Форум официального сайта Веры Камши

Предлагаю обсудить вопрос о танках и броневиках. Какие разработки допустимы к началу войны? Колесные броневики, полугусеничные броневики, танки?

Пока очевидны только легкие броневики и бронепоезда!

:)

Но надо помнить, что наши изначальные изиски про технику до 1920 года попали под запрет судей для всех.  Так что бронемобили Талига будут уточнены.

А где этот запрет? Я его давно уже ищу, и никак не могу найти в точности формулировку!

Главное тут не в том, какого года, а в том, можно ли вообще до войны заявить полностью гусеничные бронемашины!

:)

Судей Вы уже запросили, так что, надеюсь, ссылку они провесят. Я не помню, где это было, но было точно.  :)
Я даже не встречал в эпоху до ПМВ полугусеничных машин. Так что, видимо, нет. И осталась армия Талига со "Змеем М1" - пулеметным 4х4 и "Змеем М2" - пушечным 4х4.
Сейчас конструируем "Дракон М1" - пулеметно-пушечный 4х6
:)

Первые прототипы полугусеничных автомобилей были еще до войны. В 1909 в Петербурге испытыался "Мерседес" с полугусеничным приводом.


То есть концепция более чем возможна. Установка ее на броневик была событием обязательным - попросту ради повышения проходимости. Тут вариаций быть не может, полугусеничные броневики так или иначе появились бы в 1915-1916 годах.

:)

:o ссылку дадите? Я вам верю - для себя просто.
Это да.  :)

http://www.park5.ru/articles/by_theme/history/1/272/

В принципе, идея повышения проходимости броневика очевидна. Броневики же рассматривались как поддержка кавалерии, а ей важна!

:)

Готов первенство в этой идее уступить Гаифе. Но очень маленькой серией.  ;)

Dio Eraclea


Запрет был озвучен здесь:

www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=10749.msg409243#msg409243

Самый первый пост.

Вот точный текст самого первого поста по приведенной ссылке!

:)

Нет, ну было где-то про 1914 (1916) годы как планку развития.  :)

Собственно полугусеничные машины без брони были, их делал француз на русской службе Кегресс.

http://www.park5.ru/articles/by_theme/history/1/272

Дио, 1920 год был планкой для технического развития для всей игры. Разумеется, техника на момент начала войны будет ближе к земным аналогам 1914, чем 1920 года.


Кстати не видно в теме представителей Дриксен, а ведь они как раз и должны быть лидерами в этой области.  :)

А не кажется, что это небольшая спекуляция? На основе не вполне ясно высказанных данных?

:)

  Вот сейчас начну бузить!  ;D Я еще в самой первой теме этой игры заявил, что Талиг - родина бронетехники. И что мы по ней - впереди планеты всей. Второе, в чем мы впереди - ручные пулеметы (само собой, при высокой доле станковых - ибо развитие РП без предыдущего развития СП - нонсенс). Уже согласился родиной станковых пулеметов считать Дриксен. Но вот лидерами бронестроения считать Дриксен я ужо несогласен.  ;-v
  Вот такой я гадкий!  ;)

А я поддержу, потому что я отлично помню, что это было заявлено!

:)

MIB  , на бронеавтомобили мы не покушаемся - автопром я не заявлял как приоритетный. А вот бронепоезда ( с учетом развитого вагоно- и паровозостроения) - будут . 8)

(http://ah.milua.org/arms/panzerzug2/09.jpg)

Бронепоезд Гайифской Империи Panzerzug I на путях.

Тактико-технические данные  Panzerzug I

Бронепаровоз:  серия PA,  длина 8100 мм, ширина 2900 мм, высота 4000 мм, колесная формула 0-3-0, мощность машины, работающей на насыщеном паре 500 л.с., тяга 5000 кг, вес угля 1 т, объем воды 4,8 куб. м, вес с броней и углем 38 т, толщина брони 18 мм.
Штурмовая бронеплощадка: длина 7900 мм, ширина 2900 мм, высота 3750 мм, вес 18,5 т, толщина брони 18 мм, вооружение: 4 пулемета 8-мм "G-A".
Артиллерийская бронеплощадка: длина 7900 мм, ширина 2900 мм, высота 4800 мм, вес 28,4 т, толщина брони 18 мм, вооружение: 3 пулемета 8-мм "G-A", 8-см орудие М5/8.

