Форум официального сайта Веры Камши

В данной теме предлагаю писать все данные и вести обсуждение вопросов связанных с флотом в игре Первая мировая в Кэртиане. Так-как списки флота в игре будут явно обновляться для всех стран, кроме Дриксен (Панурга попросим повторить свои сообщения сюда), то предлагаю постить их здесь - в общем флотском справочнике.

Через пару часов судьи выскажутся по "флотскому вопросу" который в последние дни приобрёл чрезмерную остроту.

  Я первый за это. Как Вы помните, Талиг был первым за очень солидную "резку" морской гонки вооружений - даже грозился всем в случае неумеренных аппетитов 1000 кораблей с мильоном моряков.  ;D Так что и двести кораблей - это много ,но это достойный ответ на запросы коалиции.
  Хотя конечно рубить проделанную мной огромную работу со справочным материалом по ВМФ предвоенного периода жалко.  :-[

Итак, господа игроки, судьи должны разъяснить свою точку зрения на флотскую проблему.

Прежде всего хотим заявить, что мы вовсе не являемся злодеями, которые хотят загубить игру или педантами, пытающимися зарубить все ваши разработки под тем предлогом что «в реальности так не бывает». Жизнь есть жизнь, а игра есть игра, но всё же и в игре следует учитывать некие объективные факторы и мы просто стараемся обратить на них ваше внимание.

Эти факторы – география и расположенность вашей страны на карте ЗЗ. А отсюда следует, что прежде чем определяться со флотом игрокам следует посмотреть какие проблемы его стране придётся решать в ходе войны.


MIB и другие игроки за Талиг, обратите внимание, ваша страна отнюдь не Англия, которая располагалась на острове и не имела сухопутных границ вообще! Англия как раз из-за этого и смогла создать огромный флот, но вот на первоклассные сухопутные войска сил и денег у неё не оставалось. Что поделать, это специализация. Что до Талига, то даже во времена ОЭ, когда стоимость кораблей всё же была ниже, королевство даже не думало о флоте, который по совокупности равен флотам Дриксен и Гайифы! Алва, Ноймариены и прочие лидеры тогдашнего Талига прекрасно понимали всю абсурдность подобной политики.  ;)


Если проводит аналогии, то Талиг – не Англия, а скорее Германия и Австро-Венгрия  вместе взятые. И если для этих стран главным кошмаром являлась война на два фронта, то у вас дело ещё хуже. Ибо фронтов будет пять! Как страна, окруженная врагами могла позволить себе  строить мега-флот – решительно непонятно. И не надо говорить про экономику, масштабы ваших сухопутных проблем настолько велики, что на полки и дивизии у вас уйдёт столько денег, что никакой ВВП на душу населения не спасёт, если вы не урежете морские амбиции. В свете грядущей войны стране придётся смириться со временной потерей связи со своими колониями. Не до них, когда само существование метрополии в опасности! В конце концов, потеря связи со своими колониями не поставила кайзеровскую Германию на колени.  :)

Ещё повторимся, что география ЗЗ Талигу не благоприятствует для создания большого флота. На границе с Гайифой – ровная местность. Южная часть Сагранны находится под контролем Кагеты, что создаёт постоянную угрозу для степной Варасты. Как ваша армия будет защищать эти земли если все силы страны ушли на флот? А ведь Вараста – далеко не единственное ваше слабое место. Есть ещё граница с Эпинэ, там тоже, местность далеко горная. А Придда? А граница с Каданой?

Если ваша страна хочет как минимум свести дело к ничье (или даже больше того – победить), то следует думать в первую голову не о флоте, а об армии. Эти слова в равной мере обращены и к странам антиталигской коалиции. Без сильных сухопутных армий воевать с Талигом равносильно самоубийству. И даже самый сильный флот не сможет стать решающим фактором в Победе. Исход войны решат именно армии (пехота, артиллерия и кавалерия).



А теперь коротенькие мнения судей о морских возможностях каждой страны:


Талиг держава сухопутная. Это проистекает из обширнейшей сухопутной границы + того факта что он исторически был окружён кольцом врагов в севера и юга. Теперь же к ним добавилась и Эпинэ.


Гайифа может себе позволить флот как минимум равный флоту Талига, а скорее всего и превзойти его. Во-первых, богатство страны. Во-вторых - выгодное географическое положение и отсутствие сильных соседей (разве что Талиг) которые бы вынуждали тратиться на гигантские армии.

Опять же колонии у Гайифы есть и она исторически господствует в Холтийском море и в восточной части Померанцевого.


Кагета. Как нам кажется флота у неё вообще. Ну разве что несколько посудин для берегового патрулирования. Это чисто сухопутная держава.


Дриксен. В первую голову держава сухопутная. Однако у неё так же исторически большой флот в Северном море (там он просто господствует, равно как Гайифа господствует в море холтиском). Флот у Дриксен присутствует и в Устричном море.

Но впрочем, Панург неплохо прописал и сбалансировал свои силы.


Кадана. Держава сухопутная. Эта страна находится в сфере влияния Дриксен, а тому просто не нужен чужой флот в своих водах. Так что если ВМФ там и есть, то они не очень сильны. Разве что бы бороться с ВМФ СШЗЗ.


СШЗЗ - непонятно. В Матчасти ОЭ о тех странах, что вошли в состав СШЗЗ неизвестно толком ничего. Но опять же, эта страна вряд ли обладает слишком уж большим флотом, тем более она находится на стыке сфер влияния флотов Гайифы и Дриксен. Но из-за того, что СШЗЗ расположены как раз на середине оживлёнейшего морского пути между Гайифой и Дриксен это может подтолкнуть страну склониться к варианту рейдерской войны на море.


Агария - флот маленький и новых судов там нет.


Эпинэ - не понятно. По идее сухопутная армия им нужнее, чем флот, учитывая их достаточно протяжённые границы. Но рядом Марикьяра - главная военно-морская база Талига.



Это всё наша ИМХА, но не как не прямое указание для игроков. Просим не расценивать вышенаписанное как ультиматум или прямое давление. Собственно весь этот пост написан ради того, что бы донести нашу точку зрения на данный вопрос до участников игры. Но может быть судьи что-то не понимают? Например игроки условились вести военные действия только на море и с этой целью соревнуются в размерах флотов?  ;)  Если это так, то мы конечно выдвигаем слишком серьёзные требования.  :)



Станислав и BunkerHill.

Уважаемая судейская коллегия.

Я с Вами согласен по следующим пунктам:
1. Флот Талига не может быть равен флоту союзников. Он должен быть меньше общего союзного флота.
2. Талиг в первую очередь держава сухопутная.

Я с Вами не согласен по следующим пунктам:
1. Талиг = Австрия+Германия. Талиг - это Франция. Сильная армия и сильный флот. Так было при Рокэ и Альмейде. Ситуация с фронтами на колличество флота влияет только косвенно.
2. Талиг не может не иметь большого флота. При этом условии колоний в БЗ возникнуть просто не могло бы - Гаифа перетопила бы в Устричном море колониальный флот Талига и заняла бы все БЗ. Если мы имеем Талиг в виде сильного колониального государства (по разработанной нами матчасти - крупнейшего и древнейшего колониального государства) то он просто исходя из факта наличия крупных колоний (не как у Германии, а как у Франции по размерам) и устройстве своей экономики в том числе на колониальных товарах и труде, то мы не можем отказать Талигу в крупном торгово-транспортном флоте. Прописав в синопсисе колониальные конфликты, в которых Талиг не проиграл морскую войну и не потерял торговых линий, мы не можем лишить талига сильного ВМФ, настолько сильного, что при выходе флотов Талига один-на-один с любой державой он гарантированно выиграет. Вот общим силам Талиг должен солидно уступать. Вариант же со слабым флотом Талига банально оспаривает первичные причинно-следственные связи появления у Талига больших коллоний и колониальной экономики.

Мое мнение таково.  :)

Развивая мысль, я бы сделал так. Флот коалиции = 100%. Из них 40% - Гаифа, 40% - Дриксен, 15% - ВЭ, 5% - Кадана, Кагета, Нуху.
Флот Талига 67% от 100% флота коалиции. Т.е. объединенные силы коалиции могут уничтожить флот Талига но по одиночке флот Талига сильнее любого флота коалиции.
Само собой - это соотношение по тяжелым кораблям (от линкора - до легкого крейсера). Повторюсь, удельный вес линкоров флот Талига будет выше за счет сокращения крейсеров-эсминцев и полного отказа от ПЛ. Удельный вес кораблей коалиции не мне решать. Идея такая.  :)

В таком случае я требую не уменьшать удельной доли моих эсминцев!

:)

Я еще согласен сократить суммарное число эсминцев и субмарин на 2-3 десятка... (и даже убрать 6 легких крейсеров, вернее перевести их в состав заканчивающих строиться) но это предел... В конце концов металла и экипажа на них требуется не так много...

Именно об этом я и думал.
Предлагаю флот примерно в треть-половину Дриксенского, с бОльшим упором на подлодки.

Я не против, но решать не мне - и это правильно.

