Форум официального сайта Веры Камши

  Предлагаю публиковать здесь все посты, связанные с мыслями и мнениями зрителей, наблюдающих за Первой мировой в Кэртиане.  :)

" Ах летчик отчаянный Уточкин..."
Может вот это поможет... ??? ???
http://avia-hobby.ru/publ/15kao/15kao.html (http://avia-hobby.ru/publ/15kao/15kao.html)
Какие бомбы и воздушные торпеды... Когда сплошная разведка... ??? ???
А до Священного ветра еще полвека...

Мы это знаем  ;D Но людям-то хочется зрелищ ;D

Не сомневаюсь, что много лучше меня... ;D
Ну так и почему б не сделать "взрослую" песочницу... ??? ;D
Как только начинается любая игра, сразу эффект малыша в магазине игрушек... ;D ;D
PS Это всего лишь мнение зрителя... ;D

Понятное дело.
Но если у малыша отобрать вообще все, он заплачет и уйдет. Потому отбираем только самое дорогое, ненужное, и откровенно бесполезное в хозяйстве. ;D

АААА!! Нет, оставьте мне двести колабликов!!! (пускает сопли и слюни)  ;D ;D ;D

Угу. А я бы порезал танчики. :) А то мне и самоходок может захотеться. И ракет на подлодных водках :)

Глядя на все это безобразие Трижды Кавалер Ордена Славы, Дважды Кавалер Ордена Святого Адриана, Кавалер Ордена Подвязки капитан Его Королевскго Величества Роже I Трижды Орденоносного Имени Его Королевского Величества Мишеля I Флота крейсера "Трижды Герой Великой Эпинэ адмирал Паоло Луиджи Кьянти граф Варчеза" Робер Мишель Антуан герцог де Сюлли, граф Монферран  командирским голосом скомандовал:
"К орррбитальной бомбардиррровке Талллига террррмоядерными снарррядами ТОВСЬ!!!!"

... и с ужасом обнаружил, что орбитальная группировка за несколько минут была уничтожена талигойскими наземными высокоэнергетическими лазерами ПРО...  ::)

С позиции жадного до зрелищ наблюдателя.
Будут ли агарийцы пассивно наблюдать за развитием событий? В частности, за ходом международной конференции в Золотой Анаксии. Может им стоит сказать своё слово? Например, взорвать кого-нибудь из представителей новой власти. А то, их уже возможно одалевает беспокойство за дальнейшую судьбу своей многострадальной Родины. Сейчас великие державы договорятся между собой полюбовно, и как после этого бороться за свободу? 

Вот уж чего! Талиг не намерен договариваться! Он хочет ответственности кровавого режима Эпине-Гаифы. Представьте, что у нас завелась Америка - только честная и справедливая.  ;D
(Под нос себе бормочет: а провести теракт - это идея, идея...  ;D ;))

Так я же спрашиваю исключительно как зритель, который любит что бы побольше сверкало и грохотало.
Серьёзные, солидные люди понимают к чему дело идёт. А если это группа юных, до нельзя горячих ребят. Которым аж до ломоты в зубах хочется активных действий?
И ещё вопрос. А если всё же теракт, то кто мог стать его вдохновителем-заказчиком? Талиг, Эпинэ, Гайифа? Или это исключительно самодейтельность агарийцев, которую Великие Державы используют в своих интересах?

Во-во! Ну да Талиг им устроит действия.  ;)
;) Тсссс...

Зрители замирают в ожидании. Зрители на всякий случай прячутся за кресла, и уже там замирают в ожидании.  :)

Вы забываете про секретное оружие Эпинэ - сводный полк выходцев во главе с Люциллой Арамона...

Ха! Мыв натравим на них одного Святого Рокэ!  ;D ;D ;D Он их порвет как тузик выходячью грелку!

Ваш Рокэ не рулит. Ему и с одной Циллой не справиться  ;D ;D ;D

А вы забываете про призрак Мирабеллы из Надора! От одного ее вида ваши выходцы с ужасом падут ниц и покаются, испросив желания искупить свои грехи на передовой против любого врага Талига!

А у на есть Балрог-призрак коммунизма! При виде его призрак Мирабеллы в гроб спрячется и крышку за собой захлопнет!

Рокэ не рулит?  :o Да еще святой?  ;D Да он и Мирабеллу и Цилу и Барлога и коммунизм порвет.  ;) И вообще - наше вундерваффе вундерваффистей Вашего вундерваффли! (сю)

;D ;D ;D
На каждую талигойскую бригаду Гэндальфов в Эпинэ найдется своя дивизия Сауронов  ;D ;D ;D ;D

Бригаду Исилдуров на них! Всем палцЫ поотрубают, колцА поотнимают - как у детей.  ;D ;D ;D А колца - в бюджетик Талига.  ;)

А у нас есть эти, как их.... А, во!... Права человека! И этак, как ее.... Демократия! В общем, мы того... Победим Империю Зла! Mister Prime Minister of "Epine", if you seek peace, if you seek prosperity, if you seek liberalisation - come here! Mr. PM, open this gates!
Mr. PM, break this wall!

С нами Великий Мелькор и Саурон - пророк Его!!! За Тонгородрим! За свободу! За независимость! Аш назг!!!

Ага, ага, ага. Валар и Манве Сулимо вам дефолт 1998 года устроят по валютному корридору.  ;D ;D ;D

Орка не боится дефолта. У орка у самого дефолта есть. Больша-ая.

А потом прийдет Эру, что в Арде зовется Илуватар, объявит это все неудачным экспериментом, ликвидирует и споет новую песенку создаст прекрасный новый мир с чистого листа.  ;D ;D ;D ;D

Ой , господа-мужики... довоюетесь...
http://img95.imageshack.us/img95/7034/ppuk27ew2.jpg (http://img95.imageshack.us/img95/7034/ppuk27ew2.jpg)
Со всеми вытекающими... ;D
Это токо для начала...
А св Рокэ, я б на Вашем месте не поминала всуе, ведь всем сестрам по серьгам влепит... ;D ;D

Хм... В самом деле... А где патриотизм наших прекрасных дам?
/*Вспоминает молодость на Гельбе*/
Unsre Frauen, unser Treue,
unser Wein und unser Sang
sollen in der Welt behalten
ihren alten schonen Klang

Для поднятия патриотизма своих прекрасных дам Гайифа подумывает о удовлетворительной повинности для всех остающихся в тылу мужчин :)
Ну, например - по три женщины в неделю. Несправившихся - будем призывать.  ;D

Так у Вас Первая или Вторая... ???
Судя по аппетитам - прям Третья...
Св Рокэ на Ваши головы... ;D ;D
Гюнц, если дамы пойдут с упреждением( ктоб меня просвятил о практическом применении воздушных торпед на нашей грешной планете... ну в Кэртиане их магия ведет, не иначе... ;D) фиг вам дадут повоевать...  ;D
Я поленюсь искать про участие в боевых действиях... про женщин-юнкеров... Но таскать раненных до потери способности к деторождению(это уже Вторая, как следствие Первой..)..
Гюнц не взывай - получишь много пацифизма... ;D ;D

И отлично!
Война, знаешь ли, портит войско, поэтому лучше без нее... :)


Пацифизм полезен для войны!
/*Что плету???*/

Ну, например, BGM-109В, AGM-129, GLCM, которые в просторечии сваливают в ону кучу и обзывают "Томагавками".

"В бой идут одни старики!" Смотрите скоро во всех кинотеатрах Гайифы...

(http://www.fortress.grodno.by/_Photos/german_3.jpg)
Адуанский пограничник.  ;D

(http://www.firstwar.info/photos/army/imag1358.jpg)
Учения армии Эпине. Всем обратить внимание на пол рекрутов.  ;)

А почему он БЕЗ противогаза?

Причем тут пол? Патронные подсумки - не у всех! Краги - не единообразные! Складки на гимнастерках не расправлены! "Равнение налево" более или менее близко к Уставу исполняет только третья справа в первом ряду... А если заглянуть в ствол винтовки, представляю, что там может твориться! В общем, позор, а не армия.

За материалы, предоставленные талигойской пропагандой, Эпинэ ответственности не несет!  :D ;D

Господа, Вы бы понежней с фотографиями реальных людей...
Я не знаю источника фото , приведенного  MIB ... Но видно же , что она из "учебки"...
[spoiler]Плохо знаю историю вообще и ПМ в частности... Но, насколько я понимаю, женские боевые части начали создавать, когда стало совсем фигово...
Когда мужики от фронта драпали и с немцем братались...
Это ж Первая, а не Вторая, и причина, по которой командование на то пошло, единственная( или одна из) - неоправдавшаяся надежда на то , что мужики устыдятся и драпать перестанут... ::)
Создавалось их довольно много , насколько мне известно, планировалась даже женская морская команда...
И в эту мясорубку влетели и крестьянка Бочкарева и выпускницы ускоренного обучения Александровского училища...
http://www.swolkov.narod.ru/foto1/359.htm (http://www.swolkov.narod.ru/foto1/359.htm)

http://militera.borda.ru/?1-4-80-00000525-000-0-0-1192272255 (http://militera.borda.ru/?1-4-80-00000525-000-0-0-1192272255)

Строевая, это, конечно, интересно, но я б подумала, кто на фото... Про проявленную верность присяге, в реале... И про то,  как  эти девченки заплатили ... ;-v[/spoiler]

Ну в общем, формирование женских боевых частей в преддверии войны, мне представляется малологичным... Это признак очень тяжелой ситуации...
Сестры милосердия, возможно, вспомогательные части... и одиночки- этузиастки, после начала военных действий...

Совершенно верно. 1916 год. Но, собственно, ничего особо кощунственного, постя эту фотографию, я не имел ввиду.  :) Просто хотелось показать, как выглядит "женская" армия и что война - совершенно не женское дело.
Опять же, не имею ничего против того, что Вы сказали, эреа Намба, наоборот - полностью разделяю Ваше мнение. Но, однако, должен возразить, что тогда вообще фотографий ПМВ постить нельзя. Ибо ужасы ПМВ разделяли между собой не только женщины, но все в целом. Конкретно же эта фотография - из учебки, никаких ужасов собой не являет. Ибо там же я нашел фотографию женского батальона в бою. Вот ее бы не выложил никогда.
Вот и я хотел показать "женское" лицо войны.

Наверное я не точно выразилась... Дело в том, что мне кажутся не лучшими "шутки юмора" там, где имеют место портреты...

[spoiler]А "женская амия" выглядит так же , как любая другая, тем паче , что не армия, а отдельные подразделения... Уж после Великой Отечественной тут обсуждать нечего...
Для обеих войн это преимущественно "ускоренные выпуски"... И война не столько "не женское дело", сколько дело лучше бы подготовленных профи... Вот Первая и есть глобальное нарушение этого правила... из чего многое последовало...[/spoiler]

Ну, на часть ответила выше... Постить, полагаю, можно сколько угодно.. Мой призыв относился только к более бережному отношению к портретам( вне зависимости от пола)...
И это не столько к Вам, сколько к комментаторам...
Ктати, жаль, что вы не выдали полную ссылку...

