Форум официального сайта Веры Камши

  В этой теме предлагаю публиковать сообщения, сявзанные с развитием военно-воздушных сил.

  Маршалом Военно-воздушных сил Талига назначается уважаемый фок Гюнце. В ближайшее время в этом разделе ожидается официальная справка МВД Талига о развитии этой отрасли ВС Талига и описание ВВС Талига, сделанное маршалом ВВС.

  Во имя Талига и именем его!

Официальная справка МВД и МО Талига по развитию ВВС Талига.

" В 242 году круга ветра конструктор Жак Маргоньи совершил свой исторический полет на планере с верхушки Центральной метеобашни Талига. Этот полет закончился удачно и эксперименты с планерами были продолжены. В 245 году была создана мастерская Маргоньи, в 247 году авиационный институт в Бергмарке. В 247 же году был совершен перелет первого Талигского самолета.  Однако МО Талига достаточно спокойно смотрело на эксперименты Маргоньи, видя в них только возможность к разведке. В 249 году на вооружение Талигской армии поступил легкий самолет-разведчик. За 249 год было произведено 47 самолетов, из них по 4 самолета были переданы штабам ВО, остальные отданы образованному в 248 году ВВФ Талига.

  ВВФ Талига берет свое начало в 207 году э.в. и начинается с короля Георга II (того самого, который хотел додйти до Паоны без хлеба). Георг II был королем чудаковатым, очень любил полеты на воздушных шарах. При нем в Талиге начала проводиться Бергмаргско-Саграннская воздушная регата, проводились активные исследования в области конструкции воздушных шаров.
  После открытия биотоплива и создания авиационного двигателя на его основе в Талиге появляются первые дирижабли. Знаковым моментом в их развитии является полет двух "цепеллинов" "Георг II" и "Полет Звезды" до острова кошек Леворукого. Обратно "цепелины" не вернулись из-за сильного шторма в Устричном море. Остатки экипажа "Георга II" были подобраны в море броненосцем "Данар". Однако научные результаты экспедиции трудно недооценить. Вскоре Талиг приступил к последовательным экспериментам в области воздухоплавания "цепелинов". Был проведен ряд военных опытов - в том числе с установкой на "цепелины" пулеметов, легких 47-мм орудий. В 249 году начались испытания по созданию ангаров для легких самолетов разведчиков.
  На сегодняшний день ВВС Талига делают ставку на огромные дирижабли-цеппелины, несущие несколько орудий, пулеметы, бомбовую нагрузку либо же авиапалубу. Заправляются цеппелины видом блау-газа, что делает их достаточно грузоподъемными и управляемыми."

Военно-воздушные силы Гайифы.

Первые опыты с авиацией в Гайифе начались еще в 150 году - в виде воздушных шаров, впервые появившихся в Дриксене. Имевшая относительно небольшую нуждающуюся в обороне сухопутную границу (так как Агария была слишком слаба а Кагета являлась дружественной) страна опиралась в обороне на большое количество крепостей, протянутых вдоль Талигской границы.

В 170 году началось формирование крепостных военно-воздушных подразделений, предназначавшихся для наблюдений и артиллерийской разведки. В них использовались водородом аэростаты на троссах, впервые появившиеся в гайифе.

Первое время Гайифа ограничивалась этими аэростатами, осуществлялись отдельные опыты по применению их с кораблей - и в итоге развитие авиации перешло к дирижаблям.

Первый дирижабль "Паона" был запущен в 188 году с паровым двигателем мощностью около 20 лошадиных сил. Этот маленький корабль развивал скорость не более 15 километров в час, но он был первым летательным аппаратом в мире, поддававшимся управлению.

В течении 20 лет различные классы дирижаблей строились в гайифе. В 199 году был утвержден приз первому дирижаблю, который сумеет отлететь на 15 километров от точки старта и вернуться к ней. Но до его вручения пришлось ждать долгие 10 лет, прежде чем в 210 году дирижабль "Империя" сумел совершить этот полет.

С 218 года первые дирижабли (с электрическими двигателями) поступили на вооружение частей.

В 230 году произошло знаковое явление - взлетел первый в мире дирижабль с жестким корпусом. Эта машина была очень маленькой, объемом не более 5800 кубических метров, но ее летные качества были очень хороши.

В дальнейшем появились и первые модели полужестких дирижаблей, на 20 лет ставшие основными в авиапарке гайифы. Полужесткие и жесткие корабли строились из рассчета на достижение более высоких скоростей подъемной силы - они были меньше талигских аналогов, но значительно быстроходнее.

В 238 году произошло следующее знаковое явление - в Паоне был построен первый в мире самолет. Эта маленькая бипланная машина продержалась в воздухе всего 15 секунд, но привлекла внимание военных. В 242 году был построен первый самолет, удовлетворивший требованиям армии легкий разведчик.

С этого момента началось формирование не-крепостных воздушных частей Гайифы. По мере развития самолетов они становились мощнее. В 248 году был запущен первый двухмоторный самолет, в перспективе был тяжелый четырехмоторный триплан.

На 249 год военно-воздушные силы Гайифы состоят из 3 частей - военно-воздушные силы армии, военно-воздушные силы флота и просто военно-воздушные силы.

Военно-воздушные силы армии - в основном тактическая авиация и разведывательные силы. К ним относится и крепостные военно-воздушные силы. На 250 год в их составе было около 50 одномоторных аэропланов, 28 аэростатических рот и 20 дирижаблей, но из которых большую часть составляли устаревшие образцы, не более применимые чем привязные аэростаты.

Военно-воздушные силы флота опираются в основном на гидроавиацию и полужесткие дирижабли большого радиуса действия. В их распоряжении находится около 40 гидропланов, 10 колесных самолетов и 11 дирижаблей. Опыты по оснащению авиацией кораблей завершились в 248 началом постройки 3 гидропланных крейсеров - больших кораблей, оснащенных катапультами для 8 гидропланов. На 249 год один корабль построен, два спущены на воду. В 249 году начались опыты по сбросу торпед с гидропланов.

Военно-воздушные силы - самая мощная часть Гайифы. В их составе тяжелый воздушный флот из 18 двух-четырехмоторных бомбардировщиков и 18 больших дирижаблей.

Помимо этого, в распоряжении военно-воздушных Гайифы находятся так называемые "воздушные торпеды" - легкие скоростные самолеты с гироскопическим автопилотированием. Они могут нести на борту 500 килограмм взрывчатки и лететь на дистанцию до 150 километров. Система радионаведения для таких аппаратов проектируется.

:)

Ох, порубит Вас в капусту Высокая комиссия с Вашими торпедами.  ;) Хотя лично я - за! Талиг против программы развития ВВС Гаифы не возражает официально.

Уж извините, но воздушная торпеда:

Попадает в технический промежуток.

Проектировалась чуть ли не с 1910 года!

Концепция-то очевидна, пилоты - вещь дорогая!

:)

Я предрекаю вопрос - а с чего Вы это придумали и взяли на вооружение серией?  ;)

А с того, что такие разработки велись с момента появления авиации. В течении времени считалось невозможным сбивание самолета в воздушном бою, но вот риск уничтожения огнем с земли считался существенным. Поэтому родилась идея воздушных торпед, способных добраться цели без пилота!

:)

Это Вы о реальном мире. А в Кэртиане?  ;) Еще раз - я не против, но судьи спросят. И будут правы.  :)

В Кэртиане - то же самое.

:)

Вай бы? Я например не вижу обоснования причин необходимости строить торпеды тогда, когда у нас первый самолет полетел в 249 году э.в., а войны не было. Зачем Вам торпеды?  ;)

Потому что никто не был уверен в том, что лучше - многомоторный самолет или одномоторный. Но у одномоторного малый радиус и бомбовая нагрузка. Поэтому решили попробовать беспилотный.

Эксперименты велись частных лиц, военные приняли на вооружение удачную модель!

:)

Почему приняли? Зачем она им? У Талига не было самолетной авиации до 249 года. Никто не мешал бомбить с самолетов, как в БЗ.

Так дело в том, что одномоторным самолетам не хватало радиуса - а многомоторные считали уязвимыми.

:)

1. Какой радиус у Ваших одномоторных? Если меньше 120 км.  -я не поверю. Если больше - тоже, ибо заявка Ваших торпед говорила о дальности 120 км.
2. Для чего уязвимы Ваши многомоторные самолеты? Повторяю еще раз самолеты ВВС Талига появились в 249 году. Зениток нет совсем. Они уязвимы к ружейному огню с земли?  ;D

А вы учитываете, что с бомбовой нагрузкой в 500 килограмм одномоторный самолет ой как тяжело летает?


Объясняю: я ориентируюсь на Землю. А на Земле опыты по стрельбе по аэропланам велись еще с 1910 года.

:)

Учитываю. Но на сколько км. он летает с такой бомбовой нагрузкой? Кроме того бомбовую нагрузку в 500 кг. брали ранние "штуки". Вы не погорячились, повесив такую бомбу на Ваш одномоторный самолет?  ;D Может быть обойтись двумя по 150 кг. или 1-й  в 300 кг?

Но в Талиге то они не велись.  ;) И воин, подтверждавших этот опыт не было. Вы правильно ориентируетесь на Землю, но в нашем случае ВВС Талига пошли в сторону цепелинов, с которыми ВВС империи не сталкивались ни разу. Соответственно ВВС империи на 250 г. к.в. должны ощущать в воздухе себя абсолютно безнаказанно.
:)

В том-то и дело что мало.


Не на самолет. а на торпеду. У которой билет в один конец, нет места пилота, нет шасси.


А гайифе откуда это знать?

:)

А циферЬ?
С чего бы это придумывать, если самолет прилетел, побомбил и улетел?
Т.е. Вы сейчас официально и всенародно признаетесь, что у Гаифы разведки в Талиге нет? Если да, то я это запишу!  ;D

MIB, да сколько можно?! Я вам что, по 15 раз должен одно и то же талдычить?!

Радиус действия воздушной торпеды больше чем у одномоторного самолета при РАВНЫХ скоростных характеристиках. Примерно вдвое больше.


Пожалуйста, MIB, меньше читайте шпионских романов на ночь. Меньше будете верить в всемогущество разведки. Она, к сведению, далеко не всесильна, и далеко не все установить может.

И ваши ранние посты я могу в таком случае трактовать как отсутствие в Талиге КОНТРРАЗВЕДКИ - ибо иначе непонятно, с чего это она совсем мышей не ловит!

:)

Дио, Вы мне можете не талдычить ни одной вещи.  ;) Я, как Вы обратили внимание, согласен на все Ваши идеи. Но решаю не я, и повторяю третий раз, по развитию Ваших ВВС вопрос скорее всего возникнет у судей. Мне Вы можете ничего не объяснять. Им - придется. Так-как Ваши объяснения не убедили даже меня (в четвертый раз - они меня могут и не убеждать - я не против изначально  ;D), то их то наверняка не убедит. Они скажут, что везде должен быть порядок, а Вы начнете на них обижаться. Этого я е хочу. По этому пытаюсь объяснить то, что на данный момент я не вижу логики в развитии Ваших ВВС. Это не означает, что у Вас все плохо или что я тупой. Это означает только то, что Вам это развитие нужно правильно дописать. Что бы у них не было претензий. У меня их  и так нет.  :)

А я упорно не понимаю, как можно не видеть тут логики. Какая-то странная у нас ситуация.