:)
  А у вас по прежнему плавает 3000 ТК?  ;) Вы сами писали о 16 крупных кораблях (линкоры, линейные крейсеры, тяжелые и легкие крейсеры) - это реальная цифра для ВЭ. Но, повторяю, выше прописаны пропорции, которые просто игру сделают интересной и тогда и мне и возможно Вам придется еще уступать. Мне это не нравится, Вам тоже - но игра есть игра.  :)

У меня вообще нет линейных крейсеров и эскадренных броненосцев (ценой 18 линкоров), но 324 эсминца!

:)

Как вы понимаете уже нет.
Но сотню-другую настрогать не проблема прямо в ходе войны...

Не проблема на мой взгляд. (Ответ и Дио и Цезарю).

;D, Ну старательно выводите "режим бога" для своих стран.. Ладненько.
Кстати о Великой Эпине. Торговый флот должен быть сильным(как-никак Ургот)

Эр Dio ну вы немного перегнули палку с эсминцами. И ещё как быть с тем что в то время была в моде гигантомания, и если сосед завел линкор, то кровь из носу надо посторить такой-же, и имея нефтеные запасы, вы единственный кто может действительно настрогать много линкоров, а вот полезность эсминцев в таких кол-вах тогда была под сомнением... ;D

Ну, тут право Гаифы (и Дио) строить что она захочет. Мы с ним спорить не можем.

;D Ну ладно.. Карте место... Теперь вопрос по флоту Эпине. и Дкрен, а каким двигателями оснащены ваши линкоры и линейные крейсера?!

Паровыми и дизельными.

:o, дизельными Линкоры?! :o... Батенька вы перегнули палку...
Ну а паровыми какими?! Твердотопливными или на мазуте?!

[spoiler]На солярке...  ;D ;D ;D ;D[/spoiler]
И те, и другие.

Благородный Шакал  В Дриксен - все  корабли  оснащены паровыми машинами тройного расширения, котлы - водотрубные , твердотопливные. Уголь у нас свой, из меторождений на о. Собачий ( увы, добыча ещё не достигла желаемой цифры, но нужды Севера практически обеспечивает)  и в Эзелхардском угольном бассейне.

;D, понятно..Т.е. с началом войны вы смело ставите на прикол весь линейный флот, в связи с топливным голодом.. Гайифа имеет монополию на нефть -никто не оспорил... ;D...

А вот с дизелями на линкорах вы сильно погорячились, ну не было их ваще... Паротурбинные были, а вот дизельные нет...

На пару походов хватит.
Кстати, эр Благородный Шакал, а почему Вы считаете нефть единственным источником жидкого топлива?
У Эпинэ есть и торф в Восточном Урготе и уголь.

И поставки в Эпинэ прекращаются в связи с...

Согласен на паротурбинные.

;D, да нет просто заправить один линкор  в среднем 3 тыс. тонн топлива(минимум). Теперь представьте какой мощность нужно иметь заводы. Далее откуда столько торфа в Эпине и где там болота? Опять-таки у нас 1914 год... А не 1939... Или вы насадите повсюду сахарной свеклы?! Или будете в условиях средних широт высаживать сахарный тростник ;D

Так что Цезарь, придется для Ваших 16 линкоров (столько же, сколько у Гаифы) покупать нефть в Гаифе. И везти ее либо по горам Агарии и Алата, либо морем. А Гаифа, подозреваю, бесплатно нефть Вам не отдаст. Иначе нефтедобытчики Гаифы ОЧЕНЬ возмутятся этим самоуправством властей.

После осмысления и обсуждения данное предложение принимается как основа.

От судейской коллегии добавляю следующее соотношение по годам строительства кораблей. Для всех флотов воюющих держав.
30-35% новые суда, год проекта 235 и младше
45-50% суда среднего возраста год проекта 215-225
15-25% устаревшие суда 210 и старше.

Про спирт из древесины и крахмала я уже писал...

Восточный Ургот.

И вообще пора делать НТР и переходить на водородную энергетику...  ;D ;D ;D ;D

Но Гайифе нужен Флот Эпинэ.

ОК. Буду сюда переносить списочный состав флота - сразу добавлю года постройки.
      Пока организационное:[spoiler]
Главнокомандующим флота является Его Величество, кесарь и король Йорген III Фельсенбург.
Морской министр /  начальник адмирал-штаба  - вице-адмирал  Зигмунд Кляйнштофф
Командующий Западным флотом -  адмирал цур зее  Йоган фок Райграс
      1 линейная эскадра   - вице-адмирал Клаус фок Штёртебеккер
            4 линкора типа «Хексбергхельд»
            1 линейный крейсер типа «Хейлиг дер Вестерфлотте»
            1 крейсер типа «Принц Фридрих»
      2 линейная эскадра   - вице-адмирал Людвиг Рейнеке
            4 линкора типа «Гроссадмирал Кальдмеер»
            1 линейный крейсер типа «Хейлиг дер Вестерфлотте»
            1 крейсер типа «Принц Фридрих»
      3 линейная эскадра   - контр-адмирал Фридрих фок Беккен
            4 линкора типа «Кесарь Руперт I»
            1 линейный крейсер типа «Хейлиг дер Вестерфлотте»
            1 крейсер типа «Принц Фридрих»
      4 линейная эскадра   - шаутбенахт Зигиберт Бауэр
            3 броненосца типа «Марагона»
            1 крейсер типа «Адмирал Доннер»
     5 линейная эскадра   - вице-адмирал Отто Лильефорс
            5 броненосцев типа «Кёниг-Шван»
            1 крейсер типа «Адмирал Доннер»
     1 эскадра крейсеров  - контр-адмирал Гюнтер Фогельзанг
            5 броненосных крейсеров типа «Варфагель»
            1 крейсер типа «Адмирал Доннер»
     2 эскадра крейсеров  - контр-адмирал Петер-Пауль Ваттман
            4 броненосных крейсеров типа «Принцессин унд кёнигин Алисия»
            1 крейсер типа «Адмирал Доннер»
     3 эскадра крейсеров  - контр-адмирал Карл Зейсс
            4 броненосных крейсеров типа «Метхенберг»
            1 крейсер типа «Адмирал Доннер»
     4 эскадра крейсеров  - шаутбенахт принц Зигмунд фок Фельсенбург-Гаунау
            4 броненосных крейсеров типа «Метхенберг»
            1 крейсер типа «Адмирал Доннер»
     5 эскадра крейсеров  - капитан цур зее Михаэль Ирмингер
            4 крейсера типа «Зеехунд»
      1 флотилия эсминцев – капитан цур зее Николас фок Скугаард
             8 эсминцев типа «Танненбаум»
      2 флотилия эсминцев – капитан цур зее  Густав Майергейм
             8 эсминцев типа «Танненбаум»
      3 флотилия эсминцев – капитан цур зее Людвиг Штауберг
             8 эсминцев типа «Танненбаум»
      4 флотилия эсминцев – капитан цур зее  Карл-Густав Кульман
             8 эсминцев типа «Ноордерлюхтен»
      5 флотилия эсминцев – капитан цур зее  Ойген фок Уде
             8 эсминцев типа «Сторм»
      6 флотилия эсминцев – капитан цур зее Эгидий Апфельбаум
             7 эсминцев типа «Сторм»
      7 флотилия эсминцев – капитан цур зее  Бертольд Фукс
                7 эсминцев типа «Сторм»
      8 флотилия эсминцев – капитан цур зее Вальтер Шлагг
             10 миноносцев типа «Нюберг»
      9 флотилия эсминцев – капитан цур зее Карл фок Ахтаннен
             9 миноносцев типа «Нюберг»
      минно-тральная флотилия  - шаутбенахт Бруно Шварц
             4 минных заградителя типа «Йоган Берг»
Пункты базирования – Метхенберг,Таубург,Брюнн,Коббебукт
Морские бригады  - Метхенбергская  и Его Высочества Кронпринца

Северный Флот    - адмирал цур зее Герберт Лемман
        1 броненосная эскадра  - контр-адмирал Карл Зюдершельд
             4 броненосца типа «Липпе»
        2 броненосная эскадра  - контр-адмирал Олаф фок Кеттлер
             5 броненосцев типа «Зиглинда»
         бригада крейсеров – капитан цур зее  Отто Биберштейн
             2 крейсера типа «Хайренц»
         10 флотилия эсминцев – капитан цур зее  Фридрих Югендхунд
             8 эсминцев типа «Волонтер»
         11 флотилия эсминцев – капитан цур зее  Клаус фок Хольстейн
             8 эсминцев типа «Волонтер»
          12 флотилия эсминцев – капитан цур зее Петер фок Рапунцеллер
             8 эсминцев типа «Волонтер»
         минная флотилия  - фрегаттен-капитан Эрих фок Гогенгейм
              1 минный заградитель типа «Йоган Берг»
Пункты базирования – Торсквик, Рупертхафен,Гельсингфьорд
Морская бригада  - Особая Северная
[/spoiler]

:(, А можно вопросец.. Если если у стороны 100% новые линкоры и линейные крейсера и обширный подводный флот, то можно автоматически считать что все эсминцы и крейсера это 30-40 летнее старьё?!

