Форум официального сайта Веры Камши

  Не смог найти карты Эпине подробно. По этому прошу всех уважаемых участников в этой теме разместить все карты, которые у них есть для удобства работы с ними. Буду очень благодарен.

Политическая карта Золотых Земель:

http://photofile.ru/users/panurg/135167325/

См. карту под названием "Kertiana М5".   


Карта Ургота:

http://yolka.nm.ru/Urgot1.jpg?


Карта Кагеты:

http://pics.livejournal.com/yolka1/pic/0009b6hy


Граница оккупации в Агарии:

http://photofile.ru/users/panurg/135167325/


Карта Золотой Анаксии:

http://s39.radikal.ru/i083/0811/e5/0c6203de519c.jpg

Вроде бы была ещё большая карта ВЭ?

В общем, ежели что кому надо в Кореле оцифровать, - не стесняйтесь. Только, чур, составляйте сами, я берусь только красоту навести.
ЗЫ. И вставьте букву "т" в названии темы.

Для справки: именно Ёлка так знатно составила карты Кагеты и Ургота.  :D  8)

  И лучше всех знает геологию Кэртианы  :)

http://s44.radikal.ru/i103/0811/12/3aa8431caf80.jpg

Рановато Вы начинаете...  ;D ;D ;D
У меня еще названия для городов не готовы.

А какая нам разница, как они называются?  ;D
В указаниях можно вообще закодировать по-программистки - город 1, город 2 и т.д.  :)

После чего войска заблудятся окончательно.
Представляю себе вопрос
- Эй, мальтшик, где есть горот номер тва?! :)

Истерика!!!  ;D ;D ;D
"Йа йест сольдат феликий Тхалик! Йа йест хотет настьюпат на стоица номер пьйатнадцать!"

Ну-ну. Я вообще имел ввиду аналог одного из методов шифрования карт :)

Ну, можно конечно вообще давать указания на абстрактной плоскости с указанием квадрата. Но тогда скуучно будет :)

- Не бейте, дяденьку! все расскажу! Пройдете между городами номер 8 и 9, свернете направо мимо деревеньки №154. Да смотрите, не перепутайте. Там еще рядом есть село №166. Если свернете около него, то выйдете на город №4, а там наши солдаты и вам настанет седоземельский пушной зверь (так наш учитель любит выражаться). Вот, пройдете направо чуть дальше, пройдете 2 перекрестка, на 3 свернете налево. Пройдете мимо деревни №323 и как раз выйдете к городу №2.
- Спасьибо мальтшик! как тьебя зовут?
- Сусанины мы...

Небольшое замечание. На картах Золотой Анаксии и Великой Эпине шкала высот дана как на картах Ургота и Кагеты в бье (1 бье=30 см). Подпись куда-то затерялась. С этим, правда, плохо сочетается масштаб длин в километрах, но чему равна хорна, откровенно говоря, просто не помню. Если это принципиально, исправить - дело нескольких щелчков мыши.

Там еще рядом есть село №166. Если свернете около него, то выйдете на город №4, а там наши солдаты и вам настанет седоземельский пушной зверь (так наш учитель любит выражаться).
  Цезарь !!! Мы ж союзники !  Ну, зачем дислокацию  Особой Северной Морской бригады сливать ...  ::)

Всё-таки не выдержала и вернула исчезнувшее слово "бье" (мало ли, будут археологи поколений десять спустя разбирать полуистлевшие документы ::) да и душа картографа покоя не знала ;)). Карты абсолютно идентичны выложенным ранее, за исключением того, что на шкале высот добавлено название единиц измерения. Поэтому срочно обновлять карты тем, кто вдруг ими уже обзавёлся, смысла особого нет. Наконец, можно просто дописать у себя :)

Великая Эпине, Агария и Золотая Анаксия
http://s60.radikal.ru/i167/0811/83/b2ee4c9040b3.jpg

Золотая Анаксия отдельно (содержание повторяет предыдущую карту)
http://s44.radikal.ru/i106/0811/7c/8fbf9a8ff790.jpg

Уважаемые судьи и игроки. Долго пытался сообразить хоть что-то напоминающее карту Талига хотя бы на листочке. Понял, что даже этого не могу. Вывод: нужна помощь.  :)

Черновик карты Дриксен-Гаунау. Железные дороги - черные, шоссейные - оранжевые. Масштаб примерно 75 км - одно деление линейки внизу.
http://photofile.ru/users/panurg/135176007/

Присоединяюсь: совершенно лишён рисовальных талантов. Набросать экономическую карту могу, но карандашом или ручкой в один цвет. :(

Попробую дать совет, может быть, будет проще. Можно попробовать на распечатанной карте, где уже есть границы и основные железные дороги, расставить пунсоны городов и добавить нужные магистрали и прочие объекты. Потом отсканировать или даже достаточно просто сфотографировать. По такому эскизу можно сделать вполне приличную карту уже на компьютере. Если нет информации о том, какие объекты есть на карте, воображение, может и сотворит что-то, но явно далёкое от того, что стране нужно ;). Хорошо бы ещё указания по рельефу, хотя бы по Матчасти, правда, его частично можно восстановить по рекам и прочим объектам, но здесь опять-таки грозит вступить в действие фантазия :). Что же до окончательной отрисовки... Могла бы сделать и я, но вокруг опять начинает бродить призрак аврала, поэтому за время выполнения не поручусь, а задерживать всех на неопределённый срок...

Там вроде бы есть гипсометрическая окраска. Она привязана к какой-то конкретной шкале или просто для ориентирования?

До Нового Года всяко не начнем...  ;D ;D ;D
Впереди еще Битвы за Экономику, Армию и Укрепрайоны.  ;D ;D

Так обращайтесь в личку - сделаем. Нужен хотя бы скан наброска и комментарии на словах.

Hatifnatt  По отметкам я пока не разбирался - окраска , скорее, для ориентировки, но сильно гулять не будет. Риш мне по р.Хербсте описание дала - может, ещё кто-нибудь идеи подкинет.  :)

Напомните, пожалуйста, в этом топике - сколько у нас в хорне и бье? Будет как справочный материал.

Хорна - километров 5, бье - сантиметров 30...

Ну с такими масштабами времени даже я управлюсь :). В принципе, карту среднего государства, особо не напрягаясь, с моими темпами и подробностью можно довести до почти готовности за 2-3 вечера, большого (Талиг) - за 4-5 вечеров. Конечно, реальные сроки будут больше (или меньше ;)). Правда, если, скажем делать карту того же Талига, то в её рамки залезут не только полностью Анаксия, Эпине, Агария, Ардора и Улап, но и большая часть Дриксен, Каданы, Кагеты и Гайифы. Там и до полных Золотых Земель недалеко :).
Но если кому-нибудь нужны высокогорные джунгли, то без черновика с обозначением их местоположения их не будет точно. Хотя всегда есть картографический произвол, богатая фантазия и "то, что на картографическом жаргоне называлось ММТУ" терра инкогнита ;), но оправдание порой не менее важно.

Ещё пара вопросов по общей карте: принадлежащие Гайифе зелёненькие острова в Холтийском море уже как-нибудь поименовали, или мне можно это сделать самому ??? ;)

Хочу, вот, вписать себе в таймлайн маленькую войнушку между СШЗЗ и Гайифой по поводу этих самых островов ;) ::)

Маленький Скорпион  Как хочешь - так и назови  ;)
А в таймлайн войнушку - за ради Леворукого ! Хоть с Гайифой, хоть с Флавионом - лишь бы к началу ПМВ на заданные позиции всё выходило.  :)

Набросок обзорной карты Улаппа и Ардоры:
http://s49.radikal.ru/i123/0812/a0/2b5357e7311a.jpg

Фантазия требует отпуск, поэтому названий населённых пунктов почти нет. Надеюсь, что только пока.

Критика и предложения приветсвуются ;)

Вот спасибо! Вы здорово помогли разобраться, где что.

А шоссе Вы тоже укажете или на то воля игроков?