:)

Не имею ничего против. У нас тоже будут, но я готов уступить первенство Дриксен в этой области - пусть будет 2й бонус Дриксен.

Ну вот и разобрались.  :)


Dio Eraclea


Это не спекуляция. Это вынужденное уточнение, произведённое на основе судейского опыта. Вначале была надежда на благоразумие игроков.

Запатентовать, что ли?  ;D ;D ;D

Своеобразной предтечей бронеавтомобилей, бронетранспортеров и в какой-то мере танков первой мировой войны стала оригинальная конструкция появившаяся в англо-бурскую войну .

Боевые действия на юге Африки (война началась 11 октября 1899 года и продолжалась два с половиной года) настоятельно требовали создания бронированных машин, способных двигаться по обычным дорогам, а не привязанных к рельсам, как бронепоезда. И уже в ходе войны были впервые опробованы так называемые безрельсовые блиндированные поезда.

Состояли они из блиндированного автомобиля-тягача, трех блиндированных повозок и двух 150-мм артиллерийских орудий. Тягач приводился в движение паровым двигателем мощностью 60 лошадиных сил. На нем имелся запас топлива - около 800 килограмм угля и 150 ведер воды. Максимальная скорость не превышала 8 миль в час.

Машина со всех сторон была защищена 6-мм листами хромоникелевой стали (вес брони - 4,5 тонны), общий же вес бронированного тягача достигал 22 тонн. Ширина ведущих колес, для повышения проходимости, составляла 61 см. На них также могли устанавливаться дополнительные съемные зубья или резцы. Для самовытаскивания могла использоваться паровая лебедка.

Блиндированные повозки, имевшие длину 4,5 м и около 2 м в ширину, могли перевозить до шести тонн груза. Внутри повозки устанавливалось артиллерийское орудие, ствол которого просовывался в специальную бойницу торцевой стенки.

Для стрельбы из винтовок и наблюдения служили отверстия в верхней части всех стенок, закрываемые блиндированными заслонками. Для погрузки артиллерийского орудия на повозку служили съемные подставки, имевшие желобообразную форму для колес и устанавливавшиеся наклонно у заднего конца, и паровая лебедка со стальным тросом. Тягач и повозки сцеплялись между собой специальными дышлами, но были оснащены автономными тормозами, что позволяло обеспечивать безопасность при крутом спуске.

Ближайшее будущее бронетанковых сил Эпинэ:
[spoiler](http://www.militaryfactory.com/armor/imgs/m50ontos.jpg)[/spoiler]
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

UPD Поправил

Если быть точным, то это автомобиль-тягач, а локомотив. Но в приниципе возможно, их еще в русско-турецкую войну прменяли для снабжения войск.

Итак, бронемобили Талига:

1. "Змей М2"[spoiler]
(http://static.diary.ru/userdir/9/6/6/6/966672/40932640.jpg)[/spoiler]

Масса в снаряженном состоянии: 5200 кг
Экипаж: 4 чел
Длина: 4900 мм
Ширина: 1700 мм
Высота: 2400 мм
Бронирование:
Лоб корпуса: 8 мм
Башнм: 7-8 мм
Борт: 7 мм
Корма: 7 мм
Крыша: 6 мм
Днище: 5 мм
Вооружение:

Два станковых пулемета системы "Зингер" с лентами 250 патронов.