Тогда подробней про отрасль. Где сырье, производство, объемы - хватает ли на весь флот? Матчасть по этой области.
И здесь тоже.
Талиг - за! Но судьи - против.  ;D
Гаифе нужна Гаифа. А фот Эпине она снабдит. За деньги. Т.е. не - 30%, а минус 30% плюс нефть! Вот флот Талига Гаифе не нужен и за деньги она его не снабдит. И нефтяники Гаифы это поймут. А вот флот Эпине за их деньги - не поймут совсем. И обидятся. Кто февральскую революцию в России устроил - знаете?  ;)

Панург, преклоняюсь. Представил себе такое по флоту Талига - и мне стало страшно. Шакал, выручай.  ;)

Я-то напишу...

Ну сами напросились...

Снабдит.
50% импорта - гайифская нефть
35% импорта - гайифский каучук
15% - все остальное.  ;D ;D ;D

;D Завтра выложу полный расклад по ВМФ Талига. со штатным расписанием...

Конструктив. Это мы любим. Если будет внятно - вопросы отпадут сами собой.  :)
Эх! Только в баланс - 100% бюджета не уйдите.
Блин! Т.е. оладушек! Господин Цезарь! Вы понимаете, что у Вас было 100 рублей. Вы их потратили. У Вас пришло еще 100 рублей. Вы потратили из них сразу 60. А пришло 70 рублей. А вы хотите потратить 90. Тогда либо надо будет прописывать у кого Вы будете одолжить денег на импорт товаров из Гаифы и на каких условиях, либо сокращать что то в бюджете, что бы он из значения -30% плюс все, что вы понаписали сошелся хотя бы к 0. Т.е. какие то расходы на эти суммы надо сократить. Нам всем интересно - что же Вы сократите? Или надо резко поднять налоги. На 30% бюджета. Только это Вам с Вашим женским парламентом гарантирует вполне себе мужицкую революцию.
Как Вам еще объяснить, что все, что Вы придумываете, стоит денег, а бюджет у вас фиксированный и закончился уже как 30% назад - я не знаю.  ;) Скоро я успокоюсь и запущу в синопсисе обращение к развалу экономики Эпине и народно-капиталистической революции.  ;-v

Добавим также, что количество тяжёлых крейсеров СШЗЗ должно быть сопоставимо с каданским аналогом. Никаких "треть-половина от дрикесенского флота"! Хватит нам одного этапа батаий по морскому вопросу. Делайте упор на корабли более лёгких классов и на подлодки.

Так, что бы у участников не было разночтений, публикуем лимиты на корабли тяжёлых классов на момент войны для каждой из стран-участниц.

Итак, взяв формулу "Флот коалиции = 100%. Из них 40% - Гаифа, 40% - Дриксен, 15% - ВЭ, 5% - Кадана. Флот Талига 67% от 100% флота коалиции" мы получим следующее:

Талиг – 42 корабля.
Дриксен – 25 кораблей.
Гайифа – 25 кораблей.
ВЭ – 10 кораблей.
Кадана – 3 корабля.
СШЗЗ – 3 корабля .


Всё что превышает эти лимиты будет резаться судьями.

Ну... 3 "Лизаветы" и 3 "Мольтке" можно сваять...
Нужно над 3 броненосцами подумать.

Ограничение по тоннажу для судов мелких классов для Эпинэ последуют?

Моя дико извиняется.  :-[  В предыдущем посте я немного напутал с цифрами. Теперь исправленно.  :-[

Значит, можно добавить еще 7 тяжелых кораблей?

Пока у меня 18 линкоров (правда, быстроходных, с скоростью не менее 25 узлов), и возможно, так и оставить? Все-таки быстроходные линкоры (именно линкоры а не линейные крейсера, то есть с достаточно мощным бронирвоанием и вооружением) должны быть больше обычных.

Если не возражают, я предлагаю  оставить 18 линкоров, и еще некоторое количество - "на стапелях" (в начале войны не фигурируют).

:)

Тогда вопрос - под "кораблями" мы понимали только лин.коры? Или еще и броненосцы (ибо флот надо "старить" всем), крейсера?

Лично я собираюсь распределить лимит:
3 линкора
3 лин. крейсера
4 броненосца (хотя и не понимаю зачем они мне).
"Старить" флот буду за счет миноносцев и торпедных катеров, может сделаю несколько "мониторов" для антуражу...

Эр Дио я понимаю, что новые корабли это хорошо, но куда вы дели корабли 10-летней и 15 летней выдержки?! На иголки пустили или как?! Нам в приказном порядка надо старить до 40% флота, а у вас 100% новенькие линкоры?! + 350 эксминцев...  ;D.. Не ребята надо быть реалистами, а то 100 подлодок у одних полтыщи эсминцев у других... тянет снабдить войска переносными лазерными установками и в ВВС призвать "Стелсы"

Нет. Старить вы будете, как и все остальные, именно этот флот. Т.е. 2 линкора новых - это 25% новых кораблей, 4 старых броненосца, 3 лин. крейсера и 1 лин. кор - это средние. Что то вроде этого.  :)

Броненосцы пошли на слом или в резерв.


Почему? Есть и старые. Быстроходные - факт. Но устаревшие, с слабым вооружением.

Попросту - флот Гайифы вел линию "Италии" - то есть кораблей УВЕЛИЧЕННОГО водозимещения, индивидуально большиъх чем другие линкоры.

Пример - итальянский флот, с его монстрообразными "Дуилио", "Дандало", "Италия", "Реджина Маргарет"


Обратитесь к американцам 1917-1920 года, построившим серию "гладкопалубников" (274 эсминца, при наличии ВСЕГО 50 эсминцев других серий). Они вас выслушают с огромным удоволствием.

:)

Хорошо, допускаем. Корабли будут с итальянскими проблемами?
Т.е. построили в годы мировой войны. А Вас что так скрючило в плане морского вооружения?  ;D

:)

Думаю, нет. Итальянцы ставили в основном на скорость и вооружение в ущерб броне. У меня же наоборот - нечто похожее на германские линейные крейсера - бронированные и скоростные но с не очень мощным вооружением!


Стандартизация. Много небольших, частных верфей, на которых было удобно размещать заказы на корабли малых размеров. В итоге решили, что лучше строить одну большую линию, последоваптельно ее улучшая!

:)

Хорошо.
А зачем? Для прикола?  ;) Еще раз, США это сделали во время войны. Вам зачем столько?

:)

Честно говоря - просто чтобы не разводить огромное количество серий еще и эсминцев, в которых вскоре окончательно запутаемся.

Ну и еще для компенсации вашего превосходства в линейных силах. А то гайифа в одиночестве была бы слишком слабой против Талига на море. Настолько слабой, что это было бы странно - как такое положение могло сложиться!

:)

Никто против одной серии не возражает. Возражение против такого колличества.  ;D Учитывая, что Талиг теперь и флота не имеет, допустить такой подводный-миноносный флот, который хотят Эпине-Гаифа - мы не можем. Иначе нас утопят даже без Дриксен. Что будет еще более странно.  ;D

Цезарь все еще ждет ограничений по малым и средним судам, особенно его интересуют ограничения на субмарины...
Впрочем учитывая ожидаемые требования которые ИМХО предъявит судейская коллегия (главное из которых - полная неэффективность в бою), мне все больше начинает казаться, что субмарины станут балластом.

После чего Цезарь начнет прописывать каждый корабль отдельно с его названием, ТТХ, вооружением, экипажем, поименным списком если не всех офицеров, то хотя бы капитанов.

/*Задумчиво*/ Отчего я, маршал авиации, человек военный, постепенно становлюсь поборником всеобщего и полного разоружения?
Особенно, военно-морского...  :)

Особенно противника. [spoiler]Особенно произволом.  :-\[/spoiler]

/*И тут задумчивость начинает постепенно сменяться возмущением*/ Никоим образом, благородный эр!
Стоит только задуматься, сколько денег и прочих ресурсов отвлекают эти ненужные, неэффективные и бессмысленные махины от авиации, как я задумываюсь и о флоте Талига...
Сколько стратегических дирижаблей можно построить, отказавшись от одного линкора?  :)
[spoiler]А поскольку Бирюзовые земли не заселены, Мэхена на меня нет и не будет...  ;D ;D ;D ;D[/spoiler]

Сие ересь!!! Линкоры Фхтагн!!!  ;D
"Плавать по морю необходимо. Жить не так уж необходимо" (с) Гней Помпей

А разве не Юлий Цезарь?
В любом случае, судя по имени цитируемого, это Вы процитировали какую-то абвениатскую ересь среднегальтарского периода...  ;D ;D
У нас - цивилизация. Прогресс! Доктрина фок Гюнце, наконец! (тайно опубликованная под псевдонимом Дуэ)...
;D ;D ;D ;D

На каждого Дуэ найдется свой товарищ Сталин Берия генеральный конструктор  ;D

Уважаемые судьи, хотелось бы уточнить, что именно подразумевается под "корабли тяжелых классов".  Исходя из шкурных интересов, уточняю -"баяноподобные" броненосные крейсера и броненосцы береговой обороны в 25 Дриксенских  кораблей входят?  И что будем делать с легкими силами?

Баяноподобные входят.
Судейская коллегия сперва было понадеялась на вменяемость граждан, то есть она себе в своих розовых мечтах думала, что уважаемые играющие стороны все-таки будут оперировать параметрами кораблей ПМВ. И надежностью и эффективностью оных.

