Форум официального сайта Веры Камши

Луиза. Разумнее она. Люблю разумных.
Матильда эффектна, но, честно говоря, мне не особенно ее жалко, когда она наблюдает "шалости" внучка. Ответственность за то, что из внучка выросло, целиком и полностью на ней - она воспитывала его с полугода. И что-то за всю книгу ни разу не задумалась: а каким же образом получилось так, что _я_ вырастила из лапушки Альдо эту сволочь? Зато в избытке задумывается: ой, чего ж этот дурень творит, неужто это мой внук, а не сбежать ли в Сакаци, чтоб это чучело тут не видеть...

Луиза 100 %.
Матильда чем дальше, тем больше вызывает жалость, смешанную с раздражением: пьет с тоски, ничего не делает, потому что - а что тут поделаешь?..
А Луизе, такое впечатление, на месте от природы не сидится. Она, наверно, и на месте Матильды начала бы гнуть свою линию. И руки бы опустила, только все на свете перепробовав, чтобы внучка остановить.
imho

И что же надо было перепробовать? ::)
Вероятно ни у кого из присутвующих здесь дам внуков нет, равно как и никому ещё не исполнилось шестидесяти лет :) Опять же у Альдо был дедушка, весьма замечательный. А у дедушки было замечательное окружение.
О Луизе что скажешь - прекрасный образец женской натуры! Ничего, кроме восхищения.
ИМХО сравнивать их нельзя. Каждая замечательна и хороша на своём месте и в своё время. Проголосовала всёже за Матильду, для равновесия  ;D

Луиза. Умница, ехидна, выходцев не испугалась - в том смысле, что головы не потеряла, интриганка, но доброе сердце.
А Матильда слишком много пьет. Женский алкоголизм, увы, неизлечим...  ;D

Я, правда, больше смахиваю на вторую (только что пью исчезающе мало), тем больше у меня причин уважать первую.  ;D

Странно, раньше казалось, что у этих двух дам меньше общего.
А теперь смотрю...

ну, мужья в каком-то смысле друг друга стоят
Цилла - Альдо
Берхайм - Арамонины пассии, нет им числа
и даже одна, но пламенная страсть присутствует и там, и там,
в виде Алвы и эсперадора(ужас, забыла, как звали  :( ).

Но вот подход к проблемам разный, это да. Только как понять - это Матильде было свойственно закрывать глаза на начальную стадию, или её "подводные камни" были поглубже?

А по теме топика - всё-таки Луиза.

звать его Адриан

Да, Цилла и Альдо тоже в опеределенном смысле стоят друг друга - уж как привяжутся...  ;D
В жизни каждой женщины обязательно есть большая любовь - хотя бы военные моряки  ;D

У Матильды был шад, который ей пистолеты подарил. Она с ним не сбежала, потому что моря боялась.
Да уж ;D У меня правда только один, но его много ;D

А мужской излечим, што ли??Военные моряки тоже разные бывают. Ну вот я, к примеру... Прячет тело жирное в утёсах.

Ну и что с того? Любить теперь нельзя?

Я в своё время голосовал за Луизу. И сомнений в чью пользу надо было отдать голос у меня не было. Луиза конечно ревнива, злоречива и себе на уме. Но при этом она по доброму дейтельна и не остаётся в стороне, когда видит возможность помочь. Даже если её не просят. То что она почти добилась того, что Мирабелла и Айрис согласились вспомнить - они мать и дочь, это без всяких шуток подвиг. И нет её вины в том, что попытка закончилась неудачей.
А Матильда, при всём моём уважении к ней и её судьбе, что сделала она? 

Повторю свой вопрос, а что она должна была сделать? Да и не так уж много мы знаем о её жизни. Хотя, одно дело могу назвать прямо сейчас, она выходила Робера. Мало?

