Форум официального сайта Веры Камши

Собственно требования как обычно.
Логмческое обоснование. Грамотное описание. Матчасть на начало ПМВ планеты Земля.

Это точно... Защищать сложно...  Злой BunkerHill заодно со флотом, запретил изобретение бетона и как следствие, строительство батарей береговой обороны на уязвимых участках побережья просто клинически невозможно... ::)
Это можно расценивать как подсказку. ;)

Хорошо 750 км недоступны для тяжелых судов.
250 км охраняется флотом.
500 км бетонирую и сажаю 12-15-дюймовые пушки через 5-10 км...
Порежут ведь.
Правда оценки прикидочные. Нужно уточнить.

[spoiler](http://army.armor.kiev.ua/fort/trans_4.gif)[/spoiler]


[spoiler](http://army.armor.kiev.ua/fort/trans_3.gif)[/spoiler]


[spoiler](http://army.armor.kiev.ua/fort/dzot.gif)[/spoiler]

;D Цезарь в другую крайность не уйдите!!! ;D.. А то сразу и мелководье вспоминается... Да и сплошные бетонные линии обороны появились лишь после ПМВ, были линии крепостей и дотов,но гораздо меньшего состава...

Да, в ПМВ армии вступили, ещё имея иллюзии относительно крепостий с фортовым кольцом и даже часто без сплошной стрелковой позиции, зато с рвами...

Э-э, а эти иллюзии удалось опровергнуть? Верден был взят с лету?

Мобеж пал быстро, но тут скорее речь о деморализации гарнизона, ЕМНИП?

Льеж и Намюр были уже немного устаревшими крепостями не самой сильной и богатой страны. Тем не менее, Германии потребовались сверхтяжелые орудия для них :)

Нашел немного информации по фортам...
http://www.geocities.com/~brialmont/forts.html

Уважаемые специалисты от истории, не подскажете, насколько можно доверять?  :-[ :-[ :-[ :-[

У меня с аглицким плохо...  Вот тут посмотри:
http://militera.lib.ru/h/hmelkov_sa/index.html .  И вообще, на милитерре. :)

Panurg, спасибо!

Вот еще одна полезная страничка
http://fortress.vif2.ru/biblio/index.htm (http://fortress.vif2.ru/biblio/index.htm)

Гайифа в вопросе береговой обороны прибегает в основном к железнодорожной артиллерии и быстро перебрасываемым противодесантным соединениям. Принимая во внимание наличие у нее мощного флота и отсутствие у Талига баз поблизости от северного побережья Гайифы, основное внимание направлено на юг.

В целом, береговая оборона гайифы никогда не была особенно мощной. Ее задачей было взаимодействовать с флотом, и быстро маневрировать артиллерийскими силами, создавая перевес мере необходимости.

:)

Прежде чем городить линию Мажино, надо сесть за карту и подумать.
1) Каковы вероятные противники(вспомните, что, к примеру, на франко-испанской и франко-швейцарской границе линий не наблюдалось.)
2) Как они могут атаковать вашу страну(например, перед ПМВ Россия безобразно мало средств выделила на оборону побережья Северного Ледовитого океана, ибо противнику там было неоткуда взяться), какие важные центры могут поражать(У Эпине один такой центр точно есть. Но не буду подсказывать).
3) Исходя из этого, и размещать береговую оборону. Там, где враг может атаковать и где есть, что защищать.

Не один.  :)

Со всех сторон.

Десант в Агарии
Десант в Фельпе (или на другом участке полуострова, хотя для крупных судов акватория недоступна, суда с большой осадкой могут подойти близко к берегу только в самом Фельпе или резко севернее ближе к Кайну и Урготелле)
Собственно атака на Урготеллу.
Удар через Анаксию
Удар по Алату
Форсирование Данара
В недавнем прошлом еще и против Агарии укрепления должны были стоять.

Вот и все пожалуй...  ;D ;D ;D ;D
Линия Зигфрида просто жизненно необходима...  ;D ;D ;D ;D

Следует ли это понимать, что вдоль южного побережья проложена некая железная дорога сугубо военного значения, которая подчиняется Адмиралтейству и используется исключительно в его интересах?

