тогда очевидным решением станут "скорлупки с кувалдами" ан масс...
Потому и вопросы про тендеры, канонерки, миноноски и ТК...

Эр вынужден Вас огорчить, но у Вас это не получится. Просто исходя из логики событий.
Я Вам могу подсказать несколько способов выхода из ситуации, но команда Талига съест меня за это живьем. Хотя я и не претендую на то, что я гений.
Аки сфинкс намекну. Пытаясь защитить все, и не отдать ничего, Вы рискуете повторить судьбу Речи Посполитой.

Изощренная подсказка. Особенно если припомнить планы обороны маршала Рыдз-Смиглы в 1939 году.  ;)

Ну, один способ, как минимум, очевиден. У Талига не должно остаться достойного упоминания флота на соответствующем ТВД :)
А высадка десанта без прикрытия транспортов и конвоев снабжения - просто подарок противнику :)

Итак, внес коррекции. Теперь "Принц Талигойский" это Беллерфон 1906 года, а "Данар" это Дредноут 1905 года. Построены за счет попила и удаления из списков флота всего, кроме "Повелителя", что было построено в классе броненосцев ( у Талига было около 30 броненосцев разных классов).  :)

Ну... Выложу подборку кораблей.
Сначала старье:

I. Корабли до 215 г. в.
1. Линкор «Мажестик», 203 г. выпуска.
Водоизмещение стандартное: 9 290 т.
Длина: 99,1 м; Ширина: 18,0 м; Осадка: 8,0 м.
Мощность двигателей: 7 700 л.с. (8 200 после ремонта и модернизации)
Скорость проектная: 14 уз.
(Скорость реальная после кап. ремонта и модернизации: 14,2 уз.).
Экипаж: 630 чел.
Вооружение: 8 х 254/15-мм; 4 х 229/14-мм; 7 х 105-мм.
Броня: 230 мм – цитадель, 230 мм - пояс
[spoiler](http://navalhistory.flixco.info/images/HMS%20Sultan%201.jpg)[/spoiler]


2. Линкор «Дюнуа», 210 г. выпуска.
Водоизмещение стандартное: 7 470 т.
Длина: 83,5 м; Ширина: 18,3 м; Осадка: 7,6 м.
Мощность двигателей: 6 600 л.с.
Скорость проектная: 14 уз.
Скорость реальная: 12,6-12,9 уз.
Запас хода: 5 000 миль.
Экипаж: 560 чел.
Вооружение: 4 х 254/15-мм; 8 х 229/14-мм.
Броня: 230 мм – пояс, 75 мм – палуба, 230 мм – рубка.
[spoiler](http://navalhistory.flixco.info/images/BR%20northampton%201876%201.jpg)[/spoiler]


3. Крейсер «Дейне», 213 г. выпуска.
Водоизмещение стандартное: 3 420 т.
Длина: 92,0 м; Ширина: 12,5 м; Осадка: 6,7 м.
Мощность двигателей: 3 300 л.с.
Скорость проектная: 14 уз.
Скорость реальная: -
Экипаж стандартный: 560 чел.
Вооружение: 6 х 170/25-мм; 4 х 122/16-мм.
Законсервирован в Фельпе.


4. Линкор «Монферран», 199 г. выпуска.
Водоизмещение стандартное: 9 140 т.
Длина: 115,8 м; Ширина: 17,8 м; Осадка: 7,9 м.
Мощность двигателей: 5 300 л.с.
Скорость проектная: 14 уз.
Скорость реальная: -
Экипаж стандартный: 700 чел.
Вооружение: 10 х 180-мм; 26 х 206/15-мм; 4 х 122-мм.
Броня: 115 мм - пояс
Законсервирован в Фельпе.
[spoiler](http://navalhistory.flixco.info/images/HMS%20Warrior%201.jpg)[/spoiler]


5. Монитор «Ызарг», 206 г. выпуска.
Водоизмещение стандартное: 1 650 т.
Длина: 55,7 м; Ширина: 14,1 м; Осадка: 3,1 м.
Мощность двигателей: 680 л.с.
Скорость: 7,7 уз.
Экипаж: 117 чел.
Вооружение: 2 х 229/15-мм;
Броня: 280 мм – башня, 140 мм – пояс.

6. Канонерка «Мадлен» 214 г. выпуска.
Водоизмещение стандартное: 581 т.
Длина: 53,2 м; Осадка: 3,3 м.
Мощность двигателей: 650 л.с.
Скорость: 10 уз.
Экипаж: 70 чел.
Вооружение: 1 х 254/22-мм; 1 х 152/25-мм


Убедительная просьба: за активные тяжелые корабли считать только первые два.
Претензии принимаются.

Я бы и первые два за "активные" считать постеснялся ... ::)

Я бы тоже... но разнарядка... 2 корабля до 215 г. мне положено решением судей. ;D ;D ;D
Остальные корабли этого времени - чисто для декораций...  ;D ;D ;D

;D Не я всё понимаю, но давайте исходить из того что действительно было на плаву к началу ПМВ (Всё-таки тогда списали большинство ЭБр)... А то в то время не было таких кораблей которые смогли продержаться  на плаву 30 лет... Чеснслово... Даже в береговой охране... А уж о монстрах со стажем в 50 лет и говорить не приходиться...

Итак, флот Гайифы:

Предлагаемый баланс:

25 тяжелых кораблей

90 эсминцев (50 стартовых + 40 за 8 подводных лодок)

4 подводные лодки

Для начала немного доктрины...

Гайифский флот далеко не всегда находился на первых позициях в Золотых Землях, но все же он всегда мог гордиться своими достижениями как в кораблестроении так и морской тактике и стратегии. Именно Гайифа дала миру несколько основных теоретиков броненосной эпохи, создавших, по сути дела, всю теорию современного флота:

Еще в 199 году, когда броненосные корабли еще представляли собой батарейные корабли с дульнозарядными пушками, построенные из дерева и обшитые железной броней, выдающийся военно-морской теоретик своего времени, адмирал Альтер Ниэн писал в своем труде "Философия войны на море":



В сложном выборе между огневой мощью, защищенностью и скоростью Гайифа сделала ставку на скорость и защищенность. Ее корабли всегда имели более слабое вооружение чем аналоги, при высокой скорости и отличной защищенности.

Линейный флот Гайифы:

3 эскадренных броненосца класса "Имперьюз" ("Имперьюз", "Маджестик", "Диктейтьюс")
Год постройки - 230
Водоизмещение: 14000 тонн
Размеры: 150х23х9 метров
Скорость: 21,8-22 узла
Бронирование: пояс 240-250 миллиметров, башни 250 миллиметров, палуба 80 миллиметров
Вооружение: 2x300-миллиметров, 12x201-миллиметр, 18x85-миллиметров
В настоящий момент все 3 корабля находятся в резерве действующего флота. Изначально в серии 4 корабля, но 1 был списан в качестве учебного.

3 броненосца береговой обороны класса "Паона"
Год постройки - 228
("Паона", "Роуса", "Трония")
Водоизмещение: 12800 тонн
Размеры: 120x22x8 метров
Скорость: после модернизации - 15 узлов (до модернизации 20)
Бронирование: после модернизации - пояс 350 миллиметров, башни ГК - 250 миллимтеров, палуба 100 миллиметров
Вооружение: 4x350-миллиметров, 18x85-миллиметров
Старые корабли, переоборудованные в 245 году в корабли береговой обороны.

3 гранд-крейсера класса "Рипалс"
("Рипалс", "Дифенс", "Гвард" )
Год постройки - 234
Водоизмещение: 18000 тонн
Размеры: 170x25x8 метров
Скорость: 25 узлов
Бронирование: пояс 250 миллиметров, башни ГК - 250 миллимтеров, палуба 80 миллиметров
Вооружение: 8x305-миллиметров, 18x85-миллиметров
Первые "гранд-крейсера" Гайифского флота.

3 гранд-крейсера класса "Император"
(http://i002.radikal.ru/0812/42/685f7948a6f4.jpg) (http://www.radikal.ru)
("Император", "Монарх", "Диктатор")
Год постройки - 235
Водоизмещение: 19800 тонн
Размеры: 178x25x8 метров
Скорость: 25 узлов
Бронирование: пояс 280 миллиметров, башни ГК - 250 миллиметров, палуба 80 миллиметров
Вооружение: 8x305-миллиметров, 18x85-миллиметров

4 гранд-крейсера класса "Конкверор"
(http://s40.radikal.ru/i087/0812/53/505c876f42b5.jpg) (http://www.radikal.ru)
("Конкверор", "Крусадер", "Лидер", "Конкистадор")
Год постройки - 238
Водоизмещение: 23000 тонн
Размеры: 179x25x9 метров
Скорость: 25 узлов
Бронирование: пояс 280 миллиметров, башни ГК - 280 миллимтеров, палуба 80 миллиметров
Вооружение: 10x305-миллиметров, 18x85-миллиметров

4 гранд-крейсера класса "Девастейтор"
("Девастейтор", "Демолишер", "Дестроер", "Инсенерэйтер")
Год постройки - 242
Водоизмещение: 25000 тонн
Размеры: 190x28x9 метров
Скорость: 25,8 узлов
Бронирование: пояс 280 миллиметров, башни ГК - 300 миллимтеров, палуба 85 миллиметров
Вооружение: 8x350-миллиметров, 18x85-миллиметров

3 гранд-крейсера класса "Вкториес"
("Викториес", "Вэлиант", "Валлен")
Год постройки - 248
Водоизмещение: 28000 тонн
Размеры: 210x28x9 метров
Скорость: 25 узлов
Бронирование: пояс 320 миллиметров, башни ГК - 350 миллимтеров, палуба 85 миллиметров
Вооружение: 8x350-миллиметров, 18x108-миллиметров

2(1 строится) гранд-крейсера класса "Адмирал"
("Адмирал", "Адмирал Нейне", "Адмирал Велла")
(http://s61.radikal.ru/i173/0812/7c/9383c714c90e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Год постройки - 250
Водоизмещение: 30000 тонн
Размеры: 220x28x9 метров
Скорость: 25 узлов
Бронирование: пояс 350 миллиметров, башни ГК - 320 миллимтеров, палуба 85 миллиметров
Вооружение: 10x350-миллиметров, 18x108-миллиметров

:)

Подобрав со стола челюсть...
Круто... Мне бы так...  ;D ;D ;D

Так в чем дело?!

:)

Творческие порывы души рубятся так сказать на корню правилами и распоряжениями свыше...  ;D ;D ;D ;D ;D

;D Эр Дио я конечно понимаю, что читерство дело хорошее но правила они для всех... У вас на 6 вполне приличных броненосца приходиться 19 кораблей  дредноутов причем все скоростные. Нет ни одного корабля переходного периода, и ни одного крейсера.. Дело конечно ваше... Но ТТХ прошу всё-таки пересмотреть.. и добавить немного старья..
Propos у вас самый первый из серии линкоров по характеристикам как-то перегибает палку по скорости...

ЧЕГО?!

По-вашему корабль с 2-300 милиметровыми оруджиями и 12 201-миллиметровыми - НЕ-переходный?!


