Форум официального сайта Веры Камши

  В этой теме предлагаю улаживать открытые споры и оглашать результаты споров приватных, если они пришли к консенсусу. Здесь же можно сформулировать запрос к судейской комиссии.

Ммм...
Мне хотелось бы прояснить один момент.
Когда 150-миллионный Талиг развертывает 150 дивизий и 80 тяжелых кораблей - это нормально... (я бы даже сказал вполне обосновано)
Когда 30-миллионная Эпинэ развертывает 39 дивизий (80% численности от талигойских, а 3 из них даже меньше) и 16 тяжелых кораблей - к ней начинаются нехорошие вопросы.
Когда я заявил, что 10 легких крейсеров заложены в первые дни после оккупации, это не означает, что за неделю их уже наполовину построили (за это время можно максимум выдать техзадание по уже имеющемуся типовому проекту для ознакомления, поселить специалистов, начать набирать рабочих и подвозить материалы...).

Легко.  :)
150-миллионный Талиг есть старая держава с производствами, армией и флотом, уходящим в века.  ;) 150 дивизий она разворачивает отмобилизовав 2 250 000 человек т.е. 1,5% населения. Это и дивизии, и службы, и средства усиления, и флот, и снабженцы. Дивизии укомплектованы по штатам мирного времени - об этом говорилось.
29-миллионная Эпине разворачивает, отмобилизовав 2% населения (цифра, заявленная Вами) 580 000 человек. Ваши 39 дивизий - это 700 000 человек только в действующей армии. А еще есть флот, службы, средства усиления, снабженцы. Т.е. Ваши развернутые 39 дивизий больше заявленной Вами цифпы мобилизации на 6 дивизий или 120 000 человк, у Вас вообще нет матросов, у Вас совсем нет снабженцев, у Вас совсем нет штабов и т.д. и т.п. Либо это невозможно, либо у Вас слишком много дивизий, либо они не полностью укомплектованы. Но Ваши слова противоречат всем этим понятиям.
Т.е. ровно столько же, сколько тяжелых кораблей у Гаифы? Которая есть старейшая держава со своим ВМФ? Вы представляете, сколько такой корабль стоит? И если самая большая в мире держава Талиг способна потянуть такие расходы за счет постепенной смены флота и замены новыми кораблями старых с сохранением и постепенным увеличением бюджета на их содержание, то вот страна молодая просто не может неограниченно шлепать баснословно дорогие корабли в количествах без риска лишиться власти. Ибо парламент не утвердит морские расходы с уровня 1% ВВП до 30% ВВП за 2 года. Или надо было прописывать у себя тоталитарную полицейскую деспотию.  ;) ;D
Без обид, обратите внимание, Ваш союзник Дио Вам то же говорит.  :)
Э,нет. В такую риторику Вы меня не втянете. Я возмутился не по поводу закладки 10 новых ЛКР (все равно строить будете года 2), а по поводу того, что инвестиции в экономику завоеванной державы дадут ощутимый результат через 5-6 месяцев. Вот здесь бы механизм "Агарисского чуда" узнать бы хотелось. Ибо в реалиях капиталистической экономики я бы поверил в срок 5 лет. Но не 5 месяцев.  :)

Нет, я не то чтобы очень возмущаюсь...

по штату мирного времени - гораздо меньше (меньше 390 000 человек).
3 дивизии - никакая не действующая армия, их подготовку нужно начинать практически с нуля...
по штату военного времени 30*16 000 + 6*10 000 + 3*12 000 + 2 кавбригады = меньше 600 000 человек

Хорошо.
Если 39 дивизий = 700 000, то 150 дивизий = 700 000/39*150 = 2 700 000...
;-v

Больше. После полностью проведенной мобилизации я рассчитываю получить 1 - 1,2 млн. солдат - 3,4 - 4% населения. Это очень много, я сознаю, но не запредельно...

Это хорошо. Сами понимаете, я не пытаюсь Вас ограничить - просто хочу Вам показать как все это считается.  :)
Но Вы же провели мобилизацию? Вы же сами написали это.  :)
Откуда люди, оружие, деньги?
Ага. + 16 кораблей. Считайте исходя из команды в 1000 человек и еще столько же на берегу = 32 000. + Ваши легкие корабли и ПЛ - не меньше 20 000 . Не меньше 20% от состава армии - дополнительные силы, снабженцы, тыловики. 600 000 + 20% - это 120 000 человек. Итого - 770 000 человек. Поняли мысль?  :)
Нет. Ибо они у нас по штатам мирного времени развернуты. В них не то колличество солдат, как у Вас.  :) И мы мобилизации не проводили - о чем я официально заявлял.  ;)
+ бронетехника
+ артиллерия
+ флот как у Гаифы
+ окупационные части и администрация.
+ химическая промышленность
+ авиация
+ УРы на границах

Вы деньги печатаете как США? Мы Вам великую депрессию на 15 лет раньше устроим.  ;D Такие расходы на армию должны съедать больше 2/3 бюджета и абсолютно не реальны.  ;)

Так, во избежание путаницы.
До вторжения в Агарию мобилизации не было. Было 500 тыщ с копейками в ВС. Сразу после вторжения началась мобилизация. Резервисты первой очереди в соответствии с планом развертывания были в течение недели доставлены в соответствующие части (а многие, кстати, и так были на местах ввиду "внеплановых военных сборов"). Резервисты второй и третьей очереди подтягиваются.

Ничего не понимаю... А после мобилизации сколько?

У Талига круче. У Эпинэ - только 2-3 сотни стальных "брычек с кулыметами"  ;D ;D (кстати, могу сильно сократить - они у мене все равно не для пересеченной местности, а для городских боев).

Это - да!  :D

Протестую!
Как минимум раза в два-три меньше!
(Это если считать по тоннажу/экипажу)

Оккупационные части - часть армии, не понимаю, для чего их выносят отдельным пунктом, а потом "ейной харей мене в морду тычут" (С), искаж. ;D
Администрация... А много ли она берет по сравнению с армией?

Здрасьте! А она у меня госбюджетная?

30 еропланов да с полсотни еростатов...

Да.

В свое оправдание: у меня 20 лет милитаристский бюджет...
Ну откуда люди берутся, думаю все знают...
Амуниция и боеприпасы - на складах... 20 лет копили!

Дык, блин. Помимо слова мобилизация есть еще и циферки.  ;D Вы постарайтесь рассчитать где и сколько у Вас служит, кто куда идет и сколько Вы призываете в цифре! А потом еще подумайте - как сделать так, что бы экономика не подохла. Я то добрый - я уговариваю. А счаз придет Бункерилл с ножницами и скажет - отрежем этот орган отрежем половину дивизий и две трети кораблей.  ;)

20 000 для ПД и 10 000 для КД - это штатная численность. В мирное время их меньше. Насколько - сейчас считаем ибо моб. план Талига весит очень много и Иштван заседает 2-й день над этим вопросом.
Само собой. А если сравнить Талиг и Эпине станет ясно почему у Талига круче.
Флот мереется по типам кораблей, а не по тоннажу. По типам Ваши тяжелые равны тяжелым Гаифы. Есть о чем задуматься.  ;)
По сравнению нет (хотя - это смотря какая администрация  ;D), но как + к армии - да.
Т.е. ничего химического и противохимического в армии нет? Гос. заводов тоже нет?
Т.е. как вся самолетная авиация Талига в 47 самолетов?  ;D
Кто Вам его подписал то? Леворкуий? Ибо парламент такого не подпишет. Им тоже хочется есть хотя бы раз в неделю, а при таком бюджете они у вас есть будут раз  месяц.
А на какие шиши произвели 20 лет назад, если Вы в это время другое оружие и 16 этих Ваших монстров строили?

Вы ведь сами хорошо представляете себе соотношение стоимости всех легких кораблей Эпине и тяжелых. И кто сколько стоит. Опять же, я не против 16 кораблей как таковых, но исходить мы скорее всего будем на % от общего количества коалиции. И там все станет ясно. При 40% Дриксен и Гаифы 15% для Эпине по тяжелым судам и творчество в пределах разумного по легким - это вполне честно.

Простите за вопрос, но... Это Ваша ИМХА или как?

Есть, но мало. Химическое оружие, как Вы, может быть, помните, у меня отсутствует. Разработки по этому вопросу решительно свернуты. То немногое, что успели сделать - отправили на склады, не зная как утилизовать...

Так... Помнится кто-то сильно сместил баланс с самолетов в пользу гигантских дирижаблей... Не подскажете, кто бы это мог быть?  ;)

Подпишет. Контроль над бюджетом принадлежит фактически королю...

Кстати, Эпинэ - крупнейший экспортер свинца, серебра и марганца... (а в будущем - и алюминия)

По остальным пунктам не отвечаю ввиду полной неясности (для меня).

Так... Броненосцы за тяжелые считаем?  ???
Если да, то:
80 тяжелых кораблей Талига пересчитываем:
80/0,67*0,15 = 18.

Еще вопросы?

Или как. Берете "Цусиму" Новикова-Прибоя, открываете приложения, читаете сравнения русского и японского флотов не по тоннажу, а по типам.
А противогазов у Вас тоже нет?
Да-да.  :) Были такие. Но ведь и у Вас баланс сильно смещен в сторону флота и армии (по сравнению с Талигом, который еще не призвал и 1,5% населения, Вы уже ставите под ружье больше 2%). А вот авио-силы у нас равные. Повторяюсь, на всем Данарском театре у на 4 самолета.
Ну т.е. вы готовы к массовым восстаниям голодной толпы и проклятиям бизнеса? В курсе, чем закончилась ПМВ для России?  ;) Вы этим путем идете ибо продавливание закона силой не делает население автоматически согласным с монархом. Особенно закона о таких налогах.
Куда? С Талигом Вы порвали отношения.  ;D Гаифа и Дриксен наверняка обеспечивают себя (и то, и другое - горные страны) - остальное - сферы влияние Дриксен, Гаифы, Талига. Об чем и предупреждал раньше. Никому Вы кроме Талига не нужны.  ;)
Да и фиг с ними.  :)

Само собой.
100% - это все корабли антиталигской коалиции. Из них 40% - ГИ, 40% - Д-Г, 15% - ВЭ, 5% - остальное. От этих 100% - 67% - флот Талига.

Еще вопросы? ;)

Так и запишем: ИМХА Новикова-Прибоя.

Есть. Гражданские. Армейских - на порядок меньше. Пока...

15 не очень хороших самолета Вас устроит?
Аэростаты урезать воздержусь - они идут в комплект к тяжелой артиллерии...

Чем-то - да... Но не всем же...
Эпинэ вот золота не хватает... Хотя страна вполне горная.

Почему же толпа - голодная?  ???
Как раз таки экспорт продовольствия у меня свернулся, а вот производство не уменьшилось.

И вообще, у меня зарплата рабочим - весьма большая (исключительно за счет личных состояний крупной буржуазии - нет в Эпинэ миллиардеров - делиться приходится, миллионеры правда есть и немало...).

И профсоюзы сильны - высококвалифицированных рабочих много, их так просто не уволишь, новых не наймешь.