Но судейская коллегия видит что каким странным образом, в ход пошли корабли 30-х.
Так что в ближайшее время будет произведен расчет и по легким силам.

Талиг - за! А то я боюсь, что у нас будет опять 97 эсминцев, а у Эпине 100 ПЛ и 100 эсминцев. И мы проиграмем морскую войну только одной Эпине.  ;D

А линкоры действительно фатган!!! ;D

*запалил газовую горелку и пошел думать*

Вопрос: с какого водоизмещения корабль считать тяжелым?

>:( Так новый расчет по ВМФ Талига немного задерживыаеться. Но сегодня вкрай ночью выложу...  Расчеты замучался выводить...

Эр Дио будте внимательны я понимаю что вы хотите одни на один сломить флот Талига, но все-таки мы хотим интересную игру или вы просто хотите сразу победу блицкригом над Олларией, у вас 18 Новейших Линкоров (Заметьте ещё где-то в резерве броненосцы), Тотальное превосходство в эсминцах (причем до начала войны) в реальном мире Талиг бы не позволил такое превосходство( а спрятать 400 эсминцев невозможно).

Эр Цезарь определитесь с кол-вом подлодок и специализацией их...


Исходя из заявленныч перегибов сторон, как адмирал Талига ввожу некоторые поправки по численному  и качественному составу флота...

Сначала пусть судьи определятся...  ;-v

Откорректированная версия ТТХ и количества кораблей ВМС Дриксен
Изменения в оперативную часть и легкие силы - после решения судей.
ВМС  Кесарии и Королевства Дриксен и Гаунау. Часть1.
        25 кораблей тяжелых классов
Корабли постройки после 240 г - 8 единиц  ( ещё 2 в постройке , спуск на воду намечен на осень 250г, вступление в строй- на осень 251г)
Линкоры серии  «Хексбергсхельд» ( 3 ед.)241-245гг  - 22 000т , 156х27х9 м, паровые машины — 25 тыс. л,с.,  скорость — 21,5 узел,  бронирование : пояс 100 — 230мм, башни ГК 100-250мм, казематы — 150мм,  палуба 50-100мм, рубка 250 мм,  вооружение : 10 (2х3 и  2х2)  -280мм, 12 — 150 мм, 24— 75 мм, 8 — 45мм, 4 т.а.
Линкоры серии «Гроссадмирал Кальдмеер» (3 ед)244-247гг -  25000т, 170х30х9м паровые машины 30 тыс. л.с., скорость -23 узла, бронирование — пояс 150-200 мм, башни ГК —120- 250 мм, башни СК- 150мм, палуба — 100мм,рубка-250мм, вооружение: 8(4х2)-350мм, 24 (6х2  и 12) — 120мм, 18 -75мм, 6 т.а. 
Линейные крейсеры  серии  «Хейлиг дер Вестерфлотте» ( 2 ед.)248-249 гг  - 16 000т , 172х25х8,5 м, паровые машины — 24 тыс. л,с.,  скорость — 25 узлов,  бронирование : пояс 100 — 200мм, башни ГК 100-250мм, казематы — 100мм,  палуба 50-100мм, рубка 200 мм,  вооружение :8 ( 4х2)  -280мм, 18 — 120 мм, 18 — 75 мм, 8 — 45мм, 4 т.а.
Ещё 2 корабля этой серии находятся в постройке
Корабли 230-240 гг постройки -12 единиц
Броненосцы  серии  «Марагона» ( 3 ед.)231-235гг  - 13 000т , 132х24х7,5 м, паровые машины — 17 тыс. л,с.,  скорость — 18 узлов,  бронирование : пояс 120— 220мм, башни ГК- 200мм, казематы — 120мм, траверзы — 200мм, палуба 50мм, рубка 200 мм,  вооружение : 4 (2х2) -280мм, 16 ( 4х2 в башнях, 8 — в каземате) — 150 мм, 18 — 75 мм, 8 — 45мм, 4 т.а.
Броненосные крейсера серии  «Варфагель» ( 5 ед.)234-239 гг  - 11000т , 138х21х7м, паровые машины — 19,5 тыс. л,с.,  скорость — 22,5узлов,  бронирование : пояс 150мм, башни ГК- 200мм, башни СК— 100мм, палуба 50мм, рубка 150 мм,  вооружение : 2 - 280мм, 8—150 мм, 16— 75 мм, 4 т.а.
Броненосные крейсера серии  «Принцессин унд кёнигин Алисия» ( 4 ед.)233-238гг  - 10500т , 142х21х7м, паровые машины — 20,5 тыс. л,с.,  скорость — 22 узла,  бронирование : пояс 150мм, башни ГК- 200мм, башни СК— 100мм, палуба 50мм, рубка 150 мм,  вооружение : 2 - 280мм, 8—150 мм, 16— 75 мм, 4 т.а.
Корабли постройки до 230г  - 5 единиц
Броненосец "Кёниг-Шван" ( 1ед.)  228 г  11 000т, 119,5х23,5х7 м, паровые машины 15,5тыс л.с, скорость 18 узлов,бронирование: пояс - 200мм, барбеты и рубка - 250 мм, траверзы- 180 мм, вооружение 2-350мм, 6-150мм, 12-75мм,2 т.а.
Броненосные крейсера серии  «Метхенберг» ( 4 ед.)227-229 гг  - 6800т , 118х20х6,5м, паровые машины — 12,5 тыс. л,с.,  скорость — 20,5узлов,  бронирование : пояс ,каземат и  башни ГК- 150мм, , палуба -50мм, рубка 150 мм,  вооружение : 2 - 210мм, 8 —150 мм, 12— 75 мм, 3 т.а.

  Броненосцы береговой обороны, не попадающие в "тяжелый класс", построены в 225- 233 гг
Броненосцы береговой обороны серии  «Зиглинда» ( 5 ед.) 229-233гг  - 8000т , 112х19х7м, паровые машины — 14,5 тыс. л,с.,  скорость — 16,5узлов,  бронирование : пояс 150— 220мм, башни ГК- 220мм, казематы — 120мм, траверзы — 150мм, палуба 50мм, рубка 200 мм,  вооружение : 2 - 280мм, 12 —120 мм, 14— 75 мм, 2 т.а.
Броненосцы береговой обороны серии  «Липпе» ( 4 ед.) 225-230 гг - 6800т , 108х17,5х6м, паровые машины — 12,5 тыс. л,с.,  скорость — 16 узлов,  бронирование : пояс 150мм, башни ГК- 200мм, казематы — 100мм, траверзы — 150мм, палуба 50мм, рубка 200 мм,  вооружение : 1-280мм, 2 - 210мм, 8 —150 мм, 12— 75 мм, 2 т.а.

Всех прошу сводить статьи о флоте по формату Панурга. ОЧЕНЬ удобно. Спасибо.  :)

Да не за что, мне ж самому удобно.  :)

Хотелось бы узнать мнение игроков.

Какие корабли они считают тяжелыми?  :)

Мнение 1.
Тяжелые > 10 000 т
Средние - от 2 000 до 10 000 т

То есть вы хотите ввести еще и "средний" класс? :)

Ну если Вы хотите пихать в 1 класс "скауты" с линкорами или "скауты" с миноносками  ??? ???

А сколько их было на начало ПМВ? "Скаутов"?
Я считаю что ими можно пренебречь.

Считать это официальным запретом на их строительство и разработку "крейсерской" морской доктрины?

А кто ее будет разрабатывать простите? Великая Эпинэ у которой нет морских колоний?
Академический интерес.

Но есть торговые коммуникации с БЗ, Дриксен, Кагетой и Каданой

Талигу, имеющему сухопутные границы со всеми и короткие коммуникации со своими колониями это действительно может быть менее интересно.

Цезарь - на дальние коммуникации "скауты" нафихх не нужны...
Я поэтому так в своих "Весенних птиц" вцепился.

Итак расчет по легким силам.

После анализа флотов воющих сторон на начало ПМВ. Было получено следующее соотношение.

На 100 единиц линкоров+броненосцев+линейных крейсеров+крейсеров приходится примерно 170 эскадренных миноносцев.

Поскольку игра происходит в Кэртиане то судейская коллегия считает разумным поднять соотношение с 1.7, до 2.

Соотношение подводных лодок к тяжелым кораблям. было 0,6
Судейская коллегия считает возможным принять соотношение 0,5.

Это базовые соотношения.

Для того чтобы дать возможность игрокам, варьировать соотношениями кораблей во флотах.
Судейская коллегия устанавливает следующие спекулятивные расценки. ;D

1 тяжелый корабль можно заменить  на два эсминца.
5 эсминцев можно заменить на 1 тяжелый.
5 эсминцев можно заменить на одну подлодку
2 тяжелых корабля можно заменить на одну подлодку
5 подводных лодок можно заменить на 1 тяжелый корабль.
1 подводную лодку можно заменить на 1 эсминец.


С уважением.

Судейская Коллегия.
   

1. "Возрастные ограничения" распространяются на все виды судов?
2. Как быть с судами тоннажем меньше эсминца на порядок?