Ладно, расписываю попунктно:

1) Одномоторные самолеты имеют преимущество в скорости над многомоторными (хотя в тот момент не такое значительное)

2) Одномоторный самолет - намного меньшая цель для обстрела с земли (хотя бы винтовочного) чем многомоторный. На описываемый период, когда оценить реальную мощь зенитного огня практически невозможно, в отношении него делаются самые разные предположения.

3) Одномоторный самолет на порядок дешевле многомоторного

4) Радиус действия одномоторного самолета меньше радиуса действия многомоторного

5) Но это можно компенсировать, убрав необходимость возвращаться. Радиус увеличивается ВДВОЕ.

6) Раз задача - не возвращаться, то зачем нам дорогой пилот, обучение которого стоит денег, а при надежности самолетов того времени - еще и риск?

7) Убрав пилота мы можем убрать кабину и шасси и увеличить обтекаемость.

8) Полученная машина имеет скорость и боевую нагрузку одномоторного самолета при радиусе действия многомоторного. Помимо этого, ей не нужен пилот.

:)

;D Эр Dio  просьба исходить из взглядов современников 1914 пордонтий 250 г КВ, а не из взглядов 21 века от Р.Х. Вы исходите что тогда искали решения, а не знали их... Авиация только  становилась на крыло.. И не надо опытные образцы вводить в серию, сразу и много!!!

Да ещё один вопрос тут задавали насчет ветра, вы сказали что он несущественен, вот тут вы очень ошибаетесь, или никогда не летали на легких самолетах. И вы не потрудитесь рассказать о причине свертывания данного проэкта?! ;D

Один ответ - потому что нет риска. Вы сделали все, что бы избежать риска тогда, когда риска не было. Вас никто и никогда не сбивал. Если Вы боитесь, что самолет с дорогим пилотом упадет на землю - не летайте вообще. Понятно?  :)

Сцена в Генштабе Гайифы Эр Дио делает доклад о "воздушных торпедах"

Логики действительно не видно. Разве что эта логика принадлежит пациенту Благотворительной Психиатрической Клиники Гайифы

Имеют незначительное.
Это элементарно проверяется опытным путем.
Берется аэростат, его фиксируют на высоте к примеру 500м, потом вызывают роту солдат, и заставляют их стрелять по аэростату. Потом спускают аэростат, фиксируют количество попаданий в собственно в него, фиксируют количество попаданий в его корзину, потом фиксируют количество количество попаданий в мешки с песком лежащие в корзине, имитирующие экипаж.
Потом тоже самое повторяют для расчета пулемета.
Потом подвешивают к аэростату нарисованнное  на холсте изображение самолета в натуральную величину, и повторяют опыт.
И на основании этих опытов, делают вывод об абсолютной неэффективности зенитного огня стрельбы, против такой малоразмерной цели как самолет.
После чего генералы довольные собой расходятся по домам в полной уверенности что самолет практически неуязвим. :)

Мы этот  опыт провели, а Вы эр Дио?
Многоразовый одномоторный, намного дешевле многоразового многомоторного. Одноразовый одномоторный, намного дороже многоразового одномоторного. 
Двигатель внутреннего сгорания вообще такая дорогая штука, что того кто предлагает кидаться ими как камнями, в некоторых восточных деспотиях отправляют проходить дальнейшую службу евнухом в шахский гарем.

Да что вы говорите?
А бесполезность увеличивается вчетверо.
Действительно, нам ну просто очень умным военным,  куда дешевле дорогой двигатель внутреннего сгорания, которые наша промышленность производит по 50 штук в месяц, и за который мы платим капиталистам золотом. В пилота то, вот по результатам обстрела аэростата еще и не попадут, да и самолет хотя бы два-три раза взлетит и то хорошо. А тут гарантированная потеря и двигателя и планера, мы их кстати тоже вручную собираем, и за высококачественным шелком для его обшивки  гоняем корабли в колонии. Нам это обходится очень дешево всей Гайифе.
Кроме того мы не умеем эти торпеды толком наводить. Вы умеете смотреть на 120 километров? мы не умеем, даже при помощи телескопов и биноклей.
Обтекаемость чего? Наших деревянных этажерок?
Эр Дио, от лица нашего Гайифского Генштаба предлагаем вам следующее.
1. За свои средства построить данный аппарат.
2. Залезть с фотоаппаратом в то место где у него будет находится взрывчатый заряд.
3. Мы запустим Ваш аппарат с катапульты в сторону заброшенной фабрики которая как раз находится в 120 километрах отсюда.
4.После того как Ваша торпеда попадет в ее кирпичную трубу, мы предлагаем Вам сфотографировать результат Вашего опыта, вернуться и доложить об его результатах. 

В общем и целом. На "торпедные" дела военное министерство не выделило ни копейки денег.

Ну что я говорил!  :) Говорил - пишите матчасть, а не спорьте со мной!  ;) Пока Вы спорили - я статейку по экономическому положению Талига от лица моей оппозиции накропал!

А Вы учитываете что на четырехмоторном самолете "Илья муромец", самом большом и мощном самолете 1914 года, при его пиковой нагрузке, было 20 пудов бомб? то есть 320кг? Вы учитываете что это были так называемые "полупудовые" бомбы которые сбрасывали с него вручную? Потому что бомбодержатели были изобретены значительно позже?
У Вас я так понимаю во всю летают одномоторные самолеты конца 30-х годов Земли прошлого века? ;D

Следует с прискорбием отметить некоторое отставание Великой Кесарии от прочих развитых стран в плане воздухоплавания и авиации.
Работы по созданию перспективного биплана "Орел Кесаря" (в узких реакционных кругах прозванного "Гусем") были свернуты из-за отсутствия приемлемого двигателя собственного производства. Так же, в связи с неблагоприятной розой ветров и сложностью метеоусловий, Министерство Обороны было вынужденно отказаться от серийного производства полужестких дирижаблей с паровыми двигателями, которые плохо управлялись и не развивали достаточной скорости.
В настоящее время ВВС Великой Кесарии насчитывают около 5 легких одномоторных аэропланов устаревшей конструкции, закупленных у Великой Эпинэ, и некоторого количества аэростатов, применяемых для корректировки огня тяжелой артиллерии.
Кроме того, ведуться разработки небольших аэростатов с жестким корпусом, использующих газодинамический движитель. (на идею о возможности создания такого движителя конструкторов натолкнул несчастный случай при испытании одного из ранних дирижаблей, когда произощел прорыв оболочки и сжатый газ устремился сквозь него, придав попутно ощутимое ускорение гибнувшей машине). Но до серийного выпуска подобного рода аппаратов еще далеко.

В то же время,  нужда в вооружение горно-стрелковых бригад пулеметами и орудиями, позволяющими вести обстрел под большими углами возвышения, привела к созданию удобных лафетов как для пулеметов, так и для легких орудий. В связи с усилением военно-воздушного потенциала Талига, Министерство Обороны сформировало специальную комиссию, для того, чтобы определить пригодность подобных орудий для стрельбы по воздушным целям. 

Вариант.
ВВФ Талига делает преимущественный упор, как уже было сказано, на дирижабли, рассматривая их как оружие стратегического назначения.
В связи с этим, после проведения комплексных испытаний и учений, на вооружение ВВФ были приняты три типа дирижаблей:
1. Тип "45". Объем  38000 кубометров, четыре двигателя по 220 л.с., бомбовая нагрузка порядка 1600 кг при радиусе действия 250 хорн, экипаж - 18 человек.
Предусмотрена возможность установки пулеметов калибра 7,62 (до четырех ед.) с соответствующим снижением дальности или бомбовой нагрузки.
Количество - 24 ед.
2. Тип "47". Объем 62000 кубометров, восемь двигателей по 220 л.с., четыре пропеллера, бомбовая нагрузка  до 4 тонн при радиусе действия 280 хорн, экипаж - 25 человек. Вооружение - две пушки 20 мм, два пулемета 7,62 м. Возможна установка 47-мм пушек. Высота полета - до полутора хорн. В кабине экипажа впервые предусмотрены  баллоны со сжатым воздухом и индивидуальные маски для обеспечения жизнедеятельности на больших высотах. В связи с ограниченной емкостью баллонов, наставление по полетам предусматривает подъем на предельные высоты только при преодолении линии фронта и защищенной зоны над целью.
Количество - 32 ед.

Тип "49" ("Повелитель Ветра").
Уникальный катамаран универсального назначения  суммарным объемом 138000 кубометров.
Двенадцать двигателей по 480 л.с.
Полезная нагрузка -  до 12 тонн. Теоретическая дальность полета - до 3000 хорн. На полетной палубе возможно размещение до четырех легких самолетов. Экипаж - до 48 человек. Вооружение - пять пушек 20 мм, три пулемета 7,62 м. Возможна установка 47-мм пушек.
В конструкции бомбового отсека впервые применен пневматический бомбосбрасыватель для бомб весом 800 и 1200 кг, также разработанных специально для этого дирижабля.
Всего построено пять образцов.

В настоящее время по требованию командующего ВВФ проводится конструкторская проработка тримарана объемом 207000 кубических метров с полезной нагрузкой до 20 т.
Проводятся работы по модернизации имеющихся самолетов для придания им функций истребителей.
Работы по созданию многомотоных самолетов практически свернуты, поскольку принятая концепция развития ВВФ предусматривает использование для бомбометания только высотных  вооруженных дирижаблей.

Организационно ВВФ Талига представляет собой единый род войск, объединенный лозунгом своего командующего: "Все, что летает - мое!" :)
При штабах военных округов имеются полевые авиароты (четыре самолета), в непосредственном распоряжении командующего ВВФ - самолетные роты(4 самолета), объединенные в эскадрильи (4 роты).

Бомбардировочный флот объединен в эскадры (6-8 однотипных дирижаблей, одна наземная авиаколонна, примерно равная полку и обеспечивающая базирование, снабжение и техническое обслуживание эскадры).

Включать в состав ВВФ наблюдательные аэростаты маршал авиации категорически отказывается, в связи с чем в Талиге они находятся в ведении артиллерии.

Канцелярия Талига утверждает штаты развертывания ВВС Талига.

Во имя Талига и именем его.

Перед судейской оценкой:


Уточните сколько конкрентно самолётов находится в рядах в ВВС Талига и их основные ТТХ.

Колличество самолетов я заявлял, ЕМНИП, 47 штук.
Разведчики с двумя пулеметами из фанеры. Одномоторные. ТТХ полностью предоставит маршал авиации фок Гюнце.

А это уже было...
Во всем Талиге в настоящее время произведено и поставлено войскам 47 легких самолетов-разведчиков.
Биплан, одноместный, двигатель 95 л.с., скорость порядка 26 хорн в час.
Изначально невооруженный и имевший скорость до 32 хорн в час, после проведения экспериментов был оснащен скользящей подвеской на верхнем крыле для двух пулеметов 7,62 мм в ущерб скорости и дальности полета.
Радиус действия вооруженного варианта самолета - порядка 30 хорн, невооруженного - более 40.
В начальной стадии проработки находится вариант более тяжелого двухместного самолета с турельным пулеметом 12,7 мм для стрелка-наблюдателя и отражательными щитками на тянущем пропеллере для курсового пулемета 7,62 мм.

В общем и целом, Банкер Хилл цепляется к гайифе как только может. Это уже было ясно по флот и прочему.