Спора нет. Матильда не Хогберт и не Кавендиш. И то что Робера на ноги поставила, огромное ей спасибо. Но тут есть один маленький такой нюанс. Робер был ранен при попытке сделать из принца Альдо - короля, и в случае успеха Матильда бы смогла покинуть опостылевший Агарис. Ухаживая за раненым, она, по большому счёту, выполняла свой долг.
А Луиза в Надоре, по идее должна была сидеть тише воды, ниже травы и не лезть в семейные дрязги. Тем более у неё роман организовался. Другая бы и думать забыла, что совсем рядом мать с дочерью только что не дерутся. А Луиза не пожелала илине посчитала возможным остаться в стороне. Наоборот, приложила немало сил, дабы хоть как-то разрядить обстановку. То есть она, по собственному почину, взяла на себя решение проблем, по сути чужих для неё людей. Это дорогого стоит.

Она выходила Робера после восстания Окделла. Тогда об Альдо-на-троне речи не было. Предполагался Анри-Гийом, словом, "достойнейший". Но не суть. А суть в том, что каждая из женщин хороша на своём месте и, если бы было можно, то я проголосовала бы за обеих.

Что там думал герцог Окделл мало интересовало тех, кто в действительности организовал и подготовил мятеж. И когда бы пришла пора обустраивать обновлённую Талигойю, его мнения и спрашивать бы не стали. На трон посадили бы того, кто бы устраивал в наибольшей степени. По-моему, это юный Альдо. Но это всё теория.

А это не Окделл думал. Это ЛЧ. Что Эгмонт думал мы действительно не знаем. Но ничего, скоро прояснится :)

И кому в Талиге, кроме юного Дика нужен был Альдо на троне... ??? ;D
А сравнивать Матильду с Луизой, полагаю, стоит начинать с того , что Матильда сама сделала выбор и всю жизнь за него платила, весьма достойно...
А у Луизы выбора не было, и она с этим жила... достойно...

Как не Окделл?
ЯМ2, стр. 242
Нет, – сдвинул брови Дуглас. – Люди Чести должны были вручить корону достойнейшему.
– И кому же? – сухо поинтересовался генерал.
– Это решили бы после победы. Карл Борн считал, что это будет герцог Анри-Гийом. Отец был с ним согласен.
– А кого сажал на трон Эгмонт Окделл? Себя?
– Королем стал бы тот, чей вклад в победу был бы наибольшим.

А что вклад Эгмонта был наибольшим? Это же не ответ. Это преполагает, что после победы каждый считал бы свой вклад наибольшим.
Верно! Только у Луизы выбор был другим. Могла не выходить замуж за Арамону. Но она женщина практичная и разумная, поэтому тоже выбор сделала и цену заплатила.

Ну он как ни как, предводитель, должна же быть у него какая-то программа. Что там после победы.
А насчёт того, что мнения, чей вклад оказался решающим, разошлись бы, совершенно согласен. Вот тут, как я думаю, очень бы пригодился Альдо, как компромиссная фигура. С трудом представляю. как бы она смогла воспротивиться воле родителей. Это скорее подстать дочери алатского господаря, чем мещанке. У Матильды и воспитание соответствующее, да и кое-что в загашнике было, теже драгоценности. А куда податься девице Кредон? Разве что в монастырь.

Вряд ли ::) Посадили бы того, на кого указали бы главные устроители. Кто деньги платит, тот и музыку заказывает.
Не было в Талиге монастырей. Где-то по тексту Луиза говорит (кажется Зое), что ей был нужен муж, а Арнольду нужна была должность. Т.что папа подсуетился и купил то, что продавалось. Выбирать особенно было не из кого, вот и взяли то, за что деньги были плачены. Но могла сидеть и без мужа. Просто не захотела.