Т.е. мы заменяем 3 ПЛ на 3 эсминца, а их на 1 тяжелый корабль?  ;D Получается, что нам так выгодней, чем 5 ПЛ на 1 тяжелый корабль. Вы уж посмотрите и проверьте этот механизм.  ;)

Ага. 80-миллионной Гайифе досталось:
27 тяжелых кораблей (из них 5 дредноутов новой постройки)
54 эсминца
13 подлодок.

30-миллионной Эпинэ:
10 тяжелых кораблей всех классов (из них 2 за последние 8 лет).
20 эсминцев
5 подлодок
Общий экипаж - максимум... даже не 20 - 15 000.

*надолго задумался*

Спасибо за замечание. Исправлено.

Для легких судов применим немного другую схему.
40-45% судов проекта 235 года и младше
остальные суда среднего возраста.

Соответственно при размене судов:
Отдаете корабли среднего возраста, получаеете взамен корабли среднего возраста.
За новые, получаете новые.

Подводные лодки
100%  235 года проекта и младше.
Но только так называемого каботажного типа. морских и океанских подводных лодок нет.

Для недовольных - поясняю.
Соотношение берется на начало ПМВ, то есть на август 1914 года. 
Потому разговоры и аргументы типа "А вот в США в 1917 году!!!" не будут приниматься во внимание вообще.
По одной простой причине, в 1917 году война шла третий год.


Какие суда?

Типа "Каймана" или "Кобры". Может, меньше. До 200 т водоизмещением, короче.
И катера до 50 т водоизмещением.

К августу 1914 года Германия обладала вторым по величине флотом в мире. В его состав входили 15 линейных кораблей, 22 броненосца додредноутного типа, 5 линейных крейсеров, 44 крейсера различных типов, 153 эсминца и миноносца, 28 подводных лодок.
Итого 86 тяжелых кораблей
153 эсминца
28 подлодок.
Весь флот Кэртианы - 100 тяжелых кораблей, 200 эсминцев...

В Кэртиане и физическая карта немного другая как я вижу. И как следствие иной театр военных действий.

Так что там с совсем маленькими судами?

;D Эр Цезарь возьмите за образец Австро-Венгрию ну или Италию... и успокойтесь.. И тем более Германие была ведущей военной континентальной державой с большим населением и мощнейшей экономикой..Эпине ну не может вписаться в это своими критериями будучи аграрно-промышленной державой... ::)

Да и эр BunkerHill   просьба все-таки пересмотрите окончательный состав флота, а то как-то странно почему двести лет назад содержать 100 линеалов только Талиг мог легко (Англия того времени сие не могла себе позволить...)... Может общую квоту на Кэртиану увеличите?!..

А помните, что было еще (у немцев, например) понятие "рекогносцировочных сил"? И никаких колоний не нужно...

А я за квоты в том виде, в каком они есть. Корабли можно прописывать хоть поименно, маневрировать легко. Если опять увеличим - будет управлять соотвественно тяжелее. А потом, чего суетиться то? Вы хотите сделать пару ходов и игру закрыть? Я лично настроен войну затянуть лет на 10  ;D Так что Талиг еще свой "Гранд флит" построит.  ;)

Через мой труп!
Лучше мы воздушный флот развернем и разнесем их экономику, центры управления и узлы коммуникаций!
(вспоминает, что на днях встречался с университетским профессором, несшим какой-то бред про устройство вещества, атомы и их энергию)...

Кто сказал что при этом мы не построим Аир Гранд Флит? И не придумаем ковровых бомбардировок?  ;D

Обязательно, Ваше Превосходительство!
Назовем их, лучше, "насыщенными"... :)

А над столицами враждебных государств даже "перенасыщенными"?  ;)

В сторону:
Главное что бы мой маршал авиации не выпрыгнул из окна небоскреба с криками "Танки, русские Гаифские танки!"  ;D

Излишеств не будет.
Только твердость, научный расчет и верность долгу.
Кстати, прошу увеличения ассигнований на исследования и разработки в области ночной аэронавигации. Мы им покажем!

Будете у нас закупать.
И приборы ночного видения. И лазерные дальномеры.

При этом обоснует, почему другие страны этого сделать не смогут...  ;-v

Угу. Эфиопию.
*задумывается, почему он должен ориентироваться на какой-то образец, предоставленный ему агентами противника...*

Уже и лазерные дальномеры?
А урана обогащенного не продадите? Тонн этак тысячу... :)

Увеличим. Деньги просить у МВД Хрониста. Канцелярия утвердит.

Можно ссылаться? :)

И драконов системы "Глаурунг" пару сотен.
И десяток антитурамбарных систем.  ;D ;D ;D ;D

А это - еще из одной параллельной реальности...
В одной параллельной реальности - лазерные дальномеры...
В другой - Турин Турамбар, дагнир Глаурунга... :)

Извините эр, но глядя на физическую карту, я не вижу в этом смысла.
Тем более что деревянный обшитый медью линеал это одно, а бронированная махина с паровыми машинами, внутренней водяной и отопительной магистралью, гидравлическими электросистемами подъема стволов и поворота башен главного калибра это совсем другое.
тем более извините ни у одного из игроков нет такого количества укрепленных портов чтобы содержать к примеру 50 тяжелых кораблей. Да и где Вы видите им применение?
Если колонии отделены от метрополий не морями, а фактически широкими проливами.

PS. Эры, потрите пожалуйста флуд самостоятельно.

Организация военно-морского ведомства Талига.

Генеральный штаб ВМФ - Центральное адмиралтейство. Глава- Морской министр .
Главком ВМФ - Рей-Адмирал Талига  -Я.
Флот Талига разделен на три флота.
Северный  (Главная база –Хексберг) –адмирал флота Гирхе
Южный  (Главная база Марикьяке) – адмирал флота Валмон
Флот Открытого моря Главная база Алвасете.- рей-адмирал Райнштайнер

Также несколько флотилий прямого подчинения Адмиралтейству
1-я крейсерская флотилия (база «межевые острова».) Вице-адмирал Зейдлиц
2-я крейсерская (База «Ребута» -Багряные Земли) Вице-адмирал Салина
3-я Флотилия остраповых врат… Вице адмирал Салиган
А также три речные флотилии ( Гельбская, Россаннская, и Данарская) подчиненные командующим ВО Сухопутных сил, но являющимися частями ВМФ Талига…
Также  в подчинении Адмиралтейства три Большие Морские крепости. Прошу сразу заметить, что под большими Морскими крепостями подразумевались целая система фортов и укреплений – (своего рода морские укрепрайоны)
Крепость Автраповых врат (база «Щит Алва») –вице-адмирал Васкес
Крепость Межевых островов (база «Меч Алвы»)- вице-адмирал Карлион
Крепость островов Ванага (крепость «Вальдес») – контр-адмирал Борн

и несколько небольших укрепрайонов в устьях рек и  у морских портов.

В составе ВМФ в Прямом подчинении Адмиралтейства находятся 3 бригады морской пехоты.

Также в прямом подчинении Адмиралтейства находятся морские ремонтные заводы и доки.

Вот уже тридцать лет Адмиралтейство ведёт борьбу за национализацию морских верфей и заводов и возврат их в подчинение Морскому ведомству…(пока безрезультатно).
Морские заводы расположены:
Валмовские заводы – 45км от устья Анмарского лимана  Доки до 250м
Заводы Манрика- 19 км от устья Вибора  доки до 150м
Заводы Алва Южные окраины Алвасете Доки до 150 м
Ремонтные базы есть на Хекберг , на Марикьяре , в Ребуте ,в крепости Межевых Островов…


Штатные расписания и табель о рангах будет выложен позже...


Извините эр, но глядя на физическую карту, я не вижу в этом смысла.
Тем более что деревянный обшитый медью линеал это одно, а бронированная махина с паровыми машинами, внутренней водяной и отопительной магистралью, гидравлическими электросистемами подъема стволов и поворота башен главного калибра это совсем другое.
тем более извините ни у одного из игроков нет такого количества укрепленных портов чтобы содержать к примеру 50 тяжелых кораблей. Да и где Вы видите им применение?
Если колонии отделены от метрополий не морями, а фактически широкими проливами.

Может я ошибаюсь, но линкоры ПМВ использовались не на океанских просторах а в континентальных морях. Для океанской войны использовались крейсера(в основном легкие...) ::) Тем более мне линкоров достаточно, мне крейсеров и эсминцев маловато!! ;D

Мне кажется, это потому, что им случая не представилось...

Канцелярия Талига утверждает организацию военно-морского ведомства Талига.

Именем Талига и во имя его.

(http://poster.genstab.ru/images/ww2_eng018.jpg)
Капитан торгового флота Талига.

КВМФ Талига.

(http://www.firstwar.info/photos/sea/30.jpg)
Отработка десанта в Кэналлоа. Солдаты 1-й морской Кэналлийской дивизии готовятся к высадке.
(http://www.firstwar.info/photos/sea/39.jpg)
"Маршал Шарль Эпине". Фотография сделана за два месяца до "Северного инцидента" и затопления судна.
(http://www.firstwar.info/photos/sea/59.jpg)
Эсминец КВМФ Талига "Отважный"
(http://www.firstwar.info/photos/sea/67.jpg)
Учения регульской морской пехоты.
(http://www.firstwar.info/photos/sea/68.jpg)
Подъем морского аэростата с крейсера "Адмирал Вальдес" в Померанцевом море.
(http://www.firstwar.info/photos/sea/78.jpg)
Легкий крейсер "Ворон" из серии "Ветер".
(http://www.firstwar.info/photos/sea/88.jpg)
Торпедные учения. Линкор "Святой Роке".
(http://www.firstwar.info/photos/sea/95.jpg)
Радиорубка.