А это и есть крейсера. Линейные крейсера германского типа. ТОлько с цитадельным бронированием вместо растянутого.




:)

Ну не делайте вид что не поняли.. Ни одного крейсера , а не линейного.. Дредноут он и в африке дредноут, а то как то крейсера с 350мм броней неправдоподобно... Я имею ввиду что самы первый дредноут не развивал скорость свыше 21 узла, а у вас сразу 25... и не видно почти прогресса в конструкции и ТТХ кроме калибра...(ИМХО ваш флот строился как-будто в период 3 лет с нуля ::).... И почему другие игроки должны в свой состав вводить плавучий металлалом а вы нет?! :-\

Итак, начнем-с.
Крутовато для 230 года (посмотрите, какие у нас шаланды этого года плавают), ну да ладно.
Проходит.
Обращу Ваше внимание, что пока у Талига до 235 года делали все более хорошие ЭБРы, у Вас уже запустили две серии дредноутов (их можно назвать гранд-крейсерами, свою дредноутную сущность они от этого не изменят). Отмечу так же, что серии "Император" и "Конкверор", названные гранд-крейсерами по всем параметрам (бронирование, вооружение) равны нашим линейным кораблям этих же годов выпуска ("Данар" и "Принц Талигойский"), но превосходят их по скорости на 4-5 узлов. Хотелось бы спросить - как это?  ???
Ваша серия "Рипалс", которая соответсвует нашим ЭБРам "Повелитель" вообще мне не очень понятно. Ибо, совершенно верно заметил Шакал, здесь должен быть не дредноут по ТТХ равный кораблям 238 года выпуска (а кроме 30 мм. брони и 2-х орудий ГК он им идентичен), а поздний ЭБР, после которого страны в гонке вооружений уже начали выпускать дредноуты. У Дриксен так, мы, подстраиваясь под Панурга, сделали так же, Судя по началу, у Цезаря получается так же. И только Гаифа опередила всех лет на 5. Когда все выпускали плохенькие ЭБРы, у Вас поплыл Имперьюз. Когда все выпускали хорошие ЭБРы, у Вас поплыл дредноут. Как то оторванно от мира Кэртианы развивается линейный флот Гаифы.

Мои выводы:
1. "Рипалс" должны быть поздними ЭБРами.
2. "Император" и "Конкверор" должны быть либо приторможены до стандартных скоростей, либо срезайте с них броню и орудия.
3. Ну и далее, по наполнению флота вопросов нет, понятно, что Вы отказались от тяжелых лин.коров и легких крейсеров, выбрав доктрину линейных крейсеров, но непонятно одно. Ваши последнии корабли по ТТХ бронирования и и орудий вполне сопоставимы с нашими линейными кораблями (на Вашем "Адмирале" пушек больше, чем на нашем "Святом Рокэ"), хотя опять, почему то, при равных параметрах выигрывают по скорости 4 узла. Вывод - опять же, режьте вооружение и бронирование или скорость.

:)

Ладно, сдвигаем даты:

Дату "дредноутной революции" предлагаю взять за 235 год. Устраивает? Тогда у нас 15 лет на отработку дредноутов (в РИ было 10)

Помимо этого: считаю, что легкие крейсера нужно вывести в отдельный подкласс. И лучше всего для них - использовать тактику "на каждые 5 эсминцев 1 легкий крейсер". То есть эти корабли НЕ заменяемы, назначаются исходя из числа эсминцев.

Тогда начинаю:

Линейный флот Гайифы:

Корабли постройки 230-240 годов (броненосных крейсеров среди них нет вообще, Гайифа строила "быстроходные броненосцы", близкие к итальянским проектам, но со ставкой на бронирование)

3 эскадренных броненосца класса "Имперьюз" ("Имперьюз", "Маджестик", "Диктейтьюс")
Год постройки - 230
Водоизмещение: 14000 тонн
Размеры: 150х23х9 метров
Скорость: 21,8-22 узла
Бронирование: пояс 240-250 миллиметров, башни 250 миллиметров, палуба 80 миллиметров
Вооружение: 2x300-миллиметров, 12x180-миллиметров, 18x85-миллиметров
В настоящий момент все 3 корабля находятся в резерве действующего флота. Изначально в серии 4 корабля, но 1 был списан в качестве учебного.

3 броненосца береговой обороны класса "Паона"
Год постройки - 220
("Паона", "Роуса", "Трония")
Водоизмещение: 12800 тонн
Размеры: 120x22x8 метров
Скорость: после модернизации - 15 узлов (до модернизации 20)
Бронирование: после модернизации - пояс 350 миллиметров, башни ГК - 250 миллимтеров, палуба 100 миллиметров
Вооружение: 4x350-миллиметров, 18x85-миллиметров
Старые корабли, переоборудованные в 245 году в корабли береговой обороны.

3 эскадренных броненосца класса "Рипалс"
("Рипалс", "Дифенс", "Гвард" )
Год постройки - 235
Водоизмещение: 15400 тонн
Размеры: 145x20x8 метров
Скорость: 22 узла
Бронирование: пояс 250 миллиметров, башни ГК - 200 миллиметров, палуба 80 миллиметров
Вооружение: 2x305-миллиметров, 12x201-миллиметр, 18x85-миллиметров

Далее корабли постройки 235-245 года:

3 гранд-крейсера класса "Император"

("Император", "Монарх", "Диктатор")
Год постройки - 235
Водоизмещение: 19800 тонн
Размеры: 178x25x8 метров
Скорость: 25 узлов
Бронирование: пояс 250 миллиметров, башни ГК - 200 миллиметров, палуба 80 миллиметров
Вооружение: 8x305-миллиметров, 18x85-миллиметров

4 гранд-крейсера класса "Конкверор"
("Конкверор", "Крусадер", "Лидер", "Конкистадор")
Год постройки - 240
Водоизмещение: 23000 тонн
Размеры: 179x25x9 метров
Скорость: 25 узлов
Бронирование: пояс 280 миллиметров, башни ГК - 280 миллимтеров, палуба 80 миллиметров
Вооружение: 8x305-миллиметров, 18x85-миллиметров

4 гранд-крейсера класса "Девастейтор"
("Девастейтор", "Демолишер", "Дестроер", "Инсенерэйтер")
Год постройки - 245
Водоизмещение: 25000 тонн
Размеры: 190x28x9 метров
Скорость: 25,8 узлов
Бронирование: пояс 280 миллиметров, башни ГК - 300 миллимтеров, палуба 85 миллиметров
Вооружение: 10x305-миллиметров, 18x85-миллиметров

3 гранд-крейсера класса "Викториес"
("Викториес", "Вэлиант", "Валлен")
Год постройки - 248
Водоизмещение: 28000 тонн
Размеры: 210x28x9 метров
Скорость: 25 узлов
Бронирование: пояс 320 миллиметров, башни ГК - 350 миллиметров, палуба 85 миллиметров
Вооружение: 8x350-миллиметров, 18x108-миллиметров

2(1 строится) гранд-крейсера класса "Адмирал"
("Адмирал", "Адмирал Нейне", "Адмирал Велла")
Год постройки - 250
Водоизмещение: 30000 тонн
Размеры: 220x28x9 метров
Скорость: 25 узлов
Бронирование: пояс 350 миллиметров, башни ГК - 320 миллимтеров, палуба 85 миллиметров
Вооружение: 10x350-миллиметров, 18x108-миллиметров

:)

  По типам устраивает, но остается вопрос, как у Вас корабли, имеющие равные ТТХ с Талигскими линкорами (и называющиеся при этом крейсерами), по прежнему плавают во всех видах на 4-5 узлов быстрее?  ;)

:)

Вооружение слабее. И бронирование используется цитадельное, как на американских линкорах (но с некоторыми вариациями)

:)

Сравним:


С



Видим, что при БОЛЬШЕМ водоизмещении, гайифский корабль имеет более слабое вооружение!

:)

;D Эр Дио тут не в вооружени дело, а именно в машинах.. Быстрые линкоры весчь хорошая и к месту, но только после 1916 года, после Ютланда. (благодаря "Мери" и иже с нею)
Кстати американские линкоры (с бронированием цитадельным) имели кличку бронированные черепахи, неподскажите к чему... ::) И ещё учтите что в линейном бою практически весь ваш цитадельный флот имеет место оказаться рядом с "Куин Мери"
И просьба если у вас указываеться броня цитадели, укажите броню кормы и бака.. плиз...

С ужасом открываем список кораблей германского флота...

«Фон дер Танн» (Von der Tann)    Бл.Ф.Гмб.      1908/20.3.09/1.9.1910      погиб 21.6.1919

19370/21300 т, 171,7x26,6x8,91 м. ПТ-2, 18 ПК, 79 000 л.с. = 27,4 уз., 2800 т угля. Бро­ня: пояс до 250 мм, башни до 230 мм, барбе­ты до 170 мм, рубка носовая до 250 мм, кор­мовая до 200 мм, казематы 150 мм, палубы 50 мм. Эк. 923 чел. 8 - 280 мм/45, 10-150 мм/45, 16-88 мм/45, 4-88 мм/45 зен., 4 ТА 450 мм подв.

Представьте себе, пояс - 250 миллимтеров у корабля, начатого постройкой за 8 лет до Ютланда и имевшего скорость в 27 узлов!

«Мольтке» (Moltke)      Бл.Ф.Гмб.  7.4.10/7.4.10/30.9.1911      погиб 21.6.1919

«Гебен» (Goeben)          Бл.Ф.Гмб.  28.8.09/28.3.11/2.7.1912    искл. 1964

22 979/25 400 т, 186,5x29,5x8,77 м. ПТ - 2, 24 ПК, 85 720 л.с. = 28,4 уз., 3100 т угля. Броня: пояс до 270 мм, башни до 230 мм, барбеты до 265 мм, рубка носовая до 350 мм, кормовая до 200 мм, казематы 150 мм, палубы 50 мм. Эк. 1053 чел. 10-280 мм/50, 12-150 мм/45, 12 -88 мм/45, 4 — 88 мм/45 зен., 4 ТА 500 мм подв.

Представьте себе, пояс в 280 миллимтеров у корабля, начатого постройкой за 8 лет до Ютланда, и имевшего сокрость в 28 узлов.

«Зейдлиц» (Seydlitz)        Бл.Ф.Гмб.      4.2.11/30.3.12/22.5.13        погиб 21.6.1919

24988/28550 т, 200,6x28,5x9,29 м. ПТ-2, 27 ПК, 89 720 л.с. = 28,5 уз., 3600 т угля. Броня: пояс до 300 мм, башни до 250 мм, барбеты до 280 мм, казематы 150 мм, рубка носовая до 300 мм, кормовая до 200 мм, палубы 30 — 80 мм. Эк. 1067 чел. 10 — 280 мм/50, 12-150 мм/45, 12-88 мм/45, 2-88 мм/45 зен., 4 ТА 500 мм подв.

Представьте себе, пояс в 300 миллиметров у корабля, начатого постройкой за 8 лет до Ютланда и имевшего скорость 28 узлов!

