Форум официального сайта Веры Камши

Корни островов, поднятых Сегоем, сплетались в глубине, и корни острова Рок уходили в глубь Земноморья.
Драконы кружили над морем, улетая на самый дальний Запад...

Dreamer, огромное человеческое спасибо за поправку ;)

Первая книга - гениально. Шедевр XX века. Дальше не всё так радужно. Вторая и третья - слабее, нет того волшебства, того настроя. Четвертую даже упоминать не хочу, это не Ле Гуин.

А у неё есть "Левая Рука Тьмы". Тоже неплохо. 8)

На самом деле...

Уже не важно, вглубь чего растут корни осторов Земноморья.
И куда улетели драконы.

Потому что теперь, с выходом "Сказаний Земноморья", этот мир стал миром победившего феминизма... :(

Пять легенд. :o

Первая - о создании школы на острове Рок.
Чтоб вы знали - школу создали женщины, учили в ней женщины, администрировали ее женщины... Да и вообще - это только потом пришли наглве мужчины и присвоили себе право называть то, чему они научились - "Высоким искусством", а то, чему научиться не могли - ведовством и колдовством.

Вторая - о появлении обычая целибата среди волшебников острова Рок и к какой потери личности это может привести... Но ведь если бы не подруга детства - нифига бы главный герой об этом не догадался!!!

Третья...
Третья легенда была бы шикарной легендой о молодых годам учителя Верховного мага Земноморья - Огиона... Если бы не насильно привязанные воспоминания учителя Огиона о том, что его Учителем была женщина, и только выпрыгнувши из штанов и ценою жизни два волшебникм мужчины смогли спасти часть мира... при этом просто выпирает, что женщине это было бы раз плюнуть... Ну, два раза... :-\

Четвертая - о мудрой женщине на Верхних Болотах, сумевшей понять тонкую и мятущуюся душу волшебника - ренегата... причем, заметьте, раньше, чем это сделал Верховный Маг. Понять, излечить... и оставить при себе. В хозяйстве пригодится.

И, наконец, пятая...

Пересказывать незачем. Берите "Техану", вычтите Геда и Тенар... и получите то же самое.
Девочка-дракон, прибыв на остров Рок, довершает то, чего не сделали Верховный маг Гед, король Лебаннен, дракон Калессин и восемь из девяти Мастеров Рока.

Резюмирую.
"Мир изменился" (С)
Сказка кончилась.
"Вернувшись в Земноморье, я с необыкновенной радостью обнаружила, что оно никуда не делось..." (С) из предысловия.

Увы...
Был мир, в который хотелось вернуться. Был мир, где танцевали драконы и вещи, названные Истинным именем, сами говорили в ответ.
Теперь его нет.

Хорошо, что остался Гетен, Планета - Зима, где люди делятся на плохих- и - хороших, умных - и - не - очень... а не на мужчин - и - женщин.
И не дай кто-нибудь, чтобы и эта сказка была дописана! :o

Вот именно, что "неплохо". Но и не "хорошо". Вобщем, так себе... :-\

Да, "Волшебник" это шедевр. Я как-то уже писал, что мое знакомство с фэнтази началось именно с него, в пять(!) лет. Тогда ВЗ печатали в Науке и Жизни, а я с детства обожал "взрослые" журналы 8). Так вот, прочел я тогда только две главы (больше просто не нашел) и потом мечтал прочесть всю книгу аж лет до 13 :) Да, кстати графоманить я тоже начал вдохновленный ВЗ :)

Гробницы мне понравились много меньше, а НПБ я читал вообще постольку послольку. Про Техану и правда говорить не хочется, ее я и вовсе осилил на половину и потом долго плевался :(

Волшебника читал очень давно. От него осталось какое-то очень болезненное ощущение. В то время я читал килограммы книг и мало что отпечатывалось в мозгах, но эта вещь Урсулы ле Гуин оставила глубокий отпечаток. Сейчас даже сюжет частично стёрся, а ощущения остались...

;D Тоже читала первую трилогию очень давно, сразу после Толкина, и помнится понравилось мне больше.
Я люблю первый и третий том. Четвертый не читала, и видимо не буду, его все ругают, не хочется портить впечатление.