"Шарнхорста"  почто реквизировали?  ;D

Ну дык. Это кстати не сам Шарнхорст, а что то из его серии. Фото Шарнхорста и выглядит чуть-чуть по другому.  :)
Эмден я тоже стащил.  ;) Теперь это серия "Ветер".  ;D

Тогда - "Гнейзенау"  :)  А "Эмден" не опознал .

Да  - оно.  ;D

Шарнхорст - вот он:
(http://www.firstwar.info/photos/sea/41.jpg)
Что называется - найдите 5 отличий.  ;D  КВМФ линкор "Маркиз Эр-При".

Эмден Ветер не опознать? Эт плохо. Совсем кесарь в Дриксен флот забросил.  :)

Начинаю постить про каданский флот.

Королевство Кадана лишено заморских колоний и располагает сравнительно короткой береговой линией. Основным вероятным противником на море являются СШЗЗ, не относящиеся к числу основных морских держав; исход конфликтов с этой страной до сих пор решался в основном на суше. Теоретически допускается возможность морской войны с Нуху, однако она рассматривается как маловероятная в силу неспособности последней создать флот, способный к длительным экспедициям, и отсутствия стратегических интересов Каданы в нухутских водах. В силу этого создание мощного океанского флота признано нецелесообразным.
Основными задачами каданского флота являются: борьба с судоходством СШЗЗ, пресечение связей с островами в Полночном море; пресечение возможной десантной операции в тылу каданских войск Центрального и Восточного ВО; защита собственного судоходства в западной части Полночного моря.
Флот базируется в базах Хагрсбург (около границы СШЗЗ) и Арнсштадт (у границы с Великой Дриксен). Все военные корабли Каданы, кроме 16 миноносцев, сведенных в эскадры, базируюся в Хагрсбурге.

Состав и задачи каданского флота:

2 эскадры по 3 лёгких крейсера - действуют на коммуникациях СШЗЗ, прикрывают побережье Каданы;
1 эскадра тяжёлых крейсеров: 2 тяжёлых крейсера, 6 миноносцев - прикрывают побережье Каданы;
1 броненосец береговой обороны - прикрывает главную военно-морскую базу;
3 подводных лодки - действуют на коммуникациях СШЗЗ;
16 миноносцев (4 эскадры по 4 корабля) - прикрывают торговые суда.

Gorvin

Всё хорошо, всё правильно, но вы в курсе, что Кадана может иметь не больше трёх тяжёлых кораблей? Всё что свыше - судьи урежут.

Тогда убираю один броненосец (внесу поправку в исходный пост).

А я так и не понял - мыл легкие крейсера считаем тяжелыми кораблями или нет?  :) Если да, то флот Горвина надо резать. Если нет - то даже с броненосцем не надо.  ;)

Насколько я помню, лимиты на корабли ввели после того, как Талиг, Гайифа и Эпинэ стали собирать линкорные флоты, способные уничтожить жизнь в Кэртиане экономики данных стран. Я, со своей стороны, ничего подобного не делаю, а если прикинуть соотношение населения, то численность флота представляется вполне пропорциональной.

Да, это так.  :)
Я как раз выступаю за то, что бы сохранить Вам Эбр, не считая ваши легкие крейсера за тяжелые корабли.  ;)

Так, какие корабли входят в лимит?

Сомнительно что в него могут входить БРБО с водоизмещением легкого крейсера!

:)

Какой там у СШЗЗ лимит, напомните пожалуйса ;)

У СШЗЗ лимит в 3 тяжёлых корабля.

Судьи посовещались и решили считать тяжёлыми корабли водоизмещением свыше 10 000 тонн. Средними - от 2 000 до 10 000. Лёгкими - до 2 000 тонн. Тем же решением специально указывается на то, что средние корабли есть только у СШЗЗ и Каданы. У всех остальных - только тяжёлые и лёгкие.

Соотношение числа средних кораблей к тяжёлым и легких к тяжёлым, а также примерное число подводных лодок будет указанно чуть позднее. 

???

А легкие крейсера? Которые идут по 4 500 - 5 500?

Ну... это еще большие легкие крейсера...

Ну хорошо, а даже если взять "Эмден" "Ветер" с его 3600-4200... Получается, не подходит под легкий крейсер Талига?

Давайте все вместе вспомним сколько было легких крейсеров перед ПМВ. Их было всего ничего.
Когда я делал разблюдовку по флоту, в частности соотношение легких к тяжелым и т.д.
Я, как уже указывал, брал за основу флоты ПМВ. И дал возможность игрокам менять легкие корабли на большие, и большие на легкие, чтобы игроки самостоятельно могли сделать разброс по своим флотам, в сторону уменьшения-увеличения долей кораблей во флотах.
При этом средние корабли я в связи с их малочисленностью просто проигнорировал.
Впрочем если уважаемым игрокам захочется их иметь, можно будет ввести и их, но предупреждаю их будет немного.

С уважением.

Мне много и не надо. Но будут !  ;)

Талиг бы тоже махнул один тяжелый крейсер на 3-4 легких. Не больше. Само собой, мнение канцлера,  адмиралтейство может и не согласиться с ним.  ;)

Все еще жду ответа по легким крейсерам в Талиге (1 тяжелый корабль на 4 легких крейсера и все) и предлагаю в таких же долях по желанию игроков решит вопрос с легкими крейсерами, дабы не выводить новых пропорций. Таких кораблей действительно немного.  :)

;D...

Так засталбливаю как ноу-хау пироксилиновый порох.. (Чем мы хуже Гайифы монополиста по Нефти) Господам аппонентам предоставляю нитроглицериновый ;D..

И ещё вопрос . Если Технология Биотоплива разрабатывалась в Талиге как альтернатива Нефти, то стала быт у нас солярка есть.. Нефть есть у Гайифы., вопрос к  Дриксен что есть у Вас!?

Кстати, у недоделанного биотехнолога к вашей Технологии Биотоплива еще будут вопросы...  ::)

Мысль неплохая. Может, мне гвардейскую артиллерию на шимозу перевести? ;)

Для этого надо бы в Кэртиану Японию перевести.
а пока Японии в Кэртиане нет, обходитесь, как все, мелинитом. Или хлорпикрином.  ;D ;D ;D ;D
На худой конец, лиддитом ;D ;D ;D ;D

А вы задавайте ответимс...

В таком случае я за тетрил. ;)

Благородный Шакал  Как топливо для кораблей - уголь, собственный (кардифф). Для остального, кроме угля, - природный газ (месторождения в районе Таубурга), пиролиз древесины ( балуется тут один герр) ит импортный керосин.

;D, приведите пример действующего в наших технологиях паровой турбины с использованием природного газа, сниму фуражку и сьем без соли ;D.. То есть нефть у вам нужна для линкоров и вы её импортируете... Я не дотошный просто нужно знать, чтобы потом не было споров...
Фок Гюнце я старательно ухожу от лиддита...
Судя по всему менилит был в основном у французов. Я не артиллерист, но французские заряды были слабее немецких...

Благородный Шакал  Покажите мне хоть на одном корабле Кесарии паровую турбину ...
Нефть мы НЕ импортируем. Мы импортируем КЕРОСИН, для ламп...

При обсуждении флота Талига (почти готов) возникла следующая мысль:

У нас три группы тяжелых кораблей. Разбитых по спуску на воду в следующем порядке:
1. 250-235 гг.
2. 225 - 215 гг.
3. Старше 210 гг.
Это не реальные сроки службы кораблей. Особо с учетом, что в кэртианском году 16 месяцев и и 384 дня.
Мои мысли подтверждены сроками службы эра Панурга.
Предложение:

При сохранении ВСЕХ прочих условий изменить годы групп на:
1. 250 - 240 гг.
2. 240 - 230 гг.
3. 230 - 220 гг.

Эсминцы на:
1. 250 - 240. гг.
2. 240 - 230 гг.

Все остальное не меняется.

Тогда с прискобрием сообщу что все тяжелые корабли Кесарии должны быть черепахами и скорость их максимум 16-18 узлов(на полном ходу)... ::).., а как быть со вспом.мащинами, которые в то время были дизельными ;)...
А насчет сроков по типам кораблей. для судей просто приведите пример участия корабля тяжелых, да и легких классов выпуска 1870 года в боевый операциях, да просто в списках действующего флота

И ещё КУДА ЖАЛОВАТЬСЯ НА СОБСТВЕННОГО КАНЦЛЕРА!!!!

ЭТОТ НЕХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК МНЕ ФЛОТ УРЕЗАЕТ!!!! ПАЦИФИСТ!!!!!