По выложенным мной:
В чужой монастырь, т.е. на чужую территорию со своими шоссе лезть опасно :) Поэтому на тех картах, к которым приложила руку, нагрузка есть только та, для которой есть документальное оправдание информация (за исключением неглавных рек и рельефа - там почти полностью собственный произвол на обрывках Матчасти). И поэтому территории, смежные с основной темой карты, показаны только в общих чертах. Диктовать, что и где должно быть, мне как-то не по должности ;). Особенно с "халтурой" в виде Улаппа и Ардоры. Если что-то нужно добавить - добавлю. Только скажите, где. [spoiler]А то будут все дороги вести в Гальтару ::)[/spoiler]


О чём следовало предупредить раньше. После нескольких не самых удачных попыток совместить все существующие карты на одном основании в этом деле признала своё поражение. Следствие - некоторые несовмещения новых карт с существующими. Небольшие, видны только если специально проверять, возможно, даже в рамках отраслевых допусков, но они есть. Объяснить/оправдать для критического зрителя это несложно: можно привести много доводов от чисто технических до проекций, геодезических систем, карты составлялись с интервалом в несколько веков и в разных странах, в таких условиях не работают и вообще спутники в Кэртиане ещё не летают ;)... Конечно, эта информация скорее из разряда лишней, но мало ли что...

Небольшая инвентаризация.
На данный момент, насколько я знаю, картами покрыта территория Дриксен-Гаунау, Каданы, Эпинэ, Агарии, Анаксии, Ардоры, Улаппа, Кагеты (только физическая) и большей части Талига. Дамы и господа - участники Игры, остальная территория кого-то интересует? Спрашиваю потому, что, если (на не самый оптимистичный взгляд, похоже, уже не очень вероятный вариант развития событий) Игра будет продолжена, закончить составление карты даже всех Золотых Земель полностью, если этим заниматься, можно за несколько дней. Но только если это действительно кому-то нужно.

Нужно, нужно.  ;)

Обсуждал вопрос с рядом игроков. Пока информация такая:
1. Группа тех, кто хочет и ждет:
- Иштван.
- Jenius
- Hatifnatt
- фок Гюнце
- Асмодиан
- Цезарь
- m12
- Панург
- ваш покорный слуга.
2. Группа не определившихся:
- Эр Дио ответил, что тема естественным образом засохла. Продолжать в принципе можно, но что именно? Тенденция уже определилась, и к сожалению - неблагоприятная. Не представляю, как можно спасти ситуацию!  (надеюсь, что ничего секретного в наших с ним переговорах нет и он на меня за публикацию его фразы не обидится).  :) Т.е. то же, что и я сам говорил - нужны задачи от судей.
- Регис (Панург говорил, что команда Дриксен готова продолжить, но от эра Региса лично никаких постов не было).
- Фрерин (идентичная Регису ситуация)
- Лукач (никаких заявлений не было, но он продолжает писать, так что делаем вывод, что продолжить он готов  ;)).
3. Совершенно неясна ситуация с:
- Благородным Шакалом (он плохо себя чувствовал в те дни,когда мы вели с ним переписку в последний раз - надеюсь, что все в порядке и желаю ему скорейшего решения всех проблем  :)), но это не критично т.к. флот Талига в некотором роде и мое детище, так что ВМФ я потяну пока сам (хотя три министерства - это перебор).
- Хронистом (он все время сдесь, но на вопросы в теме не откликается)
- Маленьким Скорпионом (то же)
- Skorpion Dog (то же)
- bigbiast (пропал куда-то)
- Gorvin (пропал куда-то)

ИМХО, ситуация критична только с командой СШЗЗ и Горвином как правителем Каданы. Все остальные в комплекте.
Еще раз повторюсь, на данный момент команда Талига описала все, что считала необходимым. Несомненно, есть еще какие-либо вопросы, требующие описания. Но поставить их - дело судейской комиссии. Однозначного нежелания продолжать игру я не вижу, наоборот 9 человек желает играть, еще 4 вроде бы не против. Оснований закрывать игру я не вижу. Но для этого, повторюсь, нужно четкое и однозначное волеизъявление групп 2 и 3 в открытом топике. Либо однозначно "да", тогда комиссия сделает выводы, либо однозначно "нет" и тогда мы будем думать - смертелен-ли уход этого человека из игры.

Вот!

Карта ЗЗ (физическая карта или ещё лучше - физическая карта с учётом границ КНК) нужна вне зависмости от того, будет ли продолжаться Игра. Не сейчас, так в следующий раз она пригодится.

Очень хорошо :) Не буду самочинно присваивать монополию на исполнение, но, если никто не опередит, как выкопаюсь из госа (несколько ближайших дней), доведу до конца.
Границы (на время ПМВ) лежат отдельным слоем, поэтому изменить на период КнК не проблема. Не для войнушек, так для карты животного мира всё сгодится :)

Hatifnatt Базовая физическая - это вообще супер. Потом на её основе хоть атлас издавай . :)
Если подмога нужна - свистни, у меня , правда, сейчас со временем туговато (

эр МИБ, можете записать меня тоже в первый список. Прошу прощения, что долго молчал - служба

Благодарю за ответ, эр Регис.

Panurg, если появятся вопросы - обязательно :).
Атлас-не атлас, но, если что выйдет, поиграться с отмывкой-перспективой на ней собираюсь непременно :)

Так как в ближайшее время выпадаю из жизни, выкладываю эскиз рельефа (только общие черты). Рисовался по принципу "Скажем нет пустым местам" и по очень дырявым воспоминаниям о географической Матчасти, может служить только как почва для выстраивания нормальной карты. Про нарушение всех возможных законов не только картографии, но и здравого смысла вообще молчу. Строить карту материка на основе карты Анаксии вообще запредельно
Ругать можно. Особенно интенсивно в пределах двух часов на следующей неделе
Возражения типа: "Всё вообще не так" принимаются :).
Сюда или в личку.
(http://i025.radikal.ru/0902/83/79c6e40ba513t.jpg) (http://radikal.ru/F/i025.radikal.ru/0902/83/79c6e40ba513.jpg.html)


Upd. Фотохостинг решил отдохнуть, поэтому дублирую про запас (может, кому понадобится):
http://pics.livejournal.com/od_ko/pic/0000z1fw (http://pics.livejournal.com/od_ko/pic/0000z1fw)

В ближайшее время планирую выложить обновлённый вариант :)

Она прекрасна.  ;D И все это будет моим! Му-ха-ха-ха!!! Простите, сорвался.
  Эреа Хатифнатт +1.  ;) Точнее +100 в рассрочку.  :D

С уважением.

Так, меня долго не было но я вернулся и восстал. Карта супер, но можно кагете Одну важную ЖД. направление Равиат-Хисранда

Это ещё не карта :) Это только набросок рельефа. Те дороги, границы и города, которые на ней есть в настоящий момент - с тех карт, что уже условно признаны готовыми.
Дорогу сделаем :). Можно одну, можно много :). Все пожелания будут изучены и по возможности воплощены. Так что кидайте :)

Hatifnatt   Сегодня распечатал в формате А4 свои карты Дриксен и Каданы, и твою Улапп-Ардора ...
Вот можешь смеяться, можешь требовать медаль - склеил, а они  -  СТЫКУЮТСЯ !!!!  8) 8) 8)

;D ;D ;D Уф... Это хорошо :) Здесь на самом деле сомнений было много.
И если бы они не состыковались, мне бы пришлось не медаль требовать, а пеплом голову посыпать ;D. Потому что я их (и Дриксен, и Кадану, и Кагету с Бакрией, и Ургот) специально состыковывала, чтобы хоть видимость нормального производственного процесса создавалась ;D ;D Из всего этого такое лоскутное одеяло получилось...
Так что за общую карту безответственность коллективная ;)

Просьбы исполняются? Если да, можно несколько вариантов карты?

1. Большего размера. Хотя бы в полтора-два раза больше.
2. Чисто физический вариант, без границ и железных дорог. (Размер карты - как можно больше).
3. Без железных дорог, но с границами на момент КНК? (Размер карты - как можно больше).
4. Со всеми границами на момент начала нашей Игры, с железными дорогами (Размер карты - как можно больше).

Меня смущает относительно равнинистая местность на стыке Гаунау, Каданы и Талига. Вроде там в СЗ-1 колесил Савиньяк и слишком уж ровной местности там не показано.