А ещё у Урсулы Крёберовны есть такой рассказ "Те, кто уходит из Омеласа". Специально для любителей Достоевского и ненавистников Джейме Ланнистера и Эрасти Церны. 8)

И всётаки Толкин Лучше!!!! конечно мне до вас далеко в любви к килограмам книг, а всёж Толкина я читал раз 12, а Ле Гуин 2 раза. Техану я прочёл, но ни былого блеска ни магии уже не осталось.
Теперь предпочитаю Барраярский цикл и Колесо времени.

New не в коем случае не хочу спорить с вами, вкусы у всех разные, но меня Ле Гуин поразила необыкновенной целостностью и многогранностью мира. Особым духом что ли.

Пожалуй, это худшее фэнтези, которое я когда-либо встречал. Безусловно, идеи у человека местами возникают действительно неплохие, но вот их же ещё реализовывать надо ,ет?
Хотя бы у нашей многоуважаемой Веры поучилась бы) Могу привести более подробные примеры, если интересно...

Hidalgo - на вкус а цвет....
Для меня тоже знакомство с фэнтази началось с "Волшебника" лет в десять - он тогда вошёл в сборник "Современная Фантастика", и тогда я заболела фэнтази . Толкиен был вторым и подлил масла в огонь.

А я думаю что Урсула Ле Гуин автор не плохой но нет у нее такой моштабности как у Перумова Лукяненка.Первая книга которуя я прочитал из жанра фентази была хроники амбера но после того как я прочитал гибаель богов понял что не какие хроники амбера не сравняться с Гибелью богов. Мож ошибаюсь а может и нет.

Урсула Ле Гуин... Лежат у меня две книги рассказов, до сих пор не прочитанные. Позор. Руки не доходят.
Из романов нравятся: "Волшебник Земноморья" - самая первая книга. Очень красиво, истинные имена - потрясающе. Язык магов, сражение с собственной тенью... Драконы. Да...
"Мир Роканнона". Очень уж герои симпатичные. Красивый народ. Зверюги навроде крылатых кошек. А когда в конце герой покупает оружие ценой жизни своего друга, и потом осознает, как именно он расплатился, - чувства не передать словами.
"Левая рука тьмы". Очень интересный мир, опять же симпатичные герои...
Если сейчас У.Ле Гуин ударилась в феминизм, непонятно, что ее заклинило...

Мои 9 лет. Волшебник Земноморья. Очень сильно зацепило, сильнее - только Джек-из-Тени годом позже.
В 12 лет - Гробницы Атуана. Настоящие. Было и жутко и страшно и пусто и отчаянно и ярко и свободно. По-настоящему.
В 13 - На последнем Берегу. Недавно перечитал все. Самое гениальное - третье. Имхо, разумеется.

Техану читать не стал - хватило пролистать и отобрать у сестры. Чтобы не портить. И рассказу - туда же... "Зина, там в прихожей, лежит книга. Зеленая, как купорос... В печку ее!" (с)

Самое замечательное - взросление, Аррен чудесный, обрывки мифов цветными стеклышками в пальцах, чувства - настоящие, простые до безумной сложности - и Калессин.

Нет, третью больше всего люблю. Хотя первая -это детство, а вторая - настоящие мурашки от представления Лабиринта и Безымянных.
Но "На последнем берегу" - лучше всего.
Лучше даже всех ее фантастических циклов...

"Левая рука тьмы" одна из самых важных для меня книг. Она произвела на меня глубочайшее впечатление. Я, образно говоря, снимаю шляпу перед Урсулой Ле Гуин за эту вещь. Без этой книги я была бы совсем другим человеком, по другому бы смотрела на дружбу, на любовь и на преданность.

Я тоже анчинал с нее лет в 12 (я тут уже 3-й или 4-й, кто так говорит... ;)
Нашел на полке ккую-то книжку с красивой обложкой (два дерущихся в полете дракона) и решил полистать...
Читал всю ночь, пока не дошел до конца...

"Волшебник Земноморья" - рулит...

Есть такие книги, к которым... ни убавить ни прибавить, что ли. Они хороши своей завершенностью и полнотой. "Левая рука тьмы" для меня из таких - а в Эстравена я просто даже немного влюбилась. ;)

"Мы практикуем предсказания будущего, чтобы показать абсолютную бесполезность ответов на неверно поставленный вопрос". Великолепно!  :)

А "Техану" я прочитал с огромным возмущением. Разрушить в угоду своим новым взглядам здание, которое бережно строилось предыдущие три книги - это все равно что топить печь, разломав резной столик.