Всем привет!
Я бы хотела кое-что сказать в защиту Матильды: из внучка, конечно, выросло такое, чего к ночи лучше не поминать. Но! Вся "прелесть" из него полезла только под воздействием определенных обстоятельств. До этих обстоятельств она спала у него где-то глубоко внутри. Настолько глубоко, что бабушка ее могла и не заметить. И у нее были причины: разочарование в своем муже, ради которого она сбежала из дома - это раз. Начала привыкать к муженьку - погибает единственный сын с женой и оставляет на нее внука - это два. И не забудем про великолепное общество Агариса ;-v. Внучек-то и нахватался (оно и понятно - уснешь с собаками - проснешься с блохами)! Матильда-то все это прошла и получила  "антивеликоталигойский" иммунитет на всю жизнь, а для Альдо все это было истиной... Не учла она этого, вот и проглядела. И сделать с ним что-то именно теперь - весьма проблематично: мальчик закусил удила и бабка ему не указ. И Матильда на этом сломалась. Хотя при других обстоятельствах Альдо вполне мог остаться тем самым лапочкой, которого она любила...
Вот и получается, что Матильду я понимаю (более-менее), а с Луизы беру пример...       

А устроителям, вполне возможно как раз Альдо бы и подошёл, хотя бы на первое время. Были монастыри. Король Октавий Добрый распорядился восстановить часть женских обителей.
Например сестра Фердинанда Карла, настоятельница монастыря Святой Октавии в Хексберге. Ну да, она выбрала замужество. Так выбор-то был между тем, с чем она готова была примириться и стерпелась и тем, к чему у неё душа ну никак не лежала - монашество, бродяжнечество, могла ещё руки на себя наложить.

Как-то получается так. что за любой выбор в жизни приходится платить.

Одна платит за решение, принятое рассудком, другая платит за безрассудство.
Заметим, что плата за безрассудство обычно больше. И теряешь в этом случае ты  больше.

Обе платят по счетам достойно. Но плата за безрассудство в любви мне ближе и понятней.

Не излечим. Удаётся добиться стойкой ремиссии, которая может быть нарушена в любой момент. Женский алкоголизм просто наступает быстрее, в силу физиологических особенностей и особенностей психики. Стойкой ремиссии добиться сложнее. Но Матильда на алкоголичку уж никак не похожа.
Кто знает ::) Зависит от постановки цели. Целью Луизы было сохранить, по возможности, мир в семействе Окделлов, в ожидании результата и по просьбе Рокэ позаботиться об Айрис. По мере того, как узнавала печальную историю семейной жизни Мирабеллы, Луиза и проникалась к ней сочуствием. Если бы такая цель стояла перед Матильдой, вполне возможно, что прониклась бы тоже. Конечно, она использовала бы другие средства. :)
Тогда почему Ричард, размышляя о женитьбе на Катари, предполагает, что "скоро Альдо откроет моныстыри"?
Но выбор был , пусть даже между тем, что не нравится и что не нравится вовсе :) В жизни часто приходится делать выбор между "плохо" и "совсем плохо". Луизе чужда романтика, следуя которой, она должна была бы полюбив, всю жизнь хранить верность этой своей великой любви. Кстати, любопытно, что Селина пока придерживается именно этого выбора.

Может быть он имел в виду мужские монастыри. Место себе присматривал.  :) И Луиза его сделала. А выбери она что-то другое, это была бы не та Луиза, что так нравится мне. Проще говоря, я её выбор одобряю.  :) Селина совсем другая, нежели мать. Да и росла она в иной обстановке. У Селины была любящая мама. А каковы отношения Луизы с Аглаей Кредон?

Это он матушке место присматривал, чтобы семейному счастью не мешала :)
Вот и я одобряю. Нормальный, спокойный, разумный выбор.
Да, Луиза прекрасная мать! И конечно, Селина другая :) Кстати, выбор Луизы во многом обусловлен тираническим характером матушки. Ей хотелось выйти из под давления. И по сю пору масса браков заключается по этой причине, зачастую неудачных.

Насчет монастырей... интересовал меня в свое время этот вопрос... Цитирую уважаемую Хозяйку:

Ну, для меня Луиза четко более симпатичный персонаж. Убедительный и редкостно здравый.