Боекомплект: 5000 патронов
Двигатель:
4-цилиндровый, бензиновый
Мощность двигателя: 50 л.с.
Скорость по шоссе:
50 км/ч.
Запас хода по шоссе:
200 км

2. "Змей М3" [spoiler]
(http://www.aviarmor.net/TWW2/Photo/USSR/ac_garford/garford_color_2.jpg) [/spoiler]

Масса в снаряженном состоянии: 8600 кг
Экипаж: 8 чел
Длина: 5700 мм
Ширина: 2300 мм
Высота: 2800 мм
Бронирование:
Лоб корпуса: 7 мм
Башнм: 7 мм
Борт: 7 мм
Корма: 7 мм
Крыша: 4 мм
Днище: 4 мм
Вооружение:

3 Станковых пулемета системы "Зингер" с лентами 250 патронов. (Два в бортовых спонсонах, один в башне с пушкой)
Боекомплект: 5000 патронов
Бронемобильное усовершенствованное орудие 248 года во вращающейся башне (обстреливает только заднюю полусферу). 76-мм пушка. Боезапас - 44 выстрела.
Двигатель:
4-цилиндровый, бензиновый
Мощность двигателя: 30 л.с.
Скорость по шоссе:
20 км/ч.
Запас хода по шоссе:
120 км

"Дракон М1"
[spoiler](http://static.diary.ru/userdir/9/6/6/6/966672/40932934.jpg)[/spoiler]

Масса в снаряженном состоянии: 5800 кг
Экипаж: 5 чел
Длина: 4900 мм
Ширина: 1700 мм
Высота: 2400 мм
Бронирование:
Лоб корпуса: 8 мм
Башнм: 7-8 мм
Борт: 7 мм
Корма: 7 мм
Крыша: 6 мм
Днище: 5 мм
Вооружение:

2 Станковых пулемета системы "Зингер" с лентами 250 патронов.
Боекомплект: 5000 патронов

Двигатель:
4-цилиндровый, бензиновый
Мощность двигателя: 50 л.с.
Скорость по шоссе:
40 км/ч.
Запас хода по шоссе:
120 км
Преодолеваемые препятствия :
Подъем: 25-30 град.
Ширина рва:
1,6 м.
Глубина брода:
0,6 м

"Змей М1" - производство с 246 года к.в. выпущено 150 единиц. С вооружения сняты, стоят в штате 3-х учебных бронемоильных батальонов Талига.
"Змей М2" - производство с 248 года к.в. выпущено 200 единиц.
"Змей М3" - производство с 249 года к.в. выпущено 100 единиц.

Организационно сведены в 6 полков.
В каждом полке:

Бронемобильный взвод - 5 машин. (Вопрос со связью - какая-то есть или флажки?) Однороден. Каждый экипаж управляется лейтенантом, взвод возглавляет капитан или майор.
На каждой машине 4 человека экипажа. Кроме того, к каждому взводу придается 1 дополнительный экипаж. Итого: 24 человека.
В службах снабжения взвода занято 56 человек.
Взвод: 70 человек.

Бронемобильная рота - 3 взвода - 15 машин. Командир роты обычно в звании майора или подполковника своего бронемобиля не имеет (легковая а\м). Однородна.
В службах снабжения роты занято 90 человек.
Всего: 300 человек.

Бронемобильный б-н. - 3 роты - 45 машин + 5 учебно-резервных машин. 1 броне-рота - "Змей М3", 2 бронероты - "Змей М2". Командует полковник или бригадир.
В службах снабжения и управления батальоном занято 100 человек.
Всего: 1000 человек.

Бронемобильный полк - 3 батальона - бронемобильный, мобильной пехоты (на грузовиках), инженерный (на грузовиках). Командует генерал-майор бронемобильных войск.

Батальон мобильной пехоты перевозится на грузовых автомобилях, имеет штат стандартного пехотного батальона и прикрепленной автоколонны ( 90 грузовых автомобилей, 4 легковых автомобиля, 420 человек обслуживающего персонала)
Всего: 1150 человек.

Батальон инженеров имеет стандартную инженерную роту, понтонную роту, саперно-дорожную роту и роту связи. Всего: 650 человек без пулеметов. (90 грузовых автомобилей, 4 легковых автомобиля, 400 человек персонала).
Итого: 1050 человек.