Та же фигня с Надором. Там должна быть гористая местность, а у тебя там степи как в Варасте.

Изобрази хоть какие-нибудь реки на территории Гайифы, а то одной там явно маловато.


Пока где-то так. Но всё равно - 5 баллов!  :D

Отвечаю по пунктам :):
1. Тот оригинал, что есть на данный момент, раза в 4 больше выложенного. Точнее, 6204х4579 пикселей. В принципе, можно и больше (так как оригинал векторный и его можно растянуть как угодно), только придётся менять размеры условных знаков - делать покрупнее, да и карта будет разреженной.
2. Конечно. Это всего лишь черновик, границы и дороги на котором отключить поленилась. Все отдельные элементы содержания лежат отдельными слоями, так что, если вдруг понадобится карта без рельефа, двумя щелчками мышки выводится без рельефа.
3. Будет :).
4. Обязательно :)

Возможно, имеет смысл сделать ещё одну примерно такого размера, как этот черновик - в качестве нетяжёлой обзорной для общего ориентирования, а то излишне большие могут быть в некоторых случаях неудобными :) Тем более, что это несложно.


Меня ещё смущает то, что вообще забыла Ренкваху :) Скоро буду просить ткнуть пальцем туда, где она должна быть.
Рельеф, если не возникнут разногласия, подправлю. Реки пока только главные, будет больше (и в Гайифе, и в Кэналлоа 1-2, и в Багряных Землях) + озёра.
До середины следующей недели её не трогаю.

Следующая стадия (возможно, предпоследняя ;)). Дороги и населённые пункты вроде бы все, которые показаны на имеющихся картах. Отсюда неравномерность нагрузки, которая не связана с реальной густотой дорожной сети и поселений. По-хорошему, чтобы соблюсти хотя бы видимость картографических принципов, это надо разгрузить до равномерного состояния. Но так как у карты особое назначение и издавать её никто не собирается, то пусть будет как есть. В крайнем случае могу попробовать в составлении не сознаваться :).
Остальное тоже вроде бы всё. Но этому нужно вылежаться, потому что ляпы всплывают даже в процессе печати. Один (очень маленький, чуть-чуть сместившаяся горизонталь) уже нашла.
Что не так - говорите. Кому какие дороги, горы нужны - аналогично :).
Ренкваха размещена по принципу первого попавшегося свободного места. Размер, конфигурация и положение - на усмотрение общества. Надор сделала погористее, но не сильно: в тексте упоминается, что сам замок в горах, а до него (в дневной достижимости) холмы или как-то так. Приграничный район "побуреломнее".
Названия городов в таком размере мелковаты. На полноразмерной читаются нормально, но, скорее всего, всё равно сделаю покрупнее.

(http://s41.radikal.ru/i094/0902/6d/77504487d0c2t.jpg) (http://s41.radikal.ru/i094/0902/6d/77504487d0c2.jpg)

МИД Золотой Анаксии в настоящий момент занят подсчётом неразбитого антикварного алатского фарфора с надписью "Made in Holta", и официальное письмо с указанием правильного написания названий государств, столиц и положения границ так и не прислал. Поэтому бедные гальтарские картографы не могут гарантировать соответствия названий. Если что-то не так - пишите :).

Upd. Полноразмерная картинка 2,5 Мб (содержание аналогично). Как готовую не воспринимать :)! Если нет намерения принять участие в глубокой проверке, траффик можно не тратить :) Итоговые будут позже.
http://s47.radikal.ru/i115/0902/42/694ff2f102d8.jpg (http://s47.radikal.ru/i115/0902/42/694ff2f102d8.jpg)

Провожу уже 5 минуту в разглядывании карты и размышлениях, почему на сайте нет клавиши кармы "+100".  ::)

Да, чтобы сразу было +200...

Мои +100  забыли ... :)

Не, не забыли.  ;) :Но в рассрочку.  :D

От меня +100 запишите

Hatifnatt

Всё очень хорошо.  :)

Есть замечание: ЕМНИП, порт кагеты пишется не "Хисранда", а "Хисранд". И это, на Ёлкиной карте он в устье реки (той, что течёт мимо Равиата) стоял. Если можно - передвинь на его "исконное" место.

Далее я не понял с линейкой высот. Если в й бье - 30 сантиметров, то почему у тебя 60 м = 200 бье,
600 = 2000, а 6000 = 20000.

Что касается Сагранны (в средней и северной её части): а не слишком ли она низкая? Может быть сделать её чуть-чуть выше? В противном случае кочевники и Холты шастали бы в Талиг через эти горы постоянно... Какие мысли на этот счёт?


Дополнение:

В игровой Матчасти остров, на крайнем западе Устричного моря называется островом закатных кошек (у тебя он без названия).


MIB


У Модераторов (у тех, что с красными звёздами ходят  ;)) есть такой дивайс. На моей памяти одному идиоту, который рвался в лидеры по отрицательной карме, как-то раз сразу "- 300" нарисовали.

Спасибо :) Если поделить все "+" между всеми, кто участвовал, то, наверное, парочка и мне достанется ;)

Станислав, спасибо за замечания и дополнения :). Сагранну выше сделаю, оно и правда будет правдоподобнее.
Шкалу высот дополнительно перевела в метры, чтобы хоть как-то примирить с метрическим линейным масштабом (подумала, что будет удобнее для расчёта передвижений, но если нужен в хорнах - пересчитаю). Соотношение бье -> метры... Вроде всё так:) Но на свежую голову посмотрю ещё раз.   
Теперь по району Кагеты. Может быть, у меня другой вариант карты Ёлки, но на ней Хисранда(ы) нет (он взят с политической карты ПМВ). В устье реки на карте Кагеты порт Нурсук. Его на моей нет (пока ;), с той карты вообще забыла перенести города). Но моё знание общей и игровой Матчасти таково, что где надо, там и нарисуем.

Нурсук - это и есть Хисранд. В своё время я просто перепутал название.  :-[ На более позней карте Ёлка эту ошибка исправила.

*в сомнении*
Хисранда-Ханда Адгемар-ло-Вардгеваз...

По поводу густоты ж\д сети.
Мне кажется, что проект соединения ХВЖД с линиями в Талиге требует двух вещей.
1. Чего-то вроде перевала, отличающегося по высоте от окрестных гор - там такое вроде как есть примерно напротив столицы Холты.
2. Как минимум одной магистрали, соединющей столицу и приграничную рокаду непосредственно. В противном случае выгоды от дороги значительно снизятся, так как грузы смогут попадать в транспортную систему Талига лишь окольным путём, даже если везти их по реке.
3. Кстати, вопрос общего плана - надо установить, в какой мере начат постройкой талигойский участок ХВДЖ и где он теоретически должен ответвляться от рокады.
4. В ВЭ дороги с меньшей пропускной способностью показаны ан карте - но только там. Получаются у крупных стран большие дикие края :) То же самое касается и шоссе.

Мы их рисуем сами или заказываем у нашего поистине гениального и трудолюбивого автора?

Вообще при передаче названий с иностранных языков могут существовать разные формы :) Так что и Хисранд, и Хисранда (как на политической карте ПМВ) на разных картах одинаково могут быть. Способов передачи названий несколько, отсюда и разночтения даже на реальных картах. По этому поводу целые конференции созываются :). Можно подписать Хисранд, Хисранда, можно Хисранд(а), Хисранд (Хисранда). Как пожелает собравшееся общество ;).
И даже это... Уместим, если что :'(

Теперь с дорогами. Моё участие в постройке железных дорог прекратилось с потерей (ещё в далёкой молодости) диска с "Железнодорожным магнатом-II", так что сейчас вмешиваюсь только графически. Если скажете, где, линии добавлю, все равно этот вариант нужно подправить по замечаниям. Словесно или абрисно.
Сагранну буду поднимать, но перевал оставлю. Линия к приграничному району напрашивается напрямик от участка, где ветка Оллария-Тронко сворачивает на юг, прямо на восток, примерно по оси надписи "Талиг". Но на усмотрение Королевства.
Для такой обзорной карты нагрузка дорожной сетью в ВЭ и правда великовата. Она перешла неизменной с отдельной карты ВЭ. Если хотите получить нормальную карту, дающую представление о густоте дорожной сети, то сделаю отбор. Если нужна карта "всё, что есть", то это обстоятельство просто нужно иметь в виду.