«Макензен» (Mackensen)                                              Бл.Ф.Гмб.  30.1.15/21.4.17/не достр.  искл. 17.11.1919

«Граф Шпее» (Graf Spee)                                              Шх.Д.          30.3.15/15.9.17/не достр. искл. 17.11.1919

«Принц Эйтель Фридрих» (Prinz Eitel Friedrich)        Бл.Ф.Гмб.  1.5.15/13.3.20/не достр.  искл. 13.3.1920

«Фюрст Бисмарк» (Furst Bismarck)                              Кз.В.Х.        3.11.15/не достр.              искл. 17.11.1919

31 000/35 300 т, 223,0x30,4x9,3 м. ПТ - 4, 16 ПК, 90 000 л.с. = 27,0 уз., 4000 т угля + 2000 т нефти. Броня: пояс до 300 мм, башни до 270 мм, барбеты до 280 мм, рубка носовая до 300 мм, кормовая до 200 мм, ка­зематы 150 мм, палубы 50 — 80 мм. Эк. 1186 чел. 8 - 355,6 мм/50, 14 -150 мм/45, 8-88 мм/45 зен., 5 ТА 600 мм подв.

Представьте себе, бронирование 300 миллиметров у корабля, начатого постройкой за год до Ютланда, и имевшего скорость 27 узлов!

:)

;D Ер Дио я думаю вы знаете разницу между доктриной быстрых линкоров и доктриной линейных крейсеров(которая себя не оправдала).  ::)
И с ужасом отрываю состав флота кайзера и думаю куда вы дели "Нассау" "Кёнигов", "Кайзеров" наконец... Или скорость подкачала...
Хотя тот же самый "Крон-Принц" разделает под орех и "Гебен" и "Танна"
И вопрос на размышление почему Гебен избегала прямой встречи с "Императрицей Марией"  ;)...

По той причине, что он был ОДИН, и не имел никакой ремонтной базы. То есть любые повреждения были бы для него смертельны - ремонтировать его попросту было негде. Это побуждало к осторожности.

В общем, мне снова начинает это надоедать... Никаких ограничений на скорость названо не было, так что я имею право установить такую, какая нужна. Но господа судьи задались целью уравнять все к общему знаменателю, с совершенно непонятной целью.

  Я флот Дио признаю. Действительно, все верно. Единственное, эр Дио, при наших дальнейших расчетах, учитывайте, что ваши "гранд-крейсера" по себестоимости должны быть дороже наших линейных кораблей т.к. подобные корабли - вещь очень дорогая (ЕМНИП, дороже стандартных лин.коров). Именно по этому Германия и имела таких кораблей в количестве нескольких штук.  :)

Это все вторично. Главная причина осторжности была в том, что он не имел никаких шансов в бою с "Императрицей" один на один. Если Вы помните историю с Гебеном то ему неплохо доставалось и от старых броненосцев, вспомните например 14 минутный бой у мыса Сарыч. И вообще его историю.
Что именно?

;D ;D ;D
А Вы не пробовали смотреть на свои действия глазами других игроков? Ну в смысле а что будет если они тоже установят именно ту скорость своих кораблей которая нужна именно им, калибр орудий который нужен именно им, толщину бронепояса которая нужна именно им. Почему-то мне кажется, что если такое произойдет Вы первый начнете трясти справочниками и с пеной у рта доказывать, что "так не бывает!!!". Извините, но интересы партнеров по игре следует уважать, хоть немного, хотя я понимаю, что это сильно не нравится.
Я Вам объясню цель. С целью добиться хоть какого-то баланса сил на начало игры. Судьи хотят чтобы в ходе игры игроки играли головой, а не накачанными виртуальными мускулами. Пыжась показать всем танково-авиационный блицкриг 1939 года в 1914-ом.

С этим я и не спорю.

Но просто иначе получается нелепо: Гайифа, у которой враждебной сухопутной границы - крошечный участок, может позволить себе флот чуть ли не вдвое меньше талигского, у которого враждебных сухопутных границ - чуть ли не все разом. Куда у гайифы деньги уходят? Вот я и предлагаю - на более дорогие корабли!

P.S. Термин гранд-крейсер мной честно утащен из "Battlefleet Ghotic".

:)

Эр Дио, я тут просветился... Вы все еще хотите таких кораблей? Меня-то лично их судьба вполне устраивает:

Из четырех линейных крейсеров, упомянутых в этой статье и вступивших в строй до начала войны, наиболее драматичной оказалась судьба “Блюхера”. В январе 1915 года кайзер санкционировал выход немецкого флота в Северное море, с тем чтобы выманить британский флот из баз и разбить его по частям. В процессе подготовки к этой операции немецкое командование послало эскадру линейных крейсеров, в которую входил “Блюхер”, к Доггер-банке в Северном море, чтобы очистить этот район от британских легких сил. Захваченные русскими моряками на “Магдебурге” шифры и на сей раз помогли англичанам вовремя узнать об этом выходе и заранее к нему подготовиться. Поэтому адмирал Хиппер, командовавший немецкими кораблями, сам того не подозревая, шел прямо в поставленную ему ловушку.

Отряды английских и немецких линейных кораблей вошли в соприкосновение 24 января в 8.52, и на “Блюхере”, шедшем концевым в германской колонне, сосредоточился огонь таких мощных кораблей, как “Лайон”, “Тайгер” и “Принцесс Ройал”. 343-мм снаряд пробил броневую палубу между двумя средними 210-мм башнями и поджег несколько десятков зарядов в коридоре для подачи боевых припасов. Огонь перебросился в башни и уничтожил всех, кто в них находился. Охваченный пламенем, “Блюхер” потерял ход, получая все новые и новые попадания, но продолжал вести ответный огонь. Он замолчал лишь после трехчасового боя, получив 7 торпедных и около сотни артиллерийских попаданий.

Более удачливым оказался “Гебен”: он уцелел, хотя и получил серьезные повреждения. Уже 29 октября 1914 года во время нападения на Севастополь в него попало три тяжелых снаряда русских крепостных орудий. Спустя три недели у мыса Сарыч русский броненосец “Евстафий” с первого залпа поразил “Гебен” и в течение 14 мин “угостил” его тремя 305-, одиннадцатью 203- и 152-мм снарядами. Эта встреча обернулась для “Гебена” выходом из строя на две недели, 115 убитыми и 57 ранеными. Наконец, 26 декабря, возвращаясь из Черного моря в Босфор, “Гебен” подорвался на двух русских минах и выбыл из строя еще на четыре месяца. Появление русских дредноутов “Императрица Екатерина II” и “Императрица Мария” осенью 1915 года окончательно вытеснило “Гебена” из Черного моря.

Однотипный с “Гебеном” “Мольтке” пользовался в немецком флоте репутацией злосчастного корабля. В 1915 году взрыв в машинном отделении погубил девять кочегаров и чуть было не стал причиной гибели самого корабля. Спустя несколько месяцев во время шторма в Атлантике волна смыла за борт четверых моряков. Потом во время пожара на камбузе погибло еще четыре матроса. Все это настолько укрепило суеверие, что простое участие “Мольтке” в какой-либо операции стало считаться достаточным, чтобы обречь ее на неудачу.

Именно так и получилось во время последнего выхода германского флота в апреле 1918 года. Командующий флотом адмирал Шеер решил вывести значительные немецкие силы для нападения на корабли Антанты, сопровождавшие скандинавский конвой. Однако, по молчаливому убеждению многих моряков, эта операция была обречена на провал с самого начала, ибо в отряд из пяти линейных крейсеров был включен “Мольтке”. И, как назло, это нелепое пророчество оправдалось!

Успех похода был невозможен без соблюдения строжайшей секретности, поэтому командирам кораблей запретили пользоваться радио. Но получилось так, что радиомолчание оказалось нарушенным, и нарушил его именно “Мольтке”. 28 апреля, на второй день после начала операции, на корабле поломалась турбина и был потерян один из гребных винтов. Приняв 2 тыс. т воды, “Мольтке” не мог идти дальше. Но как известить об этом адмирала? После некоторых колебаний командир решил воспользоваться радио...

Англичане, бывшие все время начеку, изменили курс конвоя и отдали подводной лодке Е-42, находившейся в этом квадрате, приказ атаковать противника. В результате Шеер проскочил мимо конвоя, а виновник провала “Мольтке” во время буксировки в порт был атакован Е-42 и получил торпеду в самую середину корпуса. Правда, живучесть, которой славились германские линейные корабли, спасла положение: “Мольтке” остался на плаву, но лишь для того, чтобы несколько месяцев спустя разделить бесславную капитуляцию с другими уцелевшими кораблями немецкого флота.

Гм, в общем, ни одной удачи на 4 линейных крейсера. Это при условии, что у немцев еще и нормальные лин.коры плавали, которые Ютландское сражение вытянули. А у Вас их не будет.  ;)
Так что Вы это, подумайте.  :) А то я, в свете прочитанного, полностью признаю Гаифский флот.  ;D

Невезучесть - это проблема, знаете ли, отдельная, и отношения в общем-то не имеющая... Карму не переменить. В случае с "Блюхером", боле-менее адекватной реакции ОДНОГО-ЕДИНСТВЕННОГО человека (если быть точным, командира цеппелина), который, вуместо разведки занялся бомбометанием, было достаточно, чтобы спасти крейсер и нанести поражение англичанам. Поскольку подкрепление к ним еще было ой как далеко...

А то я могу припомнить гибель "Одешейса" от мины, чуть не приконченный сверхдредноут при Ютланде...

Хорошей иллюстрацией качества германских линейных крейсеров является то, что из всех них погиб ровно один. Это был "Лютцов". Который в общем-то мог бы и дойти до базы, но его приняли решение затопить во избежание захвата.

А если вспомнить, как приполз на базу "Дерфлингер", выступая из воды лишь носом? В остальном он скорее был подводной лодкой, чем кораблем.

В общем, не недооценивайте линейные крейсера.

Тем более:

С КАКОГО ПЕРЕПОЯ "БЛЮХЕР" ОКАЗАЛСЯ ЛИНЕЙНЫМ КРЕЙСЕРОМ???!!!

Всю жизнь этот корабль считался броненосным крейсером. Имея броню в 180 миллиметров, скорость 25 узлов и вооружение из 200-миллимтеровых орудий, сомнительно считать,  он бы справился с английскими крейсерами!

:)

Ну, напомню, на весь германский ВМФ (сколько там тяжелых кораблей было? Под 50 штук?) приходилось 4 линейных крейсера довоенной постройки. У Вас на весь флот 0 кораблей  типа дредноут.  ;) Я не против, я просто предупреждаю, как бы чего не вышло.
А вот это не ко мне:
http://www.battleships.spb.ru/1279/german_lkr.html
http://www.battleships.spb.ru/1279/history.html
:)

Да откуда вы столько взяли?!

Всего 17 дредноутов и 10 броненосцев (не считая безнадежно устаревших).


А это являлось причиной абсолютного непонимания немцами роли этих кораблей при их строительстве и общей ориентацией флота на защищенность. В общем-то германский флот вообще воевать не собирался. Он строился как средство не допустить Англию до участия в войне, и к этой самой войне был абсолютно не готов.