[spoiler]Вообще почему бы не постить, лишний раз посмотреть на эти лица... Не знаю, как других, меня - задевает...
Вам в игрушке, все одно, воссоздавать эпоху...
А что касается женщин, участвавших в боях ПМВ и далее Гражданской, о них говорили столько пакостей, что просто , на мой вкус ,эта тема требует большей осторожности...
Я вот занималась "мужским делом" в несравненно более мягкой обстановке, но впадаю в "зоологическое неистовство", когда джентльмены начинают охранять от дам "мужские дела" даже те, которыми никогда не занимались... ;)[/spoiler]

http://www.firstwar.info/
Собственно, здесь.  :)

Недавно всплыла "новая", в общем то подзабытая пропагандисткая  репродукция картины одного из немецких маринистов периода ПМВ.
Как раз в тему:

http://www.antikhandelonline.de/ebay-pics/ak70.jpg

Знаете , господа, а природоохранные пассажи звучат, на мой вкус несколько анахронично... ;)
Где-нибудь на конец 20-го века.... ::)
[spoiler]Можно найти в дореволюционных газетах статьи скажем о загрязнении вод реки Москвы , которые тянет по тексту датировать 1970-ми и позже... ;D
Но тем не менее, при вполне существовавшем природоохранном течении 19 века... во многом натуралистическом... В общественном сознании все ж давлело использование природных ресурсов, а животных делили на вредных и полезных, уж крупных хищников к "полезным" не относили точно... ;D И в середине 20-го тож... ;D
Нацпарки , начали создавать скорее по соображения эстетики...
http://www.ecoethics.ru/b72/28.html (http://www.ecoethics.ru/b72/28.html)

http://www.nparks.ru/ (http://www.nparks.ru/)[/spoiler]

До внедрения идеи экологического равновесия в общественное сознание, лет 70... ;D

Про плакаты... [spoiler]С продемонстрированными участниками аппетитами по вооружению, мне мерещится куда большая актуальность пропагандистской кампании внутри собственных стран, чем межгосударственная "информационная война"... ;D Задача которой, в первую очередь опять же - поднять в бой собственных граждан...
Что-нибудь вроде...
http://www.firstwar.info/posters/britan/view.shtml?33 (http://www.firstwar.info/posters/britan/view.shtml?33)

Только очень сложно "продать" собственным гражданам такое до начала военных действий... ;D
Собственно, как я понимаю, в базовой реальности общество , того что вышло не ожидало... и начинало с патриотического подъема...[/spoiler]

Тут посмотрел раскладку по Дриксену. Возник вопрос.
Если есть дредноуты(не суть важно откуда вообще в Кэртиане возникла эта идея) и есть типичные броненосцы, то почему нет кораблей переходного типа(что-то типа 4х305 и 8-10х208/234)?

И "Баяны" я бы строить не стал.

Эр Румата  ;D, у Талига есть целых 4 шт ;D..., Но если не ошибаюь, то этот проект был немногочисленный, в Англии было всего два 2, во Франции если не ошибаюсь 6-8, в японии 2, по германии не нашел ;D

Намба - по природоохранным мероприятиям я тебе в привате ответил ...    ::)
Эр Румата, мы - вариты, люди практичные, и экономные...  Нам  "Дантонов"  с "Агамемнонами"  не потянуть ...  :)

Панург, а ведь прейдётся делать.. Практичность, практичностью, а хоть одну штуку извольтесь, а то Талигу надоть тратится, а всем остальным нет... Господа эры и эреа, извольте исходить из взглядов 250 года.. Мы ведь в маршалом авиации знаемс чем грозит вбухивание денег в цеппелины, но тратимся... ;D

Panurg , не ответил...  ;D
У меня впечатление, что склонность бежать впереди паровоза проявляется в любых вопросах игры...
Понятно, что более всего это касается военной техники, тактики, что скажется и на старегии... ;D
Феминистский вопрос, природоохранный, там еще социалка вылезет рано или поздно вместе с политическими движениями и т.д...
Я всего лишь зритель, у меня возникло впечатление , что Вы теряете идейную ситуацию базовой эпохи... Но это лишь мое впечатление... ;)
Может Вам именно этого и хотелось... ;D ;D

;D Намба ну ты всегда критична.. Но мы тут тоже кой чего понимаем.. И пытаемся более менее быть реалистичными... Ну а экономика и социальные проблемы всегда идут рука об руку.. Но по большому они выползают именно во время критических сиуаций, например во время войны... ;D, когда налаженный механизм государства начинает работать в экстремальных условиях....А искать повода к войне из-за того что социальная пенсия Гайифы на три шекеля тала меньше чем в Талиге и на 4 больше чем в Дриксен, увольте.. ;D... Уж лучше за свободу Холтинских Тушканов!!!!

Непомню чего там у американцев(хотя там были оригиналы с двухэтажными башнями) с переходным типом, а в Европе все более менее серьезные державы так или иначе этом делом страдали. Японцы кстати тоже. Так что если проводим аналогии с первой мировой, то надо учитывать.

Тоже самое касаемо броненосных крейсеров. Там тоже были всякие рюрики, блюхеры, аверофы и т.д.

Дело конечно ваше, но я бы Дриксену советовал бы програму 4 Линкора + 4 ЛК крейсера.

Сюда надо добавить что-то из переходного типа. Допустим 2 ЛК(4х305 + 8Х 254) + 2 БКр(4Х305+8Х203).

Потом 4 эбр(4x305+14х150(либо модернизированных до 6х8дм.))+ 4 "асамоида".

Можно еще для интереса пару-тройку разнотипных трофев с прошлой войны, если таковая была.

Парочку-тройку ББО или совсем уж устаревших броненосцев/БКР.

P.S. Кстати, французы в свое время сделали тройку БКР типа "Амираль Шарне". При небольшом водоизмещении получили неплохую защиту+вооружение, минус автономность и скорость.

Линкоры серии «Гроссадмирал Кальдмеер» (3 ед)244-247гг -  25000т, 170х30х9м паровые машины 30 тыс. л.с., скорость -23 узла, бронирование — пояс 150-200 мм
А не маловато для ЛК?

Sir_Rumata  "Блюхеры" и "Рюрики"    -  у нас в Дриксен "Варфагели" и "Принцессы". 
Броненосцы - "Марагона"
Броненосцы береговой обороны - "Липпе"
Устаревший броненосец - "Кёниг-Шван" ( он даже БАРБЕТНЫЙ !!!)
Больше всякого  ... я при своих лимитах на флот позволить не могу ...  Ах, да , ещё 4 старых броненолсных крейсера есть.
А с поясом "Кальдмеера" - ну, хотелось бы и больше ... Но:
1. У меня на всех кораблях - паровые машины и угольные котлы. При возросшем бронировании могут не выдать проектную скорость.
2. ИМХО, лучше большая площадь бронирования, чем "лоскутки"  большей толщины.
3. А по итогам "конфликта 200 г"  в Кесарии сложилось нелицеприятное мнение о квалификации талигских артиллеристов.
[spoiler] Капитан цур зее Оттокар фок Зельцер  предлагал строить полностью небронированные корабли - "Всё равно не попадут !"  ;D[/spoiler]

Блюхеры" и "Рюрики"    -  у нас в Дриксен "Варфагели" и "Принцессы".
У того же "Блюхера" 12 — 210 мм, против 2х280 у ваших БКР. ИМХО разные весовые категории. И СК в одиночных башнях тоже очень дорого и врядли надежно.

А вообще для чего у вас строились сравнительно большие, но слабо вооруженные БКр?

Sir_Rumata  "Блюхер" - это всё-таки неудачный ответ на "Инвинсибл", а не развитие предыдущих серий.
Мои большие крейсера - плод морской доктрины Адмиралтейства. Озвучивать её мне пока не хотелось бы - интересно попробовать, как и что будет работать.
Напомню , в Кэртиане ни японо-китайской, ни русско-японской войн не было. Последнее участие в боевых действиях 2-х равноценных противников - 200г (Талиг-Дриксен).  Т.е. - Лисса и американские мониторы, применительно к ПМВ ...

Просто хочу заметить насчет Дриксен, похоже доктрина ведения войны на море конца 20-х начала 30-х годов изменилась к началу 40 годов. Иначе чем объяснить, переход от массового строительства БКр на создание линейного флота.  Вообще встреча БКр в 10к с ЛКр в реалиях ПМВ закончится печатью кучи некрологов в официальных изданиях.

P.S. Блюхер это просто частный пример разницы вооружения БКр. Да же без него есть всякие "Блек Принсы"-"Уорриоры"-"Минотавры"; "Амальфи" и прочие.
Имхо у вас очень резкий скачек от создания серий БКр в 10к до дредноутов и ЛКр.

Если Талиг занимался строительсвом недодредноутов, то и Дриксен должен был отреагировать чем-то подобным, а не сразу изобретать дредноут. Тем более, как я понимаю, Талиг ведущая держава в плане ВМФ, так сказать законодатель моды. Если они начали строить что-то типа "Дантонов", то и все остальные тоже делают нечто подобное исходя из своих возможностей.

P.S. И насчет табличных скоростей. После 10 лет службы давать столько же скок и на сдаточных испытаниях очень сомнительно без серьезного ремонта. С учетом что ресурсы в основном вбуханы в дредноуты и прочий новодел, то врядли "Варфагель" и его ровесники дадут больше 20-21 узлов. А 20-ние "Мехтенберги" c показателями 20-уз это ИМХо близко к фантастике, либо ввод противника в заблуждение(хорошо если они дают 18 узлов).

Я так понимаю, что еще несколько подобных вопросов от уважаемого Сира Руматы, и у него есть все шансы в виде наказания попасть в судейскую комиссию по флотским вопросам.  ;D ;D ;D
Подумайте, Сир Румата, это серьезное предложение со стороны Талига.  ;)

MIB  Дриксен - поддержит.  :)
Sir_Rumata  Броненосцы в Дриксен тоже строили , пусть и немного. Свои дредноуты мог бы позиционировать , как ответ "потенциальному агрессору" , но, увы , исправленных данных по флоту Талига пока нет ...  А там уже буду увязывать в свою доктрину.  :)

MIB , а что про рапс непонятно... ???
Думаю, Вики Вы уже посмотрели... ;)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BF%D1%81 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BF%D1%81)
Техническая масляничная культура на конец 19 в.(хотя есть пищевое и кормовое направление)...
Жарили на рапсовом масле все больше в военное время( что для Вас актуально, как я понимаю, из области эрзацев и морковного чая) ... Хотя сейчас ,подозреваю, идет в дешевое растительное масло , на котором не написано "подсолнечное"... ;D
В виде зерна используется в кормах домашних птиц, если память мне не врет - в смеси для канареек... ;D
Возможности же кэртианской селекции на содержание эруковой кислоты(нужной для топлива) вопрос открытый( и тут можно побегать перед паравозом... ;D )... ;D
На Земле, пишут, занялись в 60-е 20-го...
Движки для меня дело, требующее массы усилий, но в конце 19 , если я не ошибаюсь, могли ездить чуть ли не на самогоне... ;D
Вот тут, кстати, про Б. Луцкого(работал и со спиртовыми движками) и его "«четырехколесный самокат весом в 400 килограмм для передвижения скорострельного орудия, 500 патронов и трех человек»"...
http://zapravdu.ru/content/view/53/50/ (http://zapravdu.ru/content/view/53/50/)
Это лет за 15 до ПМВ , может, кому любопытно...