Мне кажется, такая постановка вопроса несколько некорректна. Они обе великолепны и достойны восхищения. Матильда и Луиза разные, но обе они - сильные женщины.
Интересно, они ещё познакомятся?..

Тогда почему Ричард, размышляя о женитьбе на Катари, предполагает, что "скоро Альдо откроет моныстыри"?

Речь идет об эсператистских монастырях

Естественно об эсператистских.

Ну вот. До сего момента в Талиге были только оллариантские монастыри. Пришел к власти Альдо, объявил официальной религией эсператизм и открыл эсператистские монастыри.

Поэтому я и писала, что монастырей, как таковых, не было. Но не суть. Гораздо интереснее было бы узнать, каким образом Альдо абвенианство собирался вводить ::)

Угу... Это и правда оч-чень интересно. :)

И правда, не суть. ;)
А на счет абвениатства... д-а-а. То есть, послать подальше эсперадора и церковь для него не проблема, не впервой выкидывать то и тех, кто свое отслужил, а вот как он собирается заставлять народ поклоняться старым богам? ???

Ну тут есть варианты :) Только это неприкрытый офф-топ и как бы нам не попало :)

Ой ::)
Немедленно исправляюсь!
Луиза и еще раз Луиза!!!
Матильда - она конечно великолепная, но тут я просто поверила Автору на слово - на меня она особого впечатления не произвела. Другое дело Луиза. Ум, оптимизм, умение любить, способность действовать в самых невероятных ситуациях...

Луиза, хотя мне тоже симпатичны обе.
Но Матильда по большому счету позволяет судьбе нести себя куда ей вздумается, а Луиза сразу взяла вожжи в свои руки, когда ей представилась такая возможность. Я очень уважаю в людях такое качество, оно в жизни очень редко встречается. Луиза - отличный образец женщины: умной, доброй, практичной и решительной. Той самой, что и "коня на скаку остановит"... ;)

Что касается "куда судьба понесла" в отношении Матильды - но ведь она все-таки сбежала от внука.
А Луиза еще и моложе, и изначально воспитывалась в духе "я сама кузнец своего счастья"
Хотя мне тоже Луиза больше нравится

Мне нравится Луиза.Умная женщина и на своем месте-это редкость,которую следует ценить

Матильда, однозначно. Хотя Луиза тоже по-своему симпатична...

Матильда.

Есть у меня такой чисто субъективный способ оценки персонажей: хотела ли бы я встретиться и пообщаться с этим человеком?
С Матильдой - хотела бы. А с Луизой я бы не знала, о чем разговаривать. К тому же она для меня слишком неискренняя. Я прекрасно понимаю все причины, по которым она стала и остается такой; но общаться с неискренними людьми  всегда было для меня тяжело и неприятно. :-\

Я опять-таки понимаю, что с объективной точки зрения Луиза принесла другим людям существенно больше пользы (добра), чем Матильда. Но что касается моих личных симпатий - Матильда однозначно на первом месте!

Ни та, ни другая. О. :))

Они мне обе в каком-то смысле нравятся, причем Матильда - больше эмоционально нравится (очень обаятельная она, да и со всей своей ужасной женской рефлексией и прочим, все-таки очень... эээ, короче, жизни в ней много, а такие женщины мне не могут не нравиться), а Луиза - рационально (потому что мозги, потому что смелая и с соображалкой).

Но вот поэтому я и не знаю, кто - лучше, интересней и т.д.

Луиза. Интереснай персонаж. Всегда знает больше чем кажется... И больше чем надо ))))

Согласна на 100%. Луизу как персонажа очень люблю. Но если приглядеться- то действительно, все что нам так нравится в ней- все это мы видим только в ее мыслях. Ни разу она не сказала того, что думает на самом деле. Даже в разговорах с близкими людьми. Она умная, деловая, с юмором, сильная- но только в своем внутреннем мире.
Матильда редко сдерживается. Ей проще просто уйти, если она не может высказать свою неприязнь. Если же может- то выскажет!!! Причем со свойственным только ей стилем))) А насчет Альдо- то  с самого начала было ясно, что она его не поддержит, но и не остановит. Она- БАБУШКА. Да еще единственная родная душа. Избаловала, но и не могла не избаловать!