Там, помнится, есть некоторые особенности рельефа... Мощного наступления не будет...
Надо пройти мимо островов. А есть две вещи, которые могут помешать, кроме флота ваших союзников. Обе на букву м. А, еще одно - на букву с.

Мы ведь говорим о береговой обороне? Да? Просто на той карте, что есть у меня, Талигский флот никак не может ударить через Анаксию. Да и по Алату... то есть проблемы...

Опять-таки, береговая оборона.... потом, вспомните истоию восточного вала.
Располагаясь за сильными укреплениями, мы заставляем противника искать решение в другом месте.(с)
Нельзя быть сильным везде(с).
Грубо говоря, вырааставляете по периметру страны 200 тяжелый батарей. По 1 батарее на 30 км. Противник перебрасывает к одному месту 40 батарей, разносит вашу единственную, потом идет дальше...

Эр Фрерин если хотите играть, то присоединяйтесь и играйте, советы вот так вот давать не надо.  :)они  как бы создают нездоровую атмосфЭру. Дайте же полководцам развернуться.
Видите ли мы собрались все таки играть. а не рассуждать о том, как оно могло бы сложиться.
Мой частный совет, присоединяйтесь к Эпине.

Эр C@esar обратите внимание на потенциального игрока, Вам министр обороны нужен как никому.
У Вас с этим делом очень тяжко.

Ок, от дальнейших стратегических советов воздержусь.

Я не отказался бы от участия в игре. Больше симпатизирую Талигу, хотя, если предложат, соглашусь и на пост министра обороны Эпине.

Зачем же так грубо :) Строим, ну, скажем, четыре крепости с цепью фортов между ними. Враг, попытавшийся прорваться между двумя крепостями, попадает под фланговый удар  ;D 

Эры и Эреа!
Я, как новый, неутвержденный и неознакомленный представитель Гайифы, очень заинтересован ее фортификацией.
В частности - мне кажется очень перспективным строительство эшелонированной оборонительной линии на границе с Талигом, от Кагеты до Эпине, а лучше - до Агарии. Рельеф местности очень способствует.

Вообще, по жизни интересовался оборонительными линиями и береговыми фортами, готов активно обсуждать этот вопрос.

  Готов обсудить откуда Вы возьмете деньги на постройку этих фортификационных сооружений.  ;D
Шутю.  ;)

Тогда с Вас предложение чего Вы хотели бы построить - там и обсудим.  :)

С уважением.

Кагета заявляет два УРА
1) Бакранский.
2) Равиатский

Ну примерно вот так - без детальной проработки и подробностей.

Проект комплекса оборонительных сооружений «Линия Дивина»

Наиболее вероятное направление вторжения военных сил из Талига – это участок плоскогорья между Сраганной и восточными горами Великой Эпине.
Гайифа, как мирная держава, целью которой является, в первую очередь, покой ее граждан, логичным является решение перекрыть участок границы от Кагеты до Эпине, протяженностью 40-45 хрон, оборонительной линией.

Гористый рельеф местности обеспечивает невозможность обхода линии с флангов и через сопредельные государства значительными силами противника, делает Линию Дивина мощным и надежным щитом, обеспечивающим безопасность Империи.

Предполагается строительство двух основных оборонительных эшелонов и отдельных точек вдоль ж/д «Паона-Тронко», как наиболее уязвимого и вероятного направления атаки.

Первая линия будет вытянута вдоль границы, на расстоянии 1-5 хрон от нее. Вторая – перекроет район равнин и предгорий, упираясь правым флангом в Сарганские горы, (Гора А) а левым – в возвышенности северной Гайифы (Горы Б), и второй раз перерезая железную дорогу.

Примерный состав 1-й линии обороны
Общая протяженность: 45 хрон
7 укрепрайонов.
Средняя глубина, считая предполье – 3 хроны.
«Предполье» - минные поля, проволочные заграждения, древесные засеки на дорогах – на протяжении всех равнинных участков границы.

Окопы, траншеи – за предпольем, на равнинных и холмистых участках, обязательно прикрывают ДОТы.