Эр C@esar , в прошлой игре, я был почти на вашем месте(т.е. играл за Ургот), меня затоптали за гораздо меньшие огрехи, я всего лишь взял за образец тогда арми Дании И швеции а меня долго пинали ;D). Но вернемся к нашим Баранам.

Давайте исходить из реалий нормального мира(а не мира игры ТоталВар). Относится ко всем.(и к Талигу тоже). С эром МIВ мы немного отредактируем состав флота..
Теперь небольшие вопросы к участикам.

Цезарь. в вводной вы сказали что оккупировали половину Агарии (чем увеличили население на 6 миллионов) вопрос это численность входит в заявленные 29 миллионов?! Если да, то честно исходите из 24 млн. населения Эпине и Ургота. Далее.
Если исходить из реалий то Эпине заимело большие проблемы на 20-30 лет даже без ПМВ. Чтобы переварить Агарию вам понадобиться довольно много времени. Паоне гораздо легче, они были союзниками на протяжении сотен лет, а вот как обьяснить Алатам, что Агары не враги, и самое главное наоборот... Для удержания территорий вам потребуються дополнительные силы, о том чтобы мобилизовывать местное население и вообще говорить не приходиться, мощности экономики не будут работать даже на уровне дооккупационных(в связи с саботажем).

Теперь о заявленных 10% военных расходов от ВВП. При такой армии и флоте, будет уходить не менее 50-60%( а если нормально расчитать то даже больше)...
Далее не будем придумывать "режим бога" в данной игре, немного расчитайте кол-во автомобилей, броневиков, и артиллерии по отношению к армии... а вспомните что на дворе 1914 250 год КВ...А то по скромным данным у вас только артиллеристов должно быть не менее 70-100 тысяч...

Далее было заявлено и ни кем не опровергнуто что залежи нефти обнаружены только в Гайифе. Будем исходить из этого... Остальным игрокам советую пересмотреть ВМФ или придумать альтернативу Паротурбинным двигателям или дизелю..(причем приблизительно к реальности) или обосновать наличие топлива в цистернах кораблей...

Приветствую создание Дриксо-Гаунау ..Знаменитое  K und K... Но тоже есть пару вопросов. Бвуедина монархия дело реалистичное, но насколько помню и в Дриксен и в Гаунау живет один и тотже народ, и пример Австро-Венгрии мало подходит.. Там была стержневая нация немцы, и равноправная но нестержневая венгры... ;D, а как у вас обстоят дела?

И ещё бригадная организация дело хорошее, но вом переформирование в дивизионную во время мобилизации дело бардачное... Могу посоветовать организовать постоянную дивизионную организацию, но при этом разбить войска на постоянного базирования, 1-й и в 2-й линии мобилизации. Либо оставить бригадную организацию на постоянной основе вообще...

Разумеется нет!!!! Численность была заявлена ДО того, как Станислав объявил о плане раздела Агарии!!!!

Ну я понимаю, что не 2 недели...

Сто лет мирно жили.
Объясните пожалуйста русским в 1913 г., что англичане и французы, с которыми они за 60 лет до того воевали - не враги.
Кстати, сколько времени понадобилось Третьему Рейху для переваривания Чехии?

Выделены!

*злобно*
ГДЕ я говорил о мобилизации местного населения?!!!  >:( >:( >:(



Поменьше.
Сколько надо, столько и обучим.

Подкрепите пожалуйста расчетами.

Значит я вовремя записался к ней в союзники.

Обосновано. И мной, и эром MIB'ом
Если он не станет придираться к богатству Эпинэ - я не стану придираться к его чудо-траве...

и припишем = закон для нас. Иначе придется Вам предлагать альтернативную оценку флота по водоизмещению. И называть какие-то другие фамилии тех, кто считает так. Иначе - Новиков-Прибой наш кумир. Опять же, приложения все-таки делал не Прибой, а круги, куда более приближенные к военно-академическим.  :)
На порядок - это сколько. Поймите, мы Вас уважаем, но нам нужны цифры. 4 и 40 э это на порядок. 40 000 и 400 000 это тоже на порядок. ЦиферЪ в общем давайте.
Устроит. На аэростаты не покушался вообще. Можете даже прибавить. Они дешевые - но только если они без моторчика на веревочке.
Тогда пущай Дриксен и Гаифа пишут, что у них этих металлов не хватает, а Вы мне расскажите - как же именно Вы доставляете в Дриксен через Талиг, с которым сами порвали отношения эти металлы. И если не через Талиг, то где эти торговые пути? Не через акватории-ли Талига (или СШЗЗ) они проходят?  ;D Как только я дождусь официальных заявлений Гаифы и Дриксен б отсутствии этих металлов у них, начнем рисовать торговые маршруты(кровожадно ухмыляюсь) 
Потому что налоги 99,9%
И куда Вы продали произведенное? Внутренний рынок - маленький. Коллоний нет. Гаифа свое производит. Маршруты нужны опять.
Сейчас пойдет резкое падение доходов - товары то продавать некуда, кризис перепроизводства, буржуазия будет разорятся, рабочие вылетать с рабочих мест. В общем см. великую депрессию.
И вот последний пост - это не шутка - предупреждение, а вполне конкретно игровой пост по развитию будущей ситуации в Эпине.
Да, это так.  :)
Но и не 5-6 месяцев. 5 лет - минимум.
Это где прописано? Ни в Вашем синопсисе, ни в синопсисе судей я такого не видел.
Деньги откуда?
Там, где формируется несколько полков.

Э нет, обучите Вы столько, сколько у Вас будет денег и людей.  :)
Еще раз, сравните Вашу армию\флот\вооружения с Вашим населением и с армией\флотом\вооружением Гаифы. Спросите у Дио, почему у него держава в разы древнее, население больше, страна богаче (нефть - как никак) - а флот такой же. Если нам не верите.
Совершенно верно.
Я не придираюсь. Поверьте. Если бы я хотел придраться, то в Агарии Вас бы уже разбили.  ;) Я хочу увидеть работающую модель Вашей экономики, которая может выдержать такие вооружения. Пока мне непонятно что и где Вы продаете, что производит такой доход. Талиг:
А) Собирает налоги с 200 млн. населения.
Б) Торгует с коллониями монопольно.
В) Имеет ряд древних торговых путей по всей Кэртиане - как морских, так и сухопутных.

Эпине:
А) Собирала налоги с 29 млн. населения.
Б) Потеряла деньги в коллониях.
В) Торговала с Талигом, Анаксией, Агарией, Гаифой. Остальное из географического положения неясно и не прописано Вами. Теперь она с Талигом не торгует, с Анаксией у Талига договор об особых правах торговли - товары Эпине оттуда поперли, те торговые морские пути, которые были, заблокированы флотом Талига. Осталась одна Гаифа. Вопрос в том, что Дио у Вас готов покупать в ущерб своей экономике. Когда Вы это с ним выясните и напишите - вот тут у меня вопросы будут уже к нему - ибо торговля с Вами для Гаифы даст ряд минусов и ряд плюсов. И я буду проясять с ним минусы и что на них Талиг будет иметь.
  Схема работает именно так.  :) Никакой вражды, это бизнес. (с.)

А внутренний рынок?  ???
Я же сказал, доходы у населения хорошие, платежеспособный спрос внутри страны имеется. В первую очередь пострадают прибыли крупной буржуазии, но за счет внутреннего рынка полного разорения не будет.

Не разорится. Экономика частично социализирована и национализирована (но очень ограничено). Есть крупные госзаказы.
В связи с переводом промышленности на военные рельсы в стране будет не кризис перепроизводства, а головная боль с инфляцией...

Депрессия в пролете. Во время войны депрессии не было.
И вообще - все на войну ушли - какая тут может быть безработица?  ???

Цифры всем нужны.
Тысячи и сотни - это тоже порядок.

Цитата
А то по скромным данным у вас только артиллеристов должно быть не менее 70-100 тысяч...
Поменьше.
Сколько надо, столько и обучим.

Да нет скорее побольше... Принимая ваши расчеты по кол-ву артиллерии, как вы думаете сколько человек расчет 152мм гаубицы, или 305мм -монстра?! А вы привели пример только тяжелой полевой артиллерии, исключая крепостную(увы а она должна быть). А также полковую артиллерию... А если включить всю инфраструктуру то вообще финишь... Ну обучиь артиллеристов не так-то просто ;D, а вот обеспечить ещё труднее...

Цитата
Теперь о заявленных 10% военных расходов от ВВП. При такой армии и флоте, будет уходить не менее 50-60%( а если нормально расчитать то даже больше)...
Подкрепите пожалуйста расчетами.  
Берите калькулятор. Возмите стоимость одного линкора, одного эсминца, одного крейсера потом умножте на кол-во, потом исходите из того что содержание готового вместе с экипажем примерно 25 % от стоимости в год. Потом прибавте стоимость вооружения Сухопутных сил, потом содержание одного солдата (ну примерно 1000у.е. рядового пехоты и выше по градации войск и званиям) потом посчитайте финансовое обеспечение тыловых структур, а потом сопоставте с вашими представлениями об экономике Эпине...
Кстати. В свое время Урготу было отказано в Флоте из-за мелководности моря..Откуда Линкоры!!!! ::). Далее - Эпине по вашим слова да и по матчасти вообще-то аграрная страна, откуда такая промышленность?! Или все находиться в Урготе? И какой процент урбанизации Эпине?..

Насчет англичан и французов пример не катит. Воевали не спорю, но потом стали союзниками, а не одна оккупировала другую... А насчет чехии, посмотрите обьем продукции до обьединения и после, это раз. а во вторых там ну не было тысячелетней вражды между народами...Вспомните сколько потребовалось Англии чтобы в Шотландии стало спокойно, или в ирландии... Так что исходите из того, что в Агария это нарыв на организме Эпине...

Ну.. сначала я заявлял циферь 15-18%, однако в ходе многочисленных правок и дискуссий у меня назрела цифирка 35-40%

Буду благодарен за ссылку, в которой подробно рассмотрены ВВП ведущих стран на 1913 г. В цифирках. :-[

1. Внутренний рынок рухнет сам - Вам некуда продаваться, кроме Гаифы. После тороговли с Талигом и Анксией, а через них, предполагаю с Дриксен и т.д. - одна Гаифа - это процентов 20 от былой торговли. Рухнет биржа, рухнут капиталлы, рабочие останутся безработными. Если Вы способны объяснить как за счет внутреннего рынка в 35 млн. населения при потере 80 % внешней торговли Вы собираетесь сохранять уровень жизни - объясняйте. Я в реальном мире подобной системы эеономики не знаю.
Это как?  :o У Вас:
А) Есть мощный ч\с.
Б) Есть мощный гос. сектор (пока еще одно другому мешает, но не противоречит.
В) Есть социализация и национализация. Это как? Я не понял.
На какие деньги? У Вас стало мало доходов от экспорта, пошлин, таможенных сборов. Будет падать доходность населения через какое-то время. Сокращаться рабочие места. А крупные госзаказы останутся.
Это у Вас ушли. У нас войны еще нет. Война началась только в Эпине - даже Гаифа приложила минимальные усилия и Агарию заняла армией мирного времени. Мобилизацию провели только Вы. ::)
Я не понял какие цифры производства.