Требую объяснений по поводу такой предрасположенности.


Так, термин "гироскоп" вам не знаком.

Абсолютное незнание о такой вещи как "бомбардировки устрашения" (очень популярная в то время концепция) очевидно.

В общем, Банкер Хилл проявил назнание матчасти, неоднократные придирки и т.д. Сконцентрировавшись на "изведении гайифы" он не скахал ни слова по поводу 42 линкоров Талига, но поднял шум из-за 300 эсминцев Гайифы (и это при том, что у Гайифы назменые границы небольшие и траты на флот относительно больше чем у Талига)

ТРЕБУЮ ОБЪЯСНЕНИЙ ИЛИ ВЫВОДА БАНКЕР ХИЛЛА ИЗ СОСТАВА КОМИССИИ.

Ну, приехали...

Кстати, всегда удивлялся - кто давал противнику такие точные топографические карты, чтобы  попасть в цель размером хотя бы с город за сотни километров, используя  примитивную инерциальную систему наведения...
А эффективность такой системы для медленного самолетика у меня вообще вызывает вопросы - попадет в боковой ветер и снесет его неизвестно куда со всеми его гироскопами.
То есть, вообще для заявленного уровня техники эффективность такого оружия мне, например, весьма сомнительна.
/*Вспоминает должностные обязанности*/ То ли дело, дирижабли!!! :) 

Не согласен. Подписываюсь под решением по поводу авиации Гаифы ибо так же как и Букерхилл не вижу причин ее развития.  ;-v Хотя технически был не против. Но если Вы так, вместо прописывания матчасти...
  К Талигу претензии были. Сейчас у нас 42 корабля вместо 200. Просто мы не спорим, а работаем над матчастью.
Я Вам ее объяснил?
Так и устрашайте самолетами.
У Талига флот УЖЕ 42 корабля. И никаких споров.
Лично я полностью за Бункерхилла. Хотя, повторюсь, начинал с того, что Талиг не против гидрокрейсеров и летающих торпед при прописывании матчасти . Дио предпочел спорить, а не писать матчасть. При чем здесь Бункерхилл?  ??? ;-v

Мне лично подобная категоричность крайне неприятна. Учитывая, что я сделал все, что бы этот конфликт потушить в ущерб Талигу.

Ладно, я согласен отказаться от этого оружия. Аргументация его противников не выдерживает никакой критики (по простейшей причине - такое оружие БЫЛО построено, правда, применить на поле боя его не успели), но ладно уж.

При условии возможности компенсировать количеством самолетов.

:)

Да, оладушек!!!!  >:( >:( >:( Пропишите хоть 500 Ваших торпед! Только объясните связно, что бы мы поняли - почему они появились! Не просто "Ну, так получилось", а связно! И связно пропишите, где Вы производите к ним моторы, запчасти, торпеды и т.д. и т.п. И никто ничего Вам не скажет. А Вы все возмущаетесь!

Выдерживает. Ибо построить и испытать на поле боя суть совсем разные вещи.
150-тонные танки тоже строили...  ;D
А проблема тут все же есть. Во-первых, гироскоп никак не компенсирует постоянный боковой ветер. И представьте себе, если при скорости аппарата 200 км/ч (а это много!) снос достигнет за час километров пяти (а это - очень мало!) - куда Вы попадете...
Более того, любой порыв ветра, парируемый гироскопами, дополнительно сносит аппарат, хотя тот и восстанавливает курс. 
И, наконец, сильный порыв ветра может вывести  аппарат из регулирования - и полетит он куда попало.
Я уж не говорю о том, что курсовой (попутный или встречный) ветер при управлении дальностью посредством счетчика пути и аэродинамических срывников приведет к серьезному отклонению по дальности.
Очень грубо, можно считать, что благодаря ветру отклонение аппарата от заданной точки попадания будет относиться к его дальности примерно как скорость ветра к его скорости. При скорости 200 км/ч и ветре со средней скоростью 20 км/ч отклонение будет порядка десяти процентов от дальности.
Это кому-то надо?

Гхм... ладно.

В 248 году Гайифа начала серию экспериментов по поводу возможности уничтожения летательного аппарата огнем с земли. Были последовательно проведены эксперименты по обстрелу воздушной цели из ружей, пулеметов, и специально сконструированных орудий небольшого калибра.

Эксперименты привели к не особенно приятным результатам. Было подтверждено, что сбить самолет огнем винтовок затруднительно, но низколетящий самолет может быть поражен пулеметами с большим углом возывшения. Специализированные орудия, стрелявшие шрапнелью, производили еще большую опасность. Гайифа имела все основания предполагать, что аналогичные опыты ведутся в других странах, и какие результаты они могут дать - совершенно неясно.

Командование ВВС отреагировало на это увеличением высотности самолетов и живучести их двигателей. Как показали опыты, многомоторный самолет не подвергался такому большому риску. Летящий на большой высоте дирижабль вообще почти не рисковал.

Но вот армия была ввергнута в тягостное недоумение. Ранее она предполагала возможность дальних бомбардировок одномоторными самолетами. Теперь же выяснялось, что на небольшой высоте полета (а полет на большой на нужную дистанцию был невозможен из-за нехватки топлива) самолет вполне может быть сбит.

Все тяжелые дирижабли и многомоторные самолеты находились в распоряжении военно-воздушных сил. Производившая их фирма "Paona Avion" имела постоянного заказчика в виде военно-воздушных сил. Основной же поставщик армии - "Emperor Motoristic Production" - не имела опыта производства более двухмоторных тяжелых бипланных самолетов на вооружение. Ее попытка построить четырехмоторный бомбардировщик не успехом.

В этот момент конструкторов "EMP" идея.

Им пришло в голову, что в принципе, достаточно просто доставить заряд к противнику. Моторостроительный гигант, "EMP" создать максимально дешевый двигатель, позволяющий доставить заряд весом в 500 килограмм по воздуху.

Проблема наведения решена флотом, который имел опыт работы с морскими торпедами. Флот предложил гироскоп.

В 249 году первые нового оружия поступили на вооружение. Летные качества системы были невыдающимися, но они обеспечивали армии оружие поражения.

:)

Теперь я - за. Противоречий нерешимых не вижу.  :)

Спасибо!

:)

Кстати, можно узнать сколько всего дирижаблей (по суммарному объему и количеству) имеет Талиг?
Я могу и сам подсчитать, но хотелось бы услышать цифирку от официальных представителей.
Затем я хочу услышать те же самые параметры для двух крупнейших держав в этом вопросе на август 1914.

После озвучивания цифр... там посмотрим...

Предрасположенность кроется в наивно-детском отношении играющих за Гайифу к игре.
Расскажите мне когда он появился, сколько он весил, как Вы предполагаете подключить гироскоп к механизации крыла и рулевого управления Вашей полотняно-деревянной чудо-торпеды.
Сколько стоил один гироскоп в начале века?
ФАУ-1 мне приводимть в пример не надо.
Большая просьба не путать 1914 с 1941.хотя цифры похожи.
Для начала озвучьте мне с точностью до года "то время".
"Бомбардировка устрашения" это в реальности 200 килограмм 4кг бомб сброшенных на Париж с многомотрных "Гот".
Артиллерийская система "Колоссаль" могла сделать много больше, причем одним выстрелом.
Потому "бомбардировка устрашения" которой подвергся Париж осуществлялась не столько с воздуха сколько артиллерией. Причем артиллерия сделала намного больше фанерных этажерок.
А Лондон пытались бомбить с бомбардировщиков "Цеппелин-Штаакен" причем они были настолько "совершенными" что к каждому мотору в полете был приставлен бортмеханик.
Тоже самое касается и дирижаблей.
Учите матчасть, что называется.

Но ладно. если хотите я готов Вам оставить и Ваш флот в 1000 единиц плавсостава, и Ваши автомобили, и Ваши самолеты с дирижаблями.
Причем я даже обосную как они у Вас в гайифе появились.
Дело в том, что последний император Гайифы был очень пылким и страстным, он очень любил мальчиков в военной форме, причем любил настолько, что ни в чем не мог им отказать.
Потому первого понравившегося ему мальчика, он произвел в 15 лет в адмиралы флота,  и осыпал его дорогими подарками, в виде 1000 боевых кораблей.
Второго понравившегося ему мальчика он произвел в 14 лет в маршалы авиации, и стал угождать всем его капризам. В последнимй раз например после страстного поцелуя, он наплевал на мнение Гайифского Генштаба и личным приказом разрешил строить бесполезные воздушные торпеды.
Третий мальчик в 16 лет был произведен в маршалы кавалерии и ему разрешили строить много-много автомобильчиков.
Тем временем в реальной Гайифе:
1. Нет ни одной железной дороги, кроме тех, которые осуществляют перевозки руды и угля к сталеплавильным заводам, а затем броневой стали к судоверфям.  потому что весь выплавляемый металл пошел на строительство кораблей. на производство рельсов его не хватает.
2. В народном хозяйстве нет ни одного парового двигателя, потому что все заводы по их производству заняты выполнением заказов флота. И муку до сих пор смалывают на водяных мельницах.
3. Весь добываемый уголь уходит на обеспечение мобилизационного запаса топлива для флота, и для заводов которые плавят металл.
4. Весь производимые в стране взрывчатые вещества уходят на орудийные снаряды для флота. Причем так, что в пехоте введен жесткий лимит по 100 патронов на винтовку.
5.Вся нефть делится поровну между авиацией и кавалерией. Причем иногда ее настолько мало, что маршал кавалерии дерется в приемной с маршалом авиации, и они обзывают друг-друга "жадинами" и "дураками".
6. Вся выплавляемая медь делится поровну между флотом, авиацией и кавалерией. Им всем она нужна для двигателей, но ее настолько мало, что маршалы дерутся с адмиралом.
7. Для того чтобы увеличить производство меди, нефти, угля и руды, крестьян в принудительном порядке сгоняют с земли и заставляют работать на шахтах и карьерах по их добыче.
Кроме того крестьян в принудительном порядке забирают в армию и флот потому что все корабли, самолеты, автомобили, нужно комплектовать не только экипажами но и обслугой.
8. Поскольку денег в стране не хватает, то достойные деньги платят только гайифским офицерам, соладаты живут на тюремных пайках.
9. Вследствие того что крестьяне заняты на добыче руды, и в стране толком нет железных дорог, а грунтовые дороги после дождей раскисают.
Фунт хлеба в Гайифе самый дорогой в Кэртиане, да и по этой цене его не всегда могут вовремя привезти в города.
10.Как результат гайифские крестьяне бегут через границу в Талиг, где готовы за надел степной земли, воевать против кого угодно, особенно против Гайифы и ее офицеров которых они лютой ненавистью ненавидят, особенно моряков, летчиков и автомобилистов.
11. Военные в свою очередь тоже люто ненавидят своих адмирала и маршалов.
12. Капиталисты люто ненавидят военных, потму что они вынуждены заниматься производством паровых машин для эсминцев, получая за это от государства весьма сомнительные деньги, в то время как рынок Талига развивающего свою ЖД сеть, требует рельсы и паровозы, и капиталисты Гайифы не против получить талигское золото, но свободных мощностей для этого нет. В результате Талиг решает проблему рельсов и паровозов самостоятельно, и подминает под себя 80% железнодорожного рынка Кэртианы.
А гайифское буржуинство остается с носом.
13. Адмирала и маршалов очень любит император Гайифы и проходимцы которые рассказывают малолетним полководцам сказки про то, насколько эффективны те новые вооружения которые производятся в Гайифе с напряжением всех сил.
Кстати они не забывают снимать с адмирала и маршалов денежки за свои мегапроекты чудо-оружия.