Малые ДОТы – 1-2 амбразуры, пулеметные, фронтального и фланкирующего огня, одноярусные. С казематами для личного состава и хранения боеприпасов.
Бетонирование среднее, защита от артиллерии и авиации, на крыше – подушки из земли и щебня над бетонной крышей. Тщательная маскировка и вписывание в рельеф местности. Вход «Т» и «Г» образный.
Густота – 1 на 2 хроны а горной местности, 1 на 1,5 хроны в холмах и равнинах.
Итого – приблизительно 40.

Большие ДОТы – 2-4 амбразуры, пулеметные и артиллерийские, только фланкирующего огня, до 2 ярусов, со значительным разнесением казематов. Армированный бетон большой толщины, противоосколочное покрытие. Наблюдательные бронеколпаки, перископы. С казематами для личного состава и хранения боеприпасов. Тщательное вписывание в рельеф местности, невозможность обнаружить с фронта (пока не открыл огонь). Обязательное прикрытие с флангов малыми ДОТами, окопами и арт.позициями, минными полями и заграждениями, траншеями, эскарпами.
Расположены только на основных стратегических направлениях, в составе укреп.узлов.
Всего количество в первой линии – не превышает 6.

Примерный состав 2-й линии обороны
2-я линия обороны строится позже первой и является запасной, на которую отводятся войска в случае прорыва первой линии. Может считаться ключевым звеном обороны, закрывая вражеским войскам выход на равнинную территорию Гайифы.
Протяженность – 25 хрон.
4 укрепрайона.
Малые ДОТы – 25
Большие ДОТы – 6.
Большая густота и плотность укреплений, чем в первой линии.

Дайте денег!!!

Как было правильно замеченно - подобные УРы - они больше из периода после ПМВ. Период до ПМВ представлял фортификацию в основном как укрепления (иногда крайне серьезные) городов-крепостей и цепь более мелких специализированных фортов между ними.

Ну слушайте, уважаемые Эры! Там на границе такой рельеф, что сам Создатель велел там ставить цепь укрепрайонов.

Согласен, линии (Мажино, Зигфрида, Маннергейма, Сталина) появились перед 2-й мировой.
Но технически возможность была и раньше. А мы моделируем именно технику, а не ее использование, так?
А чем хороший крепкий ДОТ лучше мощного форта, как например Ино или Красная Горка? Да ничем! Только дешевле.

В общем про линию вдоль границы - готов спорить, но укрепрайон на железной дороге, опираясь на наши гайифские возвышенности, с артиллерийскими и пулеметными дотами и капонирами - очень надо строить! А то поздно будет...

Я же не горожу "драконьи зубы" и рвы против танков (которых еще толком нет). Так, из пулеметиков по солдатикам...

А что защищаю от авиации и пушек - так это из любви к прочности и искусству. Чтоб на века стояло.

Эр Parmezan
Велел.  В принципе никто не против.  :)
Тем, что линии Мажино и т.д. - это послезнание, полученное на реальном опыте ПМВ. До ее начала такого опыта не имел никто. Мы с Вами в тех же условиях.
Постройте несколько укрепленных крепостей. Разместите между ними несколько средненьких фортов.  :)
Ну, дак - кто это мешает делать из фортов и крепостей?
На минутку - с авиацией мы с Вами еще не воевали, но Вы уже от нее защищаете.  :)

С уважением.

Пошел продумывать артилерийские форты и линии окопов-траншей-проволоки-минныхполей между ними.

С кем согласовывается военный бюджет по Гайифе? Как бы эту стройку провести, да еще задним числом? Это ж не один год строится.

Авиация, н, да. Хотя нет! Мы же учения проводили? Проводили! Бомбы учебные на учебные же цели бросали? Бросали! Значит знаем, что они имеют свойство взряваться, вместе с целями. Значит - надо защишаться.

Пощупайте бетон на форте Ино (а его строили точно ДО 1-й мировой). Там толщина не в руку, а человеческий рост почти. Правда, признаюсь - не от авиации, а от корабельных пушек.

Так что буду строить форты у границе, и бетонировать их сверху, и ставить артиллерию. Пусть не с радиусом обстрела в 4-5 хроны, но на пару хрон улетит точно. И мелкие пушки типа "Кане" тоже хочу.
Пусть не простреливать каждый бье, но пару-тройку фотров ставить надо.