И добавлю от себя - МЕРЗЕЙШИЙ!!!
Проникся уважением к судейской комиссии и требует соблюдения квот! Сам флот в 200 с небольшим шт. отгрохал, а другим не дает! Вот гад!!!  ;D ;D ;D

Благородный Шакал  Да ну ???  А ваша судовые установки на чудо-траве, позвольте спросить, какую мощность развивают? И принцип их работы, если возможно...
А про вспомогательные машины... кхм, а зачем им быть дизельными?
MIB  По срокам службы - согласен. У нас есть формальная возможность читерства, я ей нагло воспользовался  ::)
В возрастных ограничениях судьи написали  "проекта таких-то годов", а не "постройки".  Если взять год-полтора на конкурсный прект, ещё пару лет на рабочее проектирование, ещё пару - на проведение через парламент финансирования, тендер на строительство... Понимаете, к чему я ?  ;)

Что бы окончательно определиться с ВМФ стран-участниц выкладываю данные:


Талиг – 46 тяжёлых кораблей, 84 эсминца, 1 подводная лодка.
Дриксен – 25 тяжёлых кораблей, 50 эсминцев, 12 подводных лодок.
Гайифа – 25 тяжёлых кораблей, 50 эсминцев, 12 подводных лодок.
ВЭ – 10 тяжёлых кораблей, 20 эсминцев, 5 подводных лодок.
Кадана – 3 тяжёлых корабля, 3 средних корабля, 6 эсминцев, 2 подводные лодки.
СШЗЗ – 3 тяжёлых корабля, 3 средних корабля, 6 эсминцев, 2 подводные лодки.


При этом, если игрокам что-то не нравится, то можно скорректировать цифры путём обмена. При этом:

1 тяжелый корабль можно заменить  на два эсминца
5 эсминцев можно заменить на 1 тяжелый
5 эсминцев можно заменить на одну подлодку
2 тяжелых корабля можно заменить на одну подлодку
5 подводных лодок можно заменить на 1 тяжелый корабль
1 подводную лодку можно заменить на 5 эсминцев.

Cтранно как-то: 5А = Б, но Б = А  ???

Эр Панург позвольте заметить, что все линейные корабли имеют ПГУ (паро-генераторы) и даже если ПГУ твердотопливное то минимум 10% от массы топлива составляла нефть (ну или биотопливо) для подачи в главмашины во время полного хода(для увеличения температуры горения) начиная с первого Дредноута ;D, а уже с 1909 года используют ПГУ смешенного типа(я же не просто так уточнял, т.ч. теперь выкручивайтесь, т.к. карте место биотопливом вы не занимаетесь, а нефть есть только у Гайифы, прийдется импортировать, кстати можете у эра МИБа спросить сколько стоило альтернативное топливо по сравнению с дизельным в конце 19 века.. И на каком топливе действовали первые дизеля ;D...это насчёт чудо-травы) ;D

А насчет вспом машин, даю установку.. Корабль стоит не под парами, тут такое дело на вас напали и вам нужно начать арт.стрельбу ;D.. Сколько времени нужно чтобы запустить на полную мощь паровую вспоммашину ::), а все орудия считайте на электроприводах... 8)

Да, без нефти максимальная скорость - 20 узлов!

:)

Для линкоров значительно меньше 16-18 узлов... вот такие пироги...

Тетрил - это хорошо... Он и в стволе взрывается... И в хранении опасен... :)

Спасибо что заметили ошибку.  :)

И почему меньше 20 узлов ?  "Мавретания", пусть и не линкор, при водоизмещении в 30 с лишним тысяч тонн, трансатлантический рекорд скорости поставила - 25 с лишним узлов ( при паровой машине и угольных котлах)  :)
И ,вдогонку, линкоры:  http://germanfleet.narod.ru/html/gelgoland.htm
А восстание кочегаров как-нибудь перетерплю ...
Так что там с двигателями на самогоне  биотопливе ?

Вовпрос: как быть с вспомогательными кораблями?

Станислав.
Что бы окончательно определиться с ВМФ стран-участниц выкладываю данные:

Талиг:
42 тяжелых корабля + 4 тяжелых корабля класса 240-250 гг. за 20 ПЛ, 84, а не 88 эсминца, 2 ПЛ.

Так насчет Линкоров погорячился... Упустил первые немецкие линкоры.Да действительно в германии первых два проэкта линкоров были на котлах..Но максимальная скорость ими была достигнута в 20,4 узла...
А вот как быть с линейными крейсерами со скоростью в 25 узлов.. И не примешивайте "Мавританию" это две большие разницы ;D..
Особенности корпуса, отсутствие брони, ну и ещё пару причин.. Да и последующие линкоры и уж тем более лин.крейсера немцы делали ПГУшными... даже при отсутствии нефти, а о эсминцах на дизелях вообще промолчу ;)...
Насчет биотоплива, мы с МИБом потеряли ссылку,  но найдем...Так вот в конце 19 века себестоимось 1 литра соляры было 3 цента, а литра биотоплива(толи рапсовое, толи кукурузная..)5 центов...и если зделать приличные мощности можно существенно снизить себестоимость... А вы думайте, как из угля чтоли делать, или Гайифу уламывать продавать нефть...

Т.е.  у кораблей Талиг - турбина + котлы на растительном масле ?

  А вот и оно:
1826 год. Американский изобретатель Сэмюэль Мори\Samuel Morey создал двигатель, работавший на спирте и скипидаре.

1876 год. Немецкий изобретатель Николас Отто создал первый в мире четырехтактный двигатель внутреннего сгорания, работавший на этаноле.

1895 год. Германский изобретатель Рудольф Дизель создал дизельный мотор, который работал на арахисовом масле. Любопытно, что самый первый дизельный мотор, изготовленный в 1890 году, работал на продуктах переработки нефти, но Дизель тогда решил, что растительное масло - более перспективный вид топлива. Впоследствии выпускались исключительно "обычные" дизеля. Главной причиной этого была дешевизна нефти.

1896 год. Американский изобретатель Генри Форд\Henry Ford изготовил свой первый автомобиль (носил название "квадрицикл"), двигатель которого работал на спирте. Любопытно, что Форд тогда не оценил опыт германских инженеров Карла Бенца и Вильгельма Даймлера, которые за десятилетие до этого создали автомобиль, работавший на бензиновом двигателе. В 1908 году Форд выпустил в продажу свою знаменитую "Модель Т"\Model T - первый в истории массовый автомобиль, который мог работать на бензине, этаноле и смеси обоих видов топлива. Форд прибег к использованию этанола, исходя, в том числе, и из экономических соображений: с 1861 года в США действовали высокие налоги на спирт, введенные во время Гражданской войны. В 1906 году налоги на спирт были резко уменьшены, что сделало цену этанола сопоставимой с ценой бензина. Кроме того, Форд был фермером и считал, что "спиртовое" автомобилестроение поможет крестьянам.

1899 год. В Германии были искусственно уравнены цены на этанол и бензин с целью поощрить местных сельхозпроизводителей и уменьшить объемы импорта.

1907 год. Первая ценовая война этанола и бензина. После того, как в Техасе была начата добыча нефти, бензин подешевел до примерно 5 центов за литр, а стоимость спирта составляла 7 центов.  Впоследствии цена спирта упала после того, как его начали производить из отходов сахарной промышленности.

1914 - 1918 годы. Во время Первой Мировой войны автомобили большинства стран мира использовали этанол в качестве топлива, наряду с бензином.
См: http://www.washprofile.org/ru/node/989

Известно также, что к концу второй мировой войны в гитлеровской Германии, не имевшей собственной нефти, была сделана масштабная попытка по переводу автомобильного транспорта этой воюющей державы на заправку этанолом. Немцы в те годы спиртом заправляли даже боевые танки. 
http://www.autocruise.kz/pr/rus/proj/templ2.php?p=ann1&obj_id=607&t=47

MIB  Т.е. на самогоне, как и подозревалось ... :)  Так, еще вопрос - это все-таки ДВС или турбина с паровым котлом ?

Нихт самогонен, даст ис ростьительнойе масло!  ;D
В общем это либо:
А) Результат перегона сахарного тростника или арахиса в масло.
Б) Результат переработки рапса (не могу понять, его начали использовать в качестве сырья для биотоплива только в конце XX века, но, как я понял, проблема не техническая, а просто никто раньше не догадался. Условия переработки те же.
А вот потом  - самое интересное: этирификация!  ;D
RCOOH + R'OH ⇔ RCOOR' + Н2О
Я, правда, не понимаю, что это.  ;D :o  Но идея в том, что мы этаноловым спиртом (вот, ОН!!! появился!) насыщаем растительное масло в пропорции 1 тонна масла и 200 кг. этилового спирта. Сам спирт в промышленных масштабах производится из крахмала (долина Рассаны давно отдана под картофельные поля).
Не уверен, но если я правильно понял Биодизель Рудольфа Дизеля - это все же ДВС. Был применен на биотопливе и на корабле впервые в 1903 году.