Спасибо большое эреа Намба.  :)Меня как раз и интересовало, выращивали-ли эту культуру в конце XIX века.
Вот-вот. Но моей компетентности что бы общаться в этом "открытом" вопросе трагически не хватает.  :)
  Нет, меня интересует не столько сам двигатель (хотя и он тоже) т.к. в биодизеле Рудольфа Дизеля я относительно уверен, сколько технология изготовления топлива из масла + этерификация его этанолом. Насколько этот процесс можно сделать технологичным и массовым с технологиями 1910 года.
Спасибо, посмотрю.  ;)

Сделать-то можно... вот с эффективностью вопрос. Чтобы выращивать рапс в количетсвах, достаточных для питания паровых турбин, потребуются огромные территории!

:)

Да.  :) Но нефти в Талиге не нашли. Так что у нас особых вариантов нет. Единственное что, я, честно говоря, не понимаю технологии, но, если я правильно понял, в ПМВ у многих кораблей был двигатель, работающий на угле, но форсированный добавками нефтетоплива. Я правильно понял или нет? Если правильно - то добавки нефтетоплива могут быть заменены биодизелем.  :)

Технология простейшая. Бросаем уголь, доливаем нефтью для повышения скорости. Смешанное топливо. Концепция не позвояла развить высокую скорость. Миноносцы, крейсера - на жидком топливе!

:)

Высокую - это от скольких? Т.е. какая пороговая скорость таких двигателей на Земле?  :)

Для линкоров порогом было 22 узла, для линейных крейсеров - 28!

На нефти то же самое - 25 и 32!

:)

А у нас пока по прикидкам адмиралтейства (и по реалиям 1914 года тоже, смею напомнить  ;)) у лин. коров последних серий 21,5 узла, у крейсеров - 28. Что при ситуации того, что наши угле-биотопливные двигатели все же поэффективней в плане КПД, чем земные (т.к. бензиновых у нас просто нет) нас вполне устраивает. Пока...  ;)
Так что у нас весь флот на 1/3 биотоплива - 2/2 угля плавает.  :)

Ну, сочувствую вашим механикам... Угольные машины требуют гораздо большей машинной команды и тяжелого труда...


Поэффективнее? Сомневаюсь. Биотопливо сравнимое с нефтью не получить!


Отлично. Значит, вынь да полож чудовищное количество рапса.

:)

Мне их и самому жаль, но вот не бъет нефть в Талиге.  :-\ В рассчеты адских кочегаров заложим.  :)
Эффективнее сам двигатель. А не топливо.  ;) Наш местный Рудольф Дизель не собирал моторов на бензине. Понимал, что работать им будет не на чем. Надбавка за счет КПД двигателя 1-2 узла, не больше.
Не только, не только.  ;)

;D, Эр Дио я понимаю что вы хотите для себя САМЫХ выгодных условий.. Но если вы делаете плюсы в одном, значит должны брать минусы в другом.. А то как монополист нефти(ну ввели вы для себя и остальные согласились...) вы хотите самый большой и лучший ВВФ.. И скорость кораблей доводите до безумия... Дп кстати вы исходите из того что у вас флот тоже больше чем на 50% на угле ;D(половина линейных и большая половина крейсеров...)
Далее предлагаю вам для равновесия вам взять нитроглицериновый пороховой(ангнлийский вариант) заряд..Чтобы компенсировать свою ТТХ(чисто по историческому равновесию) ибо если вы во всём будете лучшими, то играть не имеет смысла...
А чудовищного кол-ва Рапса нам и не потребуется.. Чисто дизельными у нас только эсминцы. ПГУ на дизельном топливе, только на одной серии легких крейсеров... Вон Дриксен вообще отказались от ПГУ и хотят на поршневых паровых котлах...

Механикам действительно не шибко везет.. Но и вашим мало не покажется...Ибо смотрите выше . Если вы переведёте ВЕСЬ свой флот на нефть то прошу сразу его сократить раза в три ;D..ибо куда вы денете корабли 7-8 летней давности.. Если уж исходить из реалий 20 века земли.. ::)...

И то нет. Ибо заявленная мной скорость - максимальная земная для угле-жидкотопливных систем + 1-2 узла - подходит для ВСЕХ кораблей Талига по нашим прикидкам на 250 год э.в.

(*Кажется, подходящая тема для выражения возмущения*)
Как это не заявляли?! А Зверь!? Ещё в Матчасти заявлен!

Технология "Зверь" будет доступна вам не раньше и не позже, чем через 147+/- 2 года. ;)

;D ;D ;D  В вариантах "Зверь термоядерный" и "Зверь водородный"  ;)

Я ориентировался на Излом Эпохи Ветра. ;) Термоядерный, водородный и кобальтовый Звери появятся уже лет через 40-70, а через 150 лет - по-любому будут летающие т-72 и экранокрылы. ;)

MIB , (очередные советы постороннего... ;D) если Вы желаете посадить на рапс наземные(и самолетные, но не жд.) движки в количестве базовой реальности, там , может , и хватит, но игровые аппетиты могут оказаться неудовлетворимыми... ;D
[spoiler]Извините, я за событиями кошу 1 глазом... возможно , что -то упускаю, но по-моему, не самая удачная идея менять тенденции сработавшие в базовой реальности... Это очень трудно сделать прилично без весьма долгой и скорпулезной проработки материала, тем более коллективно...
Понятно , что в начале движков напридумывали разных типов( в филогенезе это называется "радиация", то же было на начало огнестрельного оружия, например.. часть идей улетает в небытие, часть, в стабильно работающем виде и серийном количестве, технологии стали обеспечивать через столетия...)
В общем, если тянуть лук за "перышки", быстрей он расти не будет... ;D
Может, можно поиграть с количеством и характером нефтяных месторождений... Я переспрошу, но кажется , мне говорили, что иногда из Земли прет то, что можно сразу в бак заливать... ;D[/spoiler]

Да с радостью  ;) И побольше.
Не понял мысли.  :) Т.е. то, что сейчас есть - потянет, но дальше, при росте объемов производства - не хватит? Так? Я, на самом деле, собираюсь оговорить еще одно условие игры. На момент начала игры уровень технологии производства биотоплива приблизительно равен земному (т.е. 1914 год по технологиям переработки биотоплива = 250 году к.в.), но очевидно, что дефицит топлива подтолкнет технические и химические лаборатории Кэртианы (я напомню - нефтью у нас балуется только Гаифа - Эпине собсвенно, ближе к биотопливу, Дриксен  - возможно тоже) к дальнейшим диспропорциональным земле исследованиям по химии, технологии и технике процесса. Так что я вполне намерен годика через 1,5 - 2 игры заявить прорыв в технологиях переработки биотоплива (что, на мой взгляд, закономерно, если изучать опыт ПМВ и ВМВ в других областях - танкосторениии, ядерном и ракетном вооружении и т.д. и т.п.)
Но в базовой реальности первичной была идея биотоплива. Дизель в начале придумал биодизель. Форд делал свои машины на боидизеле. Первый корабль на биодизеле поплыл в 1903 году, ЕМНИП, все остальные в этом году плавали исключительно на угле. Так что наш реальный бензиновый двигатель есть лишь отклонение от базовой реальности. А уж в Кэртиане, где нефти мало и нашли ее поздно - так сама судьба велит.  ;)
А вот если его полить и унавозить - то еще как.  ;D ;)

Голос из зала.

Эры, вот Вы тут от нефти отказываетесь.... А вот простите за нескромный вопрос... Вот с Гайифой мне все ясно у них нефть есть....
А вот Талиг и Дриксен. и прочие..

Кролики это не только ценный мех но и тр Нефть это не только бензин и керосин, но и машинное масло различной степени густоты, и кстати заодно и парафин... Вы поршни своих паровых машин и двигателей внутреннего сгорания... Соком рапса смазываете? Или у Вас коровы специальной особожидкой субстанцией обучены так сказать большую нужду справлять?
Кстати винтовки на складах, Вы тоже этой субстанцией смазываете? Чтобы не ржавели?

*в сторону, шёпотом*

Сакурадайт и ОЧБР на роликах найтмэры когда будут ??? ;) ::)

Если у нас 1914250 год... То через 96 лет Священная Талигойская Империя опробует их на какой-нибудь  мммаленькой бббеззащитной стране. ;)

MIB , интересы имеет смысл соразмерять с возможностями...
"То, что сейчас есть" я Вам посчитаю, если не обламаюсь, через пару месяцев... ;D
По реалу на полтора автомобиля( а у вас тут жаба поголовная.. ;D).... ;D Стоко и було - может и хватить... ;D
Реально, Ваши планы оговорить Земной уровень, в приличном качестве - дебаты и работа с материалом на несколько месяцев, полагаю... ;D
Прежде чем менять, надо очень нудно выяснять, что именно... Вы начинаете с общего вопроса про рапс, тут русскоязычных и сетевых источников, подозреваю, не хватит... ;D ;D
Когда все это пойдет по нескольким направлениям ( а у каждого своя идея... ;D)
Вы банально потеряете ПМВ... Тут вопрос, чего Вы от игрушки хотите... ;D

BunkerHill , мне нужно очень рыть(к чему я не готова) , чтоб понять , могут ли быть смазочные материалы растительного происхождения... Действительно не могут... ???

Ну подсолнечное, кукурузное, оливковое, рапсовое масло, Вы наверняка на кухне используете ;D, еще есть льняное.
Есть еще свиной или говяжий жир, но они в машиностроении не исползуются, ибо разлагаются при повышенной температуре и давлении.
А машинные масла, это масла нефтяного происхождения, или же синтетичекие, что по сути тот же закос под натуральные нефтяные  ;D

Прелестно, и в лучших "мужественных" традициях... ;D ;D
Про кухню Вы рассказали... ::) Но вот ружейная смазка, надо полагать, существовала раньше промысловой добычи нефти... нет... ??? ;D
Если память мне не брешет, швейные машинки ( а трущиеся детали, они и есть трущееся детали... ;D) , до недавнего времени смазывали льняным маслом... ::) ;D

Тут как всегда два момента.
1. Вспомните с какого времени стали использоваться нефтяные светильники. Как бы сильно задолго до Рождества Христова. ;D
2. Вспомните когда появился продольно-скользящий затвор которому собственно и потребовалась уже промышленная смазка.  ;D Это середина 19 века.
А патроны заворачивали в бумагу пропитанную животным жиром. Чаще всего свиным или говяжьим, он дешевле обходился.