Тем не мение, у Талига последний проект летающих торпед при доступном их количестве не вызывает отрицания. По этому я прошу судей разрешить Гаифе такой альтернативный вид войск. 

Эру Bunkerhill за столь эффектную дезинформацию врагов Империи предлагается выделить 30000 таллов в качестве Арамоновской Премии Мира :)

ЗЫ: Автомобили, Дирижопабли и Самолеты к моменту WWI были. И вполне в ней использовались.
Что же касается всяких хитромудрых штук - конечно, на серьезное их использование рассчитывать не приходится.

Уже было написано в этой теме.
Что бы сразу не возбуждаться - хочу для сравнения напомнить о том, что бы посмотреть сколько было самолетов и средств ПВО у двух крупнейших держав в этом вопросе на август 1914 года. И понять, что Талигский флот цепелинов построен не из космоса, а за счет попила самолетной, ПВО-шной  и подводнолодочной программ. Как я и говорил много раз - все имеет свою цену.

Я Вам больше скажу, у судей ничего не вызывает отрицания, если оно основано на технологиях и производственных возможностях первой половины 1910-х годов. И находится в опытных экземплярах.
А вообще от дурости не застрахована ни одна страна.
Так что пущай будут. ;D
Все равно судьям решать какова реальная эффективность этих чудес в бою.

Если я правильно посчитал - 59 дирижаблей общим объемом 3,8 млн. куб. м.
У Германии в 1914 г. было 7 "Цепеллинов". Общий объем 0,24 млн. куб. м.
У Франции - 7 дирижаблей общим объемом меньше 0,2 млн. куб м.

Я не предъявляю претензии Талигу.
Но поскольку Гайифа и Талиг заявили воздушные армады - у Эпинэ обязана быть зенитная артиллерия.
Кстати, Ваши дирижабли по сравнению с Цепеллинами - ИМХО как Ямато по сравнению с Гебеном...
Я не против, но мне ведь не дадут построить Ямату.  :-\

Да, совершенно верно. Колличество самолетов, ПВО, ПЛ у этих стран посчитали? ЦиферЪ сохраненных денег получили? Мы их направили на цепелины. И еще много оставили в бюджете. Т.к. наш цепелиновый флот в разы дешевле всего перечисленного.
Это хорошо.  :)
Обязана. Но в пределах экономики ВЭ. Что бы что то было, надо от чего то отказаться. А у Вас спецназ с автоматами  ??? побежать собрался. И ПЛ, и самолеты, и ПВО и аэростаты.  ;) А казна - не резиновая.
Ну не то что бы совсем, но соотношение уловленно в общем верно. Просто развитие технологий в Талиге в альтернативной точке "самолеты-дирижабли-цепелины" повернуло резко в третью точку.
Не дадут. Я объясню почему. Вы все время исходите из позиции паритета сил на Вашем участке фронта с Талигом и изыскиваете способы обеспечить паритет. А это просто физически невозможно. Как хорошо вооруженный Бенилюкс, тем не мение не смог противостоять вермахту ни в 1914 году, ни в 1941 году. Ваша победа не может быть военной только в расчете на себя. Она должна быть либо дипломатической, либо военно-дипломатической.  :)

Я тоже так хочу.
построить 1 Ямату или Айову и 4 стареньких броненосца.
;D ;D ;D ;D
Шутка.

Сокращу. Только комиссия вынесет решение по мои вооружениям.

А что от них после БункерХилла останется?

И чем Вам моя самолетная "армада" не угодила?

Жутко дорогие  :)
В общем единственный бонус, который у меня останется - артиллерия. Надолго ли?

В эра Дио за подобную "альтернативную" точку долго кидали тапками.

С теми силами которые может развернуть Талиг против Эпинэ, окруженный врагами.

Спасибо конечно, но эр Bunkerhill всего навсего в гротескной форме пытался показать, к чему приводит гонка вооружений в мирное время, и как вообще появляются революции. Впрочем каждый волен видеть то, что ему нравится, вплоть до придирок и личной глупости эра Bunkerhillа
А где я сказал обратное? Были и использовались. Другое дело сколько их было к августу 1914-го, и что они из себя представляли. И каковы были воззрения на их место на поле боя. И сколько стоил один экземпляр.


А если вспомнить сколько их выкинули за ненадобностью.... Да припомнить что США уже в середине 20-х  пытались продавать свои "гладкопалубники" по цене металлолома. При этом приплясывая от восторга по тому поводу что они не успели построить 3000 ФТ-17 и 1000 "Интернешэнелов"

А почему нет? Я думаю - судьи не будут против.
Автоматы появились после ВМВ.  ;)
Что то объективно реальное.
По отдельности - все нормально. Но в сумме получается, что у Вашей армии и флота нет слабых мест. А так не бывает.  :)
Ибо она никак не была объяснена. Как и мои 200 кораблей. Но я сразу стал молчать в тряпочку и исправлять, а Дио вначале решил поспорить. За что и получил. Как только исправил - все согласились.

;D Насчет пистолетов-пулеметов, то опытные образцы были. Были даже 2-3 части на фронтах. В Германии в 1915 году, в России в 1916 году (батальон автоматчитов с автоматом (склероз не помню толи системы Федорова, толи Федотова...Причем автоматы были очень несовершенны и поэтому не получили массового спроса.. ;D

Назовите их хоть пистолетами-пулеметами, хоть бластерами...
Вот подберу ТТХ ПМВ и выложу...

Можно?  :D Армия Талига приняла на вооружение ручную мортирку. Выглядит так: [spoiler]http://images.yandex.ru/yandsearch?p=7&ed=1&text=%D0%9F%D0%97%D0%A0%D0%9A&spsite=prv-2008-04.photosight.ru&img_url=img-2008-04.photosight.ru%2F30%2F2656540.jpg&rpt=simage[/spoiler]
;D ;D ;D

*высокомерно*
Наш батальон джедаев со световыми мечами порубит ваши мортирки в мелкую нарезку...

Сводная рота Палпатинов проработает план коварного убийства (тм) Ваших джедаев.  ;D А вообще приофф-топились, или пойдемте к наблюдателям.  ;)

Ну пойдемте

Ага, а потом прилетят "Найтмаеры" 9 поколения и сделают из джедаев бифштекс....

Все в сад с офф-топом.  ;D Т.е. в тему для наблюдателей. Оставьте место где писать нашим стратегам от ВВС.  ;)

[spoiler]http://everything2.com/e2node/German%2520Airships%2520in%2520World%2520War%2520I[/spoiler]
Кстати, поправьте меня, если я гоню пургу но в этом труде приведена цифра:
1,5 млн. фунтов стерлингов - стоимость около 10 цепеллинов (Ваши, эр МИБ, цепеллины дороже).
Стоимость 1 самолета ЕМНИП по тем временам около 1500 - 2000 фунтов.
Стоимость "Лизаветы" - 2,4 млн. фунтов.
По моим прикидкам 60 дирижаблей = 3-4 линкора класса "Лизы"...  ??? ??? ???

Я не придираюсь, мне интересно.
Правда с учетом урезательства БункерХилла, в ходе которого Эпинэ можно сказать оставили без флота (защищать 1500 км берега с 35 судами... сложно...) бюджетные деньги можно тратить направо и налево... за счет флота...

Эр C@esar, Вы правы.
Затраты на создание перечисленного флота дирижаблей являются несравнимо меньшими, чем, например, затраты Великобритании на создание флота в начале XX века.
Поэтому, прекрасно понимая, что для такого воздушного флота в 1914 г. нет прямых земных аналогий, я тем не менее, считаю, что его создание в описываемых условиях не является невозможным или неправдоподобным.
Достаточно правдоподобной военной доктрины (а я не зря упоминал про учения!) и ее энергичного создателя/проводника, чтобы при заданном уровне техники и экономики создать описываемый воздушный флот. Более того, это - флот мирного времени, и в мобилизационных планах вполне может быть предусмотрено его форсированное развертывание в ходе боевых действий (с ускорением производства дирижаблей в три-четыре раза).
ТТХ дирижаблей не выглядят сверхъестественными - не Ямато, чай :)
Я и более того скажу - к началу войны уже проводятся проработки оснащения дирижаблей воздушными компрессорами для повышения их потолка до 1,6 - 1,8 хорны (со снижением полезной нагрузки, но это оправдается...  ;D )

Ага. Против точности попадания плюс-минус десять километров ни один противник возражать не будет!  ;D ;D

Судьи объявляют своё решение по ВВС стран-участниц конфликта:

Параметры для расчёта численности дирижаблей:

ВВС Талига - это 66 % от ВВС Гайифы.
ВВС Дриксен - это 33 % от ВВС Гайифы.
ВВС ВЭ и СШЗЗ - это 20 % от ВВС Гайифы.
ВВС Каданы и Кагеты - это 10 % от ВВС Гайифы.


Дирижабли:

Талиг - 44.
Гаифа - 60.
Дриксен - 0.
Эпинэ - 0.
СШЗЗ - 12.
Кадана - 6.
Кагета - 0.


Лёгкие самолёты:

Талиг - 47.
Гаифа - 120.
Дриксен - 10.
Эпинэ - 25.
СШЗЗ - 24.
Кадана - 12.
Кагета - 12.


Тяжёлые самолёты:

Талиг - 20.
Гаифа - 30.
Дриксен - 0.
Эпинэ - 10.
СШЗЗ - 6.
Кадана - 3.
Кагета - 15.


Под тяжёлыми самолётами мы понимает «Илью Муромца».

До начала игры есть возможность обмена дирижаблей на тяжёлые самолёты (и наоборот) по курсу: один дирижабль равен двум тяжёлым самолётам.

А легкие самолеты  ??? У Талига заявленно 47 легких самолетов. Зачем мне их 80 штук?  ??? Хочу менять легкие самолеты на дирижабли фок Гюнце.  :)

Аэростаты тоже за дирижабли считаются или нет?
Я готов наводить орудия воздушными шарами с теплым воздухом (и телефонным проводом).

Без дирижаблей обойдусь как-нибудь...

Аэростаты за дирижабли не считаются.

Курс обмена лёгких самолётов на тёжлые сейчас согласовывается.

Цезарь, на что хочешь поменять свои 12 дирижаблей? На лёгкие корабли? Если да, то это курс обмена мы тоже установим.

12 дирижаблей по курсу 2 тс = 1 д это выходит... 24 тс...
Можно и на тяжелые самолеты, но я бы хотел разделить напополам: 6 дирижаблей обменять на легкие, 6 - на тяжелые...

Станислав, а возможность обмена ВВС на какие-либо другие механические "плюшки" будет? Я, вроде как, заявлял, что ВВС Дриксен весьма немногочисленны, но при этом успешно созданы зенитные орудия.

Ты хочешь заменить на артиллерию? Скажи сколько и чего ты хочешь оставить, а потом, когда будем разбирать артиллерию мы добавим конвертируемые излишки ВВС в артиллерийские стволы.  :)

1 дирижабль - это не только двигатели для тяжелых самолетов, но еще и уйма водорода (до 90 кэгэ на тыщу метров в кубе).
А водород дорогой...
Так что ИМХО на зенитки хватит даже с учетом собственных самолетов...
Кстати, я может тоже не до конца лимит по самолетам выработаю.