В 1915 году немцы успели правильно понять роль быстроходных сил, как раз на основании опыта войны. Он ясно говорил, что быстроходность=возможности собрать силы там, где их у противника мало, если общее количество кораблей у противника больше. Это ясно доказывается "Маккензенами", и тем, что в дальнейшем Германия проектировала линейные крейсера а не линкоры.

Англичане поняли это гораздо раньше. Уже в 1913 году они заложили "Куин Элизабет" - по сути дела, попытку создать переходное звено между дредноутом и линейным крейсером. Но после отставки Фишера они вновь вернулись к привычным медлительным кораблям.

Англичан подвело другое - а именно, стремление гипертрофировать скорость и вооружение кораблей в ущерб бронированию. Они отлично понимали, что более-менее быстроходный противник может создать перевес там, где ему нужно, и предназначали линейные крейсера на роль "загонщиков".

:)

Ну что же, удачи.  :)

Эр Дио  ;D
Всего 17 дредноутов и 10 броненосцев (не считая безнадежно устаревших).
А вот эти сведения откуда?! Или вы берёте только Ютланд?!

Флот Германии

Корабли дредноутного типа

Нассау
Вестфален
Рейнланд
Позен
Кайзер
Фридрих дер Гроссе
Кайзерин
Кёниг Альберт
Принц Регент
Курфурст
Маркграф
Кронпринц
Кёниг
Гельголанд
Остфриланд
Тюринген
Ольденбург

Байерн
Баден


Гебен
Зейдлиц
Лютцов
Гинденбург
Ван дер Танн
Мольтке
Дерфлингер

Броненосцы

"Дойчланд"
Ганновер
Поммерн
Шлезнен
Шлезвиг-Гольштейн
Кайзер Фридрих3
Кайзер Вильгельм2
Кайзер Вильгельм дер Гроссе
Кайзер Барбаросса
Кайзер Карл дер Гроссе
Виттельсбах
Зеттин
Церинген
Мекленбург
Швабен
Брауншвейг
Эльзас
Гессен
Пройесен
Лотринген

Как видим их гораздо больше.. И соотношение примерно 50% на 50%

а у вас ну очень молодой флот 6 броненосцев на 19 дредноутов...
Оставляю право за собой коррекцию флота...

Не, "Armoured Cruiser" переходного типа.
210-мм орудия по схеме "Wing Turret"...  :)
http://navalhistory.flixco.info/G/202555x53053/281303/a0.htm

Ну... я бы еще "Бранденбурги" добавил, хотя у них водоизмещение всего 9850... Но классифицируются как первый класс...

;D Можно и их, но хватит и этого...(Бранденбурги все-таки откровенное старьё, хотя и были на плаву и даже в строю... А водоизмещение их более 10500т)  Так что не может флот состоять из спошь быстрых дредноутов... Тут надоть как в советской системе, что-нибудь в нагрузку.. Хочешь линкор хорошо, но бери в придачу броненосец(мы не звери можно и ЭБр, а не береговую охрану...)

Так все-таки действуют возрастные ограничения:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10764.msg409811#msg409811
Или они успели морально устареть?

??? ??? ???

;D Вот и меня беспокоит данный вопрос... ???
Эр ДИО
Я так понимаю в линейном бою у вас броненосцев не будет из принципа  ::) чтобы вам не терять единственный козырь....Ню-ню... Посмотрим... А насчет крейсеров не надо придумывать новых правил.... Остальные игроки выкручиваются из положенного лимита... Вы выбрали.. Мы тоже.. карте место....

1. По возрастным ограничениям - два раза предлагал корректировку со сдвигом дат. Пока судьи молчат.  ;) Такая система дат уже применена во флотах Дриксен и Талига.
2. По флоту Дио, он все же в своем праве - у Гаифы очень маленькие сухопутные границы, что дает Гаифе право на постройку хорошего флота.
3. Право на коррекцию флота у нашего рей-адмирала само собой остается т.к. я вывесил лишь свою версию флота при этом специально оговорился, что в силу все вступит только после подтверждения Шаки.  :)

;D У Гайифы границы по суше гораздо больше чем у Дриксен,а побережье сопоставимо.... ;D Не надо зарываться... И если такие вложения во флот, то откуда не менее крутые вложения в ВВС и сухопутную армию... Надо как!то ругулировать... Но если честно после корректировки меня флот Гайифы устраивает полностью... ;D

Вы бы такое старье как "Виттенсбахи" брать постыдились, а?

За все время войны они НИ РАЗУ не применялись в боевых операциях. А в 1916 году их вообще ВСЕ вывели из состава флота.


Предложенный лимит нелеп и абсолютно не соответствует действительности. Это просто смешно.

Если уж так вцепились в броненосцы, то давайте-ка проследим и по легким крейсерам.

Флот Германии, 1914 год: 24 легких и бронепалубных крейсера, считая только те, которые были построены до 1915 года и начаты постройкой после 1905. А если по боеспособным, то и того больше.

То есть примерно соотношение сил составляло 30 крейсеров примерно на 100 больших мореходных миноносцев. А у вас легкие крейсера записаны в тяжелые корабли.

В общем, лимит не учитывает реальной структуры флота. Или он должен ее учитывать - и тогда где легкие крейсера? - или он ее не учитывает - но тогда долой и возрастные ограничения!

:)

;D Эр Дио я уже спорил по этому поводу с судьями, мне указали что правила для всех... И указали на лимит сказав "Крутись как хочешь"... Мы играем по одним и темже правилам...или нет...
Далее то что не участвовали - это одно, но то что были в составе флота -это другое... На кануне войны у Германии было около 50 кораблей 1 класса всключая броненосцы и дредноуты, и вы сколь угодно можете говорить о старье, но они были..и по этому как-то странно видеть полностью новенький флот без металлолома как с линейными так и с мелочью...(или вы думаете что Англия всех своих "Боксеров" перед войной пустила на иголки..Или Франция "Форбаны" на ложки?! Что имели с тем и воевали... Я вам привел более менее не старьё.. постыдился Бранденбурги , но даже они были в составе флота... И ни куда от этого не деться...
А ВиттеЛЬбахи были в колличестве 5 шт и никуда не деться... Нельзя брать только сливки...нужно и всё остальное....
Можете сосчитать колличество легких и тяжелых крейсеров, линкоров и броненосцев у Талига и получите лимитное число.. Можете урезать ваши броненосцы или дредноуты... ;D. И если вы внимательно посмотрите на карту ЗЗ то подумайте зачем сдесь иметь большое колличество крейсеров как таковых... Где сдесь просторы мирового океана... Где свобода охоты и рейдерства?! ;) По большому здесь крейсера и не нужны...

Если правила явно не соответствуют факту, то что-то не так с этими правилами.

:)

Эр Дио вам и нам дали определенной число вам 25, нам 48 и сказали что мы можем делать всё что угодно в пределаж этих чисел, вот и всё... вы захотелди 25 кораблей 1 класса, и сразу возмущаетесь почему вам не дают крейсера... А вы сделайте не 25 а 15 и 10 крейсеров, или другие вариации ;D...

Вы ивзините, но исторически из 25 кораблей возможна ОДНА вариация.

5 дредноутных кораблей, 5 броненосных кораблей, 10 легких крейсеров.

А для 48 кораблей:

9 дредноутных кораблей, 9 броненосных кораблей, 30 легких крейсеров

Это единственный балансирный метод. Флоты вообще-то строили сбалансировано. Только США в ПМВ полностью отказались от легких крейсеров - но построили более 200 эсминцев!

:)

;D Вы считать умеете ;D, То есть для вас соотношение 1Др.-1ЭБр-2кр
Для Талига 1Др-1ЭБр-3,2кр.(опять-таки в вашу пользу ;D)

Вы вспомните для чего нужны крейсера как таковые ;)... А потом подумайте в отсутствии океанских просторов и близости ВМБ противника есть нужда в рейдерстве?! ;D

Просто для общего развлечения и разрядки дискуссии...  ;D ;D ;D

Морские пушки Эпинэ.

А. Легкие калибры.
1. 37/30 легкая автоматическая пушка.
Калибр: 37 мм
Длина ствола: 1,11 м
Масса снаряда: 453,6 г.
В производстве с 220 г.

2. 47/50 скорострельная пушка
Калибр: 47 мм
Длина ствола: 2,35 м
Масса снаряда: 1,5 кг
Скорость вылета: 785 м/с
Максимальная дальность: 6 000 м
Максимальная высота: 4 500 м
Скорострельность: 25 выс./мин.
Энергия вылета: 462 тыс. Дж.
Отношение ствол/снаряд (кг/кг): 160
В производстве с 218 г.

3. 57/40 скорострельная пушка
Калибр: 57 мм
Длина ствола: 2,28 м
Масса снаряда: 2,72 кг
Скорость вылета: 538 м/с
Максимальная дальность: 8 600 м
Максимальная высота: 3 050 м
Скорострельность: 20 выс./мин.
Энергия вылета: 394 тыс. Дж.
Отношение ствол/снаряд (кг/кг): 141,5
В производстве с 220 г.

4. 76/28 скорострельная пушка
Калибр: 76 мм
Длина ствола: 2,13 м
Масса снаряда: 5,44 кг
Скорость вылета: 533 м/с
Максимальная дальность: 8 600 м
Максимальная высота: 3 050 м
В производстве с 218 г. (снята с производства в 229 г.)

5. 76/40 скорострельная пушка
Калибр: 76 мм
Длина ствола: 3,05 м
Масса снаряда: 7,94 кг
Масса орудия: 1 т.
Скорость вылета: 640 м/с
Максимальная дальность: 11 800 м
Максимальная высота: 7 680 м
Скорострельность: 15 выс./мин.
Энергия вылета: 1,625 млн. Дж.
Отношение ствол/снаряд (кг/кг): 64,2
В производстве с 226 г.

6. 76/45 скорострельная пушка
Калибр: 76 мм
Длина ствола: 3,43 м
Масса снаряда: 5,67 кг
Масса орудия: 1 т.
Скорость вылета: 762 м/с
Максимальная дальность: 9 970 м
Максимальная высота: 11 340 м
Скорострельность: 13 выс./мин.
Энергия вылета: 1,646 млн. Дж.
Отношение ствол/снаряд (кг/кг): 179,9
В производстве с 248 г.

7. 76/50 скорострельная пушка
Калибр: 76 мм
Длина ствола: 3,81 м
Масса снаряда: 6,35 кг
В производстве с 243 г.

8. 95/21 пушка
Калибр: 95 мм
Длина ствола: 2,03 м
Масса снаряда: 9,07 кг
Масса орудия: 2 т.
Скорость вылета: 427 м/с
Энергия вылета: 826 тыс. Дж.
В производстве с 193 г. (снята в 208 г.)

;D Эр Цезарь если можно можете привести ссылку на 37мм орудие..Плиз..

Хорошее соотношение, нечего сказать. У Талига БОЛЬШЕ кораблей и соотношение для него лучше на 1 крейсер - и оно в мою пользу?!


Итак:

Роли крейсера в Первую Мировую:

1) Участие в линейном бою - в роли защитника линкоров от эскадренных миноносцев

2) Рейдерство

3) Контррейдерство

В германском флоте, не считая раннего периода, крейсера использовались ТОЛЬКО для 1 функции!