Луиза  неискренняя??? Нет, чужие тайны она не выдает. Свои тоже. Но, мне, грешным делом,  казалось, что это, скорее плюс и этому человеку можно доверять...
Видимо, чего-то в этой жизни я не понимаю... ???

Луиза уже вызывает восхищение тем,что может оставаться"нужным человеком" и при Дораке и при Манрике и при Ракане, оставаясь при этом верной одному человеку. Тем более она всегда в первую очередь думает не о себе, а о тех, за кого она в ответе.

Луиза, безусловно. Она умнее, сильнее, деятельнее. К тому же она лишена такого бонуса, как красота. Матильда в свои шестьдесят все еще хороша, а в молодости и вовсе была писаной красавицей, к её ногам то и дело падают восхищенные кавалеры. А вот некрасивой женщине трудно не сломаться, женская невостребованность разрушительна для самооценки. Тем большего уважения достойна Луиза, сумевшая не превратиться в мегеру наподобие Мирабеллы.
Кстати, дамы и господа, не проясните ли мне такой вопрос: почему таинственный олларианец в видениях Матильды называет её "фокэа"- "Дама, вышедшая замуж в дом Волн"?Значит ли это, что королева Бланш родила не от больного мужа, а от Эктора Придда и все её потомки - незаконнорожденные Придды, а вовсе не Раканы? Или я что-то путаю? В таком случае извините.

Ну, была ли Матильда красива, это вопрос спорный - "Я не красавица, но своего лица не стыжусь". Скорее она брала обаянием незаурядной личности, внутренней силой и редкостным жизнелюбием.

Происхождение Эркюля Ракана очень живо обсуждалось в соответствующих топиках. Мнения разошлись, однако многие, и я в том числе, считают, что Вы правы.

А вот выбирать между Луизой и Матильдой мне как-то не хочется. Я нежно люблю обеих дам и полагаю, что обе они заслуживают и уважения, и восхищения. 

Меня в этом мнении укрепили слова Валентина Придда из СЗ о "потомке королевы Бланш, который возводит свой род к гальтарским анаксам". Придд, как и Алва, ничего не говорит и не делает зря. К тому же Валентин, как потомок Эктора, должен знать правду.
Что  касается Матильды, то я её тоже люблю, она похожа на мою покойную бабку. Та в восемьдесят лет пела песни, пекла пироги, смотрела военные фильмы, сопровождая увиденное азартными и не всегда цензурными комментариями. Обожала собак и лошадей (это у нас фамильное), в войну работала конюхом и спустя сорок лет с блеском  в глазах рассказывала о своем любимце - норовистом председательском жеребце по кличке Листок. Кстати, Матильда красотка, она сама такого мнения о себе ("потрепанная, но красотка"), и Бонифаций высокого мнения о её красоте: "Хороша без меры!"Альдо в разговоре с Диконом говорит, что женщина должна быть как Матильда в молодости, а он в своих вкусах довольно примитивен и вряд ли способен оценить изюминку, шарм. Конечно, Вы правы, и та и другая - чудо!