"Где деньги?"

Хорошо.  :)
Бюджет до появления Ваших соотечественников - только с самим собой и всеми нами.  ;)
Предположительно существование крепостей на Талигско-Гаифской границе ещ в годы 20-летней войны. Так что Вы их вполне закономерно лишь доукрепляете. При этом такие УРы действительно существовали уже больше 250 лет - речь идет исключительно о перевооружении и инженерном усовершенствовании уже имеющихся конструкций.
  Результаты учений успешно описаны эром Бункерхиллом.  ;)
Ну так и бетонируйте от артиллерии - зачем суда авиацию добавлять?  :)

С уважением.

Доукреплять средневековые крепости я не согласен!

Кто в 1-ю мировую в них воевал? Их еще в 19 веке забросили окончательно.
Стоять пусть стоят, в них прятаться можно на худой конец или войска квартировать, но ставить туда современные орудия? Ну нет!

Даешь качественные новые форты с дальнобойной артиллерией и хорошей обороной. Защищенные от (эх...) вражеской артиллерии. Но защищены добротно. Чтоб не только от горных пушек, но и от бронепоездов. На расстоянии 5-6 хрон от границы, чтобы не добили с территории Талига.

Постараюсь добить названия на карте (у кого есть под рукой ссылки на матчасть Гайифы? Как там города и горы могут называться? по какому языковому принципу?)
И буду очень стараться набросать пару фортов на карте от руки.
Уж пару-тройку добротных фортов бюджет выдержит.
Зато никто-никто между гор теперь не проскочит...

У Вас есть варианты? "Где деньги, Зин?" (с.)  ;)[spoiler](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/Twierdza_Przemysl.svg/800px-Twierdza_Przemysl.svg.png)[/spoiler]
Кто-то воевал.  ;) Им, видать, не сказали, что в XIX веке крепость забросили. Вот и расширяли позиции на 150 тыс. человек гарнизона (Джен, утащил у тебя  :))
Орудия ставятся на позиции вокруг крепости (т.е. на новые в инженерном смысле позиции) + модернизация старых позиций.
А это всегда пожалуйста.  :)

С уважением.

Ну вот пока что набросал следующий проектик. Большая просьба высказываться. А то через 2 дня пропаду на неделю.


План укреплений на севере Гайифы

(географические названия предварительные, разработаны мною, и согласовываются с Hatifnatt и будут согласовываться с остальными участниками, по возможности 1-2 марта)

Цель системы укреплений на севере Гайфы – перекрыть границу от вторжения войск Талига. Перерезать основные коммуникации, предоставить места укрытия для личного состава и техники, обеспечить наличие подавляющей огневой мощи на основных направлениях и мобильную артиллерийскую поддержку для войск на всем протяжении района.

Район размещения укреплений.
Граница Гайифы и Талига, плоскогорье и равнина между Сагранной и горами Эпине, с возвышенностью Аретино в центре (главный пик – Амбруаз, 2134 бье).

Основные точки района.
1. Крепость Сагранна. Расположена у подножья Саграннских гор. Существует уже около 300 лет, перестраивалась 200, 150 и 40 лет назад. В 235 году были обновлены казармы, построены современные бастионы и артиллерийские форты, в 247 году в непосредственной близости от крепости подготовлена арт.позиция для обстрела территории. Максимальная дальнобойность штатных орудий главного калибра – 3 хроны. Также на фортах установлены орудия меньшей дальнобойности для обороны крепости. Место дислокации значительной части личного состава укрепленного района.

2. Форт Дивин. Наиболее мощный оборонительный узел района. Расположен в восточной части возвышенности Аретино, на расстоянии 1 хроны от ж/д Тронко-Паона.  Строительство начато в 244 году, продолжается в настоящее время. В форте расположены артиллерийские орудия большой мощности и дальности, до 4-5 хрон. Окружен системой бастионов и траншей, защищающих его территорию. Главная цель – при помощи огневой мощи не допустить прорыва вражеских войск по железной дороге и Северному тракту. Место дислокации личного состава. Примерный план форта: http://www.aroundspb.ru/fort/ino/ino1-3.gif

3. Форт Северин. Расположен в северо-западной части возвышенности Аретино. Перекрывает проход между возвышенностью и горами Эпине. Дальнобойность орудий главного калибра – 3-4 хроны. Был заложен в 240 году, полностью функционирует.