Тогда определись, сколько и чего тебе из ВВС надо.

10 тяжелых самолетов и 25 легких думаю хватит

А куда девать 10 дирижаблей?

В артиллерию. Все - в артиллерию.  ;D ;D ;D
Хотя я может, чего и придумаю еще...  ;D ;D

Станислав, часть пойдет на зенитную артиллерию (в том числе и калибра 120 мм  ;) ), а часть на бронекавалерийские силы.
Думаю оставить парк из 5-10 легких самолетов забугорного производства.

Вах! 120-мм...
М-м-м а что, есть причины наращивать калибр?

Цезарь, в принципе нет. Высотные (1,5 - 2 хорны) цепелины так же сбиваются из 74 мм пушек. Но мы-то этого пока точно не знаем ;)

Примерные ТТХ того, что мы называем "дирижаблем":

тип L3  длина 158м 
объем 22470 кубометра
полезная нагрузка 9200
скорость  84км/ч (49 морских узлов)
потолок 2500
год постройки 1914



MIB


Вы хотели обменять 33 лёгких самолёта на дирижабли? Курс обмена лёгких самолётов на тяжёлые (и обратно) сотсавляет 1 к 4.  Курс обмена дирижаблей на тяжёлые самолёты (и наоборот) : 1 к 2.
Таким образом, Талиг получает 4 дирижабля. Получите и распишитесь.  :)



Регис

Получается ни тяжёлых самолётов, ни дирижаблей вас не надо?

Не надо.  :)

Уважаемые эры, давайте не баловаться послезнаниями. А для начала повоюем.
Поэтому "зенитной артиллерии" да еще такого крупного калибра на начало войны попросту нет.
Есть флотские "салютные" пушки, и горная артиллерия, которая вследствие особенностей конструкций лафета способна стрелять шрапнелью в воздух.
По большому счету, перед ПМВ даже пулеметов на зенитных треногах не было.
Все Вы "изобретете" в ходе войны. Если столкнетесь с некими факторами в боях.

С уважением.

За! Обещаем не забегать вперед в ПВО со стороны Талига.  :)

Эммм. Талигу, с его громадным бомбардировочным флотом хорошо говорить "не будем забегать вперед"...  :(

БункерХилл, я не сильно хочу с вами спорить по этим вопросоам, но, кажется, в базовой реальности на начало войны и воздушные флоты были поменьше? Согласен, со 120-ти миллиметровками я погорячился, но оставить страну, с ВВС в 5! самолетов еще и без ПВО? Кажется это все-таки немного неправильно.  Про лафеты для горных орудий и пулеметов я уже писал, про испытания этих лафетов для стрельбы по воздушным целям - тоже.
Давайте решим вопрос конструктивно?

Флоты были примерно такие же. Плюс ко всему прочему во флотах не было ни одного истребителя, место самолета на август 1914 года видели как "разведчик ближнего тыла" и немножко бомбардировщик, при этом эффективность бомбометания была практически равна нулю. не случайно всех летчиков называли "летнабами" то есть летчиками наблюдателями.

В ходе игры все это будет учитываться.
Если говорить о ПВО в реальности. Так ни одного ствола ПВО не было вообще.
К примеру Армия Российской Империи на начало ПМВ имела самый большой Военно Воздушный флот в мире. 263 самолета. Из них ни одного истребителя. И четыре самолета из этих 263, планировалось использовать как бомбардировщики. Так что Ваши опасения они из области послезнания.
Потому увы.
В реальности и таких целенаправленных опытов не было, потому что авиация как средство равное пехоте или кавалерии довоенными теоретиками не рассматривалась вообще. И уж тем более никаких разработок на противодействие ей не велось.

Кстати Вы заметили что судьи нигде не указывают "истребитель" "бомбардировщик", а просто пишут "легкий самолет" "тяжелый самолет". Судьи надеются что игроки вырастят из них истребители и бомбардировщики самостоятельно, но опираясь на логику хода боевых действий. А возможно что в Кэртиане война сложится таким образом что в ней не возникнет ни истребителей, ни бомбардировщиков. Во всяком случае по итогам Первой Мировой. В этом тоже есть определенный интерес, как развитие альтернативной земной тактики и стратегии.


В общем резюме такое, если сейчас игроки начнут с того что учтут все ошибки военных теоретиков исправленные в ходе ПМВ реальности, то извините это будет не Первая Мировая война.
А скорее Первая с Половиной, или Без Четверти Вторая.  ;D

Судейское решение ломает всю военно-воздушную стратегию Талига. Причем понять, почему воздушные силы Талига должны уступать таковым Гайифы, я вообще не могу.
Считаю, что это совершенно необоснованно.
При этом есть и другие вопросы.
Например, почему 

Если учесть, что речь идет о Кэртиане, а не о строгом воспроизведении земных реалий, то уже к 1914 году на Земле были все возможности создания дирижаблей существенно большего размера с большой дальностью, высотой и/или полезной нагрузкой.
Это, кстати, было продемонстрировано в ходе войны, когда существенное увеличение ТТХ дирижаблей достигалось без заметных усилий.

Кроме этого, непонятно решение о том, что

Учитывая существенное превышение ТТХ дирижабля над ТТХ тяжелого самолета, обмен совершенно неэквивалентен.
Дирижабли и самолеты в условиях тогдашнего уровня развития техники - абсолютно разные классы вооружений. Дирижабль был аналогом стратегического бомбардировщика с большой дальностью и бомбовой нагрузкой, а самолет - тактическое оружие...

Почему же? Выношу здесь свое некомпетентное мнение т.е. решение останется за маршаллом авиации Талига, но, ИМХО, ВВС Гаифы могут быть и больше (и лучше) ВВС Талига. Само собой, в результате ослабления какой-либо другой отрасли. Т.к. флот Гаифы тоже хорош, то, видимо, слабость Гаифы будет проявляться в армии и армейских вооружениях - ведь часть денег ушла на самый большой (100%) ВВС, отличный ВМФ (66% от Талигского, при этом лучшего качества), воздушные торпеды (единственные в мире) и до 10% бюджета в БЗ, то, соотвественно, на эти же деньги армия будет слабее.
Обосновано.  :) Просто бюджет попилили в условиях ВВС и ВМФ лобби. Армия проиграла лоббирование интересов. Ей же хуже.  ;)
Совершенно верно. Это действительно данные того, что судьи называют дирижаблем. Только Талиг с самого начала игры отдельно оговаривал, что у него не дирижабли, а цепеллины. Из-за которых был попилен остальной ВВС и все ПВО, кроме флотских.
Так что, я думаю, на Ваши цепеллины уважаемый фок Гюнце, Станислав не нападал.  ;)
(Надеюсь на это, во всяком случае  ::))
Т.е. мы еще меньше цепеллинов получить должны?  ;)

Да в том-то и дело.
Или Гайифа должна существенно проигрывать в других вооружениях, или решение по дирижаблям не касалось "цеппелинов" как стратегических вооружений.
Но в таком случае основная часть военно-воздушного флота Талига (заявленные ранее "дальнобойные" и высотные типы "47" (32 шт. по 62 тыс. кубометров)  и "49" (5 шт. по 138 тыс. кубометров) вообще под ограничения не попадает?

Как же? Подпадает под ограничение количества. У нас может быть 40 дирижаблей (цепеллинов) + 4, которые мы выменяли за самолеты. Т.е. у нас может быть 44 цепеллина по указанным нами типам. Во всяком случае я лично буду настаивать на этом.

Тогда я продолжаю ничего не понимать.
Отчего ВВС Талига должны так провально проигрывать ВВС Гайифы?
Почему и на каком основании так задаются условия???

Отредактировал численность ВВС Дриксен и ВЭ в соответствии с поступившими от них пожеланиями.  :)

На Земле кроме того было совершенно непонятно зачем делать такие большие и высотные дирижабли, если у стран противников не было ни ПВО, ни самолетов истребителей. И вообще вообще план Шлиффена если помните требовал быстрого разгрома противника в течение нескольких месяцев.
Тем более Вам никто не мешает достичь этих показателей в ходе войны. Если она затянется.
Не забегайте вперед. Дирижабль конструкции Цеппелина рассматривался как средство дальней воздушной разведки в интересах флота. Но никак стратегический бомбардировщик, другое дело что с него побомбили и всем понравилось.
Эр, это данные именно Цеппелина, причем того Цеппелина с которого бомбили Антверпен в 1914 году. Самого большого Цеппелина в мире на 1914 год. Не верите мне, можете сами справится в источниках.

1. Большие - для грузоподъемности. Хотим везти больше всего на более далекое расстояние. Напомню, цепеллины используются для  пассажирских перевозок на о-в кошек Леворукого.
2. высоту уберем.
А вот наше планирование оставьте нам.  ;)
Нет, в ходе войны мы хотим достичь совершенно других показателей.
В реалиях Земли. В Талиге с больших транспортных цепеллинов бомбометание велось в качестве эксперимента в ходе крупных учений "Зарница" в 247 году, а потом "Гроза" 249 года. И всем понравилось.
Могу, само собой. Но проблема заключается в том, что цепеллина-катамарана с 4-мя самолетами на борту не строили на земле никогда. Что же мне теперь отказаться от оригинальной идеи?  ;)
Иными словами, понятно, что ВВС Талига пошли путем, альтернативным земному. Основные тезисы этого пути:
А) Большая грузоподъемность - из-за дальности перелетов и большого груза.
Б) Целевая постройка военных цепеллинов для бомбометания - результат успешных учений "Зарница"
В) Развитие цепеллинов как летающей платформы для самолетов - из-за крайней слабости и малых расстояний полета Талигских самолетов.

Все логично, ИМХО. Пытаться привязать к земле - бессмысленно, ибо это просто другой путь.

Не нужно отказываться. Но у Вас будут объективные проблемы с ее реализацией и практическим применением. Строго в рамках технологий того времени. Это как говорится судейское мнение. :)

Как всегда мне в общем-то требуется связное обоснование, Вы мне его почти предоставили.  :)Единственный вопрос к пункту В.  Зачем в Талиге возят самолеты на Цеппелинах?
Этот пункт вызывает сомнение. Потмоу что:
1.Сам Цеппеллин превосходный разведчик. Ему не нужны дополнительные прибамбасы для этого.
2 воздушных боев и истребителей нет, потому ему не нужно дополнительное прикрытие с возможностью маневренного боя.
3. Я могу понять что такие катамараны нужны к примеру для скоростной доставки крупногабаритных тяжелых грузов на остров Леворукого, таких как паровозы, вагоны и орудийные стволы  и броневые башни для береговых батарей.

Поэтому давайте договоримся так. У Вас есть такие катамараны как транспортные средства для особых грузов, потому их не много, два или три.
И у Вас есть провидец в некий офицер среднего звена который посмотрел на эти катамараны, вдохновился, и предложил с них запускать самолеты. О чем написал докладную записку в генштаб. Но в генштабе его проект рассмотрели и отложили в сторону. Потому что см. пункты 1 и 2.