У нее и исторические реставрации/стилизации были очень неплохи.

И все же считаю Левую Руку Тьмы лучшим произведением ЛеГуин.  А сравнивать ЛеГуин с Толкиеном я бы не стал, уж слишком разные они.

А мне всегда "Апрель в Париже" нравился...

    "Апрель в Париже" действительно прелесть, очаровательная вещь.  Правда, если подумать, что с ними со всеми будет завтра или послезавтра... Праздник имеет свойство кончаться, а жизнь тогда была тяжелая и короткая...

"Апрель в Париже" - один из самых любимых фантастических рассказов. :)
Мне показалось, что герои вообще отделились от какой-либо эпохи. Вышли из временного потока. Собственными усилиями создали мир, где им хорошо...

Я не любительница Достоевского, но именно "Те, кто покидают Омелас" в свое время меня, что называется, примирил с Ле Гуин.
Потому что "Волшебника Земноморья" я читать не смогла и если бы не этот короткий рассказ, то не знала бы сейчас ни "Левую руку тьмы", ни "Слово для мира и леса - одно", ни другие ее романы, которые мне сильно нравятся. *)

Я прочитала "Волшебник земноморья"  (все четыре романа) всего год назад, но успела перечитать три раза.
    Мне очень понравилось. Особенно, когда Гед учился на острове Рок. Там всё и началось. Если бы не этот задира - Джаспер, то и возможности Геда вошли не в то русло.
    Конечно самое интересное это "На последнем берегу". Все жытели Земноморья думали,что Королём Земноморья может стать только-волшебник. Но Королём смог стать Аррен, благодаря Геду.
  Я не согласна, что "Техану" не интересная книга. Эта книга- подведение итогов всей жизни Геда. Он возвёл Короля на престол
и остался доживать свой век с теми, кого любил. 
Гед просто отошёл на второй план,исполнив своё предназначение. А всё то,что он совершил- это всего лишь поступки для достижения единственной цели- мира и единства Земноморья.

"Левая рука тьмы" ИМХО войдет в лучшую двадцатку фантастики прошлого века. "Волшебник земноморья" замечательная вещь, но "Техану" меня настолько разочаровала, что я отказываюсь признавать ее книгой этого цикла. Вот есть у меня томик с тремя первыми частями, и достаточно. Потом, если первые части это вполне подростково - детское чтение, то  четвертая не подходит к ним ни по стилю, ни по содержанию. Их  ИМХО даже издавать вместе  нельзя.
А ведь это Ле Гуин первая написала про школу волшебников, и ее ректор похож на Дамблдора, и предметы там похожие изучаются.

Теперь ясно у кого Джоан Роулинг позаимствовала идею волшебной школы! Я я то думал, что же это мне напоминает... ;D

Согласен с Nell, четвёртую часть даже издавать с тремя предыдущими нельзя. Ибо слишком много воинственного феменизма. "Мужчина орех, раздави его, и что останется? А женщина - дренее гор, древнее тьмы..." Тьфу ты, в печку её! 

Хм... в основном - единодушие...  : )))

А вот "Те, кто покидают Омелас" и "Апрель в Париже"  я, оказываецца, и не читав то : ((( Позорище... Сегодня исправлюсь...

Что до остальных книг - да, думаю "Левая рука тьмы" - шедевр всемирной литературы. А "Волшебник земноморья" - хотя и не любимая моя книга - несомненно сильно повлияла на становление жанра фентези вцелом.

"Техана" тоже не понравилась... Но не изменившимся подходом писательницы, а обыкновенной скучностью. По-моему - просто слабая книга. Зато понравилась "Ящерка"... Как не странно...

З.Ы. Ушел читать рассказы...

Представьте себе - не издается ;D По крайней мере в "Золотой Коллекции Фэнтази" три первые книги есть, а "Техану" - нет. Так что так и не прочел я ее, четвертую эту.
Первые три - удивительны. У ле Гуин своеобразный стиль письма - скупой на описания, но от этого не менее образный. Какие там 12 лет? Приснившаяся тень, которая гналась за Гедом, заставила вскочить меня в холодном поту средь ночи, когда мне было уже полных семнадцать :-X
Раньше "Земноморья" прочел отрывки Хайнского цикла. "Ожерелье Семли" и "Быстрее и медленнее империй" - две вещи, которые помню до сих пор чуть ли не наизусть.
Ле Гуин хороша в обеих ипостасях - фэнтазиста и фантаста. Редкое, очень редкое сочетание.