Благородный Шакал
Заступлюсь за Цезаря - там по матчасти были проведены дноуглубительные работы у Фельпа, ЕМНИП. Кроме того, он может базироваться не у мелей островного моря, а собственно в Померанцевом море.

;D Мы будем все-таки брать в Расчет мат.часть Кэртианы или все побоку?!... Если 15-18% то ТАКОЙ промышленности у вас в Эпине быть не может, а если 40% то снимаю шляпу перед реформами правителей... И все-таки трудно из аграриев сделать промышленного монстра.... ;D. И как быть с мелководьем?

Вот это правильный подход.  :) Не надо спорить с нами, надо обосновывать. Меня вон тоже заставляют флот резать - так я аргументирую, почему его можно порезать, но не совсем.
  С урбанизацией осторожней. Просто совет - Эпине практически изолирована и при этом по матчасти аграрная страна. Не забудьте, что город надо кормить. Экономика у Вас при тех исходных от которых Вы отталкиваетесь завалится. Если Вы нарастите еще сильно городское население - Вы уморите страну голодом (вспомните Гражданскую войну) т.к. Вы очень зависимы от торговых морских коммуникаций. По дружески предупреждаю, как предупреждал о разрыве отношений с Талигом. Ибо потом грязно воспользуюсь и уморю Вашу страну голодом. Урбанизация - палка о двух концах. Большевики имея торговые пути чуть не уморили страну голодом дважды. Вы торговых путей иметь не будете в достаточном колличестве. По этому рассчитывайте на свое с\х.

Я ссылки поищу, но вот так они мне не попадались - может Змей посоветует - обратитесь к нему. А вообще исходите из здравого смысла и помните, что у Вас два очень осмотрительных союзника - Панург и Дио. Мы с Шакалом по игре будем искать Ваши слабости - нам это выгодно. Вы будете искать наши. Так что пользуйтесь Вашей командой. И поверьте, никто безвозмездно шансы своего государства просто так Вам уступать не будет. Даже союзники.  ;)

Эры, как старый игроман, просил бы Вас не влезать глубоко в дела экономики, ВВП и прочего, иначе утонете и одного хода не сделаете.

Вкратце хочу сказать Вам "про дивизии".
Учитывайте пожалуйста что кролики, это не только ценный мех но и.. дивизия, это не только активные штыки в боевых батальонах, но и сложная система обеспечения, куда входит интендантская служба, медицинская служба и значительное количество нестроевых.

А кавалерийская дивизия, это вообще песня в камне, потому как ко всему прочему, помимо людей, нужно кормить и лечить еще и лошадей, которые в еде куда более разборчивы чем люди.

А без экономики не выйдет, ибо настругаем невероятное колличество войск. Нет, основы эконом. благополучия, торговые пути, торговые контакты должны быть прописаны. Хотя бы потому, что именно этим будет жить стратегическое планирование. Ибо при том, что сейчас делается в Эпине, Талиг с этой державой даже воевать не будет - мы ее экономически задушим. Чем мы хуже Наполеона и континентальной блокады?

Благородный Шакал  Как судостроительная база - Фельп катит, углублена гавань. Сам залив - не расписан, но в принципе метров 15-18 глубины могут быть. Вот с базированием... (но это не моя головная боль)
С Наваль-Руссуда линкоры по Ингулу,Южному Бугу и лиману в Черное море выходили. А Ингул - это ещё то..., в смысле дноуглублений.

Ну не вопрос - прописали же, что плавать можно. Осадку прописали. Судьи признали. О чем спорить то?  ??? Не дергайте Цезаря - пущай с экономикой разбирается. Я не хочу победы без войны.  ;)

Немного подумав: при 40% урбанизации США в начале 20 в. себя голодом не морила...

Думаю: 25-30% в самый раз.

Это не ко мне. У меня их всего 6. это у Талигойского хана - 50...

Доля экспорта в ВВП не превышает 5-7%
Потеря 80% экспорта - это потеря 4-5,5% ВВП...

Извините, попутал сроки. :-[ :-[ :-[ Мобилизация только началась. Заявленный уровень будет достигнут к 14 дню месяца Летних Скал. На момент поста Станислава идет кажется 12 день...  ???

Но вы не США. О чем в 3-й уже раз Вам напоминаю.  ;D В начале по ТК, потом по ПЛ, теперь по урбанизации. Перестаньте себя путать с США. Сравнивайте себя с Бельгией, Нидерландами, Италией. Это более конструктивно для Вас.
Это Ваше право как демиурга. Только потом не обижайтесь, когда я буду Вас терорить голодом.  ;)
Так Талиг и побольше раз в восемь.
Еще раз, ВВП державы 1910 года строится на трех китах:
А) Налоги.
Б) Торговля внутренняя и внешняя.
В) Коллонии.
У вас В) нету вообще. Населения 29 миллионов. Если я Х товаров продаю 150 млн. населения в Талиге, 50 млн. населения в колониях и получаю Y денег, то Вы продаете Х товаров 29 млн. населения. Посчитайте, насколько Ваш Y меньше, при условиях, что население у нас имеет равную покупательную мощность. (А считать Ваше население более покупательным чем мое я не буду).
Получается, что налоги вам дают 30-40% дохода. Остальное - троговля. У себя Вы продавали товары 29 млн. населения. За границой - 150 млн. Талига, 15 Агарии, 80 Дриксен, 50 Гаифы, 20 Кагеты, 100 колоний и т.д. и т.п. т.е. около 500 млн. потребителей. Пусть товары Эпине покупал каждый десятый. Это 50 млн. покупателей. Получается, что Ваш внутренний рынок равен 1\2 внешнего. Т.е. доходы Эпине от торговли формулировались в пропорции 30-40% налоги, 40% внешняя торговля, 20% внутренняя торговля. От внешней у Вас осталось 20%. Т.е. 8% из 40. вы потеряли 32% ВВП. А не 5%.  ;-v
Вот так уже понятней.  :) И вопросы сразу снимаются.

  Совершенно верно. Талиг провел мобилизацию и развертывание войск по штатам мирного времени. Из увольнений были возвращены солдаты и офицеры числящиеся на активной службе, части из удаленных военных тренировочных лагерей были подтянуты к границам. Лично я как канцлер Талига никакой другой мобилизации не объявлял.

Агрохимическая промышленность Эпинэ заявлена ведущей и не оспорена.
Почвы плодородные.
Как террорить голодом собрались?

Население конечно меньше...

По населению в 6.

А более производительным?  ;) ;D ;D

вы население в армию с заводов или из деревень заберете?  ;)
Промышленность на уровне США ??? :P
А по площади в 9.  ;)
Непринципиально. Считайте, что уступлю Вам по этому параметру 3% Вашего ВВП.  ;) Но разницу между 5% потерь и 30% потерь Вы ощутили? Напомню, военный бюджет Талига (весь) на 249 год - 30% бюджета.

И с тех, и с других. И у меня в стране эмансипация.

Пропорционально меньше.

Нет. Цифра 30% кажется мне надуманной.

Ах да, у Вас колонии равны по покупательной способности метрополии?
Хорошо живете...

А чем вооружать и стрелять будете? Из рогаток? Эмансипация патронов не производит.  ;D
Населения? Посчитайте коэфициэнт.  ;) Сравните свою армию и флот и армию и флот США в 1914 году. Поймете, что совсем без штанов остались.
Доказывайте. я Вам формулу подсчета вывел. Пытайтесь доказать, что у Вас каждый человек покупает товаров на два человека. А "ситуация кажется надуманной" ничего не объясняет.
Нет. У меня древнейшие роды вроде Алва и Ноймариннен и древнейшие капиталистические предприятия, возникшие, еще когда Эпине была аграрной провинцией Талига уравновешивают бедноту и колонии. У Вас же все живут хорошо, но разрыв между неплохо получающим рабочим и богатым банкиром не так велик.

20 лет копили военные запасы.
Талиг тоже не шапками кидаться собрался...

А женщин у меня:
60% в парламенте
45% рабочих
35% личного состава ВС.

Конечно, срок резерва 1 и 2 очереди для дам сокращен, а от 3 очереди они и вовсе освобождены, но феминистки в парламенте активно борются против столь вопиющей дискриминации  ;D

А рожать кто будет-с ??? ;-v И как у вас вообще с семьёй как ячейкой общества и рождаемостью дела обстоят, при таком раскладе ???

А) Хранение стоит денег. А Вы и так уже больше чем в минус 30% пошли. Еще минусуем7
Б) Боезопасы 20-летней давности мягко говоря устарели. Можете кроме последних лет 5 все остальное выкинуть (ну за исключением пуль к ружьям). Иначе готовтьтесь к патронному голоду образца ПМВ.
Так Талиг имеет торговлю и колонии - откуда готов завезти зерно. А Вы его ткуда завезете?

Хорошо. А пахать за женщин в парламенте и армии мужики будут?  ;)

Нормально обстоят.
Ну уйдет 1 миллион из 29 на войну... Ну 10 миллионов - не репродуктивного возраста... (к примеру).

;D Эр Цезарь спуститесь с небес на Кэртиану, или вас мужчины Эпине прибьют и вся армия без боя перейдет на сторону ВС Талига с криками "за права мужчин"... Эмансипация и ПМВ две разных вещи... ;D

Не понял вопроса

Права мужчин никто не трогал. Реформы касались только прав женщин.

;D повторяю у нас 1914 250 год КВ, а не 2000340 год КВ. и у Вас не Израиль, а Эпине..исходите из этого и не делайте "режим бога"

поинтересуйтесь, кто был основной зернопроизводящей силой в РИ в 1917 году или во Франции в этот же год?

Тэк-с...
ЕМНИП договаривались только про уровень техники.
Насчет экономики и социального устройства никаких договоренностей не припоминаю...

Цезарь прав.  :-\ Не было таких уговоров. Хоть амазонок. А мы ему - патриархальную революцию.  ;D

Штурмовая дивизия старушек имени эрэа Шапокляк ??? ;-v
[spoiler]И отдельный батальон няшных 14-летних девочек на сверхтяжёлых танках ;-v[/spoiler]

Цезарь, судьи конечно, могут простить многое, но я настоятельно прошу: убери эти цифры. Они совершенно запредельны.

Потому что если женщин 60 % в парламенте, то значит в стране действует квотирование мест для женщин в местной Думе (не менее 50 %). Ну а раз так, то значит твоя ВЭ - аналог нынешней Швеции или Финляндии и балом у тебя правит демшиза. А отсюда фиг тебе и милитаристский бюджет хотя бы на один год, и фиг тебе агрессия против Агарии и многое ещё другое.

Если хочешь казаться передовым - дай женщинам одно-два место в своей Думе. Этого будет даже много.


Далее 45 % от рабочих масс - тоже нереально. 10 %, максимум 15 %. История учит нас, что женщины массово пошли на работу из-за ПМВ. То есть сначала глобальная война и резкая нехватка рук на заводах и уже потом допуск женщин на фабрики.


И уж точно никуда не годятся 35 % в войсках. На Израильский опыт (который в начале XX века никому бы и в голову не пришёл)  не ссылайся. Евреи пошли на это из-за своего полного окружения враждебными странами и перевесом людскими ресурсами в пользу противника в десятки раз. У тебя ничего подобного и близко нету. Так что всех женщин - в медсанбат. Как раз 1 % от твоей армии.   