P.S. А вот в трудолюбии (и прочем) обвинять не надо ;D

Да не... Самого казара туда не надо...  ;D
Просто его фамилия в именительном падеже - Хисранда-Ханда...

Ну вот... опять бедного автора доктрины Великой Кагеты обижают... Казалось бы, чего проще - назвать город полным именем... Так нет же, сокращают, да ещё об окончаниях договориться не могут... ;D


Чтобы лишний раз не заваливать картинками, несколько вопросов для доведения карты до состояния "временно окончательное":
1) Хисранд или Хисранда? Этот вопрос не означает недоверие к чьему-то мнению, но видела оба написания. Как компромисс - указать оба.
2) Седая Земля (подписана на политической карте как остров) - остров или всё же материк?
3) Линию от центра Талига к восточной приграничной сделала. Линию к Кан-Кульбабе (через перевал который был на предыдущей карте, ответвление от магистрали рядом с перевалом) пока показала пунктиром полностью. Если решите, что она наполовину построена и используется, значит, карта устарела (абсолютно нормальное явление). Устраивает или другие предложения?
4) Что делать с дорожной сетью не знаю. Карта должна быть единым произведением, и никого не волнует, какие есть материалы для её создания :). Пока сеть автодорог ВЭ только немного разредила. Полная останется на отдельной карте. Как вариант решения: оставить как есть, а если возникнет необходимость, более подробно показать на отдельных картах стран.

Hatifnatt
2. Седая Земля - материк, в крайнем случае - 2-3 очень больших острова. На карте в ЛП - южная оконечность, само Седоземелье вытянуто в широтном направлении.
Я набросок сделаю - выложу, просто пока руки не дошли с графическим редактором разобраться ...

Седые Земли... Правильно, во всём должен чувствоваться размах, а то в Золотых как следует даже не разгуляться ;D

Чтобы поддержать общее стремление заканчивать начинать, выкладываю карты из рукавов.

Только сразу не пугайтесь :). Каждая в двух видах: под превьюшкой - 1200х886, и в полном размере (6204 x 4579 пикс., 3696 Кб).
Чисто политический и бланковый вариант - про запас.

Физическая

(http://i039.radikal.ru/0902/52/89b80d47bdb0t.jpg) (http://i039.radikal.ru/0902/52/89b80d47bdb0.jpg)

Полная: http://s61.radikal.ru/i174/0902/b8/44d1d71ea97c.jpg (http://s61.radikal.ru/i174/0902/b8/44d1d71ea97c.jpg)

Резервная копия (с болотом): http://pics.livejournal.com/od_ko/pic/00010wfx (http://pics.livejournal.com/od_ko/pic/00010wfx)


Политическая с гипсометрической окраской

(http://s44.radikal.ru/i105/0902/10/cec0a6b5010at.jpg) (http://s44.radikal.ru/i105/0902/10/cec0a6b5010a.jpg)

Полная: http://i011.radikal.ru/0902/b2/9170ca5e2bee.jpg (http://i011.radikal.ru/0902/b2/9170ca5e2bee.jpg)


Политическая бланковая

(http://s54.radikal.ru/i146/0902/f9/99d762c9393ft.jpg) (http://s54.radikal.ru/i146/0902/f9/99d762c9393f.jpg)

Полная: http://i016.radikal.ru/0902/b3/da9ca7791ed6.jpg (http://i016.radikal.ru/0902/b3/da9ca7791ed6.jpg)


Политическая

(http://s59.radikal.ru/i165/0902/17/09a633014a32t.jpg) (http://s59.radikal.ru/i165/0902/17/09a633014a32.jpg)

Полная: http://i060.radikal.ru/0902/ac/b5863b813ee5.jpg (http://i060.radikal.ru/0902/ac/b5863b813ee5.jpg)

Теперь хорошо бы им некоторое время отлежаться, потому что в безошибочность не верю ;D Да и оформление надо ещё смотреть :)

Возможно что-то у меня не так, но первая карта в большом размере не грузится.  :-\ Остальные три - замечательны.

Ну и эта... ПАМЯТНИК!!!!  ;D

У меня нормально. Может, что временное на том сайте.
Тогда ещё здесь (первая):
http://pics.livejournal.com/od_ko/pic/00010wfx (http://pics.livejournal.com/od_ko/pic/00010wfx)

Panurg


Ну их Седые земли. Игра всё равно сосредоточена в ЗЗ.


Hatifnatt

Добавка по Кагете: на Ёлкиной карте ещзё два города были. Можно их добавить?


И ещё: можно как-то обозначить на твоей карте колонии Талига и Гайифы в БЗ? Подобная карта уже выкладывалась Панургом.

Поменяла три последних карты.

На всех +2 города в Кагете.
Колонии обозначены на политической с гипсометрической окраской (подписями) и на политической (цветом основной территории, но бледнее).

осторожно - под катом большое изображение...

[spoiler](http://s39.radikal.ru/i085/0902/5f/ba9899934d21.jpg)[/spoiler]

Ну вот оно...
Можно сказать, второе приближение.

Как всегда - огромное спасибо Hatifnatt!

Вот что значит упустить мемуары ученого:


Итого или прописывать мелиораторов и ластик, дабы убрать некстати всплывшую в памяти Ренкваху, или устроить небольшое холмо-болотопередвижение :)
Конечно, Кэртиана здесь альтернативная ::)... И никто не гарантирует, что в СЗ-2 не окажется пары ещё более гороподвижных строчек... ;D

Upd. Мелиораторов (в отличие от ластика) можно не прописывать. В СЗ упоминается, что после Надорского землетрясения воды вместо Ренквахи стали стекать в Данар. Можно закрыть глаза и признать болото высохшим ;) Возражения ::)?

Возражений нет , в крайнем случае, могли кое-где остаться болотца, не выражающиеся в масштабе карты. 

С академиками спорить нехорошо, раз сказали, что через 100 лет после Излома от Ренквахи ничего не останется, значит, не останется, пусть даже не там, где Ренкваха должна быть. В общем, мелиоративные работы на двух первых картах при помощи ластика произведены. Тем, кто уже обзавёлся картами, дабы не грузить снова большие картинки, могу посоветовать сделать то же самое ;) Или просто принять к сведению, что при составлении данной местности картографы опирались на недостоверные сведения :)

С кем бы обсудить карту Гайифы?
Я тут набросал список по названиям городов, лесов, полей и рек.
И засомневался. На что опираться в языковом плане?
Это же не Эпине и не Дриксен, где просто.

Список могу сбросить желающим по почте или еще как.

Несколько картографических моментов.
Оригиналы карт у меня в большинстве своём векторные, соответственно растянуть можно хоть до стадионного размера (придётся только изменить размер надписей). Но содержание карт от этого не увеличиться - как были (очень условно) 100-километрового масштаба, так и останутся. То есть если на них (в бумажном варианте 1:1) можно было показать объекты с точностью до 1 километра, так от этого далеко не уйдёшь. Генерализация все детали съест. Поэтому, конечно, более подробные карты (с холмиками, излучинами, деревеньками), наверное, желательны. Но проработать с такой подробностью на всю хотя бы приграничную территорию... ИМХО, невозможно. Можно масштабировать эти. Можно попутно добавлять детали. Можно на ключевые районы делать отдельные крупномасштабные. [spoiler]Где-то завалялись километровки на окрестности Фельпа ::)... Несколько устаревшие, правда, но с небольшой скидкой продать можно ;) ;D[/spoiler] Как лучше сделать - не знаю, но, мне думается, это нужно обговорить.
Со своей делянки не дезертирую (дорисовать города и дороги - всегда пожалуйста :)), но что-то мне подсказывает, что а) когда всё завертится, за вами не успею ;), и б) а "красота"-то особенно кому-то нужна? То есть векторно-отмывочные прорисовки по военному времени выглядят явной роскошью ;D
[spoiler]Одна просьба: при передаче материалов в Гальтарскую службу картографов, постарайтесь, чтобы эти материалы ненароком не содержали того, чего содержать не должны (это, кстати, пункт в) не имею справки из некоего отдела о допуске ;)). Потому что моему наспех слепленному персонажу очень не хочется скрываться в горах от агентов спецслужб, получивших задание на ликвидацию того, кто "слишком много знал" ;D[/spoiler]

Да, я думаю зуммирования карты для проработки мелкой конкретики хватит т.к. дейсвительно, Вы за нами не успеете.  ;)

Фельп - это хорошо... Я там морских крепостей понастрою... и минами обложу... селедка не проскочит...