:)

Ну а теперь расскажите какие из данных ролей применимы  конкретно в Кэртиане, а для каких нужны только исключительно легкие крейсера.

Все. Нет, можно их решать и тяжелыми кораблями. Но только толку?

:)

Я могу расценивать Ваши слова как полное непонимание разницы между картами Земного Шара и Кэртианы?
И могу расценивать Ваши слова как полное непонимание  влияния театра военных действий на оружие которое на нем применяется?
Я просил ответить конкретно про Кэртиану.

Задаю прямой вопрос.
Кого Вы собираетесь рейдировать в Померанцевом Море?

Задаю прямой вопрос: кого собирались рейдерствовать итальянцы в Средиземном Море?

Рисунок морей практически тот же.

Или вы хотите сказать, что Талиг не имеет никаких морских комунникаций со своими колониями, проходящих по Померанцевому Морю? И Гайифа тоже не имеет? И Гайифа не ведет морской торговли с Эпине, все тещаит по суше?

Задаю еще один прямой вопрос: почему вы уверены, что рейдерство возможно только в Померанцевом Море?

http://s302.photobucket.com/albums/nn107/panurg_2008/?action=view&current=KertianaM4.jpg

Вот карта:

К сожалению, самая южная часть Багряных Земель не видна. Но еще есть для рейдерства Холтийское Море, Устричное Море. Или по вашему там морской торговли нет?

:)

Еще в качестве примеров:

"Каммориста" - раз она гонялась рейдером, значит, крейсеры были.

Русско-японская война - действия Владивостокского Отряда Крейсеров даже в узком бассеине!

:)

Талиг имеет, и вот подумайте как он сможет их обезопасить.
Ну а как Вы собираетесь обезопасить свою морскую торговлю?
Я не уверен, эти вещи должнв серьезно прорабатываться в штабах Талига и Гайифы соответственно. Я ни за Талиг ни за Гайифу не играю.
Другое дело что я не вижу связной военной доктрины ни Эпине, ни Гайифы, более менее я вижу доктрину Талига и Дриксен.


А не будет ли она свернута в ходе войны. А если будет свернута, кого там будут рейдировать? Устриц или треску?

В принципе, есть две возможности обезопасить:

1) Установить блокаду противника. При полном отсутствии баз рядом, эта задача нерешаема, так что для Талига это не имеет значения.

2) Пытаться защищать торгове комунникации. Использовать патрульные эскадры крейсеров. Ввести тактику конвоирования.


Я лично - предполагаю введением тактики конвоирования и расположением крейсеров на передовых базах. Установить блокаду Талига - задача практически нерешаемая. Разве что удасться вытеснить из колониц и занять Марикъяру - тогдюа можно построить "заслон".


Торговлю на Черном Море свернули в период ПМВ? Не свернули. И на Балтике не свернули. И в Японском Море в 1904 не свернули - иначе что наши крейсера там ловили?

:)

Эээ... Вот такая подойдет?
http://navalhistory.flixco.info/H/302314x53535/8330/a0.htm

Ну вот, а теперь посмотрите на карту Кэртианы, прикиньте в голове возможные маршруты талигских торговых путей. А потом прикиньте сможете ли Вы эти маршруты рейдировать.
Потом переключите у себя в голове тумблер в положение "скептик" и в дальнейшем Вы сами поймете, нужны Вам для этих задач легкие крейсера, или все таки имеет смысл решать задачи несколько по другому. И ставить соответственно иные задачи своему флоту.
Точно так же проверьте уязвимость своих торговых путей, и поставьте себя на место таигских флотоводцев смогут ли они эффективно противодействовать Вашей торговле, и что бы Вы на их месте предприняли  чтобы Вашу торговлю свернуть.
И почаще пользуйтесь бритвой Оккама, простое решение как правило самое легкореализуемое и эффективное. :)

О, так вы отрицаете прямое заявление о существовании в талиге рейдеров? А ведь это официальная информация. Ясно, "Каммористу" мы игнорируем полностью и абсолютно. Даватйе тогда проигнорируем и 50 талигских линеалов!

;D

;D
Эр Дио рейдером пытался быть "Императрикс" а "Коммориста" контррейдер... И тот и другой являются судя по личному составу линеалами(быстрыми) ??? Но дело плохо кончилось... ;D

И я вот не понимаю о чем сейчас спор. Было много споров. Я в своё время недели две доказывал нужность крейсеров, но правила есть правила, я успокоился.. Вы же молчали до того времени пока вам вдруг не понадобились именно крейсеры.Из ваших споров мне запомнились только 350 эсминцев ;D, и долгий спор о лимитах по этому поводу...Повторяю-НАДО БЫЛО РАНЬШЕ СПОРИТЬ. А сейчас исходим из того что есть...

Не знаю, как у других, но у меня лично не настолько много времени, чтобы я мог уследить за каждым моментом обсуждения.


Про 42 талигских линкора вы, конечно, забыли...

:)

Но ладно, я обойдусь без крейсеров. Благо, размеры эсминцев не оговаривались...

;D

Время у в всех в лимите, а вы невнимательны. И почему вы возмущаетесь на всех остальных если сами пропустили обсуждение... И  У ТАЛИГА НЕТ и НЕ БЫЛО 42 ЛИНКОРОВ. Вы посчитайте и убедитесь что в это число входит и линкоры и тяжелые крейсера и легкие крейсера..(Внимательно считайте.. плиззз)
Да и просьба насчет эсминцев. Не надо сплошь 3 тыс тонники со скоростью 38 узлов и восьмью 130 мм орудиями.. исходите из временного промежутка ;D

Сейчас-то нет, а вот раньше - были.


"Свифт" в него прекрасно укладывается. Как и поздние германские проекты 1916 года - с 4 150-миллиметровыми орудиями.

Кстати, по средним кораблям:


:)

;D ТОгда напомните сколько "Боксеров" и других консервный банок было на одного "Свифта" Я это к чему ..сам спорил до упаду, и мне пришлось к своим эсминцам в нагрузка более 50% взять старья...
И почему вы возмущаетесь на всех остальных если сами пропустили обсуждение... И  У ТАЛИГА НЕТ и НЕ БЫЛО 42 ЛИНКОРОВ.


Сейчас-то нет, а вот раньше - были.
Приведите ссылку где это было!? И насколько помню первоначально Флот Гайифы был и мощнее и юольше нашей армады ;D

Ну, я же не собираюсь создавать весь флот из лидеров.

Тем более что отказ от "Свифтов" был вызван как раз тем, что в качестве лидеров планировали использовать легкие крейсера.

;D

Ладно.
Выложу эсминцы.
Всего планирую 25 шт (20 + 1 ПЛ = 5 эсминцев). Пока выкладываю 20.


Минные заградители и прочие вспомогательные корабли, а также торпедные катера и устаревшие малые миноносцы в состав эсминцев не вклоючаю...

Э-э-э, а может, односерийные выкладывать не поштучно, а серией?! А то зверски большой пост!

Например, так:

Серия "Пуассон"
В серии 5 ("Пуассон", "Пуэ", "Агиррэ", "Этуаль", "Брюйер")

Водоизмещение: 433 т.
Длина:79,1 м; Ширина: 7,1 м; Осадка: 1,8 м.
Мощность двигателей: 8 300 л.с.
Скорость проектная: 29 уз.
Скорость реальная: 26-27,5 уз.
Запас хода: 2 100 миль.
Экипаж: 73 чел.
Вооружение: 2 х 76/50-мм; 3 х 57-мм; 2 х 457-мм ТА.

:)

Ну... Серия, так серия:
1. "Пуассон" ("Пуассон" (234), "Пуэ" (234), "Агиррэ" (235), "Этуаль" (235), "Брюйер" (235))
Водоизмещение: 433 т.
Длина:79,1 м; Ширина: 7,1 м; Осадка: 1,8 м.
Мощность двигателей: 8 300 л.с.
Скорость проектная: 29 уз.
Скорость реальная: 26-27,5 уз.
Запас хода: 2 100 миль.
Экипаж: 73 чел.
Вооружение: 2 х 76/50-мм; 3 х 57-мм; 2 х 457-мм ТА.
[spoiler](http://navalhistory.flixco.info/images/326862.jpg)[/spoiler]


2. "Сполетто" ("Сполетто" (229), "Стоккато" (230), "Фьянтина" (231))
Водоизмещение: 280 т.
Длина:56,4 м; Ширина: 5,8 м; Осадка: 2,2 м.
Мощность двигателей: 4 000 л.с.
Скорость проектная: 27,5 уз.
Скорость реальная: 24-25 уз.
Экипаж: 55 чел.
Вооружение: 1 х 76/40-мм; 3 х 57-мм; 1 х 457-мм ТА.
[spoiler](http://navalhistory.flixco.info/images/327803.jpg)[/spoiler]


3. "Оргамник" ("Оргамник" (236), "Диченте" (236))
Водоизмещение: 420 т.
Длина:76,4 м; Ширина: 7,2 м; Осадка: 2,0 м.
Мощность двигателей: 8 000 л.с.
Скорость проектная: 29 уз.
Скорость реальная: 27-28 уз.
Экипаж: 71 чел.
Вооружение: 2 х 76/50-мм; 5 х 57-мм; 2 х 457-мм ТА.
[spoiler](http://navalhistory.flixco.info/images/326852.jpg)[/spoiler]


4. "Альбатрос" (233)
Водоизмещение: 460 т.
Длина:72 м; Ширина: 6,8 м; Осадка: 3 м.
Мощность двигателей: 8 600 л.с.
Скорость проектная: 30 уз.
Скорость реальная: 28-28,5 уз.
Экипаж: 70 чел.
Вооружение: 1 х 76/50-мм; 5 х 57-мм; 1 х 457-мм ТА.
[spoiler](http://navalhistory.flixco.info/images/381691.jpg)[/spoiler]


5. "Капри" ("Капри"(241), "Верньяно"(242), "Молиньяри"(243))
Водоизмещение: 2 170 т.
Длина:107,8 м; Ширина: 10,4 м; Осадка: 3,2 м.
Мощность двигателей: 30 000 л.с.
Скорость проектная: 35 уз.
Скорость реальная: 31,5-32 уз.
Экипаж: 126 чел.
Вооружение: 4 х 102/45-мм; 2 х 457-мм ТА.
[spoiler](http://navalhistory.flixco.info/images/327834.jpg
)[/spoiler]


6. "Пешт" ("Пешт"(245), "Дьердь"(245))
Водоизмещение: 742 т.
Длина: 89,6 м; Ширина: 8 м; Осадка: 2,4 м.
Мощность двигателей: 12 000 л.с. (паротурбинные)
Скорость проектная: 29,5 уз.
Скорость реальная: 28,5 уз.
Запас хода: 3 000 миль
Экипаж: 86 чел.
Вооружение: 5 х 76/50-мм; 6 х 457-мм ТА.
[spoiler](http://navalhistory.flixco.info/images/323461.jpg)[/spoiler]


7. "Каркассон" ("Каркассон" (247), "Монблан"(248), "Фонтейн"(249), "Сэц-Гонт"(250))
Водоизмещение: 1 090 т.
Длина: 96,1 м; Ширина: 9,1 м; Осадка: 5,2 м.
Мощность двигателей: 17 000 л.с. (паротурбинные)
Скорость проектная: 29,5 уз.
Скорость реальная: 29 уз.
Запас хода: 2 500 миль
Экипаж: 99 чел.
Вооружение: 4 х 76/50-мм; 8 х 533-мм ТА.
[spoiler](http://navalhistory.flixco.info/images/324058.jpg)[/spoiler]

М-м-м...
Тапки будут?