Никаких вакансий, если конечно Талиг не хочет получить на своей территории боевиков из Бергмарка, сепаратистов Каналлоа и Марикьяра и национально-освободительных движений в своих обширных колониях!

Эту карту (с предварительным согласованием у судей) можно будет разыграть, если враждующие стороны не достигнут победы на поля сражения за полтора-два года. В настоящее же время игроки не могут определиться даже со своими армиями и экономиками. Для вящей простоты игры и снижению накалов в спорах пока считайте, что все жители стран сплотились в поддержке своих правителей.

Джастен момент Эр Станислав господин судья а как быть с расмотрением завоеванной страной в тылу врага?!.. Кэналлоа и Бергман мирно существуют в составе Талига столетия... А не несколько месяцев- дней.. Как имея такой козырь да и не сыграть ;D...

Откуда информация?
Концепцию "женщина может оказаться более успешным политиком чем мужчина и при прочих равных условиях честно победить на выборах" отметаем с ходу?  ;)

Не-а. Милитаристская шиза. И женщины там играют не последнюю роль.

Н-да? Совсем-совсем нет? Даже близко подобного?  ;-v

Вопрос про население Анаксии.
Первоначально было предложено 3 миллиона. С одной стороны, Анаксия заметно (где-то в 3 раза по грубым прикидкам) больше Швейцарии, с другой, в долине Данара планируются преимущественно сельские поселения. Соответственно плотность будет невелика. Городов мало. Поэтому, чтобы больше к этому вопросу не возвращаться, можно увеличить его до 4-5 миллионов максимум. Я бы установила показатель на 4 миллионах (мобилизацию проводить пока не планируется ;)), но оставляю вопрос на решение участников и судей.

2 MIB
Нашел цифирку: доля экспорта в ВВП развитых стран 1913 г. составляла в среднем около 13%...
http://www.nasledie.ru/politvne/18_31/kniga2/article.php?art=24
Вы по прежнему не даете мне сравнивать свою экономику с США?
Обоснование последует?

Следующий раунд с астрономическими цифрами потерь моего ВВП от снижения экспорта жду уже со ссылками (которые с Вашей стороны ЕМНИП так и не были приведены - был какой-то маловразумительный расчет "с потолка").

Цезарь
Будет, конечно:
1. Вы не на острове без врагов.
2. У США перед ПМВ не было практически ни армии, ни флота, ни вообще укреплений.
3. США имели один из первых торговых флотов мира.
4. США практически не тратили денег на военный сектор.
5. В США населения было в разы больше, оно колонизировало огромные открытые пространства.

  Вы же, эр, Бельгия и Голландия. С ее удельной долей от продаж. По Вашей таблице - с 43-34% экспорта. Т.е. я еще сократил Ваши денежные потери на 4-13%.  ;D
  И прошу Вас, я уже устал объяснять почему Вы не США. Посмотрите на карту Земли что-ли. В сравнении с картой Кэртианы. Вспомните, что в самом начале игры было прописано "США у нас нет".  ;)
Бельгия и Голландия. По Вашей таблице.

Станислав
Вот уж позвольте не согласиться. Я не понимаю, почему у меня на моих территориях должна начаться революция? Я же не пытаюсь устроить революцию в Алате.  ??? А на беспричинно завоеванных землях Агарии, которые по матчасти еще как-то худо-бедно тяготели к Гаифе, но никак к Эпине недовольные просто обязаны появиться. Без всяких 1,5-2 лет. Кроме того, Талиг со своей экономикой (полностью) и армией (с моей стороны полностью, детали генштаба скоро будут) справился. Как министр иностранных дел я такую возможность как Агарисское преступление терять не хочу.  ;)
  Кстати, о всеобщем восстании Агариса я и не говорил. Но вот сопротивление там появиться должно.

Днём из-за разрыва связи не успел договорить, так что продолжаем разговор.

MIB и сотоварищи:

В своей критике экономике ВЭ, Дриксен, Гайифы и т.д. будье всё умеренны, ибо и у вас многие экономические прикидки приходится принимать на веру.

Что касается вопроса "а с кем ВЭ торгует?" любезно отвечаю: до войны торговала с Гайфой, Талигом, Дриксен, Агарией, Анаксией, Кагетой и Багряными Землями.

Что касается вопроса "а кто будет теперь покупать ваши товары?» отвечу:  Гайифа, Кагета, Багряные Земли, Анаксия. С Дриксен теперь будет сложнее, поскольку прямой путь через Астраповы врата из-за войны будет блокирован враждебным флотом. Но я думая ничего фатального в этом для страны не будет.

Что касается вопроса "а дадут ли/купят ли ваши союзники..." отвеч: наверное и дадут и купят. Ничто не мешает Гайифе наживаться на войне. Ничто не мешает Эпинэ залазить в долги (в случае победы они будут компенсированы за счёт Талига и БЗ, а в случае поражения - это будет ещё меньшее из зол). Тем более что эти страны связанны сетью железных дорог, которые позволяют быстро перевозить грузы от Эпинэ до Кагеты и Йерны.


При всём при этом соглашусь что ВЭ равнять с США нельзя.

Никак.



Игроки не могут распорядится уже имеющимся набором карт. И это - на самом первом этапе игры, когда идёт только расстановка фигур. С содроганием думаю, что будет, когда вы попытаетесь сдвинуть армии и флоты с места.  ;-v

Так что пока игра обойдётся без партизан в тылу врага. Но если всё пойдёт нормально, то к этой фишке мы ещё вернёмся.  ;)

1. Никаких колоний у СШЗЗ нигде нет. Это игровая Матчасть. Но сразу видно, СШЗЗ не прочь изменить ситуацию в ходе войны.

2. Про флот я уже отписал, но повторюсь ещё раз - не больше 3 тяжёлых кораблей.

3. Кроме информации об арми прошу предоставить исторический очерк о стране.

Ладно, пусть будет не США (бывшая территория Талига, отколовшаяся от метрополия и где мирно, где не очень увеличившая свою территорию), а Италия + Япония (пропорционально к численности) с 12-13% экспортом.

*Осматривает себя в зеркало*
Да Вы что?  :o
Что ж не Эфиопия-то?!!  :o Я Вам удивляюсь...

Почему не Ангола или Эфиопия?  ???

Кстати, вопрос к судьям: Талигу в лице эра MIBа принадлежит монопольное право устанавливать аналогии стран Кэртианы со странами Земли или этим кто-то еще может заниматься?

Слушаем.  :)
Я очень умерен. Как показывает практика, мои прикидки являются лишь вступлением к тем вопросам, которые задает Бункерхилл.  :) По экономике Эпине он вопросы задаст. Обязательно. Я это Вам гарантирую как его оппонент в исторических темах по ПМВ.
Я не против принимать на веру. Сказали - биржа в Урготелле первая - я поверил. Сказали - есть уголь - я поверил. Сказали - есть болота - я поверил. Но я хочу узнать как все это работает. Т.к. войны без экономики быть не может. Я же объясняю где, что и почему у меня производится. И на какие денежки. А если не объясняю - спрашивайте - отвечу.
Согласен. И это те 34-43% ВВП.
А вот здесь стоп.  :) Гаифа не прописала ни слова об импорте товаров из Эпине в ущерб своим производителям. Предложение продать в Эпине нефть и пулеметы я видел. Предложеня купить что-то из Эпине - нет. Когда подобные записи появятся (с торговыми маршрутами) - я соглашусь.
Кагета за Гаифой. И тоже является сферой приложения Гаифского капитала. Зачем они добровольно будут уступать свою сферу Эпине - я не понял. Опять же - как товары возим?
БЗ - в Талигской части и Конфедерации шадов Талиг товары Эпине вытеснил.
- в Гаифскую часть Эпине никто не пустит (во всяком случае до заявления Дио, что пустит - тогда я пристану к Дио и уже с ним буду разбираться - чего это будет стоить Гаифе  ;))
- остается небольшой кусочек БЗ где к Эпине после потери влияния в районе Зубейды относятся достаточно сомнительно. Но торгуют.
Анаксия заключила с Талигом договор об исключительных торговых правах и теперь товары Эпине вытесняются из Анаксии Талигом.

Помимо понятия Ж/д сеть есть понятие "экономические сферы влияния" и их из дружбы никто не уступает. Во всяком случае до официального заявления союзников о масштабах и размерах торговли Эпине в Гаифе и Кагете мне кажется обсуждать этот вопрос бессмысленно. Мы не имеем матчасти по этому вопросу, а судейская комиссия (пока) на мой взгляд здесь не при чем. Вот пропишут - кто чем торгует - и будем разбираться.  :)

Это радует.

И пожалуйста, Станислав, не применяйте к Талигу и Эпине термин "враждебный." Талиг еще даже мобилизации не начинал. Идет типичная дипломатическо-экономическая борьба, предвещающая любой конфликт. Но войной еще и не пахнет.  ;) А то кто то может неправильно истолковать ситуацию.

C@esar


Нет. Но судьи уже указали на неуместность сравнения ВЭ с США.



Никто не отличает. Но почему-то ни в одном парламенте мира, где не установлены квоты для женщин они не могут говорить не только о каком-либо виде большинства, но и о даже 30 %. И это - за сто лет, как женщины имеют право голоса. У вас же на дворе - начало XX века. И дело происходит не в урбанизованной и сверхлиберальной стране, а толи в агарной, толи в полуаграной державе. Ладно я не провожу "грубых аналогий с Землёй", но столетняя практика показывает, что женщины вообще более склонны доверять кандидатам-мужчинам. Так что 60 %  - бред.


Даже близко. Если не веришь - посмотри на карту Земли и карту Кэртианы. У израял граница с недружественными странами составляет 100 % от сухопутной, у тебя - меньше 50 %. У Израиля нет под боком дружественной Гайифы - у тебя есть. И так далее.


Цезарь, ещё раз - 35 % в армии - это дичь. Умей обходится теми силами, что у тебя есть и навыдумывай откровенно невозможного. А то глядя на тебя и Талиг нарастит свои армии на те же самые 35 %.  ;-v 

Обойдусь.

Принимается

Хорошо, а 50% плюс-минус в пределах статистической погрешности?  ;D ;D
[spoiler]У меня уже есть наготове тапки с обвинениями в сексизме и шовинизме...  ;D ;D ;D ;D[/spoiler]

1. Население Бенилюкса к ПМВ - около 20 млн. человек.
2. Высокий уровень урбанизации.
3. Сильная промышленность.
4. Хорошая армия, флот, укрепления.
5. высокая доля дохода от биржи.
6. Высокий уровень жизни.
7. Ставка на экспортную торговлю.

Италия или Япония:
1. Население больше 40 млн. (население меньше 100 млн.)
2. Средний уровень урбанизации.
3. Посредственная промышленность - ряд вооружений (особенно флотских) заказываются на иностранных производствах, оружие закупается.
4. Плохие армия, флот, укрепления.
5. Низкая доходность от биржи.
6. Низкий уровень жизни.
7. Доход в основном от налогов с населения и продажи им небольшого количества (соответственно количеству населения) товаров.