Меня терзают смутные сомнения, что это МЫ за Хатт не успеем...  ::)

C@esar, фельпские собраны в первом сообщении соответствующей темы на Ассасинах, если вдруг забыл ;) Я же забыла, что они не километровки, а вроде бы 2,5 :)
Правда, в Ыкспедиционных условиях они так и не стали общественно одобренными (в частности, маршевое побережье довольно спорно), да и всякие дноуглубительные работы, если были, картинку попортили :) Но если решите пустить в дело - пожалуйста ;D

Ну да, конечно, угнаться за вашими танками бедным картографам с мензулами, ага ;D

Ну дык... У нас игрушка - построена на чистых Олимпийских принципах: [spoiler]победа присуждается после долгих судебных разборок...[/spoiler]

Браво!!!! ;D

Хочу поднять ряд военно-картографических вопросов:

1.  При осмыслении правил отыгрыша у меня возникла мысль, что надо вернуться к километров-метрической системе на карте. С ума сойдем иначе в бъе и хорнах считать.  :-[ Когда я с циркулем считал на распечатаных картах там проще было - шаг циркуля ставишь и чертишь, но в игре такой роскоши и времени на нее не будет. А некоторые (я особливо) еще и перепутают чего-нибудь.  ::) "Не пойте цифер, я гуманитарий"! (с.)  ;D

2. Надо бы определиться что по какому типу местности и с какими видами (марш, марш-бросок, наступление) двигается.

Поддерживаю измерения исключительно в километрической системе.

::) С передвижением всё плохо. По пехоте, ну допустим можно исходить что в день человек больше 30км не особо пройдёт. С кавалерией, насколько я помню 40км предел, если не ехать на сменных лошадях.
Всевозможные резкие перебросы конечно возможны, но как мы будем высчитывать усталость и прочие факторы? Слишком много вводных.

Надо бы по варгеймовским сайтам пошарить... Хотя, там, скорее всё на тактическую фазу рассчитано... Нам же ещё войка снабжать.
*начиная тихонько подвывать*  Во что мы вписались, благородные доны !!!

Даа, нюансов вылезает куча. Кто хотел реалистичности?
У нас есть два основных варианта - или все-таки замириться и совместно исследовать космос, или довести все до конца и, используя полученный опыт, претендовать на должности в реальном правительстве страны. Можно, для начала, маленькой и африканской (которую не жалко). ВОт что бывает - чем реальнее литературный мир, тем реальнее последствия...

Ну если судьи одобрят - давайте конечно метры! Срочно оформим указы по странам на унификацию систем измерения. Палату мер и весов устроим в Золотой Анаксии - на радость Хатифнатт.

30 и 40 км - мне кажется даже многовато. Если это не форсированный марш-бросок. По пересеченке, или по узким грязным дорогам, с плохими переправами, длинными колоннами, да с грузом (одежда, винтовка, боеприпасы, еда) за плечами очень далеко не ушагаешь. А кони на короткие дистанции быстро бегают.  Их еще и беречь для боя надо!
Я бы взял 25 км в среднем для всех родом войск (кроме бронепоездов).

Да нет, особой проблемы я здесь не вижу. Карты в км. масштабе у эреа Хатиффнат я даже помню - у нее брак такой первый был - она забыла шкалу перевести. Так что, думаю, такой "брак" нам крайне пригодится.  :D

С расстояниями тоже относительно просто - нужна табличка:

По нормальной местности с проселочными дорогами армейский корпус делает 20 км\сутки.
Далее вариации - что будет, если местность менее проходимая, что будет если местность более проходимая, модификаторы на сохранение скорости, но отставание артиллерии, на марш-бросок с повышением усталости, но на еденицу. В принципе это страшнее звучит, чем есть на самом деле. Обещаю подумать и выдать некий результат. Сейчас держат табель и штаты.  ::)

Табель и штаты утрясаются, честно каюсь математик я хреновый отвратный. Так что даже было искушение списать у эра Цезаря ;D
В общем чапаи в раздумьях сидят двигают костяшки на счётах.

А не маловато для кавалерии? (Про движение с боями я молчу - это и +500 м в день и -15 км можно выдать...  ;D ;D ;D)

Предложение по упрощению измерений по картам: легче всего на имеющиеся карты добавить сетку, скажем, через 200 км (цифры обсуждаемы :)).

[spoiler]Метрическая система меня очень радует - ибо длину хорны так и не вспомнила ;) Соответственно, если бы уважаемые игроки пришли к выводу о переводе всех длин в хорны, тихо подвывать начала бы я :)[/spoiler]

[spoiler]Тоже мне, бином Ньютона. Хорна ЕМНИП 5 км. [/spoiler]

[spoiler]Это значительно упрощает дело - вместо 100 километров в сантиметре будет 20 хорн :). Но я всё равно за метрическую: по Кэртианским традициям шкала высот - в бье, длин - в хорнах. А они между собой уже не так хорошо связаны: 1 хорна = 16 666,(6) бье. Значит, уклоны (если вдруг они понадобятся стратегам) считать неудобно :)[/spoiler]

[spoiler]Подозреваю, что на самом деле хорна и бье связаны круглым числом. А именно, 1 хорна  - 16384 бье. Это укладывается в четверичную систему.[/spoiler]

[spoiler]Скорее всего, так и есть. Тем более, что бье и хорна указаны в метрах приблизительно, вот ошибка перевода и набегает.[/spoiler]

У нас переменных на карте и так будет предостаточно, что бы еще км. переводить в хорны, а метры высоты в бье. Я все же за метрику.  ::)

Ну неужели так трудно умножать на 16384? :)

Эр MIB, это всё всего лишь в рамках научного поиска ;D
Я могу и плакат нарисовать "Мы за метрическую систему мер! Хорны и бье - на свалку истории!"

;D
Заодно можно ощутить всю прелесть работы с верстовыми картами :)


Шкалы высот и так в двух системах (бье сохранено для упрощения сравнения с картами прошлых эпох), а насчёт сетки всё-таки подумайте :)

Поверь мне, когда придется умножать на эту циферь движение армии под 400 тыс. человек с учетом каждого полка, коллон артиллерии и снабжения, инфраструктуру, рельеф, разведданные и прочие прелести (включая твою авиацию над полем боя) - то это будет последнее, что я захочу делать.  ::) При этом если подобное счастье для каждого нашего противника будет локально, нам это придется делать от гор Бергмарка на севере до пустынь в Багряных Землях на юге.  ::)

Тысячи людей во всем мире используют при измерении расстояний коэффициент перевода 3,26161...
Миллионы - 1,8524...
А уж про коэффициент 25,4 я вообще умалчиваю...  ;D

И единицы пытаются в игре просчитать реальные коэффициенты передвижения ударной армии по основным характеристикам.  ;D

Хм... Крейсерская скорость эскадры 18 узлов. Каков ее суточный ход?

Хм... Крейсерская скорость эскадры 18 узлов. Каков ее суточный ход?
В теории - приличный  :) А если уголь плохой, или котел полетел?

С уважением,
mag

Ох, что бы там ни полетело - котел или калькулятор -  а все равно на 1,8524 умножать придется... :)

Вот сейчас и проверим, как там у эра Странника с котлами и калькуляторами ;D. Он там ко мне так сказать, "дипломатическую делегацию" направил :) на четырех ТКр. Посмотрим, за сколько дойдут

С уважением,
mag

Сомнительно мне, что такая скорость будет. Вряд-ли транспорты прут со скоростью 18 узлов, а парней из морской пехоты на крейсеры в количествах особо не погрузишь. Так что я бы рассчитывал среднюю скорость группировки исходя из 12-15 узлов. Умножаем 1 узел (или 1 морскую милю) на 1,85 км. и получаем - 22 - 28 км\ч В сутках у нас, ЕМНИП, 24 часа (Вера Викторовна и уважаемые эры - если путаю, поправьте). Получаем 528 - 672 км. в сутки. Делим на 5, получаем 105 - 135 хорн в сутки. Считайте по карте.  ;)

Хорошо, какая разница? Пусть не 18, а 8 узлов. Все равно умножать надо на 1,8524...