На всякий случай Эпинэ патентует методы сплавления олеата/стеарата/пальмитата натрия/калия с каустической содой...   ;D ;D ;D ;D

PS
Немного подумав...
Вообще-то можно и без этого: получаем из спирта хлористый этил - а дальше реакция Вюрца-Фиттига рулит... ;D ;D
Прикинув стоимомть производства...
Не... лучше все-таки импортировать нефть...  ;D ;D ;D ;D

Эххх.... уговорили. Талиг нашел нефть.  ;D ;D ;D  Два месторождения в Бергмарк (20% нужд Талига) и в Надоре (15% нужд Талига) - оба месторождения потенциально могут расширяться.  Остальное - в БЗ. Перевозится по морю.  ;)
  А то действительно, игра выродится в обсуждение посевных площадей рапса и объемов спирта.  ;)

Тут, как всегда, много больше 2-х моментов... ;D ;D

[spoiler]
1 . Вспомните, как в 20 веке светили и лучиной и жирной рыбой... ;-v
2. Пишут, что "Продольно-скользящий затвор с рукоятью впервые установил на военном стрелковом оружии немец И.Дрейзе. Созданная им однозарядная игольчатая винтовка была принята на вооружение прусской армией в 1840"
http://www.krugosvet.ru/articles/11/1001140/1001140a4.htm (http://www.krugosvet.ru/articles/11/1001140/1001140a4.htm)
Начало промышленной нефтедобычи, вроде, относят к концу 1850-х... ::) ;D
А огнестрельное оружие в настоящее время смазывают с 3-мя целями...
"Для чистки и смазки огнестрельного оружия применяют такие материалы:

1.для разжижения и удаления старой смазки и размягчения ржавчины — обезвоженный керосин. Можно также для этой же цели применять щелочные, мыльно-щелочные смазки или горячую мыльную воду, но последние составы дают меньший эффект и требуют большей затраты времени;
2.для смазки канала ствола после чистки и смазки металлических частей (с целью предохранить их от коррозии) — нейтральная ружейная смазка и универсальные смазки;
3.для смазки механизмов ружья, чтобы облегчить их работу и уменьшить износ — более жидкие нейтральные минеральные масла; этим же целям отвечает масло, применяемое в часовых механизмах (костное масло). Им рекомендуется смазьшать ударные механизмы (замки) бескурковых и курковых ружей. "
http://www.airking.narod.ru/web/articles/articles/care-n-clear.htm (http://www.airking.narod.ru/web/articles/articles/care-n-clear.htm)
Вот тут рецепт приготовления того часового костного масла "Рецепт масла костного (часового) идеально подходящего для смазывания фото техники, не замерзает, не растекается (куда капнул там и сидит), не впитывает пыль и влагу, списано с книги Яковлева ремонт фотоаппаратрв.

Взять говяжьи копыта, максимально очистить их от остатков мяса , измельчить так мелко как посможете. Положить в кастрюльку, залить водой , чтобы покрылись и кипятить 4-е часа (будет вонять сильно и неприятно), дать остыть. Собрать застывший сверху жир. Положить на фильтровальную бумагу и пусть протекает. Тому что протечет дать отстояться, собрать чистое масло и пользоваться. "
http://rangefinder.ru/articles/6/1/Sovety_po_remontu_dalnomerok/print/6 (http://rangefinder.ru/articles/6/1/Sovety_po_remontu_dalnomerok/print/6)
Часы механические  смазывать опять же начали не минеральными маслами, надо полагать... ::) ;D
В общем история смазочных материалов, как вся история техники это много... при малом количестве приличных тематических источников... ;D ;D[/spoiler]

Цезарь, а тебе еще покрышки -прокладки делать... ::) ;D
И фосген с ипритом мешать... ::)

Фосген с ипритом мне нафиг не нужны - мы за гуманную войну!  :D :D
Покрышки и прокладки буду делать из гайифско-багряноземельского каучука (в принципе получить синтетический каучук из спирта - не проблема даже при технологиях 1913 г., но ведь тапками закидают...).
Чуточку каучуконосов высажу на экспериментальных плантациях урготского (или фельпского? не помню уже) полуострова.

BunkerHill  Неа, не буду натуральное хозяйство в Дриксен разводить. Резиновые изделия и смазочные материалы нефтяного происхождения будем импортировать. Где основа животные жиры - свои, освещение, наряду с электрическим - газовое ( светильный газ, да у меня и месторождение природного в районе Таубурга). Графит - будем считать, что есть.

Так их, Намба! Ишь чего удумали - растительными маслами ружжо смазывать! они же ПОЛИМЕРИЗУЮТСЯ!

Фито - у меня тюленего жира до фига  :D
/провокационным голосом: "Сударыня , а не желаете в вице-канцлеры по сельскому хозяйству ?/

Так ить эта... Смазывать надоть регулярно... И старую смазку удалять...

Ух не смешивали б Вы 2 вороса , рыбят... ;D
Стволы, говорят, касторовым маслом вполне чистят( Вики утверждает, что именно касторовым маслом смазывали первые авиамоторы [spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE)[/spoiler])...
А подвижные детали - уже помянутое, часовое костное... ::)
Это я к тому, что процесс пошел задолго до повсеместного применения минеральных масел... но вовсе не к тому , что для конца 19 века, нужно менять тенденцию ( может, только в  случае, когда война перережет поставки стране зависимой от импорта)...
Собственно, с каучуком именно эта история...
Цезарь, гевея у тебя на полуострове расти не будет... на счет кок-сагыза - Фиту спроси... ;D ;D
А вот первая синтетика во время ПМВ - была...

[spoiler]"Еще в 1879 году французский химик Бушарда почти случайно получил похожее на резину вещество при обработке соляной кислотой изопрена. В 1901-м русский ученый Кондаков синтезировал каучук из другого вещества - бутадиена. В России его открытие не нашло признания, а вот немцы в годы войны делали по методу Кондакова детали для подводных лодок. Вместе с Кондаковым работал молодой химик Сергей Лебедев, получивший в 1914 году премию Академии наук за работы по полимеризации бутадиена."
Вот симпатичная простенькая статейка про сторию резины...
http://www.epr-magazine.ru/industrial_history/technologies/rubber/ (http://www.epr-magazine.ru/industrial_history/technologies/rubber/)
Там поминается, что на 1 автомобиль требовалось 160 кг резины, на танк 800... и что гевей на всех не хватало... ;D ;D
[/spoiler]

PS. Панург , Цезарь, опять у вас эклер... ??? ;D
Давно нашли пасленовые в Кэртиане ... В частности , картошку, Фита и обнаружила "нос картошкой"...  Gatty , как я поняла, их допускает...
[spoiler]http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6904.msg281984#msg281984 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6904.msg281984#msg281984)[/spoiler]

А поклонникам тезиса "Нет Америки - нет шоколадки!" Придется долго объяснять, каким извилистым путем Кэртиана дошла до резины... ;D ;D
http://www.ecosystema.ru/07referats/cultrast/068.htm (http://www.ecosystema.ru/07referats/cultrast/068.htm)
Или в принципе менять технические решения на оговоренный период... ::) ;D

Опять-таки, бутадиен и изопрен проще получать из нефти...
Спасибо за ссылку  :)

Все-таки, господа, придется Вам спрашивать у единственного человека , который в курсе, есть ли в Кэртиане каучуконосы и какие (и не только это... в матчасть 17 в многое из 19-го не вошло за ненадобностью)... ;D
Гевеям, на опубликованной карте места не вижу... ::)
Можно ли карту расширять, или придумать кэртианских эндемиков... ::) ;D
Но пока все военнотехнические планы  - без резины... ;D ;D
PS. Знаете господа, мне все больше кажется , что для Первой мировой в Кэртиане, Вам- таки понадобится ее глобус... ::) ;D
Для того чтоб обнаружить гевею или дычатого леопарда в БЗ, БЗ должны тянуться, как минимум до местного экватора( или для леопарда помещать в БЗ влажные субтропические леса), а это, вроде, получается чуть более протяженности ЗЗ по меридиану...
Тут карта земной растительности на школьном уровне, зона гевей 21, леопардов -11 +21... ;D
http://zr.molbiol.ru/b_pictures/1mp_001.jpg (http://zr.molbiol.ru/b_pictures/1mp_001.jpg)
Или в ходе войны вы не планируете участие колоний и морские операции на торговых маршрутах... ???
Впрочем, цели игры Вам понятней... ;D
И есть еще очень интересный вопрос - по населению... Может Абвении картошку смертным в готовом виде выдали... А может, придется закладываться на империю с горным террасным земледелием... и на родину пороха и бумаги, секреты которых в ЗЗ привнесли гоганы... ;D ;D
В любом случае, если цель игры не висящие в воздухе солдатики это, полагаю, понадобится...  ::) ;D
Только у Автора можно спросить, что там за горизонтом... ;D

/*Вдумчиво*/ Если бы к 1910 году на Земле не было каучуконосов - была бы синтетическая резина... :)

А вообще, представить себе в земных условиях в 1910 году, при наличии крейсеров, линкоров, пара и электричества, неоткрытые и неколонизованные континенты  достаточно трудно...

Тут явно просматривается слабое место идеи...

В конце концов, не одна гевея - каучуконос.  Кок-сагыз тот же Намба упоминала. Или вот, скажем, чтоб далеко не ходить, бересклет бородавчатый. В наших, средней полосы, лесах растёт. Другое дело, что на то, чтобы получить резину в промышленных количествах, пришлось бы выкорчевать все запасы бересклета  ;D...
Фок Гюнце, насчёт
- не согласна: наш земной опыт долгое время шёл по пути получения синтетических аналогов уже открытых природных соединений, то есть, какой-то образец перед глазами иметь надо. В производстве лекарственных препаратов это и сейчас в большой мере так.

Это я к тому, что "для образца" какой-нибудь каучуконос найти-то можно и в Кэртиане, но вот чтобы техническая мысль заработала, надо не "какой-нибудь", а именно что-то вроде гевеи, где выход каучука большой и есть возможность "поиграть" с природным сырьём, чтоб стимул был его улучшать и синтезировать...

С другой стороны, медь или бронза - это не искусственный камень :)
Если нужен материал с высокой упругостью и стойкостью, он может быть получен искусственно и без природных аналогов...