Итого: 3500 человек, 50 бронемобилей, 200 грузовых автомобилей, 10 легковых автомобилей.

Всего в в армии Талига 6 бронемобильных полков. Сейчас формируется 7-й бронемобильный полк.

"Дракон М1" - производство с осени 249 года. Выпущено 47 единиц. Все сведены в 7-й бронемобильный полк, штатно находящийся в составе гвардии Талига.

Бронемобильные полки Талига имеют армейское подчинение по приказу ГШ Талига и не входят организационно ни в дивизии, ни в корпуса.

  Хи хи, и эти люди меня в мачкинстве обвиняли ;D ;D ;D
Кстати, очень знать хочется, как Вы в пулемётную башенку остина 37мм орудие засунете ? То есть засунуть то получится, а вот как там стрелок ещё поместится ?
Но это я так, мимо проходил, а тут броневики стаями, воть и не удержался...

Я что-то путаю, или бронемобили были заявлены как бонус Дриксен?

У вас здесь 497 машин, из которых 147 единиц больше похожи на лёгкие танки уже Второй Мировой.

ЕМНИП в бронеавтомобили (не в башню, а в корпус правда) еще и 76-мм в реале засовывали...
http://www.museum.ru/museum/bronem/bron08.htm

ЕМНИП в бронеавтомобили (не в башню, а в корпус правда) еще и 76-мм в реале засовывали...

В серийный образец?

Да и в башню ставили, в тот же Гарфорд Путилов. Но ведь не в пулемётную же, это немного другая машинка, правда ?
http://forum.exler.ru/index.php?s=c3c6f5b23bcc9d8fce1f102028fa9408&showtopic=146174&st=100#entry18513051

Эр Elektrik
Совершенно верно, именно эти.  ;)
Честно скажу, не знаю.  ;D И товарищи соврать не дадут, очень сумневался. Долго у всех спашивал - чего ставить. Никто не ответил. Т.е. в том, что "Остин" был в версии с пулеметно-пушечным вооружением, я думаю никого уверять не надо. А вот собсвенно здесь: http://armor.kiev.ua/Tanks/WWI/mgebrov/mgebrov.htm
звучит, что:
На машинах с пулеметным вооружением имелись три отечественных 7,62-мм станковых пулемета Максима, а на пушечно-пулеметных — 37-мм автоматическая пушка и два пулемета. Пулеметы Максима устанавливались в амбразурах бортов и лобового листа корпуса. Такое их расположение отличалось простотой, но обеспечивало сравнительно небольшие углы обстрела в горизонтальной и вертикальной плоскостях — в пределах 15—20°.

37-мм автоматическая пушка Максима-Норденфельда также обладала хорошими по тому времени тактико-техническими показателями. Для стрельбы из нее применялись осколочные стальные или чугунные гранаты и картечь. Дальность прицельного огня осколочными гранатами составляла 2000 м. Картечь имела 75 сферических пуль с дальностью поражения до 200 м. Пушка устанавливалась на тумбе и прикрывалась броневым щитом. Угол наведения ее в горизонтальной плоскости был значительным — около 300°.
Вот ту самую - 37-мм автоматическую я и воткнул.  ;) Будем правдивы, насколько я понял, эта пушка размещена не то что бы на "Остине", хотя это из текста явно не следует.
Однако дальше читаем:
В 1916 году специалисты Путилояского завода в Петрограде разработали несколько конструкций таких машин с пулеметным и пушечно-пулеметным вооружением.
Откровений по тому, что в эту модификацию "Остина" пихали я так и не нашел. Изначально предполагалась некая мифическая 20-мм пушка. Но потом, обнаружив вполне конкретную 37-мм конструкцию я использовал именно ее.
Еще из текста следует, что был некий "Остин" с 76-мм пушкой в башне и спареным с ней (пушкой) пулеметом. Но иллюстраций сего чуда я нигде не нашел. Так что, если поможете, я обещаю не ради манчикенства мерзкого, но токмо ради правды реалистичной, поменять пулемет и 37-мм пушку в башнях, на 76-мм пушку и пулемет в одной башне.  ;D
И это хорошо. "Все что не убивает меня, делает меня сильнее" (с.)  :D