*Стоит с плакатом на которым фломастером коряво написано "Отмените умножение на 1,8524..., а то я за калькулятор боюсь. Разоримся!"*  ;D

Ага. Если вспомнить происхождение морской мили, нужно бы слишком много изменять...
А потом астрономы начнут пикетирование с требованием отменить коэффициент 3,26161, пересмотрев либо скорость света, либо диаметр орбиты Земли...

Маленький вклад в дело прогресса: карта с 200-километровой сеткой (большая, 6204 x 4579 пик., 3895 Кб, сетка добавляется просто, поэтому можно сэкономить на траффике (у кого на нём можно сэкономить ;)) и нарисовать самостоятельно, но надо же хоть какой-то вклад внести ;D)

http://s41.radikal.ru/i091/0904/d8/f50025d21f27.jpg (http://s41.radikal.ru/i091/0904/d8/f50025d21f27.jpg)

В принципе, кратно-мильная сетка тоже возможна - только скажите ;D

Морской мили? Какие в Кэртиане градусы? Может быть, там 1/256 окружности используется ;) И если уж пошли предложения хорн, то все морские скорости надо перевести в нудо (примерно 3 узла, ЛП, стр. 111) ;D
Господа, оно вам надо ;D? Я не против миль в Игре, они по крайней мере во всех справочниках по скоростям, но, может, хотя бы про хорны забудем ::)? И на Земле примерно в это время подобное происходило: не помню точно, когда российские карты перешли к метрической системе, но +/- в окружающие 20 лет :)

Да Леворукий с ними, с хорнами! :)
Конечно, приятнее было бы использовать хорны, бье и нудо, но мы подряжались на то, чтобы проводить игру по кэртианским реалиям, а не на то, чтобы переселяться в Кэртиану со всеми ее традициями... :)

Да я даже не против реалий, но зашьемся.  :-[ Эреа Хатиффнат, за карту с сеткой -  :-*

mag_

Спешу обрадовать, по сетке легко установить, что флот Гаифы через 3-4 дня после отправления точно будет у тебя.  ;)

Эр MIB, не за что :)

Закопалась и забыла доставить.
Несколько более подробная карта Гайифы:
(http://s46.radikal.ru/i114/0904/e5/0aeb5def4c86t.jpg) (http://s46.radikal.ru/i114/0904/e5/0aeb5def4c86.jpg)

О!!!

/*Тоном пониже, голосом завзятого пацифиста*/ А военные объекты на ней нельзя обозначить?

*маршал авиации Талига ползал с лупой по карте и искал чего бы побомбить*  ;D

Товарищи талигцы. С прискорбием сообщаю, что если кару ж\д и дорог Талига я прикинул, с городами тоже неплохо, то вот придумать названий я не могу - получается как у Сапковского в "Нет золота в Серых горах".  :D Помогите с картой, вобщем.  :)

Вот так нынче называется планирование боевых действий... Эх...
А что? Оратория написана, исполнена. Теперь можно и поискать объекты для миротворчества...

Во избежание недоразумений и прочих неприятностей: картографическая служба Золотой Анаксии выполняет иностранные заказы исключительно на гражданскую продукцию. Поэтому рассмотрение упомянутой службы в качестве объекта спецопераций по обогащению разведданными нецелесообразно: все материалы свободно можно купить в любом магазине ;)

Учитывая реалии, традиции, тенденции и перспективы развития истории, культуры и цивилизации Золотых Земель, их прошлого, настоящего и будущего, такую позицию картографической службы  Золотой Анаксии нельзя не назвать обструкционистской,  обскурантистской, консерваторской и препятствующей поступательному ходу кэртианского прогресса!
8) :P

(*лихорадочно перелистывая Толковый словарь*)
Принимая во внимание исключительную приверженность Маршала авиации Талига идеалам пацифизма, делаю вывод, что подобная реакция продиктована тем, что на издаваемых в Анаксии картах отсутствуют объекты, имеющую большую культурно-просветительскую ценность, и осмотр которых (исключительно в культурно-просветительских целях) в этой связи становится более затруднительным. ;D

[spoiler]При первом прочтении "поступательному" отчего-то прочиталось как "наступательному" ;) ;D [/spoiler]

Эреа, Вы все верно прочитали - наступательное поступательное развитие и прогресс - вот цель Талига!  ;D

Господин коллега MIB, а давайте я вампомогу с картой? И военные объекты на ней расположу с удовольствием. А то картографическая служба Анаксии не признается и говорит что ничего не знает.
Мы, в Гайифе, тоже страсть как любим географию, а я так вообще в картах разбираюсь [spoiler]как Фукс[/spoiler]

Эр Пармезан, а я бы так и купил  ;)
Только можно сначала Ваши образцы глянуть? Не корову на базаре покупаем, хотелось бы убедиться в мастерстве исполнителей
И поконкретней там, не стесняйтесь, все до отдельного батальона рисуйте. У нас зрение хорошее, разберемся ;)

С уважением,
mag

Таки в принципе за небольшой гешефт мы можем договориться, вам их где удобнее нарисовать? ;D

Да прямо в оперативном отделе Вашего Генштаба - чтобы исполнители ничего не упустили  ;D А за гешефтом мы не постоим!

С уважением,
mag

Если ваши заказчики придут с проектом ваших же военных сооружений в наш гостеприимный Генштаб, то мы ничего и НИКОГО не упустим! Ни один не уйдет ... обиженным!

И ,главное, проект будет предусматривать максимально экономные решения!  ;D

Да да, именно, у нас очень гостеприимный генштаб и вообще тепло, отличные вина, очаровательные секретарши ::) ;D
Так что, не прячте ваши карты по банкам и углам!

Вы как никогда правы.
Моя скромная просьба как можно подробнее и точнее указать на картах Гайифы все военные объекты была продиктована исключительно тактичностью и нежеланием доставлять затруднения правительству этой прекрасной страны. Если бы мы располагали такой информацией, тогда во время частных поездок, предпринятых ради ознакомления с культурными достопримечательностями империи, мы всячески избегали бы случайного и неосторожного ознакомления с военными объектами.
А Вы что подумали??? :)

Господин Маршал авиации предлагает для ликвидации данного досадного пробела в содержании издаваемых в Золотой Анаксии карт начать сбор сведений о военных объектах всех стран Золотых Земель? С последующим выпуском "Атласа неинтересных мест Кэртианы, куда ходить не стоит, как бы экскурсоводы не заманивали"?

Предположу что подобное издание внесёт в дело борьбы за мир более ощутимый вклад чем любые конференции.

Подобное предложение кажется мне чрезвычайно заманчивым.
Кстати, неплохо было бы заодно создать смешанную группу картографов генеральных штабов всех держав Золотых земель, которая могла бы посещать все неинтересные места, обозначенные на картах, с целью убедиться, что их местоположение действительно соответствует картам, и что означенные места действительно абсолютно неинтересны...

Именно так и надо сделать! Потому что уважаемые генштабы, разумеется, в силу привычки, могут машинально указать несколько не те координаты неинтересных мест.

[spoiler]Может быть, в "Зрительские комментарии"? ::) А то здесь не даже вёсла, здесь аргументы потяжелее в наличии в соседних темах ;) И даже не в колониальных, а в дивизионных количествах...[/spoiler]

Лучше в "Синопсис". Такое одновременное предложение о создание смешанных военных инспекций как мере укрепления доверия...

В "Карты", так в "Карты"... Надеюсь, обсуждение не погребёт под собой материалы, а то и так тут изрядно наболтали :)

Ох, и задали же вы, господа, задачку... Достоверно сказать, развернутся ли ваши авианосцы в верховьях той речки, можно будет только после того, как туда доберётся какая-нибудь Ыкспедиция. Но так как первая Ыкспедиция занята разгоном козлов-любителей касеры, а вторая только обсуждает способы приготовления киркорелл для закуски этой самой касеры, придётся что-то соображать камерально.