Увы не может. Как ни странно потому, что человеку весьма сложно себе представить то, чего он никогда не видел. Так что елси он не видел природной резины, то соответственно не смог ее применить, и ее искусственные аналоги ему не нужны.
Дело в том, что мозг работает в весьма интересном направлении. Хочу чтобы упругусть была как у этого природного материала, а стойкость как у этого. Отсюда и начинаются попытки искусственного синтеза.
Бронза произошла примерно таким же путем. Хотели иметь иметь материал примерно такой же легкости обработки как медь, но более прочный и стойкий.
Потому сплавили медь с оловом и получили бронзу. :)

А медь откуда получили? :)

Вот я именно об этом... ;D
Резину получили случайным образом... из природной экзотики( кок-сагыз не вдохновил... Вдохновил мячик индейский...;D ;D)
А синтезем и одуванчиками занялись те, у кого стратегическое сырье не растет... ;D ;D
Гюнц ты прав, понадобится - сделают синтетику, но к Первой ли мировой... ???
Еще позже поймут, что "понадобилось"...
А бронза- сплав... ;D И медь не пример, ты ведь не предполагаешь, что ее нашли и научились получать путем целеноправленных исследований...  ???;D ;D
Случай... сообразительность... эмпирика...
Не просто "трудно себе представить ПМВ без открытых и колонизированных континентов", причины вытекают из того, и место действия ...
Технические достижения вызрели благодаря наличию колоний...
Как Вы, например, разовьете навигацию для своих железок, если парусники в кругосветки не ходили с астролябией и секстантом... ??? ;D
Найдете древнюю рукопись в  пыльных подвалах Гальтар... ??? ;D ;D
И такого не просто много, такое составляет базу... ;D
Интересно ли просто из воздусей накидать на грешные ЗЗ  "творчески осмысленных" армий  земной ПМВ... дело вкуса... ;D

Медь это природный материал. Cu в таблице Менделеева если я правильно помню.
А бронза сплав на основе меди, то есть искусственное преобразование.
Медь нашли видимо случайно в природе и научились использовать, а бронза это уже результат поисков.

Необходимость - лучший учитель...


А искусственные полимеры таким образом получить нельзя?

Опять же, необходимость...
И почему еще парусники не ходили? :)

Именно что. Помните Айзека Азимова и его "Конец вечности"? там упоминалось "минимальное необходимое вмешательство" в исторический процесс.
Представьте себе на секунду что экспедиция Колумба была уничтожена в шторме. А Васко да Гама как и случилось в истории приплыл в Индию вокруг Африки?
Америка была бы открыта несколько позже, и еще не факт что бы увидели в Америке первооткрыватели  приплыв туда к пример в 1600 году. ;D

Гюнц, хорош веником прикидываться... ;D
Время нужно...  И соотношения продвижений в разных областях будут иными( вот это прикидывать - зубов не оберешься... ;D), и технические решения...  ::) ;D
А по технике народ лепит продвинутую "кальку"...



С заданными свойствами и в нужном ассортименте... ??? ;D
Помнишь про обезьяну , печатную машинку и сонет Шекспира... ??? ;D

Гюнц, ну кроме необходимости есть путь решения , распиши как ... ;D ;D
Еслиб ходили - был бы глобус... ;D

Картошку и мячики - наверняка... ;D ;D
А вот что сверх того... ??? ;D

Нет, я буду чайником прикидываться!  ;D ;D

Думаю, что, не имей мы каучуконосов, синтетические полимеры народ имел бы к началу 20-го века...
Просто стимула до этого не было...

В ассортименте простой резины? Только бы были упругими и водостойкими?
Я же не про нейлоновые чулки и всю гамму пластмасс... :)


Вот я и говорю... Очень трудно представить себе, чтобы Бирюзовые земли не были бы открыты и колонизованы к эре дредноутов и аэропланов...

Намба - ходили в Кэртиане в кругосветку.  :)  Там -  вода ... И кое-где  - рифы с чайками.  8)

Чайник, мной уже отредактирован на веникА, извини... ;D

Зря так думаешь, есть "контроль", стимул был у тех кому не досталось гевей в рамках ПМВ... ;D
В одуванчики не случайно вцепились и первую синтетику...
Пересмотри ссылки , которые я тут вешала... В некоторых городах резиновые шины запрещали потому, что "обрезиненых " повозок не слышали прохожие... ::) ;D



Макинтош начал именно с "тряпок", распиши свой путь... ;D

Ну ты не помнишь, у нас ведь пробегал "маг-погодник", жаль исчез...
С ним тебе спорить...  ;D
Я-то вообще о наличии картинки, абрисе БЗ и том, что надо найти хотя б в БЗ, чтоб Ваши армии не прислали высшие силы, в подарочной упаковке... ;D

Обижаешь! Я и веником могу! С моими-то способностями...  ;D ;D

Уплотнения... Шины... вибростойкие подставки... Шланги... Обязательно бы полезли вначале по уплотнениям, потом - по упругости...
А насчет запрета резиновых шин - так чуть ли не наибольшее количество жертв в истории человечества принес кровавый закон об отмене правила, по которому перед каждым автомобилем должен был идти человек с флагом...  ;D ;D


А ведь насчет "тряпок" - это мысль... Начать с изучения и воспроизведения натуральных волокон...

Одна из... и вполне перспективная, но качество будет зависеть от того, как посчитаешь "волны" от процесса... ;D ;D
И еще одно замечание... [spoiler]Атором все, нужное для ОЭ, написанно и будет написано , при желании ПМВ на сей территории, думаю, имеет смысл предлагать прилично разработанные версии на одобрение...[/spoiler]

number93

Ты ещё макет солнечной системы Кэртианы от судей затребуй.  ;D

Но если тебе так интересно, то континента четыре. Три из них - отведены под колонии. Каждой из сверхдержав ЗЗ - по континенту.

Сейчас ты начнёшь хитрые вопросы про климат, морские течения и воздушные массы подкидывать, так я отвечу - всё это нас не интересует, ибо изначальная цель была смоделировать условия ПМВ в Кэртиане, а не её физические, климатические, географические и прочие ...-ческие особенности. Всё что вплотную не касается ПМВ - ф топку, ну или вернее, в Ы-2.

А толку-то,  тебя об сем вопрошать... ??? ;D
Для этого Гюнце есть и немного готовых соображений... именно из Ыкспедиции... ;D

А посмотреть , как на Земле колонии делили и почему... ::)
Все эти "хитрые вопросы" определяют уровень и характер развития техники и науки....
Без учета оных я бы не называла процесс "моделированием"... ;D

А Бирюзовые земли где?

К востоку от Золотых Земель.

/*С некоторой язвительностью :) */ Спасибо...
Они открыты на момент начала Кэртианской ПМВ?

фок Гюнце

Ну раз Бирюзовые Земли заявленны как территория колоний Гайифы, то логично предположить, что они открыты...  ::)

И каучуконосы там были?
Тогда почему такой абшид резине? :)

Гюнц, да земли на момент ПМВ , не просто должны быть открыты , а закартированны(кроме особо трудно-доступных районов... и освоенны в соответствующей мере...
А чтоб разобраться , например с магнитным склонением(если оно в Кэртиане есть), нужен -таки опыт океанских походов...

Вот я и говорю... И каучуконосы известны, и резина есть, и по океанам плавают, и дальняя навигация доступна... :)

А насчет труднодоступных районов - тут и проверим, может ли собственных Рондонов земля Гайифская рожать... :) :)

Нужны не каучуконосы в джунглях, а плантации в количестве... ;D
Сбор начинается на 5-7 год, максимальная продуктивность - 20лет ...
Резиновый бум начался в 40-вых, ПМВ - более чем через полвека... ::) ;D
Нужны такие земли на которых есть центр происхождения, и земли, где можно посадить( Вы ж контененты как поделили... ??? ;D) иначе, даже при наличии каучуконосов, у Вас будет жесткая несдвигаемая монополия на каучук... ;D ;D
И каучуковые войны... вместо ПМВ... полагаю... ;D ;D
Деление колоний по контененту на метрополию представляется мне странным...
Если подумать, как образуются колонии... ;D

Вот я и вспоминаю, как плантации гевей разводили по континентам...



Вот и меня это смущает...

Давайте вляпаемся еще и в это. ;D ;D

А-а-а!!! А Четверым еще хуже было!!! :)

Немного истории нефтепереработки
I нефтяная скважина - 1859 г., США, Пенсильвания (в России - 1864/66)
1900 г. - мировая добыча нефти 20 млн. т./год
В 1895 г. самая глубокая скважина - 360 м
I НПЗ - 1823 г.
1848/49 - НПЗ в Англии/США
1873 г. - в Баку 80 НПЗ, 16 350 т керосина/год
1876 г. - промышленное производство смазочных масел
1866 г. - запатентован крекинг.
:)

Осилил почти весь подраздел (кроме армии, флота II и спорных вопросов). Интересная картина. Если участникам не выдать правила экономики, их, сердешных, так и будет мотать между орбитальными дирижаблями и легионами АПЛ... Особенно Гайифа с Эпине выделяются - знатные манчкины. Аж завидки берут.

Если судьи принимают советы со стороны, осмелюсь предложить вариант балансировки игры.
[spoiler]Готового решения у меня нет, таких игр пока не видел. Но можно использовать уже готовые наработки из подобных игр и/или компьютерных стратегий.
Зачем? Чтобы не было претензий к нечестности судей или неравным стартовым условиям... Да и игроки будут лучше понимать свои возможности.
Что плохо - надо заранее оцифровать баланс сторон. Подозреваю, что очень много споров и времени займёт определение технологических уровней для каждого вида техники/оружия/неважно.
Что хорошо - когда это будет готово, можно будет уверенно вести игру, опираясь на циферки. И, при желании, её повторить заново.

Это всё советы, разумеется, и всё обсуждаемо. Более того, чем меньше прописанных значений, тем больше свободы в их определении у самих игроков.
Да. И, разумеется, цифры нужны чтобы помогать сторонам понять свои возможности, а не чтобы их ограничивать, сводя всё к "компьютерной игре на бумаге". :)

1. Рассчитать экономику стран. Не в нынешнем виде - Х миллионов населения в стране 1 и сообразно этому выстраивать размер ВС, а несколько переменных.

1.1 Население:
~ воспроизводство, что важно для армии;
~ плотность населения по регионам, что вообще полезно;
~ образование (офицеры, врачи и т.п.)
~ национальность, вероисповедание и пр. - опционально.
Население может учитываться как в штуках (в стране 15132 механика), так и в у.е. (страна имеет 6 ед. офицеров, для одной дивизии нового профиля нужно 1.1 ед. офицеров).

1.2 Источники сырья и производственные зоны - еда, "ткани", уголь и пр. стратегические ресурсы.
(Необязательно сходу указывать объёмы добычи с точностью до тонны.  Вполне хватит у.е. некоторого условного объёма. В масштабах государств, в модели игры, приемлемая ошибка расчётов добычи может достигать десятков тысяч тонн какого-нибудь там зерна.)
Для каждого источника надо указать
- число производимых единиц,
- число занятых людей (которых, как и сами ресурсы можно брать 1-10-тысячными пачками - зависит от принятого уровня ошибки) - если людей меньше положенного (все ушли на фронт), производство падает соответственно,
- запас источника во всё тех же единицах ("Вашсиясь, если мы так будем копать, уголь кончится послезавтра! Вы уверены, что этого хотите?"),
- входные и выходные единицы (для производств; не забыть указать энергию для работы - в лошадях или мегаваттах - еду для рабочих и запчасти для выходящих из строя механизмов),
- срок годности и поддержку (отличается от входных-выходных тем, что потребляется даже когда комплекс простаивает), снижение эффективности при старении и срок невосстановления.
- технологический уровень (ТУ) комплекса - определяет, что именно можно производить.