Любителям аниме:

Этим летом выходит новый фильм студии Ghibli - "Волшебник Земноморья".
На постере дата выхода - июль 2006. ;)

Только не по мотивам "Волшебника Земноморья", а по мотивам "На последнем Берегу" + "Техану". И с названием "Хроники Геда".

Мне, оказывается, повезло: четвертый том я не читала, т.к. купила уже упомянутую Золотую серию фентази.
Ощущения от книги - необыкновенные. Я тогда только начинала увлекаться фентази, и Ле Гуинн произвела на меня удивительное впечатление. С одной стороны - восхищение, а с другой - дикое раздражение оттого, что даже после трех книг в ее мире осталась неразгаданная загадка.
Зато теперь я умная и такие миры с загадкой ценю больше всего.  ;)

  А мне у ле Гуин больше нравится фантастика а не фэнтези. "Маг земноморья" показался мне скучноватым, замучил Гед за своей тенью гоняться... Самое интересное из всего - "Гробницы Атуана".
  А вот "Хайнский цикл" - это да! Там есть, конечно, и слабоватые части (типа Роканнона), но "Левая рука тьмы" - это вещь.
  Причем, какая идея хорошая - описывать разные планеты. Не надо привязываться к одному миру, быть скованным его рамками. Надоел - описывай другую планету, где все иначе. По желанию можно вернуться, что она ( ле Гуин) и делает, например, в рассказах.
  Ну, а "Покидая Омелас" - это отдельная изящная вкусняшка, пусть и стянутая у Достоевского.

8) Фильм по "Волшебнику Земноморья" понравился чуть больше книги, так как внем отсутствует феменизм. Вообще сейчас издается все "Земноморье" в одном томе. Техану вполне нормальная часть цикла, просто сместились приорететы общей линии, но Гед свою линию ведь закончил.

А у кого какой любимый переводчик Ле Гуин? Я больше всего люблю её читать в переводе Тогоевой. Никто не знает, есть ли "Левая рука Тьмы" и, вообще, "Хейнский цикл" в её переводе?
А "Техану", которую все ругают, я восприняла нормально, может и послабее предыдущих книг, но отторжения не было.

hunter7979

Масштабность произведения еще не говорит о его качестве. Есть вещи очень масштабные, но по качеству оставляющие желать лучшего, а есть камерные – и, тем не менее, шедевральные. (Хотя бывает и наоборот) А сравнивать Ле Гуин с Перумовым  как-то странно – это очень разные авторы.

Мне фентези Ле Гуин напомнило китайский фильм «Крадущийся тигр, затаившийся дракон». Не в плане сюжета или идей. Но там тоже истинный смысл не лежит на поверхности, за приключенческим сюжетом скрывается нечто более глубокое. Помню, как после просмотра этого фильма мы с мамой долго спорили, что означал финал, о чем вообще фильм. С «Волшебником Земноморья» нечто похожее.
Надо будет как-нибудь перечитать книги про Земноморье, хотя бы первые три. Со временем многое начинаешь понимать по-другому, замечаешь то, чего раньше не видел

Ash66


А вот это и не удивительно.  ;) Многим (и мне тоже) она как раз не нравится из-за феменизма, которым,  на старости лет проникся Автор.

Но поскольку Вы феменистка (сами об этом заявляли в соответсвующей Яме), то у Вас отторжения быть не должно.  :)

Мне тоже нравятся переводы Тогоевой, но "Левая рука тьмы" у меня в переводе Илана Полоцка. Одна из моих любимых книг.
Несколько лет назад на книжном рынке попадалась эта книга в переводе Тогоевой, не помню какого издательства, что-то серийное. Но, имеющийся перевод уже настолько впечатался в память, что выслушивать ту же историю, расказанную другим рассказчиком, не захотелось. Особенно не понравился перевод стихов
"Техану" , на мой взгляд, слабее остальных книг о Земноморье, наверное нельзя писать продолжения спустя столько лет - изменились взгляд писателя на мир, но для него он менялся постепенно, на протяжении нескольких лет, а для читателя это скачок, не слишком логичный.
Еще в этой книге мне не понравилось то, что переведены имена собственные: Яблочко, Искорка.Они как-то выпадают из повествования кажутся чужеродными, на них спотыкаешься.