На каком этапе существования Талига?

Датированная каким годом, какого круга?
А то ведь по Средиземному морю в определенное время было не протолкнуться от мавританских пиратов. Почему их не было в период Первой Мировой войны? Почему они там не остались? Напишите претензию в Ватикан, пусть они ее переправят на небеса, а то что же это получается? вчера пираты были, а потом вдруг необоснованно исчезли. За такие вещи ответственные люди должны отвестственность нести в конце концов! Как это Средиземное море в 1914 году и без мавританских пиратов! ;D ;D
Оно простите, я так понимаю до сих пор плавает? И как оно против корабля аналогичному к примеру "Гроссер курфюрст"? Ну в смысле разносит его на металлическую стружку залпом баковых орудий?
Обратно! Пожалуйтесь немедленно! Почему это нужно опираться на какие то тупые законы логики! Немедленно ввести в игру потомков "каммористы", а заодно прикажите другим игрокам чесать левое ухо право пяткой. Каммористе ж должно быть на кого охотиться!  ;D
Давайте, здравый смысл и причнно-следственные связи Вы уже давно игнорируете. ;D

Вы совсем не отличаете РЕЙДЕР от ПИРАТА? Сочувствую. Как человека с таким уровнем знания допустили до судейства...


Обожаю когда под видом "здравого смысла" подают свои измышления.

Напишите Франции в 1914, Италии в 1914, Австро-Венгрии в 1914, Российской Империи в 1914 свои измышления. Что легкие крейсера в ограниченных морских бассеинах не нужны. А то они-то деньги тратили, строили сбалансированные лфоты - а тут пришел Банкер Хил и просветил - все это не нужно, в ограниченных морских бассеинах крейсера не нужны!

Конечно, сейчас последует вопль что "Талиг не Земля, мерить нельзя"...

:)

Вы даже не понимаете о чем вам говорят. ;D ;D



Именно так и скажут, или будьте добры покажите мне на карте Кэртианы Российскую империю, Италию, Австро-Венгрию.
И что самое главное, докажите мне, что если бы политические границы в 1914 году, береговая линия Средиземного моря были иными, то логика действий данных держав все равно была была бы прежней.

Так, ладно.
Выложу мои броненосцы (до 240 г. постройки), а судьи пусть решат - сойдет или нет...
(кроме них есть еще кое-какое законсервированное старье...).

Броненосцы в количестве 7 шт.:
1. Броненосцы береговой обороны серии «Сальери» (3 шт.)
"Сальери"(225), "Коллина" (227), "Виери" (228)
Водоизмещение стандартное: 14 150 т.
Длина: 125,1 м; Ширина: 22,8 м; Осадка: 8,4 м.
Мощность двигателей: 13 000 л.с.
Скорость проектная: 17 уз.
Скорость реальная: 13-14 уз.
Запас хода: 4 700 миль.
Экипаж: 712 чел.
Вооружение: 2 х 2 х 343/30-мм, 10 х 152/40-мм, 16 х 57/40-мм, 12 х 47/50-мм, 7 х 457-мм ТА
Броня: 450 мм – пояс, 75 мм – палуба, 430 мм – барбеты, 150 мм – казематы
[spoiler](http://navalhistory.flixco.info/images/HMS%20Royal%20Oak%201890%201.jpg)[/spoiler]


2. Броненосец береговой обороны «Капитан Сен-Симон» (234)
Водоизмещение стандартное: 13 215 т.
Длина: 138,6 м; Ширина: 23,8 м; Осадка: 8,0 м.
Мощность двигателей: 20 000 л.с.
Скорость проектная: 20,7 уз.
Скорость реальная: 16-17 уз.
Запас хода: 5 000 миль.
Экипаж: 900 чел.
Вооружение: 2 х 2 х 305/40-мм, 4 х 203/45-мм, 12 х 152/40-мм, 20 х 76/40-мм, 4 х 457-мм ТА
Броня: 150 мм – пояс, 300 мм – рубка, 75 мм – палуба, 200 мм – барбеты, 200 мм – башни
Стоимость строительства: 11 500 000 брокэлей
[spoiler](http://navalhistory.flixco.info/images/ITA%20regina%20margherita%202.JPG)[/spoiler]


3. Эскадренные броненосцы серии "Верден" (2 шт.)
"Верден" (237), "Марло" (238)
Водоизмещение стандартное: 15 000 т.
Длина: 134,5 м; Ширина: 23,2 м; Осадка: 7,4 м.
Мощность двигателей: 19 000 л.с.
Скорость проектная: 19 уз.
Скорость реальная: 17-18 уз.
Запас хода: 5 000 миль
Экипаж: 812 чел.
Вооружение: 2 х 2 х 305/40-мм, 2 х 2 х 203/45-мм, 12 х 152/50-мм, 15 х 76/50-мм, 12 х 47/50 –мм, 4 х 533-мм ТА
Броня: 420 мм – пояс, 250 мм – рубка, 70 мм – палуба, 380 мм – барбеты, 430 мм – башни
[spoiler](http://navalhistory.flixco.info/images/USS%20Virginia%201902.jpg)[/spoiler]


4. Эскадренный броненосец «Мариотт» (239)
Водоизмещение стандартное: 16 090 т.
Длина: 135,1 м; Ширина: 24,2 м; Осадка: 8,0 м.
Мощность двигателей: 16 750 л.с.
Скорость проектная: 18 уз.
Скорость реальная: 16-17 уз.
Экипаж: 865 чел.
Вооружение: 2 х 2 х 305/45-мм, 4 х 2 х 233/50-мм, 2 х 233/50-мм, 15 х 76/40-мм, 16 х 47/50 –мм, 5 х 457-мм ТА
Броня: 300 мм – пояс, 300 мм – рубка, 50 мм – палуба, 280 мм – барбеты, 200 мм – башни
Стоимость строительства: 15 000 000 брокэлей
[spoiler](http://navalhistory.flixco.info/images/HMS%20Lord%20Nelson%20A%202.jpg)[/spoiler]

А приведу-ка я крейсерские силы ПМВ в Средиземном Море:

Италия:

Легкие крейсера типа «Нино Биксио» — 2 ед.
Легкий крейсер «Куарто» — 1 ед.
Бронепалубный крейсер «Либия» — 1 ед.
Бронепалубные крейсера типа «Кампания» — 2 ед.
Бронепалубные крейсера типа «Ломбардия» — 5 ед.

Итого к ПМВ аж 11 крейсеров! Куда столько?

А еще 10 броненосных.

Австро-Венгрия - аж 4 легких, 3 бронепалубных и 3 броненосных.

Даже Турция аж 3 крейсера держала.

А Российская Империя вообще делала непонятно что.

На Черном Море - 3 крейсера

На Балтике (тоже ведь закрытый) - 10 крейсеров!

:)

Так все таки, как быть с политической картой и береговыми очертаниями?
Опять неудобные вопросы игнорируете? ;D ;D ;D

Обожаю такую логику.

МНЕ ничего доказывать не надо, у меня есть весь исторический опыт кораблестроения.

Это ВАМ нужно объяснить, с какого перепуга, беря за образец корабли ПМВ вы выкинули из состава флота легкие крейсера? Причем на ВСЕХ театрах.

Я вам привел примеры ЧЕТЫРЕХ разных театров. Средиземное Море, Черное Море, Балтика, Адриатическое Море. Везде, во флотах всех находившихся там держав крейсера есть.

Вы же заявляете, что, дескать, "береговая линия не та".

Из этого, видимо, следует, что Померанцевое Море ну такое прямо особенное, что ни на Черное, ни на Балтийское, ни на Средиземное ни на Адриатическое не похоже.

Ртуть там что ли, вместо воды?

Единственное по-настоящему серъезное отличие Померанцевого Моря от Средиземного в используемой карте - наличие Гайифы. В Средиземном Морем не было ее аналога в период ПМВ. Турция была слишком слаба.

А пока все выглядит так:

Аналогии Средиземного Моря с Померанцевым.

Франция - Талиг
Испания - Кэналлоа
Пролив между Алвасете и Багряными Землями - Гибралтар
Корсика - Марикъяра
Италия - Эпине, Угрот

Единственное серъезное отличие - нет аналога Гайифы.

:)

Только что вам ответил. Видите пост?

Ну конечно сейчас последуют заявления что "так нельзя", что "талиг не равен франции"...

:)

Я тоже, потому что она непробиваема.
В котором вы ничего не понимаете. Вернее понимаете примерно на уровне продемонстированном в топах "Гофкригсрата"
А если подумать серым веществом которое в голове, а не адреналином?
Все примерно так и выглядит. У Вас перед глазами фактически виден ответ, очевидный любому штабному аналитику, но неочевидный гению предвидения. Как же так? Вы же доказываете что Вы в разы компетентнее всех игроков вместе взятых и так жарко со всеми спорите.
И Вы ничего не в состоянии увидеть? В смысле кардинального отличия Кэртианского ТВД от Средиземноморского ТВД Земли.  ;D

Пока отличий три:

1) Более-менее свободный восточный выход. "Свободный", конечно, больше чем Суэцкий Канал.

2) Наличие гайифы как мощного военно-морского центра.

3) Наличие развитых цепочек архипелагов.

Возможно, вы видите что-то еще? Так скажите, порадуйте!

:)

То есть слона Вы в упор не замечаете? ;D

А что вы подразумеваете под "слоном"?  ???

Кстати, поскольку тапок пока не прилетело, выложу еще и корабли 240-250 г. постройки (и тогда тапки полетят...)