Чем хороша схема - произвольно масштабируется. Например, весь пищевой комплекс страны можно закатать в 20-30 значений, разместить тремя значками на карте (20% еды делается в столице...) и забыть.

С деньгами предлагаю не возиться, отмечать только ощупляемые ресурсы. Деньги найдут своё отражение в "спецоперациях".

При желании система вообще упрощается до модели люди+промышленные единицы+ресурсы, если нет времени и желания расписывать производство по отраслям.

1.3. Транспортная сеть - пропускная способность в единицах от региона А до региона Б, поддержка (входные ресурсы), персонал, скорость...

1.4. Гражданская инфраструктура - опять же в единицах. ;) 1 еэ. обеспечивает жильё + дороги для N жителей.

1.5. Образовательная инфраструктура - ВУЗы и академии. Придают Х человекам метку какой-либо профессии за Т времени. Либо просто выдают долю образованных. Либо смешанно - есть военные вузы, гражданские и технические и три класса спецов.

Когда экономика будет расписана, можно уже начинать делать "надстройки": "сеть больниц", "Х тракторов в полях", "каучуковые котлы" и всё, что только захочется добавить.

2. Армия. Модели у меня нет, но можно её частично позаимствовать отсюда (упростив и адаптировав - она разрабатывалась для 2МВ):
http://www.igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_Continent1.htm
Как считать бои флота и авиации не знаю. Мастерским произволом и приведением исторических аналогов?

2.1 Армия комплектуется сообразно ТУ, ресурсам и людским резервам государства. И никаких споров на тему "почему у меня не может быть чуть больше 9000 эсминцев". :)

2.2 Армии нужна инфраструктура - бараки, порты и т.п. (см. гражданскую инфраструктуру).

2.3 Лично я не стал бы прописывать каждый тип войск вплоть до калибра патронов и размера портянок (не знаю, может это я такой... но это же игра, а не соревнование "кто лучше слазит по энциклопедиям и обоснует свою армию"). Я бы прописал функции и эффекты войск (например, скорость, поддержку, размер отрядов, боевую эффективность и т.п.) и менял бы их модификаторами, не отвлекаясь на число убитых-раненых и заклиненнные пулемёты.

3. "Человеческие операции"
Сюда входят МИД, шпионаж, открытия ("а почему у меня нет суборбитальных дирижаблей?"), военное командование и пр. отрасли, где важен человеческий фактор.
Отрасль нужна, если игрокам лень командовать армией в бою или судьям лень спорить с игроками по каждой инновации. :)

В самом простом варианте мат. система едина для всех этих отраслей.
- В каждой из них есть некий человеческий капитал (опять же в единицах), который может тратиться на операции разного рода сложности. Потом либо "кидаются кубики" ("кидается кубик", результат модифицируется по числу соответствующих специалистов; если больше какой-то сложности, есть положительный результат, меньше - всё заново или провал), либо успех приходит, когда капитал накопит некую сумму (учёный раз в месяц даёт 1 пункт науки; пункты складываются; когда накопят 30, изобретут пулемёт).
- Если стороны противоборствуют (разведка против контрразведки), результат зависит всё от тех же "кубиков".

Кстати куда-то сюда хорошо бы засунуть репутацию каждой из сторон (в т.ч. у разных народов и соц. классов), которая уменьшалась бы после неудачных действий разведки, увеличивалась при снижении налогов и т.п.

Сюда же можно засунуть "энергию развития".
Допустим, хочет кто-нибудь из игроков (не будем показывать пальцем) суборбитальные цеппелины. Ну вот хочет. А повода нет. Тогда игрок тратит Х ед. энергии развития и силой мысли отправляет инженеров разрабатывать эти самые цеппелины. Без повода.
Или организовывает университет демографии, хотя развитие статистики позволяет эффективно собирать налоги, и дальше в неё зарываться вроде как и не надо.
Запас этой энергии может зависеть от числа "спецов", их доли в населении и выдаваться судьями за победы/красивые решения.

+++

Ну и, наконец, можно расписать всё это, скажем, на 240 г. А потом дать игрокам 10 лет развиваться так, как они хотят. Не делая ход-за-четыре-дня, а, допустим, сразу заявляя, чего они хотят от экономики за следубщий год, а потом наблюдая за результатом.
Зачем?
Чтобы к началу войны игроки приходили не с выданным мастерами списком игрушек ("обделили!"), а с частично определённым самостоятельно. Хочется ракет? Да делай, дорогой! Если успеешь...

Много букв получилось. :)
[/spoiler]

А смысла нет :) Вы попробуйте сначала просчитать последствия малейшего изменения реального мира, скажем в 1913 году :) И быстро поймете, что эта задача - нереальная для целого института Экспериментальной истории.

А тут - игра. Кстати, манчкинство легко пресекается мастерами приданием супер-пупер технике некоторых характеристик, делающих ее широкое использование бессмысленным :)

По экономике - сам мечтаюб шоб дали. Но умные мастера предпочитают сию работу перекладывать на игроков.  :P

bigbeast
Я так понял, это мне? :)
Угу. И приводит к новому витку спора "налоги несправедливы" "меня судьи зануляют".

И правильно, в общем-то, делают. Их задача - расписать систему и назначить цену каждому ресурсу. А потом обрезать экономику раскатавших губы товарищей, чтобы альянсы были примерно равнозначны ("примерно" потому, что география всё равно делает бессмысленным полное равенство, а дать в такой игре цену ландшафту совершенно нереально).
А... Ну и ещё назначать цену вундервафлям игроков.
Они могут выдать первоначальные расписки. Но в этом случае я бы дал игрокам возможность их подправить - либо 10 лет развития, либо просто "свободные ресурсы".

Собственно, процесс оцифровки и балансирования уже пошёл. Предложенные ранее "меняю крейсер на полтора дирижабля и мешок картошки!". ;) Я же предлагаю сразу ограничить возможности ("оцифровать") всего, что представляет какой-либо игровой интерес. А то потом окажется, что чего-то не досчитали.

Не понял. :)

Нет никакой возможности :) На каждую хитрую.. гайку, найдется свой болт с резьбой  ;) В смысле, игроки найдут нерасписанные ресурсы, только и всего.

А что тут понимать? Попробуйте-ка быстренько посчитать, как скажется на экономике, скажем, Франции 1913 года хотя бы перевооружение на новую систему гаубицы :) И поймете, что это анрил. Только авторским произволом можно решить эту простенькую проблему.  :P

А не рано ли Талигу строить Лкр с трехорудийными башнями?

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2001_01/Pictures/Color1.jpg

И ИМХо надо что-то наподобе "Агамемнон" сделать.

1. Да кто бы против. Они пришли играть или на циферки полюбоваться? Давать производственную цену единичным ресурсам совсем несложно.
2. Если гайка оцифрована, то игрокам для эффективного "читерства" надо найти "болт", по воздействию сравнимый с оной "гайкой". Если же в качестве "гайки" ВПК страны... Ну пусть достанут из кармана ещё один. А я посмотрю. ;)
Если же они просто вводят в игру новый ресурс (не было в игре нефти, а они её нашли и начали копать) - да сколько угодно! Они для этого играть и пришли. Нефть не бесплатной будет, баланс соблюдён.

Опять не понял вопроса. Но попробую ответить.
Если параметры модели ("экономика Франции") известны, то изменение одной из её частей ("производство гаубиц") легко посчитать. При необходимости - добавить новую переменную. Что не так?

1. Либо параметры модели"экономика Франции" известны с большими дырами... либо к реальной экономике Франции такая модель не имеет никакого отношения...
2. Кому легко - тому легко... Мы ведь не масло в пушки пересчитываем (как в знаменитой задачке из учебника по экономике).
3. При количестве переменных, зашкаливающих за все мыслимые пределы... Сложно. Очень сложно.

У меня была мысль свести все расчеты к человеко-часам.

К Рей-адмиралу Шакалу.  ;) Это пока единственный тип его корабля в моем списке, остальные в стадии уточнения.  :) Так что ничего комментировать не могу. Мной, правда, предлагался усеченный вариант ЕМНИП "Ринаун".  ;)

А вот теперь подумай, сколько нефтяных промыслов, грязных в принципе , особенно по началу ты считаешь разумным разместить в ЗЗ обжитых и сельскохозяйственных... А сколько в колониях...
Еще копать руду, уголь и т.д.
Сельхозпроизводство, еще до революции не созрело...
Нужен глобус... ;D
Вообще, думаю, сначала стоит сделать мир, а после этого армии и воевать...
Это скажется на концепции войны...
При расстояниях Кэртианы, очень может быть, что логично ожидать , что основные боевые действия коснутся, прежде всего, колоний...
Мне кажется, что раскидав по карте, что где и сколько,  будет проще разобраться... ;)

C@esar
Филиппики
[spoiler]
Граждане игроки, я с вас удивляюсь. На данный момент в игре нет никакой модели. Любой игрок может высосать из пальца любую армаду (уже видели), зря споря с судьями и другими игроками. Собственно, пока что, чуть ли не половина темы заполнена диалогами "а у меня пушек больше, потому, что я маленький, но проигрывать не хочу". Вы не находите это странным.
Когда я предлагаю определить параметры модели, чтобы судьям не приходилось отвлекаться на выяснение того, у кого какие вундервафли есть (вернее, нет ;)) и когда они могут повиться, когда модель снижает вам пространство свободы, определяя правила игры и урезая безграничный полёт фантазии, сразу начинаются придирки.
И ведь вы ещё даже не начали двигать солдатиков... "Как это я не могу протащить по одноколейке 22 дивизии в сутки! Не могу? Могу! У меня их тут ещё 2 по лесам спрятано! Я великая Туземляндия, у меня тут могут быть ветки ЖД! И 400 тысяч лошадей с прошлой войны! ... Лошади не скачут галопом с гор? А как же мой стратегический запас санок?!"
Что, прикажете судьям каждый раз вмешиваться? И даже в их сторону не будет обвинений в пристрастности?

Это если даже не вспоминать о том, что это ваши франции. И вы их можете прописать с любой необходимой степенью подробности.

Ну да, лучше эти пушки просто из пальца высасывать...

Я там выше привёл варианты. Хоть весь ВПК в однотипных у.е. измеряйте.
Главное - измеряйте. Хоть как-то. Советую - примерно по той схеме, которую я привёл. Она позволяет учесть все факторы производств (вход, выход, человеческие затраты, срок жизни и сложность процесса/товара), но делает это по минимуму - по одной циферке на каждую. Можно упрощать. Например, вряд ли вы будете воевать столько, что у вас станки от старости сотрутся...