Как же я люблю Ле Гуин! С 10 лет и по сей день. Из рассказов мне почему-то запомнился "Порог". Ну а Земноморье - это  ;) ;) ;) А Гед - вообще мой чуть ли не самый любимый герой. Уж точно самый любимый волшебник ;)
И "Техану" меня не расстроила, а концовка вообще восхитила.
Честно говоря, мне странно, что Ле Гуин ругают за феминизм. Наверное, я живу в параллельном мире, потому что феминизм Ле Гуин прошел мимо меня незамеченным. Честно говоря, меня это и не очень волнует. Ну, разные же есть фентези-вселенные. Сначало казалось, что в Земноморье мужчины рулят, а потом вышло, что все иначе. Почему когда гнобят женщин, это нормально, а когда наоборот, все возмущаются? По моему, и то и то - одного поля ягоды.

Да-а... Трилогия "Волшебник Земноморья" - это вещь. Особенно поражает восприятие этой книги:
1-й раз читал лет в 12. И подумал - а круто! Книга про то, как парень завалил злобную зверину, стал самым умным, освободил от злой судьбы девушку. Вобщем - крутой боевик-фэнтези.
2-й раз читал в 10-11 классе. Ужо отягощенный, так сказать, средним образованием. И подумал - а круто! Я же тупой был в детстве. Эта книга - о добре и зле. И добро это зло порвет и замесит.  Вобщем - крутая книга-философия.
3-й раз читал на IV курсе. Уже загруженный философией, психологией, педагогикой. И подумал - а круто! Я же тупой был в школе. Эта книга о человеке. О светлом и темном внутри него. Вобщем - это тонкая психологическая история под маской фэнтези.
Ждем-с аспирантуры и 4-го раза. Что бы воскликнуть - "Круто! Я тупой!"  ;D :P

  А Техану не понравилась. Особого феминизма, правда, там не нашел. Просто занудно...

Книгу обожаю, едва ли не самая повлиявшая на меня в детстве. Посмотрела сегодня мультик... не, там по мотивам всех книг! Там всего намешали! Тень добрая и она у Аррена, Гед вообще как-то так, не особо при делах. Аррен примерно одного возраста с Техану. В общем, прелесть! Ах да, Аррен ещё и отца убил, после чего началось раздвоение личности. Да, забавно, детям понравилось :)

Добрая Тень... Мне лучше будет даже не начинать смотреть... *ухожу сплевывать яд в баночку*

Я за компанию, баночку взял.

Хм, я мультик не видел, может расскажете, что там от книг осталось, и какой смысл доброй Тени? И вобще, в чём сюжет?

К фильму Горо Миядзаки
по земноморскому циклу Урсулы Ле Гуин

[spoiler]

"...И обниму тебя, и в морду поцелую!.."  © Н.М.  :)[/spoiler]


P.S.  А  добрая тень там и не тень вовсе...

Осенью в библиотеке обнаружила пятую часть Земноморья - "На иных ветрах".
В электронном виде лежит здесь:
http://www.fictionbook.ru/author/ursula_le_guin/na_iniyh_vetrah/ursula_le_guin_na_iniyh_vetrah.html

Хонорик.

Это шестая часть. Пятая - сборник "Сказания Земноморья".

Интересно, а почему никто не вспоминает "Станок небес"? Очень сильная идея -- изменение мира с помощью снов.