8. Эскадренный броненосец «Рошель» (242 г.)
Водоизмещение стандартное: 19 350 т.
Длина: 189,8 м; Ширина: 27,4 м; Осадка: 8,7 м.
Мощность двигателей: 17 500 л.с.
Скорость проектная: 18,3 уз.
Скорость реальная: 17-17,5 уз.
Экипаж: 937 чел.
Вооружение: 2 х 2 х 305/45-мм, 6 х 2 х 254/45-мм, 12 х 120/45-мм.
Броня: 230 мм – пояс, 50 мм – палуба, 230 мм – башни
Стоимость строительства: 18 900 000 брокэлей
[spoiler](http://navalhistory.flixco.info/images/HIJMS%20Satsuma%201.jpg)[/spoiler]


9. Линкор «Вито Корлеоне» (246 г.)
Водоизмещение стандартное: 25 800 т.
Длина: 146,9 м; Ширина: 25,4 м; Осадка: 8,5 м.
Мощность двигателей: 29 000 л.с.
Скорость проектная: 21 уз.
Скорость реальная: 20,5 уз.
Экипаж: 915 чел.
Вооружение: 5 х 2 х 343/45-мм, 12 х 152/45-мм, 2 х 76/45-мм, 4 х 533-мм ТА.
Броня: 300 мм – пояс, 70 мм – палуба, 280 мм – башни, 250 мм – барбеты.
[spoiler](http://navalhistory.flixco.info/images/HMS%20Benbow%201.jpg)
[/spoiler]

10. Линкор «Адмирал Варотти» (249 г.)
Водоизмещение стандартное: 31 400 т.
Длина: 185,3 м; Ширина: 29,7 м; Осадка: 8,5 м.
Мощность двигателей: 31 400 л.с.
Скорость проектная: 21 уз.
Скорость реальная: 20,5 уз.
Экипаж: 915 чел.
Вооружение: 4 х 3 х 355/45-мм.
Броня: 340 мм – пояс, 75 мм – палуба, 405 мм – рубка, 460 мм – башни, 330 мм – барбеты.
[spoiler](http://navalhistory.flixco.info/images/USS%20Arizona.jpg)[/spoiler]

Цезарь, тапки кидать не буду, только спрошу: как вы так быстро перешли от достаточно классических ЭБ к дредноутам? Т.к. к ВМФ по игре отношения не имею, то буду довольствоваться развернутым обоснованием, а не снижением характеристик. :)

А у меня лимит...  ;D ;D ;D
В 242 г. построили последний ЭБр...
После чего увидели, что строят другие страны, заморозили все текущее строительство и начали разрабатывать свой проект дредноута...
Первый линкор был спущен на воду в конце 246 г...
3 года на проектирование имелось...
Кстати, как Вы считаете, насколько классическими ЭБрами могут считаться корабли, обозначенные у меня, как "Рошель" и "Мариотт"?  ;) ;) ;D ;D ;D

А сказать прямо не судьба?

Вполне возможно, действительно чего-то не замечаю. Но так и вы никак не скажете прямо, в чем дело.

:)

Эр Цезарь, в "Рошелях", я так понимаю, заменили 6 дюймов на 10 и добавили 12 пятидюймовых орудий как среднюю артиллерию... В "Мариоттах" - поставили 9 дюймов вместо шести, но уменьшили количество орудий... Ладно, считайте, что меня вы убедили, теперь согласовывайте с моим начальством, адмиралами и судьями. :)

В общем, если кто не узнал:
"Мариотт" = "Лорд Нельсон"
"Рошель" = "Сацума"
;D ;D ;D ;D

Эр, это же игра все таки, зачем я буду прогнозировать ход боевых действий. Талиг может быть тоже этого слона не видит. ;D
Но суть в том что стороны разделены весьма четко. И это не дает возможности рассматривать оперативную обстановку как точную копию той, что сложилась на Средиземном море.

Замечательно, не находите? Ссылка на фактор, который назвать отказываются - вы считаете, она имеет ценность?


Да, не дает. В какой-то степени она обратна.

Проблема в том, что оперативная обстановка - это одно. А принцип формирования флота - другое.

Пока что вы не привели мне внятного объяснения "бесполезности крейсерской войны" в условиях Кэртианы.

Конечно, за счет меньшей "трансконтинентальности" железные дороги существенно снизят загрузку морской торговли. Но считать, что морских перевозок вообще не будет - несколько излишне.

В любом случае, отсутствия всей линейки "винтовой корвет - бронепалубный крейсер - легкий крейсер" это не объясняет.

Иначе можно смело выкидывать и броненосные крейсера, так как изначально у многих сторон они позиционировались именно как истребители торговли. То есть уничтожается еще и линейка линейных крейсеров.

Слишком много перемен, это сделает игру совершенно лишенной баланса.

:)

То есть Вы требуете что судьи Вам подыграли объяснив очевидное? выполнив за вас работу безусловно гениально руководимого Адмиралтейства Гайифы. Но судьи же а) куплены, б) некомпетентны.
Флот фомрируется основываясь на специфике ТВД и задачах которые на флот, в условиях данного ТВД возлагаются.

А зачем мне это? Вы же уже всем объяснили что французы были глупы, русские были не умнее французов, австрийцы были лохи, итальянцы идиоты.  Теперь мне резонно хочется посмотреть на те решения которые примете умный Вы. :) Так сказать для сравнения.
Они будут, но вопрос в том, будет ли возможным на них рейдерствовать. :)
Ну то есть Вы объяснений не видите. :)
Ну разумеется можно выкинуть все. ;D ;D
То есть вы предлагаете судей заставить игроков маршруты своих перевозок выверять так, чтобы другим игрокам было их удобно нарушать? ;D

Банкер Хилл, не хамите.


Пока что вы упорно объясняли всем, что все глупы, вы умны.
Успешно перевирая мои фразы вы далеко пойдете.


Хотите паромные перевозки через максимальную узость Померанцевого Моря вести? Ну-ну, посмотрим.


Я предлагаю вам перестать хамить. Ваша манера общения, мягко говоря, неприятна. Пока что вы тщательно сооружаете игру под себя. Я уже предлагал вам прекратить переход на личности, но вы, видимо, не можете чувствовать себя спокойно, пока не втопчете в пыль тех, кто с вами не согласен.

Фуф, стоит пропасть по работе на 3 дня, как уже драка идет.  ;D Собственно, смысла спора я не понял. У нас есть следующие объективные данности:
1. Пропорции флотов и курсы обмена установлены. Это факт. Они могут нравится, могут не нравиться (мне, допустим, больше нравился флот Талига в 200 кораблей  ;D), но это факт. Устоновленны они для интереса игры и игрового баланса. Я против ЛЮБЫХ пересмотров этих правил. Ибо мы с вами флот не моем выложить уже как месяц после начала игры.  ;-v Если ОПЯТЬ менять правила, то мне и Шакалу ОПЯТЬ предется перелопачивать груды информации. Поверьте, первый раз (и без коррекций Шаки) я это делал с удовольствием, второй раз уже ощущалась некоторая усталость (да и Шаки требовал совершенно другой доктрины и немало копий было сломано по этому поводу  ;)), третий раз - честно говоря - не хочется.  :-\ И где гарантия, что не будет 4,5,6 разов? Т.е. играть давайте, а не правила переписывать.
2. Собственно, меня очень удивил флот Дио. Но технически он возможен. Правил он не нарушает. Реальности Земли он тоже не нарушает. Ну оказался в адмиралтействе Гаифы сумасшедший вариант лорда Фишера. Ну пользовался он протекцией морского министра. Вот и отправили на металлом ЭБРы и понастроили этого. Возможно? Вполне.

Вопрос - о чем мы спорим?

ЗЫ. Само собой, сей "Бытрый флот" строили явно в ущерб другим родам войск. А т.к. известно, что ВВС Гаифы строили тоже в ущерб другим родам войск, то становится понятно, что обделенной будет армия Гаифы.  ;)

Дабы закончить тему, я просто поясню некоторые моменты связанные вот с этим изречением чтобы попытаться пресечь все возможные варианты спекуляций.
В игре я судья, а не игрок.
Потому я просто считаю неэтичным высказывать кому либо кроме других судей свою точку зрения на игровой процесс, как то рассказывать свои прогнозы на ход боевых действий, показывать игрокам пальцем на так называемые "точки напряжения" на театрах военных действий. Излагать свои воззрения на предвоенную дислокацию тех или иных армий, флотов и авиации.
Бы бы я игроком и играл бы за Талиг я бы высказал свои предложения команде Талига.
Был бы я игроком и играл бы за Гайифу я бы высказал свои предложения команде Гайифы

Поверьте, очень хочется высказать и спровоцировать нормальную конструктивную дискуссию с приведением  серьезных аргументов  и я с трудом сдерживаюсь. Но если я это сделаю, то у нас игра выродится в " Семинар по теоретическим аспектам военного дела возможной Первой мировой Войны в Кэртиане"
И если я не сумею сдержаться, то получится именно что "сооружение игры под себя". Игроки начнут со мной полемизировать, а не играть друг с другом.
Видите ли слово оно в общем то воробей, в том плане, что после того как оно сказано, оно обретает самостоятельную жизнь.
Как-то если я вдруг таки порадую игроков своим воззрением, мои слова в любом случае окажут влияние на ход игры. Потому что в любом случае они будут держать сказанное мной в уме.
И пытаться или воплотить сказанное мной, или наоборот яростно его опровергать действия в стиле "сделать не так, как сказали судьи".
При этом если вдруг окажется что я был в своих воззрениях прав, и игра сложится именно так как я и говорил. То у проигравшей стороны могут возникнуть подозрения что я своими разговорами о том как надо, подыграл команде противника.
Именно потому я и молчу, и пытаюсь заставить игроков думать самостоятельно.
Мое видение игры это если хотите соревнование умов. а не бряцание заранее придуманным огромным количеством выдуманного вооружения. :)

Нашел формулы для расчета пробиваемости брони:
http://www.combinedfleet.com/formula.htm

Вдруг кому пригодится...  ::)

Гаифа запрашивает разрешения разменять весь флот эсминцев флот 50 шт и 9 подлодок на 12 тяжёлых кораблей.

Обращаю внимание что в расписке флота я ввожу в строй не линкоры а броненосные крейсера и лёгкие крейсера.

Также обращаю внимание что мои линейные силы ограничатся 16-ю вымпелами. Половина из которых сильно устарела технически и морально.

Также запрашиваю к какому классу относятся минные заградители?

Вот минзаги у нас тоже не классифицированы  :)

Тогда я со всоей распиской флота, вполне влезаю  правила размена... вроде, если что больно не бейте я гуманитарий...

Флот СШЗЗ

1. Линейный силы
Представлены одним ЭБр и двумя линейными кораблями. Выступая в кильватере Талига, флот СШЗЗ, естественно, копирует технические решения своего старшего партнера. Кроме того, не имея собственного опыта постройки современных боевых кораблей, СШЗЗ, еще в лице прежних правительств, традиционно заказывают корабли на верфях Талига.
Таким образом был приобретен ЭБр "Неустрашимый", в течение 10 лет бывший флагманом и единственным линейным кораблем ВМФ СШЗЗ.
[spoiler]http://www.battleships.spb.ru/0394/lord-nelson.html  [/spoiler]
На посту флагмана "Неустрашимый" в прошлом году был сменен новейшим линкором, опять же талигойской постройки, "Лайен", после известных событий переименованный в "Свобода"
[spoiler]http://www.battleships.spb.ru/0995/bajern.html[/spoiler]
Сегодня "Свобода" и ее систер-шип "Неуязвимый" являются ядром ВМФ СШЗЗ

2. Крейсерские силы

Первый опыт газарейских кораблестроителей. За основу взят проект корабля, разработанный в Талиге. Корабль спущен на воду, достраивается на плаву. Будущий сюрприз агрессору ;)
[spoiler]http://www.battleships.spb.ru/0995/makenzen.html[/spoiler]

Два легких крейсера-минзага "Кир-риак" и "Газарея". Второй - почетная "Аврора" СШЗЗ ;D
[spoiler]http://www.battleships.spb.ru/0380/bremze.html[/spoiler]


С уважением,
mag

P.S. Если кто-то возмущен наличием в основном новых кораблей в составе флота СШЗЗ - все претензии к безвременно почившему ВВ Лайену. Он, гад нехороший человек, народ разорял, а деньги на милитаристские планы пускал ;) (А еще говорил, что не так богат, чтобы покупать дешевые устаревшие корабли  :))

Я думаю, что претензий не будет т.к. на первой же странице этой темы прописано:


СШЗЗ – 3 тяжелых корабля, 3 средних корабля, 6 эсминцев, 2 подводные лодки.
Единственное что, ты бы Байерн "Свободу" и "Неуязвимый" сменил на что-то попроще. На серию "Адмирал" - например. Просто серия "Святой Рокэ" немного читерская даже для Талига.
И, опять же, такой "сюрприз" не потянет сейчас и промышленность Талига. Так что ты бы сюрприз немного состарил до кошек адмирала Фишера.  ;)

В принципе Гайифа не против такого флота СШЗЗ, однако обращаю внимание что строительство подобных кораблей должно происходить крайне медленно, в пределах бюджета СШЗЗ разумеется. То есть имею в виду что против наличия таких технически продвинутых кораблей я не возражаю, а вот если они в ходе войны со стапелей начнут сходить потоком я буду громко и пронзительно верещать.