В т.ч. запасы нефтяных месторождений?
...
И эти люди говорят мне про масло-пушки.[/spoiler]

Upd. Филиппик чуть расширен. ;)

Тут как всегда несколько вопросов.
И как следствие утонуть в этих переменных. По неделе рассчитывая каждый ход, и рассуждая о том что математическая модель неправильна в корне.
Единственное что считаю полезным, это несколько прояснить плотность населения по регионам. Но для этого у нас есть судья по антуражу, и Высший Судья. Слово которого закон для всех без исключения игроков и судей. Это автор цикла книг.
Дело в том, что экономика колониальных держав она строится не только на основе экономики собственно метрополии, а учитывая колонии мы всей славной игры усложним математическую модель и плюхнемся обратно в лужу.
Тут вообще песня в камне. особенно при учете пресловутой "репутации". Но опять таки все равно все упирается в броски кубиков, которые можно бросать увы и без сложной схемы.

Ууууу.... Тут я вам сразу скажу что такая игра умрет не начавшись. если прописывать игру на 240 год, и потом заставлять делать игроков по ходу за 3-4 дня до 250 года. Это займет месяц чистого времени. как минимум. умножьте 3х10.
дело в том, что энергию развития, то есь пассионарность игроков, нужно ловить пока она есть, а не сажать за стол с унылыми и долгими расчетами.

Насчет же собственно судей, или мастеров, как хотите так и называйте. Так лично я, когда соглашался на эту должность, я прекрасно понимал что хорошим для всех в игре я никогда не стану. Тут видите ли разговоры игроков о том что судья имеет прямое отношение к сексуальным меньшинствам, это вещь неотделимая от должности.
Если Вы думаете что всем станет проще если вместо конкретных плюшек судьи раздадут игрокам некие коэффициэнты развития, и сразу все станет "объективным" Вы ошибаетесь. разговоры будут, и будут вестись уже о том, что судьи не тот коэффициэнт развития в данной отрасли выдали. плохой судья выдал коэффициэнт 1.47, а на самом о деле у моей страны по всем "объективным" показателям коэффициэнт должен быть 1.52!!!

не надо удивляться, игроки хотят играть и по своему правы. Правота судьи в том, чтоб свести "правды" игроков к общему знаменателю.
Вы считаете что математическая модель помешает высасыванию из пальца? хе-хе... Это как бы сказать слишком смелое утверждение.

И игроку если он приводит вменяемые тезисы популярно объясняют что он в чем то прав, а в чем то нет. И иногда дают подсказки. По сути наличие этих диалогов, показывает уровень развития мысли в игре, потому их никто не трогает и не стирает.
Придирки начинаются потому, что любая сложная модель, упрощая один процесс, усиливает энтропию в другом месте. И многие игроки вполне справедливо этих вещей опасаются, иногда на чисто интуитивном уровне.
Эр, я Вам честно скажу, Ваше счастье что Вы тут не судья с Вашей моделью, а я не игрок по Вашим правилам. Потому что играть по математической модели это сплошное удовольствие, особенно манипулируя так называемыми точками перегиба при расчетах.
Не случайно ведь такая прекрасные и сбалансированные на бумаге, подчеркиваю  на бумаге, игроквые системы как ГУРПС и ДнД породили понятие "манчкин".
Дык судьи и будут каждый раз вмешиваться, хоть с моделью, хоть без оной, а мое отношение к тому, что меня будут обвинять в пристрастности я уже описал. Видите ли судья он должен стоять на стороне Игры. Поэтому такая позиция разумеется будет вызывать непонимание и раздражение со стороны тех или иных команд игроков.

Берег

Я солидарен с BunkerHill'ом и поэтому не вижу смысла принимать ваши советы. Не в силу того, что они плохи, нет. Просто ваша система более сложна чем наша, а значит просто-напросто нежизнеспособна. Игроки не могут разобраться с немногочисленными "плюшками", которые есть у них и устраивают многостраничные дискуссии на пустом месте, а вы предлагает циферками поиграть. Не выйдет.



number93

Не вижу ни малейшего смысла, ни в глобусе Кэртианы, ни в мало-мальски подробном описании иных континентов. Обидно признавать, но за четыре недели игроки оказались неспособны внятно описать свои собственные страны. Для многих неразрешимой задачей стало краткое (на три-четыре абзаца) изложение истории страны, за которую он играет (про карты своих стран я и вовсе молчу). Вместо этого они предпочли заниматься либо химерами (ради которых один бабами весь парламент набил, другой рапсом половину Метрополии и Колоний засадил), либо бесконечным пересчётом своим многострадальных вооружённых сил (причём получая в итоге конечный результат стремиться переиграть его в свою пользу, затребовав пересчёт с самого начала).

В сложившейся ситуации нет смысла возится ещё и с колониями.

Разрешите тоже высказать мнение. [spoiler]Логика, пожалуй, и требует, чтобы глобус Кэртианы у кэртианцев был. Но вот требует ли это игра и требуется ли наличие глобуса у игроков? Кэртианцы знают, что там, за горизонтом, а игрокам этого не знать и не узнать никогда.
Приведу очень простой расчёт. При некоторых допущениях (радиус планеты близок к земному, карта позволяет делать измерения вдоль нужных направлений, масштаб 1:20 000 000, широта Кэналлоа 40 градусов), получается, что ширина ЗЗ на той широте порядка 1/6 окружности планеты. По долготам вообще только порядка 1/12 длины 2 меридианов. Т.е. это та территория, про которую хоть что-то известно. Остальное не просчитать, значит, можно только придумать. Сколько времени это займёт? И зачем? Разве ПМВ затрагивала (напрямую), скажем, Австралию и Антарктиду?

Несколько лет участвовала в одной игрушке, моделирующей разные стороны межгосударственного взаимодействия. Там была хорошо прописана, правда, очень упрощённо, экономическая сторона (6 лет работы экономистов на это вроде бы хватило). Та же идея: государства получают ресурсы, и в соответствии со своими возможностями что-то производят. Возможность военных действий (ещё более упрощённо) там тоже предусматривалась, но реально до них у нас не доходили: все силы уходили в экономику. Стоит ли связываться, когда идея не столько в произвести как можно больше?
В той игре, кстати, все споры относительно неравных стартовых возможностей решались просто: в начале игры игроки тянули жребий, и по нему получали базовый комплект, определённый заранее игротехниками, чьё решение не обсуждалось. Просто по умолчанию это считалось данностью. Здесь, конечно, не жребий определяет, а матчасть, но принципиальной разницы не вижу.[/spoiler]

Сир Румата если вы хотите показать себя специалистом в данной теме прошу обратить ваше внимание на итальянский ВМФ перед ПМВ( и вспомнить "Новороссийск"выпуска 1914 года), а также на то что  все линейные корабли ВМФ РИ были с трехорудийными башнями, во флоте США если неизменяет склероз к 1914 году как минимум 4 линейных корабля с 3 орудийными башнями было на ходу. А этот тип кораблей был реально заложен в 1012 году...


Эр МИБ прошу прощения загремел в больницу..болезнь таки одолела... Очень трудно найти доступ в инет...

;D ;D
[spoiler]"Австралия добровольно приняла участие в Первой мировой войне[4]; австралийцы считают поражение Австралийско-новозеландского армейского корпуса (ANZACs) под Галиполи как момент рождения нации. Потери австралийцев в Первой мировой войне относительно населения были самыми высокими среди союзников, и эта война оказала значительное влияние на национальный характер."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F)[/spoiler]
А вот пингвинов... да ... под ружье не поставили.. ;D ;D

А тебе не кажется, что потому и оказались неспособны, что нет единого представления о мире и его состоянии к началу ПМВ... ??? ;D
У каждого свое, весьма неполное впечатление о земном( что вполне понятно, задачка -то не хилая...), и достаточно туманное о Кэртиане... ;)

/*Внезапно затосковав*/
Я вот подумал (это оказалось неожиданно увлекательным занятием)...
Строим тут армии... В море судами правим... В артели сгоняем людей... Истории пишем... :) Географиями балуемся... Политиками, опять же... Технологиями... И интересно выходит...
А все ради чего? Ради того, чтобы учинить пребезобразие с кровопролитием? Испортить любовно выстроенные армии? Затопить тщательно проработанные корабли? Израсходовать летучие торпеды, потерять и оторвать от кровоточащих сердец любимые дирижабли? Не жалко?
Может не будем повторять ошибок земных политиканов? Может, без войны?
Неужели прописать несколько лет политической истории с демаршами, демонстрациями, "прыжками Пантер", Фашодами и гонками вооружений но без боевых действий менее увлекательно? По-моему, пока неплохо получается... :)

Благородный шакал
Я в том смысле, что у вас набраны образцы из разных флотов.

;D.. Ну это не оговаривалось(что конкретно брать одну линию производства...). У эра МИБа есть пост в котором я  оговаривал историю появления проэкта трехорудийных башен в Талиге..

Ну например у Италии были оба вида линкоров и с 2ор. башнями и с 3ор башнями... В САСШ тоже...

Эр MIB просьба включить в состав ВМФ талига 2 корабля переходного класса в моем варианте линкоры "адмирал Салина"

Ты , как всегда прав, Гюнц... Представить себе мир , всегда интересней...
Если представить достаточно полно, там вылезут причины для военных действий... А результат не предопределен, игрокам никто не мешает и избегать вооруженных столкновений и к ним стремиться... ;)
Но у заявленной игрушки цель - ПМВ, а не  Желание прописать Кэртиану на начало аналога 20 века... ;-v

PS. При всей прагматичности военной промышленности, людьми, вполне, руководила поэтика веры в научно-технический прогресс ... ;-v

Нет дорогой маршал, если у вас есть пушка она должна стрелять!!!! Та Эпине заслуживает того чтобы вернуться в истиное лоно церкви.. Тьфу..Под крыло Талига, а Урготу мы обещаем независимость, да и зверства в Агарии, надо кончать ,а мирно эо никогда не получалось...

Вот ключевое слово и прозвучало :)
Именно поэтому затея эра Берега мне и представлялась бессмысленной.
Дело в том, что экономика до ПМВ имела громадный незадействованный потенциал по части развития ВПК.
Как только гонку вооружений начнем мы, получим вместо ПМВ - СуперВМВ.
С армадами авианосцев, десятками танковых армий, тысячами орудий на километр фронта :)

Намба, суббота для человека, а не человек для субботы!

Нет уж! The best fleet is fleet in being!

А мы, все миролюбивые маршалы люди, и призовем Эпине покончить с агарисскими зверствами - чтобы спасти миллионы жизней!

И прекрасно! Потенциал сдерживания!