Все, что Вы написали пока о своей стране, говорит, что Вы - Бенилюкс. Или переписывайте себя с Италии, но со слабой армией\флотом\укреплениями\артиллерией и зависьте от Гаифских пром. мощностей и экспорта оружия. Всего даром не бывает.  :)
Если хотите быть - переписывайте Вашу матчасть - и вперед.  ;D Поймите, я анализирую то, что пишете Вы. Вы написали на Бенилюкс. Хотя я Вам предлагал быть Италией. Ну написали на Бенилюкс - живите как Бенилюкс. С 60% женщин в парламенте.  ;)
Эру МИБу принадлежит право хоть немножко просить уважаемых оппонентов приводить к реальности свои идеи. В соответствии с тем, что они заявили. Я тоже хочу быть США, но мне не дают. И флот в 200 кораблей - не дают. В принципе - обращение к Бункерхиллу - и все будет расставлено на свои места. Но я пытаюсь объяснить, почему так быть не может. А он просто проведет "испытания".  :)
  И еще, я никого не хочу обидеть - как Вы видите, я совершенно спокойно отношусь к дописыванию матчасти по спорным вопросам. Но нельзя иметь экономику США с армией и флотом образца Германии и системой комплектации доходной части экономики образца Италии. Так просто не бывает.  :)

Я играю за Эпинэ...
;D ;D ;D

1. Население - 30 млн.
2. Относительно высокий уровень урбанизации
3. Сильная промышленность
4. Хорошая армия (что в итоге останется от моего флота я боюсь даже представлять, особенно после введения квот на сроки постройки), укрепления
5. Повышенная доходность от биржи (биржа может и первая, но налогов с нее поступает все ж не 10% бюджета).
6. Высокий уровень жизни (за счет сокращения имущественного расслоения)
7. Доход бюджета балансирует между налогами и экспортной торговлей.

Готов сделать ставку на экспорт 20% ВВП, при условии потери 35% (ИМХО это существенная уступка со стороны Эпинэ) экспорта.

:D Хорошо сказали.
Ну т.е. сами чувствуете, что в реальности Вы ближе к Бенилюксу, чем к Италии?  ;)
Я не против того, что Вы не копия Бенилюкса. Я понимаю, что Вы другая держава.
Просто обратите внимание, что к Бенилюксу Вы ближе.
Не получится. Объясню почему. Если у Вас столь низкий экспорт при достаточно малом населении (29 млн. - не так много) - то Ваш бюджет не потянул бы ни флота, ни армии, ни укреплений, ни артиллерии в Ваших масштабах. Сохранить их можно только при условии, если Вы очень много продавали. Так что проблему решать надо с другого конца - Вам надо в переписке с Вашими союзниками оговаривать условия торговли - такие, что бы хотя бы часть Вашего экспорта сохранилась.

Оговорим.
Заявляю сразу Эпинэ как обладателя крупнейших запасов серебра и свинца (цитату из Матчасти лень искать, но ЕМНИП так оно и было).
Также производство высокотехнологических товаров (преимущественно приборостроение, особенно оптика), с/х техники и удобрений, фармацевтическая и лакокрасочная (остальная химическая тоже, но меньше) промышленность.
Машиностроение (в особенности тяжелое) есть, но пока хватает только себе.
Продовольствие обеспечивают плодородные земли + морепродукты. Хватает и себе полностью и немного на экспорт и технические цели (6-7% от производства).
С/х - преимущественно фермерское. Но в некоторых районах бывает и по другому.
Судостроение развито. Потери экспорта с лихвой перекрываются военным заказом ввиду надвигающейся войны.

Готов импортировать:
нефть, нефтепродукты, каучук, товары общественного потребления, самолеты, деревообрабатывающие и текстильные станки.

;D Эр Станислав, а чем будет торговать ВЭ в Багряных Землях если большая часть их или колонии или сателлиты Талига?!

  Лично я согласен.  :) Но Вы оговрите - что и за сколько у Вас готова покупать Гаифа. Повторюсь, на мой взгляд - только она + немного Кагета и БЗ могут стать Вашими партнерами. В другие места Талиг Вас не пустит - и экономически (сами производим и продаем), ни политически (поднятие пошлин на ввоз тваров из Эпине до 50 - 60% от цены).

Талиг заявляет свое присутствие в Дриксен и Кадане?

Я так понимаю, что в зону заявленной "наполеоновской континентальной блокады" входят Талиг, Анаксия, Улапп, Ардора половина БЗ, Холта и СШЗЗ.

Значит:
"была наполеоновская блокада" - читаем
"ожидаемых результатов не принесла" - не читаем
"война закончилась поражением Наполеона" - селедку заворачиваем

нет. Талиг заявляет пошлины за провоз товаров Эпине через акватории Талига со ставкой в 50-60%. Если Вам известны торговые маршруты в Дриксен НЕ через акватории Талига - опишите их.
+ сателлиты Талига в БЗ.
+ здравый рассчет, что сходными товарами (не теми, которые производите ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Вы) рынки Гаифы, Кагеты, Нуху Гаифа наполнит и без Вас. И Вам эти рынки она уступать не будет.

/то здесь при чем ??? У нас не начало 19 века - это раз. Талиг - не Франция, а Эпине - не Англия (и это главное) - это два, и "ожидаемых результатов не принесла" - это тоже несколько спорно. Однако мы не об этом, а об том, что Талиг предпринял конкретные экономические действия. К "КБ" они отношения пока никакого не имеют.  :)

Через нейтральные воды ("Северный морской путь" в обход Нуху).

Значит будет несовершенная конкуренция + специализация (стекло варят везде, простые бинокли тоже делают везде, но высококачественные линзы и мощные микроскопы широко производят только в Эпинэ).
Что же Бенилюкс-то Англия, Франция и Германия со товарищи со своих рынков не вытеснили?

MIB  Шо значить "акватории" ??  Астраповы врата - международный пролив ...
[spoiler]*оффтопично*  иностранная канцелярия Е.В. три дня не работала -  все рассказывали друг другу : " В Эпине - бабы голосуют !"  ;D ;D ;D[/spoiler]

;D.. Ну  Геркулесовы столпы (Гибралтар) тоже международный, до тех пор пока Агнлия за ;D... ;D.. Право сильного...и право хозяина ;D

СШЗЗ тоже? И их акваториальных вод? Хороший крючек получается.
Возможно потому что Бенилюкс никого не завоевывал?  ::) и имел много колоний?

Кто такое сказал? В нем действуют таможенные Талигские тарифы а-ля Зунд или Боспор и Дарданеллы.

Ширина Босфора - 2 км (до 700 м)
Ширина Дарданелл - до 1300 м
Ширина Зунда - 18 км

Ширина Астраповых Врат по минимальным прикидкам - 80-100 км

В связи с этим всает вопрос: как считать территориальные воды?

Территориальные воды (территориальное море) — полоса моря (океана), прилегающая к материковому берегу и островам, находящимся под суверенитетом прибрежного государства, или его внутренним водам, и составляющая часть территории государственной.
Международное право не допускает расширения территориальных вод за пределы 12 морских миль, однако некоторые государства в одностороннем порядке установили более широкие территориальные воды (например, Бразилия, Перу, Сьерра-Леоне, Уругвай, Эквадор и др.).
Королевство Талиг считает своими территориальными водами в силу своего географического положения все воды, прилегающие к берегам королевства Талиг и территорий до пределов 50 километров.  :)

Позволю себе влезть в обсуждение. Республика Золотая Анаксия - нейтральная страна, и крайне болезненно относится к обвинениям в присоединении к каким бы то ни было блокам, пусть даже "континентальной блокады".
Действительно, между Талигом и Анаксией существует торговый договор, согласно которому, в частности, товары из Талига поступают к нам на особых условиях. Но это ни в коей мере не означает, что Золотая Анаксия отказывается приобратать товары, произведённые в других странах. Вполне возможно, что некоторые товары, производимые в ряде стран, и будут вытеснены более дешёвыми талигскими аналогами. Но это касается только взаимозаменяемых товаров. В любом случае, на поставки и свободную торговлю незапрещенными товарами запретов в Золотой Анаксии нет.

Талиг подтверждает заявление Анаксии. Просто пошлины на Талигские товары солидно меньше.

Считать-то Талиг может ... ;)

Надо что бы кто то эти расчеты у него оспорил. По результатам утвержденной матчасти не оспорил никто. Еще одна экономическая причина для войны. Так что Астраповы врата для Вас закрыты. Или, пожалуйста, 50% от стоимости в виде пошлин за провоз Ваших товаров через пролив - и вперед.  ;)
Талиг будет рад.

"Щаззз!"  гласила собственноручная резолюция Его Величества... ;D

  Рассматривать как объявление войны?  ;) Кстати, для Дриксен повышенных пошлин не вводилось. Действуют стандартные таможенные расценки.  :)
  А в своих водах Дриксен может определять любые размеры зоны контроля. В воды Талига попрошу не лезть.  ;)

Обращаюсь к судьям: как устроена валютная система ЗЗ? Каковы курсы валют? Как определить их привязку к какому-либо абсолютному стандарту (золото, или земные аналоги - доллар США, например)?  А то как бюджеты верстать и сравнивать?
Названия, мы, так и быть, сами придумаем. ;)

У меня пока принят дриксенский таллер - равный германской марке.

В Эпинэ принята единица, доставшаяся в наследство от Ургота - брокэль.
Сначала я хотел сделать 100 брокэлей = 1 фунт стерлингов 1913 г., но затем для удобства расчетов увеличил стоимость брокэля в 10 раз.
Итого 10 брокэлей = 1 ф. ст.

В ЗЗ ещё действует золотой стандарт. Как будет во время и после войны - не знаем.

На всякий случай, обращаю внимание судей на то, что структура пехотной дивизии Талига, выложенная эром MIB в теме "Первая мировая в Кэртиане" относится к концу реальной ПМВ, а не к 1914 году.
Если Талиг оставляет такую структуру, значит и его противники тоже рисуют дивизии образца 1917 года.
Тогда надо в паре абзацев обосновать такую сверхмилитаризацию Кэртианы по сравнению с Землей.

Прошу судейскую коллегию пересмотреть решение по ограничению воздушного флота Талига 2/3 от гайифского как не подтвержающегося экономическими и техническими возможностями обеих стран.
[spoiler](Имеется в виду
)
[/spoiler]

Прошу также  пересмотреть ограничение ТТХ дирижаблей, поскольку реальные возможности и условия обеспечивали создание больших высотных дирижаблей  с увеличенной нагрузкой.
При расчете ТТХ дирижабля прошу также дать разъяснение о производственных возможностях ЗЗ по выпуску алюминия.
Я специально занижал полезную нагрузку больших дирижаблей, исходя из предположения о стальном каркасе (считая алюминий малодоступным).
Данные, приведенные эром Станиславом (9200 кг нагрузки для объема 22,5 тыс кубометров) - это для алюминиевого каркаса и маловысотного дирижабля относительно небольшого радиуса действия...

:o :o :o - сижу и бешенно таращу глаза в монитор.  Какой 1917 год?