Маленький момент перед переходом непосредственно к изложению соображений. Я прекрасно понимаю, что такое тяга к секретности. Но, пожалуйста, называя реки так, как они не называются, постарайтесь, чтобы какая-нибудь ваша армия ненароком не заблудилась. А то там моя граница под боком... Все клумбы потопчут же...
Это я к тому, что та река, которая является пограничной между Талигом и Гайифой - она не Рассанна. Рассанна течёт под Тронко, а та река - она приток Рассанны. Как её называть - предалагать не буду, также, как и провести в Гальтаре географический конгресс по унификации названий. Там и так тесно. В этом сообщении буду называть её Приграничной Рассанной (или Приграничной), но только в этом во избежание повторений.
Про то, почему так важно было для Гайифы прояснить судоходность Биры, которая течёт целиком по территории Кагеты, а в Гайифе берет начало только её приток второго порядка (т.е. впадающий в приток Биры), спрашивать не буду. Сугубо гражданскому человеку военные тайны занть не положено ;).

Сразу скажу: то, что предполагаю, непременно истинным не считаю. Соответственно любые мнения будут очень к месту.

Что известно точно: тот участок Приграничной, который нас интересует, имеет протяжённость километров в 200. Падение реки относительно невелико: от 600 до 300 метров. Уклон на этом участке порядка 0,15%. Не совсем корректно, но можно сравнить с Кубанью (некорректно потому, что для неё показатель 0,146% рассчитан для всего протяжения). Не горная река (Терек 0,5%), но и не равнинная (Обь 0,04%, Амур 0,011%).
Но здесь не только уклон вызывает сомнения, но и водность. Известно, что Рассанна в районе Тронко уже довольно полноводная. Но это примерно 400 километров от истока. Приграничный участок в два раза меньше, соответственно и воды наберёт меньше.
Приграничная стекает с низкогорья и течет по возвышенности. Рассанна стекает со среднегорья и течёт первое время по ущелью в этом среднегорье, собирая с этих гор все потоки. Поэтому водность Рассанны навскидку выглядит большей, чем водность Приграничной.
Касательно судоходности... Сложно сказать... Там, где Приграничная выходит на равнину, вероятно, да, в большей или меньшей степени. А вот собственно приграничный участок... Честно говоря, сомнительно, по крайней мере на большей его части. Но это предварительно. Пока похожих рек (желательно в похожих климатических уловиях) не нашла, но может, вечером что попадётся. Будем думать :). Если нужно дать быстрый и однозначный ответ, то сказать "виновен" прийти к соглашению можно, но может, кто что подскажет.

Upd. Искать в "Гидрографии СССР" факты, которые могут помочь в описании гидрографии Кэртианы очень интересно :) Пока ничего, внушающего судоходный оптимизм, не нашла. Если нормальные "водники" не подтянутся, и ничего так и не подвернётся, можно будет также расписать по отметкам, как с Бирой.

[spoiler]Попробовать внести ещё один вклад в дело мира: объявить все реки и моря несудоходными, небо нелетабельным, а земли непроходимыми и непроезжими... ;D[/spoiler]


Upd2. Пока создаётся впечатление (только впечатление ;)), что приграничный участок реки судоходным не будет, или же на нём (где-то на нижних 50-70 километрах) судоходство только-только будет начинаться. Выше сомнений больше. Так как географически подтвердить можно самые разные версии (обоснуй живёт и процветает :)), то предлагаю на счёт этого вопроса просто договориться, например, назначить начало судоходства по притоку Рассанны, скажем, от пересечения с железной дорогой. Ваши предложения :)?

Это для параходов - несудоходные, может быть.  [spoiler]А мы введем боевые катамараны с турельными пулеметами на раме. Вот, примерно, такие: http://www.veslo.ru/2001/fprikol/myasorubka.jpg[/spoiler]

Оригинальная констукция...Но боюсь это нам обойдётся дороже чем ОЧЕНЬ ВЕЖЛИВО поговорить с правительством Анаксии.

Поговорить попробуем, но на счет дешевле... Вы задумывались, почему Анаксия называется "Золотой"?

Я же говорю, ОЧЕНЬ ВЕЖЛИВО (ну там показать некоторые стороны работы нашей контрразведки) в общем вы меня поняли.

Водники нормальными не бывают... Сам водник!

Ну правда, мы же суда на воздушной подушке пока не вводим? Только несколько небольших катеров, для перевозки личного состава. И артиллерии.
У нас промышленность - развитая. Технические гении. Суда почти плоскодонные, повышенной проходимости. (практически - амфибии).
Зачем? Ну... Императора и семьей возить на рыбалку в мирных целях. И охрану его. Не отпускать же Императора одного на рыблаку?

А если нам не дадут такие суда ввести, то у нас есть выход... [spoiler]устроим речные десантные патрули... разведчики на каяках и байдарках, пехота - на рафтах, по 10-15 человек, легкая артиллерия - на катамаранах-четверках. Командование - на двойках... На вооружение примем весла-винтовки со штыками...Ни один враг не устоит![/spoiler]

Извините за легкий офф-топ, не удержался

Эр Пармезан

Не поручусь за точность и правдивость (читал очень давно, даже не помню название книги), но суть: адмирал Попов пробовал строить плоскодонные броненосцы береговой обороны (т.н. "поповки"). Так они при стрельбе, из-за отсутствия киля, вертелись. Не получится у Вас поповского конфуза в кэртианском исполнении?  ;)

С уважением,
mag

Спасибо. Мы обязательно это учтём.
Только проверьте обязательно, я помню эту информацию очень смутно

Спасибо. Мы обязательно это учтём.

эр Маг, ой лукавите, ой лукавите ;)

Ну почему же сразу лукавлю?

Если не лень, почитайте:
[spoiler]http://militera.lib.ru/h/zolotarev_kozlov2/11.html[/spoiler]
[spoiler]http://crimeawar.narod.ru/butakov/t9.html[/spoiler]

Правда, это точно не та книга, которую я когда-то читал. Там поповок критиковали еще жестче. [spoiler]Только что земляным червяком не называли  ;D[/spoiler]

С уважением,
mag

Неее я не про Поповки, сии круглые плав средства действительно гм... были несколько не продуманны.

Я про распланированные перевозки за год.

О! Это почему?!
Абсолютно нормальная ситуация - заранее расписать кто, куда и на чем едет; кто его кормит, из каких запасов, и.т.д. Поверьте - сразу снимается масса проблем, особенно если план хорошо продуман и просчитан.

С уважением,
mag

И про уцелевших после двух хороших "чисток" исполнителей.

Так то план, а то мобилизация, на фоне военной реформы

Назрел вопрос, существует ли физическая карта Кэртианы, сугубо для мирных целей, конечно.:))) И еще не помешала бы экономическая карта, сам увы, карты не умею рисовать.

www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=11221.0

Вот карта Соединенных Штатов ЗЗ по заказу.
[spoiler](http://yolka.nm.ru/0_SSZZ1.jpg)[/spoiler]

ЗЫ. Стас, карта по ссылке - это еще предварительный вариант, там есть неточности. Но мы над ним работаем, дабы привести в соответствие с текстом. Быстро не получится: дюже много надо лоб морщить.

Уважаемая Ёлка не подскажите нам ответ по поводу судоходности некоторых рек ЗЗ, а именно Биры(после гибели барсового ока) и Притоков Россаны границы Гайифы и Талига!