  Ох... читал, перечитывал... если очень честно, то Луиза мне ближе. Вы посмотрите - она ж и поклонника припрягла предупредитьЛионеля о грозящей Олларию беде, и рассказала подробности разрушения Надора. Она, в отличие от дающей себе волю принцессы, более-менее сдержанна, умеет слушать (большое достоинство, и не только для женщины) и слышать. И руки она ни за что не опустит, будет сражаться до последнего. Хоть с Циллой, хоть с г-ном Гутенбродом (ведь не выйдет за пивовара, хоть ты её озолоти!), хоть с самой Судьбой. Она умна, добра, любит детей и мечтает об Алве. И ей, во-первых, удалось завоевать доверие Катари (а та абы перед кем душу не раскроет), да ещё и помирить обеих надорских герцогинь так, что Мирабелла написала сыну то письмо. Подарила Эйвону счастье единственной любви. озарив его жизнь своим присутствием. Словом, дама достойная во всех отношениях.
  Но и матильда недаром зовётся Великолепной. И у неё бездна обаяния, порой стоящего куда больше ослепительной красоты (за примерами далеко ходить не надо, вспомним сестёр Ракаи из БЯ). Сколько было у неё поклонииков и в Алати, и в Агарисе? Шад и тот попытался похитить, а в знак уважения и восхищения прислал пистолеты. да, любит крепкие напитки и крепкое словцо, но в Агарисе иначе не выжить. если не хочешь свихнуться. Особенно учитывая окружение покойного супруга. Альдо? да, упустила, да, баловала, но он был единственной памятью об Эрнани ( я о сыне говорю), а после смерти Анести - единственным близким человеком. А что паршивец вовсю пользовался бабкиной любовью и считал, что женщинам нечего влезатьв мужские дела, в смысле политику, что повторял вслед за дедом сказки о Великой   

   Ох... читал, перечитывал... если очень честно, то Луиза мне ближе.  :) Вы посмотрите - она ж и поклонника припрягла предупредить Лионеля о грозящей Олларию беде, и рассказала подробности разрушения Надора.  ;) Она, в отличие от дающей себе волю принцессы, более-менее сдержанна, умеет слушать (большое достоинство, и не только для женщины) и слышать. И молчать.  :-X И руки она ни за что не опустит, будет сражаться до последнего.  :) Хоть с Циллой, хоть с г-ном Гутенбродом (ведь не выйдет за пивовара, хоть ты её озолоти!), хоть с самой Судьбой. Она умна, добра, любит детей и мечтает об Алве. И ей удалось завоевать доверие Катари (а та абы перед кем душу не раскроет ;)), да ещё и помирить обеих надорских герцогинь так, что Мирабелла написала сыну то письмо. Подарила Эйвону счастье единственной любви. озарив его жизнь своим присутствием. Словом, дама достойная во всех отношениях.
   Но и Матильда недаром зовётся Великолепной. И у неё бездна обаяния, порой стоящего куда больше ослепительной красоты (за примерами далеко ходить не надо, вспомним сестёр Ракаи из БЯ). Сколько было у неё поклонников и в Алати, и в Агарисе?  :) Шад и тот попытался похитить, а в знак уважения и восхищения прислал пистолеты.  ::) Да, любит крепкие напитки и крепкое словцо ;) , но в Агарисе иначе не выжить, если не хочешь свихнуться. Особенно учитывая окружение покойного супруга. Альдо? да, упустила, да, баловала, но он был единственной памятью об Эрнани ( я о сыне говорю), а после смерти Анести - единственным близким человеком. А что паршивец вовсю пользовался бабкиной любовью и считал, что женщинам нечего влезать в мужские дела, в смысле политику, что повторял вслед за дедом сказки о Великой Талигойе и всячески скрывал от Матильды свои неблаговидные делишки, от бесед с гайифцами до сделки с гоганами - так за то с него спросится и на Первом Суде. и на Последнем. Она пыталась его остановить. удержать, образумить - но в Альдо слишком много от неё самой, весёлой, временами безрассудной оптимистки.  :) :(
  Достоинства обеих дам можно перечислять долго, обе хороши, каждая по-своему.  :) И очень надеюсь. что в "Шаре Судеб" они раскроются ещё с какой-нибудь неожиданной стороны. ;)     

Вот уж нет. Это Катари удалось изменить отношение к ней Луизы. :P

А вообще то я в этой теме не спорю с некоторых пор, но некоторые аргументы не могут оставить меня равнодушной.
В частности насчёт красоты Матильды.  Мне не кажется, что она привлекала мужчин прямо таки писанной красотой.
Для того, чтобы в 60 у женщины был любовник примерно 30 -40 лет, женщине мало быть в молодости красавицей. И даже больше скажу ей не обязательно быть красавицей. Она должна обладать чем-то бОльшим нежели красота.