Организационная структура большинства европейских армий строилась по двоичной схеме: два полка составляли бригаду, две бригады - дивизию, две дивизии - корпус. Пехотные дивизии 1914 г. располагали следующими силами и средствами:
Пехотный корпус кроме двух дивизий имел кавалерийский полк, артдивизион (полк), авиационный отряд (шесть самолетов), подразделения связи, инженерные и тыловые. Корпусные артдивизионы имели на вооружении гаубицы: русский дивизион - калибром 122 мм, германский - 150 мм, французский корпус имел артполк (48 пушек 75-мм).
Обратите внимание, сверхсвоременная  ;D армия Талига еще не дошла до кав. полка в корпусе, авиационного отрядов в 6 самолетов в каждом корпусе (у нас ВО имеет 4 штуки). 2 полка - бригада, 2 бригады - дивизия, 2 дивизии - корпус. В корпус либо может придаваться 3-я ПД из резерва, либо 3-я ПД мобилизируется в начале войны. Это структура русской армии - одной из отсталых армий мира к 1914 году.  ;D Как видите, отряды штурмового спецназа по опыту Германии 1917 года с пистолетами-пулеметами и минометами в каждую дивизию я пока не стал добавлять.  ;)
Жду возражений.  :)

А вот это что такое? А?

Армия Талига насчитывает 100 пехотный дивизий.
Каждая дивизия включает в себя две бригады.
В каждую бригаду входят два полка.
Каждый полк имеет 4 батальона.
Каждый батальон имеет четыре стрелковых роты и роту пулеметного оружия и приблизительно равен 1000 человек при полной мобилизации.
Стрелковая рота состоит из двух полурот. На полуроту приходится 4 ручных пулемета, на роту - 8 ручных пулеметов.
Рота пулеметного оружия включает 32 пулемета. 16 из них взводами по 4 пулемета предаются ротам, 16 - остаются в резерве батальона.
Каждому полку предаются две восьмиорудийные батареи 76-мм пушек и две восьмиорудийные батареи 47-мм пушек. В Талиге совершенно не развиты минометы, существуют только экспериментальные образцы минометов.
Каждой бригаде придается две восьмиорудийные батареи 122-мм гаубиц.
Каждой дивизии придается одна 8 орудийная батарея 152-мм гаубиц.
Дивизия полного штата насчитывает около 20 000 человек.
Бригада - 9 500 человек.
Полк - 4 500 человек.
Увеличение числа солдат происходит за счет артиллерийских батарей, инженерных и организационных частей.

Если это - дивизия начала ПМВ, то я  - папа римский :)

Батальонные пулеметные роты уже убраны министерским самоуправством.
Полковая артиллерия тоже - осталась только дивизионная и коррезервы.

Все будет хорошо  :)

Самоуправством? Ню-ню :) На всякий пожарный напоминаю, что даже у увлекавшейся пулеметами Германии было всего 1600 пулеметов в 1914 году.
Так что, либо у нас, как в ПМВ, хилое производство вооружения, либо мы, в Кэртиане, сплошь дикие милитаристы

Давайте смотреть.
Т.е. пугает рота пулеметного оружия в кажом б-не?

Цитата:

Стрелковая рота состоит из двух полурот. На полуроту приходится 4 ручных пулемета, на роту - 8 ручных пулеметов.

И колличество ручных пулеметов?

Цитата:

И полковая артиллерия?
Т.е. Вас, как Папу Римского ( ;)) по сути интересуют три вопроса. Вопросы эти - не дивизионной, а полковой организации?
1. Колличество станковых пулеметов.
2. Колличество ручных пулеметов.
3. Количество полковой артиллерии.
Я правильно понял?
Отвечаю:
1. С ротой станковых пулеметов - погорячился. Согласен таковую передавать не каждому б-ну (действительно, это у меня ВМВ получилась  ::) :-[), а каждому полку. Соотвественно, по 4 пулемета каждому б-ну и 16 пулеметов в резерве полка. Таким образом, на дивизию будет 128 пулеметов. Тоже, правда, многовато. Готов пересматривать колличество пулеметов собственно в полковом подчинении.
2. Колличество 8 ручных пулеметов на роту тоже многовато, согласен. Готов оставить 1 ручной пулемет во взводе, 2 в полуроте и 4 в роте. Таким образом у нас 16 ручных пулеметов в б-не и 64 РП в полку.
3. С артиллерией тоже увидел проблему. Действительно, страны-участницы ПМВ не практиковали передачу арт. батарей в полковое подчинение, но:
В состав пехотной (стрелковой) дивизии или отдельной стрелковой бригады входили: легкая артиллерийская бригада (6 батарей по 8 орудий)
Это русская армия, одна из слабых в артиллерийском отношении. Однако она имеет 48 орудий на дивизию.
Я готов отказаться от 2-х 47-мм батарей. Таким образом в каждом полке останется по 1й из 4 арт. бат по 8 76-мм орудий.  Они будут объединены в 1-й арт. дивизион.
В дивизии останутся 4 арт. бат. по 8 76-мм орудий. Они будут объединены во 2-й арт. дивизион.
1-й и 2-й арт. дивизионы будут сведены в арт. полк с номером дивизии, кроме того, арт. полку будет подчинено 2 батареи  6-орудийного состава с вооруженные 105-мм гаубицами. Итого - 76 орудий. В рамках Германской армии.

Так что готов идти на уступки.  :)

Не увидел самоуправства МО. Так что сейчас спишемся с МО и решим вопрос. Пока не решили, считать данные мною данные спорными.  :)

фок Гюнце


Пересмотра не будет. Ни одна страна не может быть сильной во всём. Талиг здорово вложился в ВМФ и, видимо, в сухопутную армию. На ВВС денег банально не хватило. Гайифа же наоборот, урезала деньги на ВМФ, но зато создала крупнейшие в ЗЗ ВВС.

Ручные пулеметы разве не к 1916 на воооружение поступили? Прошу спецов уточнить :)

По сравнению с 24-32 в реале? Ладно-ладно. :) Похоже в Кэртиане действительно сверхмилитаризация :)

Проблема не в уступках. :) Проблема в том, что у нас должен быть общий мир.
Если у нас орудия и пулеметы в дивизиях измеряются сотнями, значит, у нас есть мощный ВПК. А если у Талига есть мощный ВПК, а у остальных - нет, зачем воевать? Можно сразу описать победоносный марш Талигской армии по всем ЗЗ

Мадсен (французский) чуть-ли не с 1903 года и использовали. В русско-японскую использовался русской армией.
Льюис (с которого, собственно, скопирован наш ручной пулемет) принят бельгийской армией на вооружение уже в 1913 году.
Так что все довоенной разработки. Мои циферки проверить можно на любом оружейном сайте.
Сам уже думаю урезать минимум до 80 пулеметов на дивизию.  :-[ С другой стороны, крылатые торпеды полетели тоже значительно позже.  ;)
Согласен.  По этому сокращаю раз за разом свои вооружения в дивизии. По артиллерии мы уже равны Германии. При том, что у Германии 72 орудия приходилось на 16 000 человек, а у нас 76 орудий - на 20 000 человек, то и уступаем Германии.
Сейчас согласовываем пулеметы.  :)

А хоть качественные характеристики оставите?

За ТТХ - это к BunkerHill'у. Но учтите, даже если у Талига имеются цепелины, то у Гайифы их всё равно больше.

Так ведь цеппелин цеппелину рознь...
Как "Байерн" "Дредноуту"  ;D

По нашей матчасти Гаифа равномерно потратила деньги га строительство:
1. Самолетов.
2. Крылатых торпед.
3. Дирижаблей среднего размера (под Ваши ТТХ подпадает) больше, чем Талиг.

Талиг в ответ сделал ставку на очень большие дирежабли-цепеллины, уступая во всем остальном, в том числе и в количестве дирижаблей Гаифе.  :)

И еще раз спрашиваю у судей и игроков за Гаифу - почему Гаифа империя? В прошлый раз все закончилось разговором о Японии и Китае. Так-как Гаифа не то, и не другое, то хотелось бы услышать объяснение.  :)

Потому что это - Матчасть ОЭ.

Да никто и не спорит.  ;) Мне просто интересно, почему держава Гаифа получила такой статус? Это можно прописать судьям или игрокам за Гаифу. Можно обратиться к уважаемой Гатти. Я бы выбрал первый путь.  ;)

Видимо, исторически сложилось... Еще во времена Золотой империи, когда Гайифа образовалась, она таким образом утвердила свой суверенный статус...
По крайней мере, для себя я это так объяснял...

Если вам это так интересно, то правильнее (как мне кажется) будет или подождать ЗИ-1, в котором, возможно, этот вопрос будет раскрыт или отписать в эту тему:

www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=9282.165

и задать Автору вопрос напрямую.  :)

К которому наша игра имеет крайне опосредованное отношение  ???
Т.е. Вы предлагаете вариант №2?

MIB


По агентурным данным там будут репортажи из Паоны.



Да.

Цитирую то, что мне сказала уважаемая Хозяйка касательно Гаифской империи:
Gatty:

Прошу судей высказаться по поводу климата и плодородия земель БЗ, а так же наличия/отсутствия там рек. Вопрос спорный и должен быть прописан матчастийно для нашей игры. А то должен же я хоть гдет то растить траву.  ;D

MIB, советую вам отказаться от рапса. Это идея для игры очень сложна и вызывает много ненужных споров. Пропишите наличие в своих багряноземельских колониях наличие нефти (напмимер в районе глубокого залива в Померанцовом море, в левом нижнем углу карты). Это сразу снимет все вопросы.  :)

Уже.  :) Убедили меня все вместе, злодеи.  ;) ;D

В таком случае Эпинэ тоже желает собственной нефти этак на 30% своих потребностей (остальное - из Гайифы).
Но спирт все равно будем гнать. ;D

MIB,C@esar  Спирт - не из картошки ( напоминаю - ни табака, ни картофеля, ни томатов в Кэртиане нет
[spoiler]"Нет Америки - нет шоколадки!" (с)[/spoiler]

Картошка - не единственный крахмалоносец.
Древесные опилки, зерно, сахарная свекла...

Да хоть из табуреток ! Главное - не из картошки, а то, потом кто-нибудь вспомнит ... ;)

Ну, я-то и не забываю... ;D

Хм...
Так ведь спирт из табуреток и из зерна - суть разные спирты...
Вы, эпинейцы хоть маркируйте их как-то по-разному, а то будете обвинены в применении химического оружия...  ;D ;D ;D ;D

Все едино горит...  ;D ;D ;D ;D

/*Задумавшись над суровыми военными реалиями*/ А последствия внутреннего употребления? :)

Спирт для внутреннего употребления не предназначен...
*задумавшись* ТЭСом что ли приправить...

Мало ли, что и для чего не предназначено...
Вот суровой военной зимой, когда холодно и мрачно, попробуйте порассуждать, предназначен ли ОН ( ;D ) для внутреннего употребления...  ;D ;D

Итак, эры и эрэа. В свете новой информации из СЗ-1 - что будем делать с морисками и Агарисом ??? :-\

А с ними надо что-то делать? Ну не соответствует ситуация на начало ПМВ ситуации на начало СЗ-1, так что же? Во-первых, их разделяет достаточный временной интервал, чтобы несоответствие стало соответствием :) (тем более, что, ИМХО конечно, непоправимого не произошло), а во-вторых, как быть, если после выхода СЗ-2 окажется, что, например, Кэналлоа отделилось от Талига или Гайифа захватила Холту... Опять перекраивать ::)? Альтернативная Кэртиана она и есть альтернативная Кэртиана...