Из меня еще тот спец по речному судоходству.  ;D
Но в моем понятии Бира, как она описана в книге - маленькая горная речка - непригодна для этого дела никак. Однако на карте видимо подпись слегка сползла после увеличения шрифта и оказалось, что Бирой называется и та река, в которую она впадает (изначально Рцук). Что ж, пусть будет так пока. Короче, данное соображение относится ко всем кагетским рекам. Страна в западной части, откуда все реки и текут, холмистая. Т.е в нижнем течении реки с натяжкой могут быть судоходны, возможно, некоторые - и в среднем. Но выше   - уже вряд ли. Так что Равиат речным портом не будет.
И еще сомневаюсь, что там вообще может ходить что-то сколько-нибудь крупное - так, мелочь всякая. Ну, просто неоткуда взяться большому водосбору. Если на какие-то паршивые 300 км горной цепи главных речек 5 штук согласно тексту, то бассейн у каждой будет не шибко велик. Вот если бы они все в одну сливались...
Приток Рассанны может быть и судоходен, но вряд ли до самой границы и уж никак не по ней.
ЗЫ. Вот к юбилейному сообщению крыша и поехала: на столе лежит открытый на физической карте атлас СССР для аналогии. Беру и пытаюсь найти на нем помянутый приток.  ;D ;D

Ай-яй-яй, какой же я бестолковый!  :'( Но лучше поздно, чем никогда

Я выражаю свое безмерное почтение и огромную благодарность эрэа Yolke за такую великолепную работу и публично прошу прощения за вредную дотошность, проявленную в процессе работы над картой.
Вот.
И прошу простить, за то, что забыл, неблагодарный, сразу сказать спасибо.
:-[ :-[ :-[

С уважением,
mag

Извините, даже не знаю к кому обратиться. Огромное спасибо за карты! Деяние, значение коего выходит далеко за пределы заявленной темы.
В связи с увиденным два момента:
1. делались ли карты собственно периода канона?
2. в карте Epine_1-10000000.jpg в Агирре указан город Эр-Гри. Может быть Эр-При? Извините за вмешательство и, еще раз, огромное спасибо.

По первому вопросу могу сказать, что они планировались (на физическую основу наложить границы на конец Круга Скал), но руки пока не дошли ;). Тем более, что есть большие планы довести те карты, что есть, до более полного соответствия Матчасти (некоторые вещи требуют расчётов, уточнений и пр.). Но это не так быстро :). Поэтому выложенные в этой теме карты - преимущественно "игровые".
Сделать на той основе, что есть, карту, соответствующую карте в ЛП, т.е. с границами и названиями, на самом деле, можно за пару часов. Если это нужно, сделаю, никаких проблем (обещала же:)). Но, повторюсь, для "нормальной" карты, которую, надеюсь, общими усилиями сотворим, и работа над которой уже идёт, основа будет меняться.

Все равно, огромное спасибо!

http://yolka.nm.ru/Urgot1.jpg? 
http://pics.livejournal.com/yolka1/pic/0009b6hy 

Вторая - недостоверна. Сильно сомневаюсь, что когда Автор писала СЗ-2 она использовала наше творчество.

Спасибо, нашел ранее.
И все же. извините за назойливость, касательно Эр-Гри/Эр-При? В Агирре.

Эр-При, Эр-При. Ачипятка.

Сядя по карте из книг, Гельбское плоскогорье ("невысокие холмы") с юга ограничено Хербсте, а с севера - ещё одной рекой (забыл название). Эта речка начинается от гор и сливается с Хербсте выше Хексберг. В принятых для игры картах эта река отсутствует.

Эр Хель , она (речка) - засекречена !  8)

Аж со времен Войны Зверя (250 лет как) засекречена? Это, между прочим, стратегический рубеж обороны, её наличие/отсутствие влияет на планирование операций.

Сядя по карте из книг, Гельбское плоскогорье ("невысокие холмы") с юга ограничено Хербсте, а с севера - ещё одной рекой (забыл название). Эта речка начинается от гор и сливается с Хербсте выше Хексберг. В принятых для игры картах эта река отсутствует.

Эр Хель , она (речка) - засекречена !

Аж со времен Войны Зверя (250 лет как) засекречена? Это, между прочим, стратегический рубеж обороны, её наличие/отсутствие влияет на планирование операций.

Вывод:  Разведка Талига не просто не ловит мышей, она вообще не представляет, что с ними делать.

Карте из книг? Прошу прощения, мы (картографы то есть :)) люди дотошные, нам всегда интересен источник информации :) Просто вроде бы карта в книгах одна, и там этой речки не было... Или она упоминается в тексте? В принципе, добавить несложно, только, хочу сразу предупредить, что те карты, которые используются в игре, Матчасти соответствуют далеко не во всём. Что-то сложно было рассчитать сходу, что-то стало известно уже после их создания... Поэтому возможно лучшим решением будет зафиксировать их в том виде, который уже есть. Потому как идущая армия, неожиданно обнаружившая на пути речку, которой ещё вчера не было, может и передумать идти туда, куда шла, и повернуть, скажем туда, где живут те, кто эту речку когда-то не нарисовал ;)
Так что решайте.

Речку засекретить? Невелика проблема ;D Тут и поболее секретят, и ничего...

Разведка Талига? А при чём здесь она? Насколько знаю, ни один из трёх человек, кто занимался созданием карт, с разведкой Талига никак не связан...

Разведка Талига? А при чём здесь она?

При том, что за 200 с лишним лет не обнаружить реку... :o Это нечто... :o

Просто у нас егеря хорошие ... ::)

Эреа Натифнатт

Действительно, на обычной карте с сайта речки там нет, но у меня в книге (на стилизованной) нечто подобное просматривается. И потом, по тексту именно что упоминается некая река (речка - это я перегнул), позиции на которой Жермон оставляет после вторжения Бруно в Гельбе, даже название фигурирует.

Это не егеря у Вас хорошие, а архивприусы у нас поганые. 250 лет назад граница Талига по этой реке проходила... Всё проспали, ироды.

Эр Хель
Что ж, очень может быть :) В общем, на усмотрение игроков. Решат - добавим, нет - объявим пересохшей ;). Потому что, на мой взгляд, карты всё равно хорошо бы зафиксировать на определённую дату (сейчас или в будущем), и дальше на матчастные несоответствия не отвлекаться.
Подправить просто, всё зависит от того, насколько игроки уже за это место "зацепились" в своих разработках.

И в любом случае спасибо за внимательность :). Потому что карту править рано или поздно будем, и Ваш вклад обязательно зачтётся :)

Это... а можно поклянчить карту побережья бирюзовых земель с северными островами на которых мы базу ВМФ хотим воткнуть ::)

Сейчас буду заваливать вопросами :) Насколько вглубь (помнится, к единому мнению относительно того даже, два кусочка на востоке - они оба Бирюзовые или северный - кусочек острова, так и не пришли :))? Насколько подробные? Содержимое сами придумаете или включать фантазию?
Больше всего меня нервирует вопрос о размещении базы ВМФ. Так как их размещением никогда не занималась, даже отдалённо представить, где она должна быть, не получаеся :-[

Думаю, что такие вопросы задаст любой, кто за это дело возьмётся. Если в ближайшие дни заказ не перехватят, этим "кто возьмётся" могу стать я. В этом случае вопросов будет ещё больше. Только чуть-чуть подразгребусь с делами :)
[spoiler]А то и так уже на собеседовании вопрос потенциального работодателя про то, как определить судоходность рек, вызвал несколько не ту реакцию, которая требовалась ;D[/spoiler]

В общем то целиком и полностью отдаюсь в создании ландшафта на ваше усмотрение как беспристрастной стороны. Нарисуйте только побережье и острова. А уже базы я буду втыкать сам подстраиваясь к местности. Я думаю это будет справедливо.

[spoiler]По поводу рек не волнуйтесь, с картографами не спорят, ибо черевато, а то нарисуете вулкан рядом с Паоной и доказывай потом что Паона не Помпеи ;D [/spoiler]

Если в матчасти будет хотя бы упоминание на подобную историческую параллель, то можно и вулкан.

:oНе в матчасти я такого не помню! Руки проч, сейсмологи любители!

Эр Хель, как не очень давний, но всё же участник географических дискуссий я не была бы так спокойна :). Потому что Матчасть, конечно, база, но не справочник по всем вопросам. Соответственно додумываться может очень и очень многое ;D Вроде мамонтов в Седых Землях... Про волевое решение о месторождениях нефти в Гайифе вообще можно не говорить :)

Эреа Натифнатт

А они там таки есть - эти мамонты?

Кстати о месторождениях, а вообще можно составить карту полезных ископаемых означенной Гайифы?
Скажем так отдельных просьб не будут, ибо закладывать всё же надо там где оно может лежать исходя из ландшафта а не наших хотений.