Ну Луизе тоже не больно-то удалось Циллу воспитать, потому как та пошла в папеньку. Не надо преувеличивать значение воспитания - родился Альдо Та-раканом, и все тут. Дедушкины россказни только маслица подлили. Жаль только что Матильда не завела еще ребенка от кого-нибудь другого.

Цилле, когда её папенька увёл, было около шести лет, у неё ещё не закончился первый переходный возраст, который называют также периодом негативизма, то есть периодом, когда ребёнок осознаёт себя через отрицание. Да ещё и баловал её отец просто безбожно, поощряя даже прямые оскорбления в адрес матери. Конечно, она трудный ребёнок, но всё же, поживи она подольше, может быть, Луизе и удалось бы воспитать из неё что-то приемлемое.

Альдо тоже был страшно избалован - ещё бы, единственный внук, да от рано погибшего сына. Не будь его, Матильда могла бы и рассудка лишиться, так что не приходится удивляться, что она носилась с ним, как курица с яйцом. Вот и вырастила...

ИМХО, это без сомнения, особенно, если бы было исключено влияние  отца. Ну что такое шесть лет?
А кроме того, вспомните: на момент фактической смерти Циллы, Луиза - смертельно уставшая женщина. У нее просто временно руки опустились, ведь весь дом на ней, пятеро детей, мать с прибабахом, муж - оторви да выбрось...

Положим проблемы с воспитанием у Циллы появились несколько раньше чем она умерла ;) Это раз. Два на момент смерти Циллы Луиза от мамочки живет отдельно, мужа (пока он был еще жив) по пол года не видит и имеет все возможности и душой отдохнуть и детей воспитать ;).
Кстати усталости у Луизы я как раз не заметила, страх после увода мужа был, а усталость... Да и потом дети... Герард, Селина это причина для "смертельной усталости"?! 

Проблемы были, но:
"...в Циллу после исчезновения Арнольда словно сам Леворукий вселился со всеми своими кошками."(с)
Эреа Локи, т.е. Вы хотите сказать, что фактически в одиночку воспитывать пятерых детей - это легко и весело. Меня терзают смутные сомнения, что это так. :)
Дело не в детях, а в том, ИМХО,  что:
"Как бы то ни было, жизнь в Кошоне стала невыносимой - сплетни, слухи, лицемерное сочувствие соседок и, самое главное, дом. Дом, которого Луиза боялась как огня и который никто не желал покупать даже за полцены. Решение все бросить и уехать, принятое капитаншей у пустой, холодной кровати, оказалось не так-то просто осуществить. Особенно после того, как она отдала сбережения Арамоны церкви".(с)

Во-первых все-таки большую часть жизни Луиза воспитанием детей занималась не в одиночку (Арамона  ее содержит да и в Лаик он не с рождения и не круглый год). Я не утверждаю, что воспитание пятерых детей это легкая прогулка, но старшие дети Луизы уже можно сказать взрослые. И сейчас они не причина для смертельной усталости.
Мысли Луизы после ее исчезновения: "Ее уродливая, злая, крикливая дочка, ее девочка" Мать не назовет дочь злой, если проблемы в поведении появились месяц-два назад.
Правда никто не знает что бы выросло из Циллы, но превозносить Луизу как педагога потому что у нее есть Селина и Герард, это как-то слегка безосновательно.
И все же страх, невыносимое "сочуствие" это не усталость. Разве Луиза хоть одной своей мыслью похожа на уставшую, смертельно уставшую женщину? Она попала в трудную, непонятную ситуацию, но она ищет выход для себя, для детей