;D, Ну если не изменяет склероз то Османская Блистательная Порта была передовой военной державой в 16-17 веках... Но через 250 лет мнда впору в колонию превращаться...(Может у мориссков Ата-Тюрка не нашлось..) Зато упадок Агариса налицо(в связи с уничтожением Агариса и святого престола...)

Вялотекущая модернизация, однако же, шла весь XIX век и без Ататюрка. Т.ч., в рамках этой аналогии мы должны иметь в Багряных Землях соответствующего "больного человека Кэртианы", а не завершившийся уже раздел колоний.

;D Ну дык специфика кэртианского климата и исторического течения... ;D... Представьте более мощный Алжир в масштабах 1 к 100 и более организованный...

Османская империя и есть. По сути ;-v

Ну а можно еще вспомнить Александра нашего Македонского, точнее не его самого, а его детище. Которое пережило своего создателя едва на чуть-чуть. При отсутствии внешних врагов, их с успехом заменяют внутренние разборки.
Османская Империя вообще то продержалась так долго исключительно благодаря наличию сухопутных границ с весьма дружественными соседями. Пресс требовалось держать постоянно. ;)

Чего-то я не понимаю. Когда игра только начиналась мы все дружно согласились (а остальные - промолчали и не спорили) не учитывать данные из СЗ-1 (нахально заявив это самой Хозяйке, она же - Верховный Судья данного безобразия). К тому моменту игровая Матчасть по БЗ была уже описана. Матчасть игры говорит: значительная территория БЗ - колонии двух стран: Талига и Гайифы. Великая Эпинэ своих завела было свои колонии, но потом их лишилась. Уровень технического развития независимы стран БЗ отстаёт от ЗЗ примерно на полвека. На кой ляд теперь всё это пересматривать - непонятно.

В общем, повторюсь ещё раз: пока игроки толком не смогли описать свои собственные  страны, нет нужды заниматься прочими континентами.

С политической географией - соглашусь со Стасом. 250 лет прошло  ;)  А физическую , в части Дриксен, Кадану, Марагоны - буду потихоньку подправлять.

Самый главный вопрос - ГОТОВЫ ЛИ СТРАНЫ к позиционной войне? То есть есть ли у них понимание, что война будет именно долгой, затяжной и позиционной?

А то танки, химическое оружие... все это появилось именно как средство преодоления позиционного тупика, и может возникнуть ДО войны только в том случае, если его перспектива ясна!

:)

Ответ судей.
Нет не готовы, потому что все вопросы связанные с позиционной войной, и прочими ситуациями сложившимися в ходе реальной ПМВ, лежат в областях относимых к так называемому "послезнанию" и "работе над ошибками допущенными в ПМВ" .

Не обязательно. Это может быть результат осмысления опыта локальных конфликтов.

:)

Каких конфликтов-то?
Колониальные конфликты они как раз таки не могли показать ничего подобного, и не могли дать никакой пищи для размышлений в силу определенного характера войн и театра военных действий.

В РИ балканские войны и порт-артур вполне могли бы дать возможность для размышления, если бы не косность французского генштаба. Немцы-то понятное дело страдали "синдромом победителя", но вот с чего им заразились французы?

В Золотых Землях вполне могли быть аналоги Балканских Войн.

:)

Извините, а причем тут Российская Империя, и французский генштаб?

Французский генштаб не сделал выводов исключительно потому, что это случилось не с Францией, Франция ведь передовая военная держава и немцы еще свое получат, тем более что в просвещенных Европах на РЯВ смотрели примерно как на драку медведей с макаками. Причем сильно хлопали в ладоши когда медведей били.
И Вы кстати сильно ошибаетесь утверждая тот факт, что якобы размышлений не было. В Российской империи выводы были сделаны. Год развертывания массового производства пулеметов Максима на ИТОЗ не надо надеюсь напоминать? И причин по которым оно было развернуто?  :)
С восстания ихэтуаней в Китае разумеется, с чего же еще то.
Сильно сомневаюсь.

Обращение к судьям. Прежде чем выкладывать состав речных флотилий прошу добро на их существование у судейской комиссии. У Талига три речных границы!!!

А можно ли применять "нестандартные" виды артиллерии - например, динамореактивные орудия (первый проект - 1915), или сверхдальнобойные орудия?

:)

Речные флотилии надо! Хербсте в среднем течении (по спойлеру от Риш) - как Нева ...

уважаемые судьи, мне кажется, или у Дриксен скопилось некоторое количество научно-технического и финансового потенциала, который прочие страны использовали на военные разработки?

Я не судья, но я бы сказал - да.  :)

Да. За вами было забронировано некоторые бонусы по бронетехнике технике, но от вашей стороны разработки эта тема не получила. Равно как и некие преимущества в области артиллерии.

В какой области хотите реализовать свои накопленния?

Станислав, от бронетехники мы не отказываемся (времени мало, но работы ведутся). От артиллерии - тоже. Но там совсем небольшой бонус.
Просто хотелось бы согласовать с судьями приоритетные разработки по следующим направлениям:
- медицина (в т.ч. и военно-полевая хирургия)
- конвеерное производство
- развитие радио-телеграфа
- развитие инфраструктуры
- высокую социальную защиту населения.
(некоторые пункты уже были прописаны при описании государства, просто хотелось бы уточнить)

А что понимается под "развитой инфраструктурой" и "высокой социальной защитой населения"?  :)

инфраструктура - развитая сеть ж/д и автодорог, поддерживающаяся в исправном состоянии. Высокое качество грузопассажирских и товарных перевозок. Телеграфные и радиотелеграфные сети.
Вот с соц.обеспечением так толком сказать сейчас не смогу. Буду думать, как бы поточнее сформулировать.

Так это в общем-то к ПМВ было у всех!

:)

Дио, качество. Весь вопрос в качестве. :)

Уважаемый Станислав т.к. эр Бункерхилл находится в режиме только чтение, чему, как участник игры я крайне не рад, еще раз обращаю Ваше внимание на просьбу сформулировать необходимые задачи для игроков, сказать, что еще не раскрыто по странам и назначить рубежную дату. А то возникает у меня мнение, что после огромной работы игра потихоньку умирает.  :-[ :'(

С уважением.

Хм, а это действительно нужно? Вопрос адресован не вам, поскольку ваша точка зрения понятно, а остальным участникам. Считают ли они необходимым продолжить игру или стоит просить Хранителей убрать этот раздел в Архив?

Прошу участников отписаться.

Лично я готов продолжать, но настаивать пожалуй не стану.

А я стану!  ;D

Что же, получается, что вся эта огромная работа проделана впустую, ситуация практически описана и теперь все это в архив?

Нет, на это я не согласный.  ;)

Ну... Для меня не совсем впустую...  ;D ;D Сильно (но избирательно) просветился  насчет ПМВ...  ;D ;D ;D ;D

От разных участников требуется разный объём работы, а так как с моей стороны он, пожалуй, минимален, моё мнение, конечно, менее весомо :). Но со своей стороны продолжать готова. Только-только начала входить в роль интригана :)
[spoiler]Заказы на карты продолжают приниматься ;)[/spoiler]

С твоей-то стороны как бы не максимальный...  ;D ;D
В конце концов, что за штаб без карт, карточек и картищ?  ;D ;D

Мое мнение - продолжать.

Или, по крайней мере, попытаться это сделать  :)

Карты штабные атласные, 36 штук  ;D

Я -" в деле".  ;)

Я тоже в деле если никто не забыл то за Дриксен в роли унтера. Мой старый ник зароботал.

Да нет, по команде Талига (за исключением пропавшего Шаки) у меня сомнений нет.  ;D Планы разрабатываются один за другим.  ;) Сомнение вызывают уважаемые противники. Эр Цезарь высказался, в эре Панурге сомнений тоже не было.  :D Уважаемый казарон m12 тоже здесь, публиковался в начале января. Так что вопросы к эрам:
- Дио
- Бигбиасту
- Фрерину
- Регису
- Горвину
- Скорпион Догу
- Маленькому Скорпиону

Собсвенно, мне не совсем понятно, что нас тормозит  ??? Вроде все готово. Я думал, игра замерла на время чтения новой книги и отнесся к этому с пониманием. Но замирание как-то не преобразовалось обратно. Создается впечатление, что все просто ненадолго замерли и начать движени опять забыли.  ;D

Так что просьба выразить свои мысли по поводу.  ;)

С уважением.

Фрерин обещал подкорректировать армию...
Пока его цифр нет - я не могу продолжать...
Хотя могу начать экономикой заниматься хотя бы в общих цифрах [spoiler](в промежутках между написанием литературного обзора к кандидатской, так что не слишком быстрыми темпами)[/spoiler]
Но... военный бюджет без привязки к конкретным цифрам у меня не выйдет...

Я - пас. То есть выхожу из игры.
Ибо на столь детальную степень проработки не способен, да и знаний по эпохе маловато.

Эр Scorpion Dog спасибо за ответ.  :) Вопрос к эру Маленькому Скорпиону - готов-ли он в одиночку нести на себе роль руководителя СШЗЗ. Если нет, то отыгрыш этой страны могу взять на себя дополнительно я, пока не объявится счастливчик, готовый снять с меня этот груз.  :)

С уважением.

Уважаемые эры судьи.

Отмечу две вещи:
1. К радости игра опять ожила, а эр Бункерхилл опять с нами.
2. К сожалению эры Скорпион Дог и Маленький Скорпион нас покинули в игре, но я пока СШЗЗ подхватил - надеюсь отыщется игрок, который скоро свергнет правительство Великого вождя Лейена (а то кошмарненький у меня получается режим  :(). Надеюсь, эр Горвин скоро появится.  :)

Вывод:
не могла бы судейская комиссия сформулировать цели и задачи для дальнейшего описания? Будем работать. :)

С уважением.

Почему если не секрет? :)
Делов том, что никто из нас по большому счеты на детализацию не способен. Вы не бойтесь, просто следуйте привычке "нерадивого, но умного студента" читайте чужие конспекты, а придя на экзамен внимательно слушайте тех, кто отвечает перед Вами. Меньше "удовл" в зачетке, как правило не бывает.
Тем более тут не экзамен. что не соотвествует, просто поправят.


Хотя в любом случае, решать Вам.

Если честно, то и интерес уменьшился.
Так что решение принято.

Уважаемые судьи, говорил с королем Каданским.  ;) Он готов продолжить. Так что комплект. Пожалуйста, дайте задания, пока интерес опять не пропал.  :)

С уважением.

Итак просьба к игрокам выложить свои армии в.. эммм..  "приблизительно окончательном варианте".  ;)
По графам
Армия
Авиация
Флот

Я создал тему под названием  " ВС: Варианты 90% готовности"
В теме просьба не флудить. То есть: одно собщение - вооруженные силы одной страны.
Будут замечания, отредактируете пост.

Эры, ну просил же я в той теме не флудить. ;D
Сообщения оттуда я удалил исключительно потмоу что они к теме не относятся.