Эр Никита

Нет. Дриксен и Талиг делят здесь места.  ;D У Талига бронетехника, у Дриксен бронепоезда. См. сообщение эра Станислава в этой же теме за номером 19.
Все это бронеавтомобили ПМВ. Серийные образцы и взаправду 1916 года рождения, но прототипы относятся к периоду до 1914 года. Так что все честно.  :)

С уважением.

А ничего, что она немного не в башне?

[spoiler](http://www.museum.ru/museum/bronem/09a.jpg)[/spoiler]
Есть вот такое чудо с 3-дюймовкой.
Но там пушка в задней стенке корпуса.

Эр C@esar
А вот хрен ее поймет - где она.
Пушка устанавливалась на тумбе и прикрывалась броневым щитом. Угол наведения ее в горизонтальной плоскости был значительным — около 300°.
Это 37-мм.

76,2-мм пушка обр. 1909 года обладала хорошими по тому времени тактическими показателями. Для стрельбы из нее применялись осколочно-фугасные снаряды массой 6,2 кг с начальной скоростью 381 м/с и картечь. Пушка устанавливалась на тумбе в башне, обеспечивающей угол наведения в 260 градусов. Два пулемета размещались в бронированных казематах (спонсонах), расположенных по бортам, а третий — в башне, справа от пушки. Угол обстрела пулеметов, установленных в спонсорах, не превышал 110. Боекомплект состоял из 44 артиллерийских выстрелов и 5000 патронов (20 лент) к пулеметам.
Это 76-мм.
Т.е. я к доводам разума отношусь нормально и сам как бы понимаю, что в башенку "Остина" 37-мм орудие с 48 снарядами лезет хреново, а с стрелком и вообще только в форме мелконарезаного фарша в стакане.  ;D Но кто бы сказал - как надо.  ;)
Не. Ни фига.  :D Вот он:[spoiler](http://armor.kiev.ua/Tanks/WWI/mgebrov/putilov1914.gif)[/spoiler]
На шасси Гарфорда, с тремя пулеметами - двумя казематными и одним совмещенным и 76-мм орудием с 44 снарядами. Может быть таким "Змей М3" сделать?
Что скажете, эры?  ::)

С уважением.

Здесь вообще про башню ни слова - похоже, что просто в открытую ставилась пушка с броневым щитком.
Это могло выглядеть примерно так:
[spoiler](http://www.wio.ru/tank/ww1t/packard.jpg)[/spoiler]
Здесь изображен Паккард с 37-мм автоматической

[spoiler](http://www.wio.ru/tank/ww1t/put-garf.jpg)[/spoiler]

[spoiler](http://www.wio.ru/tank/ww1t/garford.jpg)[/spoiler]
Гарфорд

Серийные образцы и взаправду 1916 года рождения, но прототипы относятся к периоду до 1914 года. Так что все честно. 

Тогда честно будет урезать и их количество у вас до прототипов, а не серийных образцов.

Я может быть туплю, но эр Миб, вы мне недельки эдак три назад, весьма доходчиво объясняли бесполезность 45мм артиллерии в условиях ПМВ и вдруг вводите 37мм. Зачем? Против пехоты не эффективно, бронетехники у ваших противников маловато скажем так. Объясните каким способом вы доказали в казначействе целесообразность подобного орудия вместо обычного пулемёта.