С уважением.

Единственное что, ты бы Байерн "Свободу" и "Неуязвимый" сменил на что-то попроще. На серию "Адмирал" - например. Просто серия "Святой Рокэ" немного читерская даже для Талига.
ОК, меняю (хоть и с сожалением) на "Адмиралов" - с продавцом не поспоришь ;D

И, опять же, такой "сюрприз" не потянет сейчас и промышленность Талига. Так что ты бы сюрприз немного состарил до кошек адмирала Фишера.
Нет уж, "кошек" у меня не будет - я же здравомыслящий адмирал, а не лорд Фишер. Но могу обещать, что когда сюрприз будет достроен, характеристики немного просядут от оригинала.

...а вот если они в ходе войны со стапелей начнут сходить потоком я буду громко и пронзительно верещать.
Это еще что, по неподтвержденным данным сумасшедшие газарейцы еще проектируют какую-то посудину, похожую на большой плавучий поднос ;D ;D ;D Гайифская разведка уточнила - это не более чем слухи

С уважением,
mag

mag_
Да тут разговор только о том, что это новейшие корабли Талига - у нас самих все верфи ими забиты - достроить не успеваем, а тут ты у нас еще парочку купил. Вот "Адмирал" вполне мог быть адаптирован под море у СШЗЗ и в экспортной версии поставлен в количестве двух штук союзнику еще в 248-249 гг. Просто ввод второго в строй пришелся уже на месяц правления Лейена и этот корабль получил такое название.
Тут понимаешь в чем дело - изначально такие технологии - орудия например, с трудом потянет промышленность Талига. А у тебя это строит маленькая верфь, которая до этого выпускала небольшие крейсера. Поинтересуйся, как делали пушки для русских "Измаилов". А Россия, в отличии от СШЗЗ, дредноуты выпускала вполне себе. Т.е. тут сама концепция не пролезает - твой "сюрприз" слишком технологичен для СШЗЗ. Можешь его у нас заказать - квоту я выделю, но тогда встает вопрос о доставке к тебе.

Т.е. тут сама концепция не пролезает - твой "сюрприз" слишком технологичен для СШЗЗ. Можешь его у нас заказать - квоту я выделю, но тогда встает вопрос о доставке к тебе.
Я и говорю - заказанные ВМФ характеристики однозначно просядут. А вот насколько - это и есть сюрприз

С уважением,
mag

50 эсминцев и 10 подводных лодок обменяны на 12 тяжёлых кораблей. Общие цифры по флотам стран-участниц конфликта смотрите в посте № 1 данного топика.

:D Всех приветствую! Извините за долгое отсутствие, но не виноватая я!

Насчёт флота Гайифы один маленький вопросец... Чисто логически вы представляете флот состоящий только из тяжелых кораблей!?!?!? Вы понимаете что грубо говоря это нереально..Хоть приведите доводы вашего решения! Плиз!!!

Ух..Всех достану, и сам достанусь! :))))

Насчёт увеличения калибра, можно наверно использовать итальянский вариант- увеличение калибра путём расточки орудийных стволов!  ;)

эр Благородный шакал. Аргумент один: там тяжёлые корабли весьма условно тяжёлые. Реально броненосцев и линкоров из них 16 вымпелов. Половина устаревшие. Остальное крейсера и лёгкие крейсера.

:D карте место... согласно списку..

Карте место и будет, согласно списку и правилам обмена ;D

;D Талиг выводит дивизион (4шт) подводных минных заградителей "крабина тёща" (аналог "Краб" в ПМВ), для отработки совместных взаимодействий постановки мин на акваториях вражеских баз!

эр Шакал, простите но помоему по лимитам у вас всего 2 подлодки должно было остаться?

Введу небольшие коррективы(как рей-адмирал имею право)..Меня слишком долго не было..Чуть позже решим что сократим, или немного эсминцев, или чуток тяжелых.. Но данный тип изделий Ноу-Хау Талига, и фиг Гайифа безбоязненно сможет вывести из базы свои линкоры!!!!

Я боюсь вас расстраивать, подводные минзаги мной уже запатентованы на правах кто первый того и тапки. Смотрите флот Гайифы

;D Боюсь вас растроить но обсуждение именно минных подводных заградителей. началось задолго до вашего прихода в игру(до того как я попал в больницу..Полгода назад, так что насчёт тапок в пролёте)

Ну обсуждение обсуждением, а прописал вроде бы я первый ;D
Впрочем на монополию я не претендую.

;D Ну я поговорю с эром МИB и решим..ибо пользоваться наработками в отсутствии автора не есть хорошо!

Нуууу при всём уважении к эру Мибу подводные минзаги в частности "Краб" точно не он изобрёл ;D

Решил для разнообразия сравнить состав флотов и тихо прифигел...


Не проясните ли вопрос, откуда у Талига 37 + 8 строящихся "Свифтов"?

У Эпинэ аналогичных кораблей всего 3, а англичане ограничились одним-единственным.

Ах да, кстати, напомните мне почему мы считаем дредноуты с 235 года? (тогда у Эпинэ броненосцев убавится, а линкоров соответственно прибавится).

;D Там не Свифты..знайте матчасть..Там "Ушаковцы" :)  ;D И нормально думаю что вообще маловато.. Я же не удивляюсь, как аграрная страна с минимальными возможностями вдруг стала одной из ведущих индустриальных стран и лидером артиллерийских технологий! :)

Да Свифты это, Свифты. Один в один.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10927.msg417577#msg417577
1.  240 – 250 гг. постройки – 37 штук- тип «Грозный» Еще 8 штук будет достроено к концу 250 г.
Водоизмещение нормальное 2170 т, полное 2390 т. Длина наибольшая 107,8 м, ширина 10,4 м, осадка 3,2 м. Мощность трехвальной установки 30000 л.с., скорость 35 узлов. Вооружение: четыре 102-мм, два 457-мм торпедных аппарата.

;D А вы ТТД "Ушаковцев" приведите! :) Всё дело в нюансах! :)

А вы сами их привести можете?

;D Не поверите..приводил все серии! В первичном варианте флота данном эру канцлеру! :)

Что за "Ушаковцы"? В первый раз слышу о таких эсминцах.

;D Черноморские "Новики"  :P

Мой любимый корабельный сайт барахлит, но для сравнения приведу характеристики моих лидеров, которые я один в один списал со Свифта:
5. "Капри" ("Капри"(241), "Верньяно"(242), "Молиньяри"(243))
Водоизмещение: 2 170 т.
Длина:107,8 м; Ширина: 10,4 м; Осадка: 3,2 м.
Мощность двигателей: 30 000 л.с.
Скорость проектная: 35 уз.
Скорость реальная: 31,5-32 уз.
Экипаж: 126 чел.
Вооружение: 4 х 102/45-мм; 2 х 457-мм ТА.

;D Ну практически все эсминцы выпущенные после 1913 года можно назвать "Свифтами" Просто например одна из серий Черномрских "Свифтов" "Ушаковцев" была с гораздо меньшим тоннажем, при аналогичном вооружении и скорости! :)

1. С минзагами уточним в личке.

2. С дредноутами все достаточно просто - было просто выделено три периода. Флот Талига с 235 года полностью дредноутный (как и у всех остальных, что логично), а до 235 года у нас серия оставленных в списках флота ЭБРов (еще несколько серий было попилено, пущено на учебные корабли, плавбазы, разоружено) и крейсеры. Так что никаких нарушений.

3. А, собственно, в чем проблема принятия на вооружение 37 кораблей типа "Новик", "Грозный", если учитывать, что 55 "Стремительных" это плавучий слив-отстой и некоторые из активного числа (т.е. разрешенного судьями Талигу) объявлены неплавающими?  ;)

С уважением.

НАЙДИТЕ 10 ОТЛИЧИЙ:

;D Происки Канцлера...! Там другие были! :) Чесное слово! Как Рей адмирал флота немного офигиваю! :)
Сьели узел скорости.... убрали одно орудие...длинну наростили..ОФИГЕТЬ А я не слухом...

"Грозный" - это не "Новик".
Стоимость постройки 8 Ваших "Грозных" = 1 "Ориону" или как он там у Вас зовется  ::) ::) ::)

Ах да.

Я не против.
Так мне переписывать флот под этот стандарт?

Вот только не надо всего этого.
Я не Станиславский, но всё равно, НЕ ВЕРЮ!

;D Спросите у эра МИБа..я со свое стороны просмотрю старые записи и выложу свои расклады..Мы ещё с канцлеров поспорим о состоянии флота! Ибо за полгода многое изменилось!

Упс! Ждите коррекций состава флота Талига.  :D
И правильно делаете.  ;D У нас с рей-адмиралом был длительный спор - я был за "Свифты", он за "Новики". Т.к. он пропал надолго, то я выложил черновик со "Свифтами", забыв скорректировать количество. Должно там быть 37 "Новиков". Так что, повторюсь, ждите коррекций.  ;)
??? Почему весь? "Рошель" наверное можно сделать чем-то 1910 года, "Мариот" - года 1907. А больше не получится.  ::)

Ну да.
Рошель станет Арканзасом, а Мариот Делавером. Ну и Айрон Дюк при таких раскладах мне не нужен. Лишняя Невада в хозяйстве пользительнее...

Но только адекватней.  ;) Помните, что для Эпине половина флота  - дредноуты - это очень много. Т.е. у нас, помимо дредноутов до 235 года есть еще крейсеры. А у Вас? Это я на что намекаю - непло было бы хотя бы один корабль сделать крейсером. При этом не линейным, а именно тяжелым. А иначе, повторюсь, Эпине опять выйдет супер-пупер державой, в одиночку имеющие 50% флота дредноутами.  ::)

4 из 10. Нормально.

40% линейных кораблей дредноутами. Нормально.
Делавер в принципе за серьезный корабль можно и не считать... Да и Арканзас слабоват.