По сути разницы между L3 и нашим тип "47" - только размеры. Так что в рамках того времени мы просто угрохали больше денег. С сохранением технологий.
Согласен.
Да.
Да. У нас их 4 штуки по нашей статистике фок Гюнце. Согласны, что докладная в сторонке.
Спасибо.  :)

> проблема заключается в том, что цепеллина-катамарана с 4-мя самолетами на борту не строили на земле никогда

Отчего же ??? ;) Строили - американская "Шенандоа". Правда, она не катамаран, и годы уже 30-е прошлого века, но именно с 4 самолётами на борту (бипланы - разведчики/истребители, хотя в последнем качестве, конечно, уже тогда были устаревшими морально)

> И у Вас есть провидец в некий офицер среднего звена который (...)

*ехидно*

У них - уже нет :P Полковник Рауль ле Крузе возглавляет талигскую военную миссию в СШЗЗ  ;-v ;)

Погодите, господа!
Речь идет не о том, как я понял, чтобы ТТХ кэртианской техники точно соответствовали земным реалиям. Речь идет о том, что ТТХ кэртианской техники должны соответствовать уровню технологии указанного времени...
А в этом случае создание катамарана большого объема или высотного однокорпусного дирижабля заявленному уровню технологий никак не противоречит.
И создание высотных дирижаблей вполне мотивировано. Элементарный прогноз боевых действий авиации, который мог бы был проведен на Земле любым авиационным штабом, показал бы, что:
1. Дирижаблю может быть использован не только для разведки, но и для поражения узлов коммуникаций и крупных городов.
2. При этом угрозой дирижаблю являются вооруженные самолеты.
3. Модификация наземного оружия для поражения воздушных целей возможна в короткий срок.
4. Единственной реальной защитой дирижабля от самолетов и  модифицированных наземных вооружений (хотя бы, тяжелых пулеметов и легких пушек) является увеличение их потолка до 5 - 7 км.
5. Единственной реальной возможностью увеличения потолка при сохранении полезной нагрузки является увеличение объема дирижабля.
Как мне представляется, причина того, что в 1910, например, году на Земле не начали строить дирижабли большого объема с повышенным потолком, заключается в отсутствии на тот момент специализированных органов планирования воздушной войны (авиации как рода войск) и, соответственно, планирования и опытной отработки применения летательных аппаратов. Возможно, это было связано с тяготением к традициям боевых действий предшествующего периода. Развертывание ВВС как рода войск началось в Европе только в ходе ПМВ.
Однако, постулируя наличие в Кэртиане самостоятельных авиационных штабов и авиации как рода войск, мы, как мне кажется, должны признать, что они (штабы и руководители ВВС) не на кошках ездили и проводили тактические проработки, учения и маневры, в ходе которых должны были прийти к перечисленным мной выводам.
Поэтому я полагаю вполне воможным создание аппаратов с заявленными характеристиками и назначением уже перед началом боевых действий.
При этом для катамаранов, вполне возможно, перед войной использование свободной площади для размещения самолетов не планировалось (по крайней мере, регулярным образом), и стало возможным только в ходе боевых действий.
О катамаранах.
Катамаран - не самая удачная компоновка дирижабля, ибо существенно повышает его удельную массу. Однако постройка однокорпусного дирижабля таких размеров, как мне кажется, была бы для описываемого времени уже перебором. Поэтому я подумал, что разумнее "ухудшить" конструкцию ради соблюдения реалий.

Эр фок Гюнце, прошу Вас, не нужно тасовать колоду повторно, а то ведь оно чревато.
Элементарные прогнозы боевых действий авиации показывали что это бесполезная и дорогая игрушка. Потому что даже в случае использования самолета как бомбардировщика летчик сбросит бомбу весом 4 кг. А орудие калибра 150мм выпустит фугасный снаряд массой 38 кг. При этом не нужно ничего выдумывать.

Так что все Ваши "прогнозы" подпираются изрядной долей послезнания.
Однако в РИ был ВВФ, самый крупный в мире, с самостоятельным штабом. И опыт боевых действий в балканской войне был. Однако вот пришли к выводу что самолет это наблюдатель. И были по своему правы.

Так что мнение судей остается неизменным.

Я извиняюсь, но единственными воздушными авианосцами мира были "Акрон" "Мэкон", с 4 истребителями-бипланами. "Шенандоа" была высотным бомбардировочным!

:)

Чорт. Попутал; маразм, не иначе ;)
Но факт наличия авианесущего дирижабля с 4 еропланами на борту таки налицо.

Именно поэтому самолеты-бомбардировщики и не были мной заявлены.
Заявлены были дирижабли-бомбардировщики. Ибо артиллерии, способной выпустить несколько тонн бомб на расстояние в несколько сотен километров тогда не было :)
И это никак не связано с послезнанием. Наоборот, послезнание позволило бы мне спрогнозировать, что концепции стратегических дирижаблей-бомбардировщиков (которая вполне могла бы появиться на Земле еще где-нибудь в 1910 году) в военных условиях жить остается лишь пару-тройку лет...
А что касается самолетов, то, напоминаю, заявлено было всего 44 легких самолета-наблюдателя с ограниченными ТТХ, которые только в последнее время дорабатыватываются под возможную установку двух пулеметов на верхнем крыле.
Какое уж тут послезнание... С послезнанием заявлялись бы истребители и бомбардировщики... "Сопвиты"...

Прошу разрешения обменять 10 дирижаблей на 20 тяжелых бомбардировщиков, доведя таким образом количество и первых и вторых до 50!

:)

Тяжелые самолеты Гайифы

Тяжелые самолеты гайифы составляют достаточно значительную часть ее авиапарка. На 249 год имеется 50 больших, тяжелых машин, 15 из которых являются КРУПНЕЙШИМИ самолетами мира.

Первые работы над машинами с более чем одним мотором велись уже давно, но практический результат дали только в 248 году, когда на вооружение военно-воздушных сил был принят первый 4-моторный бомбардировщик - первый в серии тяжелых самолетов Гайифы. Новое изделие только что организованной фирмы "Paona Avion", обозначавшееся PA-1/4.

(http://www.airwar.ru/image/idop/bww1/avro533/avro533-1.jpg)

Использовавший 4 180-сильных двигателя, стандартных для гайифской авиации, этот бомбардировщик мог поднимать до 750 килограмм взрывчатого вещества, и транспортировать его со скоростью 120 километров в час на дистанцию до 400 километров. В течении всего довольно короткого периода постройки было выпущено 10 самолетов, ставших основой 5-ой дальней бомбардировочной эскадрилии.

Не успели еще сойти с конвеера первые образцы PA-1/4, как командование военно-воздушных сил обратилось к "Paona Avion" идеей построить самолет, обладающий большей полезной нагрузкой и дальностью действия. "Paona Avion" такую возможность изыскала, даже не особо меняя конструкцию. PA-3/4 был запущен в производство еще до завершения постройки PA-1/4.

PA-3/4 стал самым массовым тяжелым производства Гайифы до войны. Всего было построено 25 таких самолетов, имевших радиус действия 780 километров и бомбовую нагрузку 800 килограммов при скорости 155 километров в час.

В 249 году, стремясь увеличить скоростные возможности самолетов, "Paona Avion" построила PA-3/4(2). В конструкции этого бомбардировщика все было обращено на достижение высокой скорости - обтекаемый силуэт, убирающееся в корпус шасси. Испытаниях самолет достиг сокрости в 200 километров в час при помощи 4 290-сильных моторов, работавших на два винта. Радиус действия составил 820 километров при бомбовой нагрузке в 1100 килограммов, но этот самолет стоил невероятно дорого и остался одном экземпляре.

(http://www.airwar.ru/image/idop/bww2/heyford/heyford-1.jpg)

Вскоре после массового выпуска PA-3/4 ВВС потребовали новый самолет, способный доставить 1000 килограммов взрывчатки на дистанцию в 1000 километров. "Paona Avion" реализовала проект своего нового самолета - огромного трипланного PA-4/4. Этот гигантский самолет был оборудован 290-сильными моторами, предназначавшимися для PA-3/4(2). Мощность и нагрузка выросли, но скорость упала до 120 километров в час. поэтому выпустили всего 5 таких самолетов.(http://s58.radikal.ru/i162/0811/86/bf05a52d0725.jpg) (http://www.radikal.ru)

В то же время моторостроительный гигант EMP по заказу наземных сил работал над тяжелым бомбардировщиком. Но его "Небесный левиафан", имевший 4 мотора в фюзеляже с приводом на 2 винта оказался очень тяжелой и неудачной машиной. Его скорость составила всего 100 километров в час а бомбовая нагрузка в 800 килограммов при радиусе действия 540 километров не позволяла этой машине быть принятой на вооружение.

(http://s60.radikal.ru/i170/0811/bc/3f40b1d0634d.jpg) (http://www.radikal.ru)

В 249 году ВВС решилось на отчаянный шаг. Фирме "Paona Avion" был заказан самолет "предельных характеристик" - такой, который только мог быть построен с использованием самой современной технологии. И фирма представила свой PA-5/8

(http://www.airwar.ru/image/idop/bww1/ca90/ca90-1.jpg)

Восьмимоторный гигант, оснащенный моторами в 300 лошадиных сил, этот самолет имел скорость в 180 километров в час и бомбовую нагрузку в 4 тонны взрывчатки! Радиус действия гиганта состаувлял 1400 километров, и хотя его цена была запредельной, тем не менее он был принят на вооружение. Крайне медленное поступление этих машин привело к оснащению ими только 1 эскадрилии, но "Paona Avion" строит завод, который будет выпускать только этих гигантов.

Всего на 249 год в составе ВВС Гайифы:

1-я эскадрилия тяжелых самолетов (5-я дальнебомбардировочная) - 10 PA-1/4

2-я эскадрилия тяжелых самолетов - 10 PA-3/4

3-я эскадрилия тяжелых самолетов - 10 PA-3/4

4-я эскадрилия тяжелых самолетов - 5 PA-4/4, 1 PA-3/4(2), 3 "Небесных левиафана"

5-я эскадрилия тяжелых самолетов - 15 PA-5/8

:)

Как всегда у меня ряд вопросов:


Почему? Зачем Гайифе такое счастье?
Зачем велись эти работы?
Чем мотивировало командование ВВС, свои требования? Причем даже не перед "Paona Avion" а перед собственным генеральным штабом и министерством финансов?
Зачем проводились эти работы? Для чего нужно было увеличивать скорость?

И еще.

Судьи могут понять желание игроков сделать свои воздушные флоты самыми мощными в мире. Но...
Но что делают среди заявленных Гайифой машин,  которые кстати тоже характерны исключительно для второй половины Великой Войны,
Caproni Ca.90 и HP Heyford 1929-го и 1930-го годов выпуска соответственно, судьям непонятно.
Или Гайифа проявляет демонстративное неуважение к другим игрокам и судьям, в надежде что они это в связи с "незнанием  матчасти" "проглотят"? ;-v

Как всегда к другим их гораздо меньше.


Можно отбросить вопрос как лишенный какой-либо доли смысла? А то ведь можно спросить, зачем Англии в 1914 были нужны сильнейшие в мире линкоры?


Мое мнение, что это очевидно для любого, хоть как-то разбирающегося в аэронавтике. Но готов объяснить.

Надежность мотора одномоторного самолета в те годы была недостаточной. Мотор мог спокойно остановиться на несколько минут, что приводило к падению самолета. Многомоторные машины решали эту проблему. И при всем желании, их постройка была несколько дешевле постройки дирижаблей.