На сколько мне известно, пушечных Остинов не существовало, во всяком случае серийных и применявшихся в бою. Этому мешало как минимум 2 обстоятельства, во первых больший вес пушки которая при двухбашенной схеме Остина создаст смещение центра тяжести на один бок, и её габариты, ну не влезет даже самая маленькая 37милимитровка в пулемётную башню (хотя бы потому что, если даже казённики примерно одних размеров, в пулемёт ленту сбоку вставляют, а пушки нужно некое пространство сзади, что бы снаряд вогнать )
Что же касается 37 мм автоматической пушки Максима-Норденфельда,  это был весьма внушительный агрегат, ставился он, на посути забронированных грузовиках, на тумбовую установку и в качестве прикрытия имел только щиты, то есть машины были полуоткрытые.
По Остин Кегрес, насколько я знаю, серийные машины стали выходить с завода в 1919 году и приняли участие только в советско польской компании.
Насчет пушечного Мгебова, я откровенно не уверен что он строился серийно, уж слишком перетяжелённая машина получалась, пулемётные вроде да, но опять же эти серии не сравнимы по количеству с Остинами.
"Гарфорд Путилов", машинка всем хороша, но тут нужно учитывать, что под неё взяли шасси тяжёлого грузовика, следовательно маломаневренная, сложная , дорогая в производстве, их всего штук 30 вроде сделали. А так вешь конечно, несмотря на то что артиллерия только с кормы работает.

*И всем по порядку дает шоколадку*
Ой, простите, о чем я...  ;)

Эр Цезарь.

Благодарю за консультации.  :)

Эр Никита
Так мы вроде бы не Российская Империя и не в 1914 году. А Талиг, где бронемобили заявлены одним из приоритетных направлений развития, подтверждены судьями. Т.е. технически использование таких моделей техники обосновано.

Эр Странник.
Совершенно верно. И сам долго думал - чего бы туда засунуть.  ;D Потом отрыл эту 37-милеметровку и решил ее. Хотя, действительно, соглашусь смысла особого нет.

Эр Электрик.
Недостаточно высокие боевые качества этих машин заставили русское военное министерство отказаться от их импорта и принять решение о закупке только шасси, а их бронирование осуществлять на русских заводах.

В 1916 году специалисты Путилояского завода в Петрограде разработали несколько конструкций таких машин с пулеметным и пушечно-пулеметным вооружением.

Для бронеавтомобилей с пулеметным вооружением в качестве базовых использовались шасси грузовиков «Остин» и «Фиат».
Там же. Хотя о серии и применении в бою пушечного "Остина" и я ничего не нашел.
Полностью согласен, те же мысли были.
В августе 1916 года на испытания вышел не совсем обычный броневик, построенный на Путиловском заводе. Собственно говоря, это был тот же «Остин», на котором вместо задних колес установили широкую резиновую гусеничную ленту типа «Кегресс». Передние колеса были уширены, а перед ними расположи ли катки небольшого диаметра, помогавшие преодолевать рвы и окопы. Новый «Остин» по проходимости значительно превосходил колесные броневики и почти не уступал им в скорости, развивая до 40 км/ч.
Т.е. прототип был готов к 1916 году, а собственно, шасси Кегресса испытывалось, ЕМНИП, еще в 1901 - 1910-х гг. На первой странице этой темы две ссылки есть. Т.е. технически оно опять же возможно.
Да, соглашусь.
Точную циферь не нашел, но где-то так.

Итак, делаю следующий финт ушами:
1. "Змей М2" как был "Остином" с 2 пулеметами, так им и остается.
2. "Змей М3" становится "Гарфордом Путиловым" с 3 пулеметами и 1 76-мм пушкой, расположенной в обратно направленной движению башне.
3. "Дракон М1" остается "Остином-Кегрессом" с 2 пулеметами (без пушки вообще).
Пост о моделях сейчас будет исправлен.

UPD. Изменения внесены.

В принципе возражений не имею.

Дабы не пугало колличество - напомню, что броневики ПМВ вещь крайне капризная и ненадежная. Т.е. танковых маршей по 700 км. ждать не надо. Я думаю, что судьи при расчетах боевки вполне учтут (ибо знают), что технические проблемы весьма скоро приведут к серьезным временным техническим потерям.  :)