Обе замечательны. Сильные, умные, яркие. Да, и яркие, имхо, обе. Эксклюзивные достоинства каждой - тоже мимо не пройдёшь. И всё же... Сейчас скажу страшную, злую, местами глупую вещь. Наблюдая жизнь Луизы, нет-нет, да и задумываешься: а стоит ли женщине вообще родиться/жить без красоты? Или, если уж не родиться не вышло  ;-v, не лучше ли умереть в юности, как Айрис. Не успев узнать, что тот, кого ты любишь, никогда не посмотрит в твою сторону хотя бы заинтересованно, а мужа тебе, в лучшем случае, купят, или "пропишут" из сословных соображений - оба варианта, прямо скажем, не из радостных.
Мракость мысли сознаю, потому на обсуждении не настаиваю.

Физически да. А морально - посложнее малышей. Тем более Луиза  не только следит за тем, чтобы были обуты-одеты, накормлены, но и знает, что детей интересует, вникает в их переживания...
Сиюминутные мысли, свидетельствующие о том, что ребенок "достал". У любой матери в отношении любого ребенка такие бывают. Скоро проходят...
Угу, пятеро детей, муж пропал, денег нет. Все это надо разруливать... Уставать совсем не с чего...
Можно подумать красавицы по любви замуж выходили... Им, я полагаю, мужей тоже из сословных или экономических соображений выбирали...И неизвестно, что лучше, то что тебе мужа купили или твою красоту продали...
Мой выбор Луиза! Восхищаюсь тем, что для своих "взрослых" детей она остается главным авторитетом...

Вот только Луиза уже простила Циллу и она ее потеряла, "свою девочку", но "крикливую и злую". Это не сиюминутная мысль мелкнувшая когда Цилла сотворила очередную гадость.


Наверно мы с вами просто говорим на разных языках.

Наверно мы с вами просто говорим на разных языках.
Да, конечно, от страха, неопределенности и ответственности не устают...
И при этом считает себя виноватой в случившемся... Мало любила - поэтому "крикливая и злая". Впрочем на мой взгляд Луиза сделала все, что могла.
Ребенок потерял отца, любимого и любящего, естественно это не могло не сказаться на поведении и самочувствии девочки. Луиза, в основном, ситуацию держит под контролем, но ей тяжело. Кто сказал что другие дети не переживают? Что им не нужно внимание? С учетом ВСЕХ обстоятельств, я считаю что Луиза для Циллы сделала все возможное, просто ей не хватило времени...

Эрэа Локи, неужели Вы не слышите, сколько жалости и нежности в этих словах?

Dama, слышу я эту нежность. Именно поэтому и акцентирую вниманию на слове "злая". Для Луизы ИМХО  это характеристика ее дочери (любимой! хот и "мало"), а не проблемы в поведении появившиеся только после исчезновения отца. Вот с этого все и начиналось ;)

Ерунда какая! Во-первых красота - дело наживное и кстати проходящее. Во-вторых : что значит "не посмотрит заинтересованно"? Если у женщины есть мозг, еще как посмотрит. Если есть душа, тоже посмотрит. И еще неизвестно, что больше привлечет : красота или харизма. ::)
ЗЫ Посмотрите сколько кавалеров объявилось у Луизы, стоило ей "вырасти " из Арамоны и маменьки. ;)

Кстати всегда казалось, что проблема женихов у Луизы заключалась в основном в том, что она родилась в гражданской семье вельможи. Т.е. для людей круга папеньки не слишком хорошая партия. И вот здесь помогла бы красота, но её не было.
А люди попроще среди которых возможно нашёлся бы неплохой парень не рассматривались маменькой и папенькой.


Согласна, пожалуй. Действительно когда занимаешься делом, которому отдаешь душу, отношение окружающих прикладывается. 

Проголосовал бы за обеих, каждая отличается своим. И обе, ИМХО, считают/ли себя мученицами. Как уже сказал, каждой своё. Но всё таки, опять ИМХО, Матильда как-то лучше. *спрятался от тапков*