4. Укрепрайон «Вараста». Создан для перекрытия железной дороге и Северного Тракта вблизи границы. Включает в себя 5 малых ДОТов фронтального огня с 2-3 амбразурами и 3 капонира повышенной защиты, с 2 казематами фланкирующего огня каждый. Также имеется бетонированный наблюдательный пункт, арсеналы и казармы для личного состава. Создана система окопов, траншей, минных полей и проволочных заграждений, прикрывающая подходы к ДОТам.

Поддержку укрепленным точкам оказывают небольшие оборонительный узлы (по 1-2 дота) на основных дорогах и главная система мобильной обороны, аналогичная системе укреплений побережья. Она включает орудия на ж/д платформах калибром до бье и радиусом поражения до 4 хрон. (вот такие: http://www.nortfort.ru/kgorka/foto1.html ; http://www.nortfort.ru/kgorka/foto_t8.html).
Сеть секретных железнодорожных веток между фортами и крепостью позволяет орудийным составам маневрировать и подавлять огневой мощью вражеские подразделения личного состава и техники, прорывающиеся по межгорной равнине. Всего насчитывается пять основных артиллерийских составов типа «Седоземельный мех»: «Горностай», «Ласка», «Норка», «Калан» и «Куница».

Работы по созданию системы укреплений «Щит Императора Дивина» велись с 235 года и были форсированы в 246 году, при активной поддержке советника министра обороны Гайифы, Мигеллано Пармеджано-а-Реджано.

Можно утверждать, что оборонительная система может гарантированно остановить вражеские силы в районе границы и сдерживать их до прибытия подкреплений силами расквартированного на территории крепости, фортов и вдоль границы личного состава. Наличие такой оборонительной сети позволит вооруженным силам Гайифы вести активные действия на других стратегических направлениях, на воде, и в воздухе, не опасаясь за северную границу. Также, артиллерийские составы могут принимать участие в наступлении на север, в случае такого приказа Императора.

У меня большие сомнения что Гайифа потянула такой объем бетонных работ на да еще и в пределах 15 лет.

У Вас укрепрайоны 235 года самый старший, плюс еще и модернизация старых крепостей.

Да не такой уж он и большой, этот объем бетонных работ.
Фотры Ино и Красная горка, которые я, в общем-то, брал за пример для самого мощного из фортов, строились Россией за 5-6 лет, одновременно. В то же время и в том же районе, строились еще форты Серая горка (примерный аналог моего малого форта), Обручев, Тотлебен, очень сильно модернизировались кронштадские форты Риф и Шанц, доводились до ума остальные кронштадские форты. Это только в одной маленькой части страны, и за 5-7 лет.

Крепость у меня модернизируется не сильно - из средневекового замка лепить современного огневого монстра не думаю.
Да и на "моих" фортах объем бетонных работ все-таки не сравним с тем же Ино. Там они защищались от корабельных пушек, здесь - от полевой артиллерии и (чуть-чуть) от авиации. Многометрового армированного бетона не будет.

Кстати, уважаемый эр Bunkerhill, раз вы мне ответили - просветите пожелуйста, с кем все-таки согласовывается бюджет. А то я действительно опираюсь только на свою интуицию в вопросе "потянет - не потянет". Ну и на известные мне аналоги тоже.

Я же не горожу линию фортов как в финском заливе, или, кстати (ближе по аналогии, географии и рельефу) как в Хорватии около Пулы (на время 1-й мировой - территория Австро-венгрии и довольно крупный порт). Я (пока что) только укрепляю как могу северную границу. До остального еще руки не дошли.

Запрашиваю добро на внешний пояс укреплений:
Внешний пояс:
24 форта 190-215 гг. постройки
21 форт 215-235 гг. постройки
33 ДОТа 235-250 гг. постройки
5 крепостей. (3 морские + 3 сухопутные)

5 крепостей. (3 морские + 3 сухопутные)

6 крепостей.

Не-а. 5.

Обоснуйте.

1 крепость состоит из сухопутных и морских линий укреплений.

Ясно.