8)Сейчас есть все Земноморье в одном томе, или в двух в серии "Шедевры фантастики"

От книги практически ничего не осталось.
Но это аниме стоит посмотреть.
Сделал его Горо Миядзаки, сын Хайко Миядзаки.
Хайко Миядзаки создал такие шедевры аниме как "Унесенные Призраками", "Порко Проссо", "Лапута", "Ходячий Замок Хоуела", "Принцесса Мононоке", "Мой сосед Тоторо"......
У сына фильм получился на уровне отца.  :)
Основная философия фильма заключается в признании высшей ценностью смертной человеческой жизни, ибо когда человек становится бессмертным, то ценность это жизни значительно нивилируется.
PS
Пару песен из фильма можно скачать
http://rdpr.org/index.php?go=Archives&in=cat&id=2

*Где там моя баночка?*
Я таки это посмотрела... Все-таки, всё познается в сравнении! По сравнение с этим, "Волкодав" Очень хорошая экранизация! Там хоть можно узнать книгу!
Не знаю... может быть, если полностью забыть книгу, то можно смотреть без ущерба для нервов, но...  :-\

Недавно прочитала роман "Пересадка" (вроде новый). Рассказывается в нем о путешествиях в параллельные миры из аэропортов мира. Каждая глава описывает отдельный мир, его черты и особенности. И иногда угадывается сходство с некоторыми странами нашего мира (мне так показалось). Роман довольно интересный, но... от Ле Гуин я ожидала чего-то большего.

Волшебник Земноморья - весь цикл - это мое, без малого, любимое произведение фэнтези. После него ВК не то что в руки брать неохота...
Остальные произведения Ле Гуин я люблю несколько меньше... Впрочем и среди них попадаются великолепные экземпляры. Однако Волшебник, ИМХО, - эталон.

   Ну что Ле Гуин - мой любимый автор, думаю, видно уже из ника. :)

   Она одинаково хороша и в фэнтези (недаром же сравниват с Толкиеном!), и в фантастике. Обожаю и Земноморье, и Хайнский цикл. Первое прочёл ещё в школе, второе - в универе. Здорово, что Ле Гуин выпустили в серии "шедевры фантастики". "Левая рука тьмы", "Роканнон", "Планета изгнания", "Город иллюзий"... Читаешь - и не хочется отрываться.  А "Обделённые" - вообще в некотором смысле програмное произведение. Особенно понравились "Девять жизней", "Обширней и медлительней империй", да и "Рыбак из Внутриморья" - теперь ясно, откуда взялся ансибль.
  По поводу ругаемой большинством форумчан "Техану" - да, слабее. Да, можно было бы и не писать. Слишком много времени отделяет первые, действительно запоминающиеся книги от этой. В одну реку дважды не входят.  :(

  А что до феминизма и довлеющих повсюду мужчин, не дающих жизни бедным женщинам, то не стоит забывать, что Урсула Ле Гуин - поклонница даосизма, инь и ян, а там, простите, активное. светлое, жизнеутверждающее начало - ян, мужское, а на долю женщин выпадает быть невольной искусительницей, носительницей тёмного начала инь. мужчина повелевает, женщина подчиняется... по-восточному, делая вид. А на самом-то деле героини Ле Гуин нередко вертят бедными героями как хотят. Вот и Гед вернулся к Тенар. Не выдержал одиночества без магии... В этом смысле на планете Зима живут гармоничные люди, не знающие семейных скандалов, ревности и прочих низменных сторон отношений между полами.
   Хотя жить там мне всё-таки не слишком хочется! Я ж там и летом замёрзну! :)           

Это были не новые её взгляды. Этот агрессивный и несправедливый феминизм наблюдался у Ле Гуин ещё за 14 лет до "Техану", в романе "Слово для леса и мира одно", созданном через 4 года после "Дальнего берега". Только там женщины ещё не становились главными героями, ими оставались мужчины, поэтому феминизм не раздражал. Но когда Ле Гуин перешла от традиционных в НФ и фэнтэзи мужских образов к женским, вот тут-то оно и вылезло.

Невзирая на весь ее, гхм, феминизм и экологизм ("слово для леса и мира..." перечитывать не тянет совершенно), люблю порою перечитывать книги этой писательницы.
"Волшебник Земноморья", весь этот цикл про Геда. Мудрые, добрые, светлые и немного грустные книги.
"мир Роканнона", очень крепкий такой маленький шедевр, сотканный на стыке гуманистической и космической фантастики...
И ее самый первый опубликованный рассказ - "очень в Париже". Прекрасная новелла и почему то я почти всегда ставлю ее рядом с рассказом Стивенсона "ночлег Франсуа Вийона"... Совершенно разные произведения, но что то общее у них есть... И не только небо и крыши Парижа...

Да, очень хороший анимационный фильм, мне он тоже очень понравился.
Но и полнометражная картина с Д. Гловером тоже была ведь далеко не так плоха...