Тем, что данные базового самолета были недостаточны для эффективного решения задач защиты от обстрела с земли. Не особенно высоко летящий тяжелый самолет и так в опасности, а если он еще и медленно летить - то слишком велик риск.


Чтобы быстрее достигать цели.


Гайифа считала что внешние данные машин при заявленных ТТХ не имеют значения. Мне просто понравился вид этого бомбардировщика. Попрошу заметить, что все его ТТХ кроме грузоподъемности (которую я согласен урезать до 2 тонн) я удержал в традициях 1920 года. Скорость 180 километров в час и дальность в 1400 километров в то время были более чем достижимы.

И я еще раз прошу объяснить, с какого судейская комиссия цепляется именно к гайифе?

:)

Эр Дио, ну опять...  :-\
Ибо другие:
Раз - выставили более реальные ВВС.
Два - отвечали на куда больший по размерам пост уважаемых судей. Если не верите - можете посмотреть страницей выше.  ;-v

Я Вам отвечу вполне осмысленно - что бы быть лидером в гонке морских вооружений с Германией, построившей "Роке Алву" Байерн и иже с ним и "союзной" Франции, которая тоже вбухивала бюджет тоннами в иорские гиганты. Где Вы видите воздушную конкуренцию Вашим ВВС (самым большим в мире Кэртианы), если Талиг (единственный Ваш противник) даже пулеметов на самолеты еще не поставил?
Так что вопрос имеет очень солидную долю смысла.  ;)
С этим я согласен.
Т.е. у Талига дирижабли летают медленно и низко, а в разы более маленькие самолеты Гаифы уже решают задачи защиты от обстрела с земли. Но при этом их еще с земли (как и цепеллины Талига) никто особо не обстреливал.  ;)
Читайте топик.  ;) Увидите, что жидо-массонского заговора против Гаифы и Вас нет.  ;D

Тогда простой вопрос: а с чего это военное ведомство не удовлетворилось базовым "Ильей Муромцем" а упорно строило все более и более мощные и скоростные машины? Удивительно, правда? Не знали наши конструкторы что скорость не нужна ибо с земли не стреляли - строили, вот нелепость, все более мощные моторы...

:)

Т
В какие годы военное ведомство "не удоволетворилось"?  ;)

Потому что они пишут понятно.
Нет нельзя.
Как ни странно Вы найдете все ответы в архивах Адмиралтейства, да и в общем то в любой мурзилке посвященной данному вопросу. Одна из существенных причин наличие мощных линкоров в странах противниках. И собственно экономическое и георграфичекское положение Англии которая впрямую зависела от безопасности морских путей. Именно по этой простой причине "Деньги на флот у Британии есть всегда" (с).
Попытайтесь
Это не всегда приводило к падению самолета, в силу особенностей конструкции тогдашних аэропланов.
Многомоторные машины были столь же надежны как и одномоторные, например на "Цеппелинах-Штаакенах" в полете на каждый мотор приходился свой член экипажа который осуществлял его ремонт. Подчеркиваю в полете.

Но вот на самый главный вопрос, вы опять не дали ровно никакого ответа.
Зачем Гайифе многомоторные самолеты?
как ни странно команда Талига дала мне четкий ответ на то, зачем Талигу дирижабли. Талиг как выяснилось из беседы с игроками перевозит на них грузы на остров Леворукого.
И им нужны дирижабли большой грузоподъемности. То есть их тяжелые дирижабли военно-транспортные.
А для чего гайифе морока с тяжелыми самолетами? Если самый мощный из ее самолетов проигрывает в разы грузоподъемности талигского дирижабля?
Почему Гайифа не может дать внятных объснений?
Обстрел с земли признан военными неээффективным повсеместно в предвоенной Кэртиане. Эта установка принята судьями как аксиома предвоенного развития авиации в Кэртиане
Для чего нужно быстро достигать цели?
Имеют значение.
Попрошу впредь, не пользоваться ТТХ машин созданных после 1916 года.
Потому что Гайифа не может внятно объяснить свои претензии на читерство.

Уважаемый Бункерхилл
  Ну зачем так строго то? Я с Вами не согласен - картинки можно разные повесить. Вот ТТХ желательно 1914 года и что бы внешности изображаемого все же чуть-чуть соответствовали (т.е. если говорим, что 6 моторов - то на картинке их не 15)  ;)

Об этом вообще то и речь. Тем более что картинка приводится в качестве иллюстрации к словесному описанию. А так вообще для смеху можете справиться в справочниках. Насколько ТТХ заявленные эром Дио не соответствуют данным самолетам. ;-v

Допустим.



Не всегда, но в большинстве случаев. Что не устраивало ни пилотов ни военных.


И что из этого? Как это отменияет тот факт, что многомоторный самоле после остановки 1-2 моторов мог продолжать полет ДО их ремонта, в то время как одномоторный падал?


Объясняю:

Дело в точности. Дирижабль, при всем желании, не в состоянии вести боевые действия низко над землей. Думаю, это очевидно - у земли он слишком уязвим даже для неприспособленной к этому артиллерии.

Бомбардировка же с большой высоты при маленькой бомбовой нагрузке имеет слишком низкую точность. То есть попасть более-менее эффективно в город или завод - можно, в более мелкий объект - мост, склад, артиллерийский парк - значительно труднее.

Легкий самолет имеет недостаточную дальность и надежность и грузоподъемность для эффективных действий против вражеского хоть сколь-нибудь отдаленного тыла.

Поэтому и потребовались тяжелые самолеты - способные достигнуть вражеского тыла и поразить объект с БОЛЬШЕЙ точностью


Можно ссылочку?


А для чего вообще воевать нужно?


Категроически не согласен.


Где это было принято? Дайте ссылку на этот пункт. Изначально договаривались о 1920.


В таком случае требую исключить талигское биотопливо как читерство.

Стало быть именно военных? Я запомню эти слова. Я думаю они выйдут Вам боком.
Эр Дио хочет многомоторных истребителей и дальних разведчиков? Или чего он хочет?


Ух ты.. а это как? особенно в части уязвимости дирижабля от огня неприспособленной к этому артиллерии? В смысле в Гайифе для сбития дирижаблей применяют стрельбу в горизонт, или что?
То есть речь идет исключительно о бомбардировках? А кто простите в Гайифе разрабатывает теорию глубоких бомбардировок тыла с воздуха, и кто под это дело выделяет сумасшедшие деньги, для разработки с нуля пригодных для этого самолетов, если авиация во всей Кэртиане делает только первые шаги? Вы не опережаете время лет этак на десять, и как минимум на одну войну?
То есть опять таки Вы опережаете события, и хотите бомбить вражеский тыл?
Причем все это в Гайифе как я понимаю волею эра Дио, рассчитано исключительно на бумаге, и почему-то этим бумажкам в Военном Министерстве Гайифы поверили на слово? И выделили большие деньги?
Я не верю.
Отмотайте вышще по постам, там где я критиковал Ваши торпеды, я привел опыт по обстрелу аэроплана с земли.
Вы не понимаете сути игры? или Вам в игре наплевать абсолютно на все, кроме боевых действий, для которых Вы так усиленно накачиваете армию Гайифы?
Это было принято судьями, потому что самолеты, корабли и вообще все оружие 1920 года Земли было доработано и переработано с учетом опыта войны 1914-1918 годов, Подобной масштабной войны в Кэртиане не было, потому исходя из логики развития мира, граничным годом принят 1916 год, то есть время когда были использованы последние заделы из предвоенных разаработок,  и на фронт стали поступать машины и вооружение, разработанные уже в ходе войны, и с учетом ее реалий.

Хочет, чтобы вы немного разобрались в причинах появления многомоторных.


Гкхм... Я готов простить вам полное незнание матчасти и просветить вас:


Как мы видим, без всяких зениток (какие там еще зенитки под Льежем?) дирижабль успешно получил обыкновенный фугасный снаряд с выставленной на короткую дистанцию трубкой. Если вы не знали, шрапнельные снаряды взрываются не от удара, а от срабатывания трубки взрывателя, рассчитанного на несколько секунд после вылета из ствола.

Для этого вполне достаточно поднять ствол гаубицы до предела.


Если вы не знали, то концепция дальних бомбардировок родилась задолго до того, как авиация вообще взлететь-то смогла. Жиффара "Адская Война" не читали? В то время. когда была написана эта книга, авиация еще представляла собой L-1.


А вы не знали, что из этого в общем-то и исходили? В матчасти не были заявлены какие-то конвенции, подобные Гаагской, которые запретили бы перенос войны в воздушное пространство!

А вот вам еще материальчик:


То есть уже в 1906 году планировали бомбить вражеский тыл. А у нас время более позднее.


Да не вертье сколько хотите. Матчасть вы не знаете, это очевидно.

Где именно это было впервые заявлено?

:)

Спасибо. ;D ;D ;D

Если Вы эр Дио не знали, то этот прием и называется "стрельба в горизонт". Но разумеется я конечно об этом не знал.
Кстати Цеппелин обстреляли в ходе войны, а не до нее, А Вы эр Дио по прежнему пытаетесь опередить время. Не получится.
Жюль Верн тоже много чего писал. И Александр Блок стихотворение про аэроплан с динамитом. И относились к этому в обществе как и положено, то есть как к фантастике. ;D
И что для этого пытались применять? Не дирижабли ли часом? ;D

С чего бомбить то собирались? С самолетов или с дирижаблей? ;D
Рискну предположить что Вы эр Дио или не знаете законов причинно-следственных связей, или же упрямо их инорируете.

Я еще раз спрашиваю, уже -надцатый раз подряд, зачем Гайифе вкладывать деньги в огромные многомотрные самолеты, если самый маленький дирижабль превосходит их по грузоподъемности в разы? И как следствие на дирижабле к месту бомбардировки можно доставить большее количество бомб?
Почему Вы не можете мне объяснить этой простой вещи? ;D

Вы считаете, того, что дирижабль может бомбить только с большой высоты в 1914 не понимали? При всем желании, это осознавали отлично.


Вы спрашивали о самой доктрине, а не о ее особенностях!  ;D

Применяли что было. На тот момент дирижабли обладали лучшими характеристиками в полете, но их живучесть была ниже всякой критики.


Гхм... вы знаете, что дирижабли делятся на мягкие, жесткие и полужесткие?

Так вот, для дальних налетов пригодны только последние два. Первые не обладают хорошими летными характеристиками, очень чувствительны к ветру.

И как следствие на дирижабле к месту бомбардировки можно доставить большее количество бомб?

А я вам надцатый раз объясняю, что над многомоторными самолетами работали и до ПМВ.

Простейшее объяснение, если уж так нужно. Многомоторный самолет, даже с десятком моторов, стоит дешевле дирижабля и проще в обслуживании.

Даже маленький дирижабль требует огромных дорогостоящих ангаров. Желательно поворотных. Потому что при неудачном ветре вывод корабля ангара превращается в дикое мучение.

При всем желании, многомоторный аэроплан стоил дешевле дирижабля. И даже десять многомоторных аэропланов стоили дешевле одного маленького цеппелина, с учетом того, что аэропланы можно было хранить прямо на поле под брезентом, а дирижабль требовал ангара и водородной станции.

Экономический фактор вас устроит?