По поводу вопросов заданных эром MIBом

Эр, пока, еще раз подчеркну пока, дайте туда краткие данные.
А именно численный состав, армии флота и ВВС.  с географическим разделением.
То етсь, столько то, в таком районе, столько то в этом.
Давайте систематизируем данные. Начнем с простого.

Прошу прощения - нафлудил до просьбы.  :) Ваше сообщение об обсуждении здесь видел, хотел переместить, но и-нет заглючило, потом дела рабочие оторвали.
Делаю.

Буду говорить за себя:

1. Карты Гайифы, Талига, СШЗЗ и Каданы проработаны слабо. И если Талиг ещё может обойтись данными из ОЭ, то с остальными государствами дело плохо. Совершенно не дело, когда из всех населённых пунктов указанна только одна столица.
Так же хорошо бы взять пример с Цезаря и прорисовать основные свои автодороги.
2. Ряд игроков так толком и не выложили краткое описание истории своих стран. Например из истории Гайифы мы знаем только хронологию покорения Багряных Земель. Такие же пробелы и в истории других стран. Это обстоятельство приводит к вполне закономерному вопросу (вроде того что вчера задал Гаррольд): "а из-за чего мы воюем?" И хотя краткая предыстория, причины конфликта и намеренья стран-участниц изложены в теме "Матчасть" исторического элемента не хватает. Как мне кажется набросать короткую историческую справку \всяко проще чем в течении долгих недель согласовывать размеры армий и тоннажи флотов. А вот гляди ж ты...
Если кто-то уже выкладывал свои данные - дайте мне ссылки.
При составлении истории про руководствоваться нашим базовым соглашением, которые было достигнуто в самом начала Игры: с момента последнего излома Талиг и Гайифа ни разу больше не воевали.

Ну и конечно нужно окончательно разобраться с военной составляющей. Но за этим будет бдительно следить BunkerHill. И если игроки хотят поскорее приступить к игре, то им следует не затягивать с подачей материалов судьям.

Да и ещё: если вспоминить многострадальные лимиты ВМФ и ВВС. Прошу свериться с ними:

www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=10813.0

Здесь цифры по кораблям.


www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=10768.60

Здесь цифры по авиации.

Прошу учесть, что судьи исходят именно из этих цифр, на которые, в своё время, согласились все участники.

У меня есть предложение по проработке предыстории войны, в частности истории колонизации Седых и Берюзовых Земель, а так же возникновеия парового флота в Кэртиане. В темах "Зал Четвырех 9" и "Зал Четверых 10" лежат два интересных фанфика на эту тему от Лоренца Белирьи. Их можно использовать как основу, но нужно спросить разрешения у эра Лоренцо и судей.

Самая сложная часть.
Может, просто дать ссылку на посты?

У Цезаря двигается диссер, но тем не менее на выходных попробую прорисовать административно-территориальное... И разобраться таки с названиями городов...

[spoiler](Чует мое сердце, что как всегда получится коряво и непотребно и придется опять просить помощи у Хатифнатт...)[/spoiler]

Разбивка промышленности по отраслям и регионам - дело наверно даже не ближайшего будущего... Чувствую, численность персонала и производительность труда тех времен мне не найти...

Самая сложная часть.
Может, просто дать ссылку на посты?

Извините эр Цезарь я не умею давать ссылки. Поищите эти темы через функцию поиск. Они находятся в "Таверне".

Послал эру Лоренцо в личку просьбу об использовании его фанфиков про колонизацию Седых земель и паровой флот в Кэртиане для более качественной прорисовки матчасти на момент ПМВ. Эр Лоренцо не против, так же предложил эру Лоренцу присоеденится к игре он в принципе не против, но предворительно решил изучить раздел.

Вряд ли фанфрики из иных разделов подойдут для этой игры.  :-\ Скорее всего они будут не удолетворять требованиям Матчасти. Впрочем мне надо их видеть. А истории возникновения парового флота нам хватило творчества MIB'а, которое было почти полностью зарезано цензурой.  ;D

Какой был слон флот, какой был слон флот... Добрый Большой, полосатый белый... (почти с.)  ;D ;)

С уважением.

Советую Вам пойти по самому примитивному пути. Что до географии, то посмотрите на карту предвоенной Европы. перед ПМВ. и сраз увидите там промышленные агломерации, они практически всегда как кусты, растут возле железных дорог и крупных городов. причем учитывайте что "отрасли" да еще и "регионы" в тот период не сильно годятся, это не постиндструиальное общество с выносом вредных производств в Бирюзовые Земли.

Вероятнее всего, что у Вас, да и прочих игроков, будет несколько крупных  всеядных промышленных центров вокруг больших городов. И добывающая промышленность.

Согласен с мнением Бункерхилла. Предлагаю на прописании основных промышленных центров и крупнейших стратегических предприятий остановиться - иначе просто зашьемся.  Армия и флот на фоне экономических баталий покажутся детским садом.  ::)

То что я писал раннее в Таверне о колонизации.
Кэртиана. Новое время.

Колониальное соперничество между Дриксен, Гаунау и Талигойей едва не привело к забвению системы международных соглашений, имеющих общее название Золотого Договора с появлением винта, пара, брони и получило новое дыхание. Поначалу в парусную эпоху колонизация протекала относительно спокойно. Северные страны спокойно колонизировали Седые Земли, Гайифа Бирюзовые сочетая это с завоеванием Севера Багряных Земель. Талиг до поры до времени в этом участвовал мало. Страна первая, отправившая экспедиции и поселенцев, в связи с периодическими внутренними неурядицами и внешними конфликтами оказалась бессильна предоставлять своим колониям необходимую поддержку. Поэтому поселенцы в Бирюзовых Землях были оттеснены от всех самых выгодных земель на Восток, а в Седых у них осталось западное побережье. Постоянным камнем преткновения стала Нью-Ардора.
Этот остров первым начали заселять мориски. Потом ардорцы, бежавшие от катаклизма потрясшего их королевство. В середине первого столетия Круга Ветра туда хлынул поток северян, дриксенцев, каданцев, гаунау. Говорящие на одном языке они получили общее название буров. (Наверное за настойчивость в преодолении трудностей). Мориски были безжалостно истреблены и выгнаны. Малочисленные ардорцы частично влились в их ряды и перестали в чём-то от них отличаться, частично оказали сопротивление и удержали в своих руках южное побережье. Но период талигской спячки закончился, и государство с запозданием вступило в борьбу за новые земли. Сначала Талиг и так помагавший морискам против Гайифы многократно увеличил размер этой помощи и даже послал свои экспедиционные корпуса, в обмен на разрешение от нар-шада колонизировать пустые земли в глубине континента, а также покорять вольные племена Западного побережья, которое сам нар-шад не контролировал. Во главе этого процесса встали кэналлийцы и марикьяре. Это очень сильно изменило позицию Гайифы. Её продвижение до этого было медленным но не преклонным. Мориски истреблялись или покорялись. Появление в БЗ талигских корпусов очень сильно изменило баланс сил. Гайифа перешла от наступления к обороне и вообще её положение стало очень шатким. В обмен на отзыв флота из Померанцевого моря и корпусов из БЗ она согласилась вернуть наршаду недавно завоёванные земли, выделить в Бирюзовых Землях участок для талигской колонизации. После чего занялась укреплением своей власти в уже покорённых районах на востоке материка БЗ. Некоторое время Гайифа даже перестала оказывать свою обычную поддержку северной антиталигской коалиции. В Седых Землях старые колонисты получили поддержку и новый поток поселенцев из Придды и Марагоны. В Ардору хлынул поток из Кэналлоа и Эпина. Теперь буры оказались в меньшинстве и начали, не смотря на упорное сопротивление вытесняться на восток и север острова. Между колонистами началась непрерывная война. Такова была расстановка сил на момент революционных технических изобретений в военной сфере. Паровая машина, изобретённая каданским инженером Гебелем после мучительно долгого периоды периода детских болезней, наконец, стала конкурентной с парусом и начала устанавливаться на корабли основных классов. Производство паровых машин развернулось почти во всех странах. В Гайифе представителем известной артиллерийской династии Ламбросов, которая дала Гайифе несколько артиллерийских генералов и ещё больше талантливых инженеров, была изобретена так называемая ламбросовская пушка. Отличавшаяся от старых тем что стреляла разрывными бомбами. Огонь бомбами часто практиковался после сражения в Диормидском заливе, но велся преимущественно по корабельным палубам из мортир. Из новой пушки можно было вести настильный огонь по бортам. Разрывающаяся в деревянном борту бомба делала чудовищные пробоины, и линейные корабли с мощной деревянной обшивкой ранее малоуязвимые для  ядер топились двадцатью, сорока попаданиями подобных бомб. Вооруженная подобными пушками гайфская эскадра из пяти пароходофрегатов уничтожила корсарский флот морисков Восточных Межевых островов из 27 вымпелов всего за три часа. Это привело к работе над бронёй. Раньше всех с ней успела Дриксен. Она построила серию небольших броненосных батарей, которые с успехом применила против фортов Хексберга. Форты достаточно быстро были приведены к молчанию, несмотря на то, что одна из батарей погибла на талигойской мине. Тогда только мины спасли Хексберг от захвата с моря. Таким образом, было положено начало соревнованию снаряда и брони. Следующим ходом стали повсеместная работа над нарезными артиллерийскими системами, единственными способными бороться с бронёй. В наземной войне революцию произвела пуля надорца Уитворта, сбежавшего в Гаунау. Теперь нарезное ружьё-винтовку можно было заряжать с той же скоростью что и прежние гладкоствольные ружья. Это сильно увеличило дистанцию стрелкового огня, в сфере которого оказалась прежняя гладкоствольная артиллерия,  это заставило работать над нарезными орудиями теперь уже для сухопутных армий.

Лоренц Берья

Всё-таки это другая история.  :)  Так что спасибо, но не то.

Уважаемые Эры и Эреа, активные участники игры и судьи!
В связи с моим присутствием в Гайифе прошу:
а) утвердить мое назначение в Гайифу и назначить пост, например "советник министра обороны"
б) принять решение по поводу распределения бюдета Империи и выделения средств на фортификационные сооружения
в)намекнуть мне по поводу позиции моих сограждан и союзников

В случае всеобщего заговора молчания я вернусь через неделю и провозглашу себя Императором и буду творить полный беспредел, естественно в строгих рамках матчасти.  8) Шутка.

С уважением, Пармезан
то есть Мигеллано Пармеджано-а-Реджано, советник министра обороны Гайифы

Эр Пармезан, напишите судьям в личку, пока они Вас не замечают. Возможно у них много дел.  :-[

С уважением.

Не замечают потому, что не было заявления о желании играть за ту или иную страну. Заявление появилось и появилась деятельность судей.


Тут другая проблема. Ни один из игроков за Гайифу не изъявил желания продолжать игру. Как при таких раскладах Parmezan будет продолжать? Ведь ВМФ, ВВС, размер и структура сухопутной армии, колонии и военная доктрина для Гайифы уже определены и разработанны. Сможет ли он потянуть эту ношу? Это ведь надо хотя бы бегло просмотреть основные темы раздела, а это труд немалый.