;D ;D ;D

Супер-фраза!!!
Дык, я хотел что бы было все по честному - у Гаифы свое топливо, у Талига - свое. Надо же предложить работающую модель этой идеи. Как только стало понятно, во что она выливается, я ее свернул.  ;)
Шакал, да что ты! Какое прощение?  ??? Здоров - и слава богу.  :) А с корабликами я тебя и сам подменю до выздоровления, потом придешь, наложишь свою адмиральскую лапу на мои бредни. Выдадим коррекцию.  ;)
Так что здоровья побольше.  :)
Вместо какой серии?  :)
Какой у нас миролюбивый маршал авиации.  ;D

Благородный шакал
Раз правила не запрещают это другое дело, хотя вообще это скорее использование послезнания, когда место продолжения линейки анг. лкр. крейсеров вдруг появляется "Измаил". ИМХо логичнее появление что-то типа "Тайгера". Дело конечно ваше.

И зачем вам еще лишнее проблемы с внедрением 130мм. орудий? Война на носу, а у вас интересная коллекция получатеся 152-150-130. Проше чего-то одно выпускать.

Ну каллибровку средней артиллерии мы пересмотримс...
А насчёт Измаила и Тайгера...  Во первых патриотизм замучал... Во вторых "Измаил" в плане техническом был таки интересен..(да и крейсером он с натяжкой может считаться..) А так по сумарному залпу Измаил таки делает Тайгер, а по скорости они практически эдентичны, по бронированию ИМХО Измаил таки опять лучше... (Обиднее всего что мою линейку ВМФ канцлер на корню зарубил, как слишком мощную.. а там были проекты и переходные и  в основном 3-х орудиные башни и постепенная эволюция корабельной мысли..но увы.. финансирование режеться на корню..причем как канцлером, так и судьями...(И Талигу придеться встречать ПМВ с таким устаревшим флотом, что мама не горюй.. Англии  таки это и не снилось...

BunkerHill, Станислав
Принято. :) Не подходит, так не подходит.

Пара комментариев напоследок.

BunkerHill
[spoiler]
А сейчас они лазят по энциклопедиям и выясняют калибры орудий отдельных крейсеров.
Может это только мне кажется скучным и лишним потому, что я о 1МВ ничего не знаю. :)

Ага. И фиксированная матчасть тут только поможет. :P

Как раз они - особенно последняя - имеют очень мало общего с балансом. Потому что по умолчанию вводят параметры, искажающие реальность "снизу" (уровни, хиты, число атак и прочие надуманные условности).
А стремление зашибить деньгу за минимальное время приводит к появлению десятков книжек с очень слабо связанными правилами и, как следствие, дырок. Помножив это на первую беду, мы получим, например, кобольда Pun-pun'а.
http://forums.gleemax.com/showthread.php?t=491801

А вот чтобы игроки не начинали находить максимумы функций ВПК, им обычно полных цифр не сообщают. Точно так же как в реальности неизвестна эффективность отдельных работников или размер теневых секторов экономики. Абстрактно говоря, числа заводских комплексов и численности рабочих (не до отдельных людей, разумеется) игрокам должно хватить за глаза.
Из отечественных примеров цифрового разврата можно вспомнить браузерную стратегию РиВ - автор открыл игрокам все значения, и они сразу начали играть в калькулятор.
[/spoiler]


Станислав
[spoiler]
Вероятно. Я считал, что лучше разбираться с экономикой целых регионов, чем с калибром пехотных пулемётов и толщиной брони отдельных моделей крейсеров.
Но - опять же - может я просто не понимаю всей прелести этого занятия, примерно как не понимаю вкусности пива.
[/spoiler]

Намба, всё правильно :) Прошу прощения, совсем вылетело из головы. [spoiler]Высыпаться всё-таки надо иногда, оказывается ;)[/spoiler]

Ты в самом деле, думаешь, что я это помнила... ??? ;D ;D
[spoiler]У меня в голове, знаешь ли, лишь общее не самое четкое представление о масштабах , и некоторый навык подходить к вопросам(желательно с левой стороны и, ни в коем случае,  со стороны крупа  ;D, а гугл, это не сложно... ;D ;D  :P[/spoiler]

*удивленно*
А какая разница? С калибром и броней так или иначе, но разбираться все равно придется... И с экономикой тоже.
Но мне проще экономику подогнать под свои аппетиты...  ;D ;D ;D

Присоединяюсь. Полностью согласен. А сторонникам решительных действий предложу провести эксперимент. Попробуйте сделать модель корабля или самолёта. Сделали? А теперь молотком по ней. Ну как, рука подымается? А если вспомнить чем закончилась ПМВ для некоторых её участников. Правильно, не нать нам войны. Я - ЗА!
PS. Эр фок Гюнце, гоните прочь тоску-печаль. Надеюсь, что впереди подковёрные схватки, дипломатические баталии, противостояние спецслужб, локальные стычки неизвестно кого с непонятно кем (потому что совсем без стрельбы нельзя), а ведь ещё не сказали своего веского слова трудящиеся.

Совершенно верно, так и происходит, игроки повышают свой образовательный уровень и расширяют кругозор. И по-моему им это нравится.
Во всяком случае спорить предметно, всегда более интересно, нежели по безликим цифрам.
Тут видите ли раз мы сказали ПМВ, значит мы должны придерживаться определенного антуража. И я сильно сомневаюсь что цифры нам позволят этот антураж выдержать.
Это как? Смотря что понимать под матчастью. Видите ли, матчась не может быть фиксированной и однотипной. В реальном мире далеко не так. Опять таки вроде как весь мир пользовался крупными кораблями одного типа "линкор", но тем не менее Вы никогда, даже по внешнему виду не спутаете итальянский "Джулио Чезаре" с немецким "Кёнигами".
Тем не менее других, столь же распространенных нет.  ;-v
Вот это и называется увеличение энтропии, а именно включение неких "теневых коэффициэнтов" применение которых все равно будет строится на авторитете судьи. Потому что включение таких факторов в виде "рояля в кустах" все равно будет вызывать недовольство игроков и порождать в них сомнения в объективности судейства.  :)

Эр Лукач , я вдруг задумался - большинство трудящихся все равно промолчат по Пушкину (см. финал "Бориса Годунова"). :)
А вот что могли бы сказать трудящиеся генералы и им подобные маршалы всех стран? :) :)

Так всё помнить и не нужно :) Зато ещё раз убедилась, что ты всегда начеку и так просто заняться лапшеразвешиванием не получится ;)

А если представить на мгновение, что Агарисская конференция завершится нахождением взаимопонимания и компромиссного решения :) Что все армии останутся на своих позициях... Какой благотворный пример миролюбия получится ;)
Так нет же, всем танки нужны... ;D ;D ;D

Танки миру не противоречат! Иногда даже способствуют...

Si vis pacem... ;D ;D ;D

Вы не путайте народ с трудящимися.  :) Последние, особо при надлежайшей организации, отмалчиваться не будут. Неплохая мысль насчёт маршалов. То есть генералов в любом случае потянет воевать, хотя бы ради маршальских регалий. А вот маршал, который достиг своих чинов в мирное время, будет убеждённым противником войны. Потому как она ему ни к чему. Повышение ему не светит, а вот опозориться очень даже возможно.  :)

Они сгодятся для экспозиции "Реликты ушедшей эпохи" или "Они мешают нам жить".  ;D

Эр Лукач, Вы о трудящихся маршалах? :)
А генерал маршальских регалий и без войны достичь способен... А если неспособен, то и на войне не достигнет...
СОздать что ли общественную организацию "Генералы за мир"?

Не-не-не. Я о просто трудящихся, хотя у них там тоже нужны свои маршалы. Что бы голос трудящихся звучал громче и внушительнее.  :) Есть такая, что то вроде моливы,только не помню к кому обращаютя: "... дай нам войну или мор". В военное время число маршалов возрастает. Лучше "Маршалы за мир", тогда генералы сами подтянутся.  :)

Иногда, даже принуждают...к миру конечно.

Вот и принудим...
Мы за мир во всем мире!
(Ну, конечно, учитывая сложную международную обстановку, полевое довольствие и надбавки нам, маршалам, положены в объеме военного времени...) :)

Господа, прочтите новую книгу...
[spoiler]Боюсь , Вам придется коренным образом переосмыслить ситуацию с колониями и метрополиями... ;D[/spoiler]

[spoiler]Намба, это не про визит колонизированных в Агарис и что из этого вышло?[/spoiler]

Не бум нарушать правила... Отвечу в личке...

Прочесть-то Цезарь прочтет, да где ж он ее возьмет?  :)

А Цезарь пусть пока жарит рыбу.
Рыба, сковородка и масло будут доставлены после завершения процесса жарки... :)
Собственно, я в том же положении... :)

Сегодня ходил за упомянутой новой книгой. Вернулся с книгой о советско-финской войне.
Вношу предложение переосмыслить уровень развития общества и вооружений с 14го года на 39й  ;D

А что? мысль интересная...  ;D ;D ;D ;D

Я завтра предприму попытку купить СЗ-1. Если меня постигнет неудача, а это более чем вероятно, и я преобрету что-нибудь про арабо-израильский конфликт, возможно будет предложить перенести действие на рубеж шестидесятых-семидесятых.  ;D
Кстати, а ведь гоганы так до сих пор и не имеют своего государства.  :)

Так, вместо игры в солдатиков и прописали б новую и новейшую историю Кэртианы... ::) ;D
Люблю смотреть, как другие работают... ;D :P
Токо у Вас пока и глобуса нема.... ;D

Краткую историю династии Олларов от войн Излома до "наших дней" кто писал? :)
Да и солдатики вроде как еще не начинались. Только вот флудят, изображая "информационную войну"  ;D

Нет уж , батенька... ;D
Давйте про производительные силы и произвоственные отношения.... ;D
Про географию, технический прогресс, и общественные течения... ;D ;D

Специалистов (и просто серьезно интересующихся) в студию!  ;D
А от бедного "сапога" Вы требуете невозможного!  8) :P

Про общественные течения я уже отписывался... самозабвенно... ;D ;D ;D Да и не только я...

Боюсь сей финт ушами, не очень лезет...
Достаточно посмотреть историю войн с ЗЗ , ЛП приложение о религии, чтоб убедиться в перманентности превосходства...
Османская имперпия... не господа у Вас оттуда еще и бумага с порохом пришли... ::) ;D
и вообще любопытно [spoiler]зачем линеалы в Померанцевом заводить, Астраповы врата стеречь  ??? Так там талигойско-кэналлийско- марикьярский друг товарищ и брат... Где начнется эпоха географических открытий... ??? ;D[/spoiler]

Ну и что? бумага и порох и в реальном мире пришли в Европу через арабов из Китая. И огнестрел оттуда ж.
Только вот почему-то англичане с середины 19 века  рулили и Египтом и Суданом, и при этом активно скармливали китайцам опиум, а не наоборот. ;D

А перед этим такой оглушительный успех был, и крестоносцев с южного побережья Средиземного моря прогнали, и культур-мультур несравнимо высокий по сравнению с Европой. А потом как то оно усе того.. Слили-с...

Присоединяюсь... Только чтобы и Намба поработала...  :P