:)

Ой! Порадуйте меня очередной сказкой про то, как к примеру с дальних бомбардировщиков типа Цепеллин-Штаакена или Капрони бомбили с бреющего полета.  ;D ;D ;D ;D
Доктрина исходила из применения лучшего из того, что было на тот момент. Ничего лучше  дирижабля по характеристикам дальность грузоподъемность на тот момент не было. Потому применяли именно их.
Вы это очевидно не можете понять.

Именно над такими машинами которые заявили Вы? Типа Капрони 90? Или все ж таки над чем то поменьше и поскромнее? Типа "Ильи Муромца"?
Вообще то с этого следовало начать. И опять таки, тактико-технические характеристики самолетов, брать до 1916 года. Никаких Капрони 90 и прочих изысков. 

А вы не хамите. Вредно, знаете ли...


Работали над тем, что было в возможностях технологии. Потребности-то армии были значительно их выше.

:)

Так бомбили или нет? Потому как если не бомбили, то выяснится что причина перехода бомбардировочной авиации с дирижаблей на многомоторные самолеты, пусть и с более низкой бомбовой нагрузкой была все же несколько иной.
И выяснилась эта причина исключительно в ходе полномасштабных военных действий.
Но никак не до их начала.
И для того чтобы это случилось, было сделано в ходе войны, несколько мелких, но весьма важных изобретений.

Золотые слова. теперь примените их к реалиям Земли, и Вам самому сразу станет понятно, почему к примеру Caproni 90 поднялся в воздух в 1929 году, а не в 1909ом.
Так что первично-то? Технологические возможности или запросы армии?
У Вас в Гайифе получается так, что как только армия чего-то хочет, оно тут же возникает из воздуха словно по волшебству.
В реальном мире так не бывает.

По просьбе m12 все дирижабли Кагеты были обменяны на тяжёлые самолёты.

Таким образом состав ВВС стран-участниц конфликта следующий:

Дирижабли:

Талиг - 44.
Гаифа - 60.
Дриксен - 0.
Эпинэ - 0.
СШЗЗ - 12.
Кадана - 6.
Кагета - 0.


Лёгкие самолёты:

Талиг - 47.
Гаифа - 120.
Дриксен - 10.
Эпинэ - 25.
СШЗЗ - 24.
Кадана - 12.
Кагета - 12.


Тяжёлые самолёты:

Талиг - 20.
Гаифа - 30.
Дриксен - 0.
Эпинэ - 10.
СШЗЗ - 6.
Кадана - 3.
Кагета - 15.

Кстати, господа, а у нас (команды Талига) ведь практически не проработан этот аспект.

После долгих и жарких дискуссий команда желала бы перейти от концепции эра МИБа к концепции "исторической", о чем я сегодня (по московскому времени уже вчера) известил эра Станислава. Нет, я не буду вылезать за лимиты - даже, скорее всего, сделаю меньше, чем они мне позволяют.

А пока - ни к чему не обязывающий рассказ:
Долгое время высокопоставленные чиновники видели авиацию Талига состоящей по большей части из дирижаблей, для которых предполагалась роль дальних бомбардировщиков и даже носителей для самолетов. Наверх продвигались все более и более гигантские проекты, и многие начали намекать, что конструкторам воздухоплавательной техники изменяет чувство меры.
Тем не менее, дирижабли имели очень высокопоставленных защитников, и их строительство продолжалось.

Точка была поставлена на испытаниях в 245 г. к.В.. Концепция авианесущего дирижабля откровенно себя не оправдала, а тогдашний военный министр Эберхардт Джеймс Стилуэлл, выругавшись в усы "Леворукий знает что! Воздушный цирк какой-то!", уехал, не дождавшись окончания испытаний. На следующий день вышел королевский указ о прекращении работ над проектами дирижаблей-сверхгигантов, и направление всех мощностей на производство аэростатов и одномоторных дирижаблей мягкой конструкции, заслуживших отличные отзывы на флоте.
Однако самолетный парк, находившийся на положении бедного родственника, состоял из малого количества исключительно иностранных моделей. Тем не менее, в кратчайшие сроки было реорганизовано и оборудовано производство отечественных аэропланов (пока это было откровенное копирование заграницы), и доведен проект многомоторного самолета.
В 249 году на сцену вышел отставной ротмистр авиации Антон Вольке (приехавший когда-то в Талиг из Анаксии), основавший компанию по производству аэропланов и построивший самолет собственного изобретения. Это был моноплан, обладавший двигателем в 80 л.с. и показавший отличные результаты на испытаниях. В том же году он был принят на вооружение и запущен в производство. К лету 250 года ВВФ Талига обладал уже несколькими десятками самолетов конструкции Вольке.

Конструктор в кабине своей машины: (ну, вы поняли  ;D )
[spoiler](http://static.diary.ru/userdir/2/9/1/8/291800/42490456.jpg)[/spoiler]

Речь идет не о "Фоккере-Е", а о невооруженном "Фоккере-М5К", если что. У нас же вроде на производство истребителей и синхропулеметов запрет?

ПС: Промышленность Талига готова. Бюджет пока начерно.
Думаю, с промышленностью надо подождать вердикта судей по "ископаемому вопросу".

С стороны Гайифы возражений нет. Вот только не слишком ли быстро? За 5 лет такой рывок?

Чьих?
Дриксен - тоже иностранные самолеты...
Гайифа - сокращает свои ВВС...
Эпинэ - производство сами понимаете маленькое... Не больше полутора-двух десятков в год... Из них военных - меньше половины...

СШЗЗ? Кадана? Кагета?
:)

Может быть, Анаксия?

По-моему, нормально.
Самолету лет еще очень немного все-таки. И производились они быстро - с июня 15 до апреля 16 в Германии было построено 415 "фоккеров" в 4-х модификациях.

У кого-то же их должны делать? Раз у нас Гайифа когда-то была родиной всего, что летает, то можно предположить, что там есть какие-нибудь частные концерны, которые из-за небольшого количества заказов от государства сбывают свою продукцию всем желающим.

В принципе тогда в Талиге движков авиа своих нет.

Зато в СШЗЗ делают. Продают в обмен на судостроительную программу.

С уважением,
mag

Точнее, не было до последних лет.
Раз уж развернули свое производство аэропланов, то наверное, и двигатели довели.

Или так :)
Но фоккеровские все равно у нас под Олларией делаются.

Зачем сразу такие сложности? Я за крейсера рассчитался движками (по весу  ;D) Талигу лет на пять хватит

А заодно и Олларский авиазавод оснастили, наладили и запустили производство

С уважением,
mag

Ага... Ну надеюсь, никто не возразит, если в Эпинэ будет производство авиадвигателей сравнимых объемов...

Думаю, нет. Если только учесть, что вес - это все-таки художественное преувеличение  :)
Две с половиной сотни движков где-то получили, запустили у себя. Сейчас работаем над увеличением мощности до 100 л.с. (но это еще не скоро).
Только вот - если все начинаем без истребителей, то давайте уже без. А то я быстро свои "фоккеры" переоформлю  :)

Итак, реформа ВВФ предусматривает, что все сверхпроекты сворачиваются и на вооружении стоит один тип дирижабля.

Тип "III Р" (мягкой конструкции)
Обьем - пять с половиной тысяч кубометров
2 двигателя
Радиостанция
Экипаж - 3 человека (пилот, он же командир, радиотелеграфист и моторист - так как моторы размещены близко, их вполне может обслуживать один человек).

Таких предполагается иметь 25-29. Точно скажу чуть позже.

Возражения будут?

Радиостанции на дерижаблях? Против.

Дирижабли у нас действуют совместно с ВМФ, который является самым радионасыщенным родом войск.
Как в ином случае им предполагается связываться с силами флота?

ПС: интересно, почему не было претензий к дореформенному составу ВВФ? Мой по сравнению с тем сама скромность. В т.ч. и по кол-ву радиосредств :)

Эр Странник, что-то Вы во вкус обрезаний вошли...
Чем Вас три десятка раций не устраивают? Это не полковые, все-таки

С уважением,
mag

Нуууу серпами у нас все машут любо дорого ;D

А примеры использования радиостанций на дервижублях перед ПМВ есть?

В колхоз всех, в колхоз! Пользу народному хозяйству приносить!

Здесь упоминается про радионавигационное оборудование:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1170521

Здесь, собственно, пример установки РСТ:
http://wwi.hut2.ru/zepp/L30/zeppelin_lz_62.htm

Учитывая, что наши дирижабли не предназначены для самостоятельных полетов на тысячи километров, то такая мощная РСТ им не нужна - обойдемся и слабенькой (размером русская станция обр. 15го года, к примеру, была с ЭЛТ-монитор).

А что с авиацией БО заявленной эром Хелем, там, помнится под сотню самолётов было?

Обсуждаем.

Самолетов сверх лимита не будет - сразу говорю.

Построены в военное время, в мирное темп ниже, да еще и косность штабных и финансовых.

Так я себе не сотни заявляю, а в десять раз меньше  :)
40 штук "фоккеров", думаю, на начало войны. Можно?

40 штук "фоккеров"

Кроме них больше ничего?

Не возражаю.

А кроме них - по лимиту  :P
Только остальные марки они постарше будут, чем "Фоккер-М5К".
То самое где придется купленное старье, переделанное под штатовские движки для удобства.

Собственно, какое я хотел бы распределение по лимитам:
Дирижабли - 29 остаются (тип приведен выше).
15 меняются на:
10 тяжелых самолетов (+20 уже имеющихся)
80 легких (+47 уже имеющихся)

Сведения по лимитам ВВС стран на настоящий момент после всех прошедших обменов:

Дирижабли:

Талиг – 29.
Гаифа - 60.
Дриксен - 0.
Эпинэ - 0.
СШЗЗ - 6.
Кадана - 0.
Кагета – 0.


Лёгкие самолёты:

Талиг - 127.
Гаифа - 120.
Дриксен - 10.
Эпинэ - 25.
СШЗЗ - 72.
Кадана - 44.
Кагета - 12.


Тяжёлые самолёты:

Талиг - 30.
Гаифа - 30.
Дриксен - 0.
Эпинэ - 10.
СШЗЗ - 6.
Кадана - 7.
Кагета – 15.


Курс обмена лёгких самолётов на тяжёлые (и наоборот) составляет 1 к 4. 
Курс обмена дирижаблей на тяжёлые самолёты (и наоборот) составляет 1 к 2.
Курс обмена дирижаблей на лёгкие самолёты (и наоборот) составляет 1 к 8.

Эр Станислав, хотел бы напомнить о замене 6 дирижаблей СШЗЗ на 48 легких самолетов, т.к. не увидел этих изменений в лимитах

С уважением,
mag

В связи с коррекцией числа легких самолетов БО Талига временно остается без разведывательных аэропланов до утверждения нового распределения авиационных частей.

Исполнено.

Я бы тоже хотел провести перераспределение лимитов

4 дирижабля на легкие самолеты
2 дирижабля на тяжелые самолеты

тяжелые самолеты закупные, легкие - продукт местных авиаторов-"любителей", совершенствовавших свои навыки авиостроения с 245 года, когда до королевства долетел летчик, пилотирующий гайфский самолет модели 243 года. В равнинных условиях Каданы легкие одномоторные самолеты быстро приобрели популярность среди тех, кто мог себе их позволить. Не остались самолеты и без внимание вооруженных сил, благодаря чему в 247 году началось формирование ВВС Каданы.

Альвир

Сделано.