Дальше, к истории биодизеля и биотоплива:
А Генри Форд как начал со «спиртовых» двигателей, так и поддерживал их вплоть до 40-х годов прошлого века. Возможно, одной из причин было то, что Генри сам был из фермеров и технологию производства домашнего спирта знал не понаслышке. Так или иначе, но первый его «квадрицикл», собранный в 1896 году, работал именно на спирту, несмотря на то, что автомобили немецких инженеров Готтлиба Даймлера и Карла Бенца к этому времени уже почти десятилетие заправлялись бензином. Первый по-настоящему массовый автомобиль, построенный Фордом в 1908 году, знаменитая «Модель Т», одинаково хорошо бегал и на этиловом спирте, и на бензине, и на их смеси. Форд был настолько уверен в будущем спиртовых автомобилей, что даже построил на Среднем Западе США спиртоперегонный завод. Вплоть до середины 20-х годов XX века 25% продаж компании Standard Oil на Среднем Западе приходилось именно на фордовский этиловый спирт.Цены на спирт и цены на бензин в ту пору были примерно равны, но в 1907 году, после того как в Техасе были открыты крупные залежи нефти, бензин резко подешевел — до пяти центов за литр, в то время как цена спирта оставалась на уровне семи центов. Однако уже в самом скором времени спиртопроизводители опять уровняли их стоимость, сообразив, что для производства непищевого этанола можно использовать отходы сахарного тростника. Во время Первой мировой войны, после резкого скачка цен на нефть, популярность этанола поднялась до невиданных до того высот. В начале 1920-х годов модно стало заправляться спиртобензиновыми смесями, такими как Benzalcool, Koolmotor, Alcool, Natelite, Moltaco, Lattybentyl или Agrol.

Производству автомобильного спирта не помешал даже знаменитый американский «сухой закон» (восемнадцатая поправка к Конституции США о полном запрете торговли спиртными напитками), действовавший с 1919 по 1933 год. Заводы по производству автоэтанола, в отличие от предприятий по изготовлению виски, имели не 2–3, а всего лишь одну ректификационную (перегонную) колонну, ибо для биоэтанола, в отличие от пищевого спирта, второй и третьей перегонки не требовалось. Поэтому хозяину фабрики доказать, что он «гонит» свою продукцию именно для автомобилей, а не для их водителей, не составляло особого труда. Завод могли закрыть, только если его уличали в связи с бутлегерами.

Злую шутку со спиртовым топливом сыграла его доступность. Гнать спирт мог любой. Нефтепереработкой же занималось небольшое количество компаний. Богатели они, даже при равных продажах, значительно быстрее. И, приумножая капитал, внедряли новые технологии, которые делали бензин все более дешевым. К 1937 году нефтяное топливо стоило почти в полтора раза дешевле биологического. Но и это было бы еще ничего, ведь и сегодня сравнительная дороговизна бензина не заставляет автомобилистов срочно переоборудовать машины под дешевый газ. Однако химические гиганты, играя против фермеров, провели ряд «антирастительных мероприятий».


http://news.students.ru/index.php?newsid=2101

Т.е. как видите, биотопливо добила не его низкая качественность, а его сверхоступность и нефтяное лобби.  ;)  Которого в Талиге нет и быть не может.  ;D

Полегче пожалуйста с сахарным тростником(!) и арахисом...  ;D ;D ;D
В Эпинэ используют скорее технические культуры: подсолнечник, рапс...
Впрочем, я пожалуй уточню.

Я еще с этим разберусь. Но рапс под биотопливо который сейчас может быть в основном трансгенным. Впрочем, даже нетрансгенный рапс все равно дает масло (урожайность правда ниже).  :)

В общем, верно. Только там еще удаляют глицерин. Это не очень сложно, но требует некоторых затрат. При отсутствии дешевой нефти может и прокатить...

Да можно и метиловым - не суть важно.

В промышленных. В Эпинэ - не только из крахмала, но и из гидролизата целлюлозы. :)
(Специально проверял - такое производство в те времена было, хотя сначала меня было переклинило на современные к.п.д. переработки)

Удельная калорийность тем не менее пониже - ЕМНИП 85-95% от углеводородов (на одинаковый объем работы биотоплива требуется чуточку больше).

Можно использовать смесь бензин-спирт в разных соотношениях. Я скорее всего так и поступлю. В данном случае спирт будет высокооктановой присадкой к бензину. (соотношение - от 85:15 до 25:75)

Ну а сахарный тростиник и арахис чем не то? Я, правда, тоже на рапсе в 80% масел остановился.
Вот конкретики бы найти. Я искал-искал, но не смог ничего выцепить по цифрам.  :-\
Да.
Метаноловый - более технологичен. И мне не совсем понятно - что является сырьем. А тут все ясно - каропли насажал, крахмалу получил и понеслось.  ;D
Хорошо. А мы тогда у Вас до конфликта закупили оборудование, но в серию пустить не успели, так что работает один экспериментальный завод.  :)
Но это при условии конкурирования бензинового и биотопливного двигателей на земле. При условии господства биодизеля больше сил должно было уйти для конструкции более хорошего биодизеля. так что, КМК, по КПД биодизель будет равен бензиновому мотору земли 1914 года.
Хорошо Вам (завистливо).  ;)

МИБ, а может, не возиться вам с биодизелем а просто придумать себе месторождение нефти?

:)

И согласился бы. И было бы так легче. Но:
1. Уж больно интересно возится с биодизелем.  ;)
2. Талиг будет мегачитером с нефтью. Подумайте, тогда БЗ нам вообще не будут нужны. Все будем добывать в Талиге собственно. И коммуникаций с БЗ, которые можно будет перерезать, не будет. Игра потеряет всякий баланс.

Так что за предложение спасибо, но хочется добавить размаху.  ;)

Так введите месторождение тяжелой, сильно загрязненной нефти в Багряных Землях. Которую очищать трудно и нужно везти в Талиг!

А то с рапсом... Я же как-никак генетик-селекционер, напущу на ваш рапс вредителей - и что у вас будет?

:)

Культура преимущественно "углеводная" потому и используется для получения сахара.
(вообще-то с нужными грибочками можно и из сахара гнать чистые жирные кислоты... но это уже не технологии ПМВ)

Я еще уточню урожайность...

Та же самая древесина, да и вообще углеводы...

Конструкция дизеля - ЕМНИП будет одинаковой для обоих видов топлив.

По КПД биодизель будет равен дизелю 1914 года. ЕМНИП он экономичнее бензинового двигателя, но вот развиваемая мощность... надо посмотреть...

Дык, не интересно с нефтью. Хочется альтернативного топлива.
А я как болтолог-пофигист изобрету в мире талига антивредительный сорт рапса.  ;) ;D

:)

Хех, обоснуйте. Я могу запросто: многие наработки по селекции уже есть, можно целенаправленно заняться в секретных лабораториях выведением вредителей (размножаются они быстро) устойчивых к пестицидам (которых в те годы мало). Разводим несколько поколений, трудолюбиво просчитываем наследуемость нужных признаков, отбираем особей с наибольшейм вероятностью необходимых проявлений, скрещиваем... и за год до войны высаживаем на Талигские поля. Урожай биодизеля погиб на корню, флот лишился горючего...

Шучу, конечно, но технически - биологическая война в то время возможна!

Вы нас химией - а мы вас зоологией!

:)

Невозможна. Средств защиты нет. Когда вся эта зараза попрет (а она попрет, вредителей на экспериментальных делянках чем удержите?) что делать будем?

Все, что крупнее микроба размножается долго...  ::)

Через три года...
Бесплодная пустыня Золотых Земель. Декорации "Безумного Макса"...  ;D ;D ;D ;D

А нам зачем столько рапса?

И что мешает одновременно вести подленькую селекцию на "окно уязвимости" - оставить один-единственный препарат, и отбирать на чувствительность к нему?


Вообще-то вредители рапса и других культур сильно различаются...

:)

;D Эр Дио тогда ждите спецназ ГРУ Талига в места добычи Нефти... ;D Взорвем все Нефтеные вышки и цистерны...  А затем переведем флот на солнечные батарейки... Или вы прощаете на рапсовое масло, или мы будем требовать от вас все технологии до 1914 года более скурпулёзно ;D

Хех, вообще-то я предлагал то же самое только с обратным знаком - я закрываю глаза на рапсовый кошмар в багряных землях, а вы на мою авиацию.

:)

;D, про авиацию не скажу, не моя прерогатива [spoiler](хотя не думаю что это нормально выпускать на противника самолеты 30-х годов, мы изобрели только биодизель, а не "Ямато! и не мессер-109), [/spoiler] а вот флот раскатаю ;D...

Гхм... ну, если вы не знали - развитие авиации шло несколько быстрее развития флота. Потому как дешевле. Мощность двигателей росла год от года так и так - это был естественный эволюционный процесс.


Ну-ну.

:)

Авиация то развивалась быстрее, но если вы берёте самолет постройки 1920 года и говорите, что он пойдет для 1914 года, принимайте во внимание,
1)что война уже прошла
2) Задачи авиации рассматриваються с учётом опыта войны.
3) Технические характеристики разрабатываються именно с учётом конкретных (проверенных) задач.
4)Учитывается новая тактика и стратегия

Я урезал скорость всех тяжелых самолетов до 180 километров в час (кроме одного не пошедшего в серию бомбардировщика). Или вы считаете что выигрыш в 20-40 километров в час в сравнении с 1914 годом ранее 1920 был невозможен?!

:)

У нас в Кэртиане особый рапс. Все, кто его жрут - дохнут через минуту. Автоматом.  ;) А вообще, элемент биологической войны с едой я бы вводить не стал, а то тля из Талига сожрет все зерновые в Гаифе в ответ.  ;D ;D ;D

:)